- yesterday
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام الجديد على المنتصف لهذه الساعة الخبرية المغربية المستمرة التي نتوقف فيها بعد لحظات في فقرة وجه لوجه
00:11عند تدعيات اعلان حزب رمح الامة برئاسة جاكوب زومة اكبر احزاب المعارضة في جنوب افريقيا
00:17اعلانه من الرباط تأييد مقترح الحكم الذاتي المغربي لحل نزاع الصحراء الغربية وذلك بعد بحثات مع وزير الخارجية المغربية ناثر بوريطة
00:27شارت هذه الفقرة مشاهدين الكرام ونبدأ هذه الحلقة مع ضيفين ضيف من تندوف جنوب غربية الجزائر وضيف من العاصمة المغربية الرباط
00:36اهلا بكم مشاهدين الكرام ومرحبا إلى فقرة وجه لوجه
00:54فيها نتوقف عند تدعيات اعلان حزب رمح الامة برئاسة جاكوب زومة اكبر احزاب المعارضة في جنوب افريقيا
01:02اعلانه من الرباط تأييد مقترح الحكم الذاتي المغربي لحل نزاع الصحراء الغربية
01:07ذلك بعد مباحثة مع وزير الخارجية المغربية ناثر بوريطة
01:11ونتوقف أيضا عند تدعيات هذا الاعلان على موقف جنوب افريقيا الداعم تقليديا لجبهة البوليساريو
01:19مع ضيفين مشاهدين الكرام من تندوف جنوب غربية الجزائر
01:23سيد اوبي بوشرايا البشير ممثل جبهة البوليساريو لدى سويسرا والامم المتحدة والمنظمات الدولية
01:31في جناب سيد اوبي بوشرايا البشير اهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
01:37اهلا وسهلا مساء الخير سيد حكيم شكرا على الدعوة مساء الخير لكل مشاهدي قناة فرنسجينت كات عربي
01:43مرحبا مرحبا بك كل الترحيب ورحب أيضا بضيفي من الرباط الدكتور عبد الفتاح نعوم
01:48مستدر العلاقات الدولية في جماعة القادة عياد بمراكش
01:51اهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة دكتور عبد الفتاح نعوم
01:56أهلا وسهلا أخي حكيم وشكرا جزيلا لك على الدعوة وأهلا بك وبالمشاهدين
02:03مرحبا مرحبا بكم كل الترحيب وسؤال ما تعليقكم على أعلان رئيس حزب رمح الأمة الجنوب الأفريقي
02:10المعارض جاكوب زوما على لسان رئيس رجلة العلاقات الدولية في الحزب
02:18أعلانه من الرباط تأييد حزب رمح الأمة لمقترح الحكم الذاتي المغربي لتسوية نزاع الصحراء الغربية
02:26وما مدى أهمية ذلك بالنسبة للمغرب
02:30دكتور عبد الفتاح نعوم أستاذ العلاقات الدولية في جامعة القادة عياد بمراكش
02:35مرحبا بك من جديد تفضل
02:39شكرا جزيلا أنا في تقديري أن هذا الموقف هو أولا ينهي الأسطورة التي لتالما حاول زعماء
02:47هذا الحزب المؤتمر الوطني الإفريقي أن يروجوها
02:52والتي تقول أن هذا الموقف هو موقف عليه إجماع في جنوب إفريقيا
02:56وأرادوا أن يصوروا الموضوع
02:58وفي الحقيقة هذا موقف طارئ على جنوب إفريقيا
03:01بعد نهاية مرحلة أو تجربة رئاسة نيلسون مانديلا
03:08بدأت بعض العناصر تعمل في اتجاه تطوير هذا الموقف
03:13ووصنا إلى العام 2004 حينما أعلن الموقف
03:15هذا الموقف أساسا طارئ
03:16الآن هذا النتيجة التي وصلنا إلى الآن
03:20هي جاءت بعد مخاض حصل منذ العام 2018 عمليا
03:23مجموعة من التحولات عصفت بالحق السياسي والحزبي الداخلي في جنوب إفريقيا
03:28ووصولا إلى الصراع الذي نشأ بين الآن زومة وبين الرئيس رمفوزة
03:35خصوصا ونحن نتحدث عن أنه زومة ليس شخصا طارئا على المشهد السياسي أو الحزبي
03:42في هذا الرئيس السابق والرؤساء السابقون
03:45وأيضا الشخصيات الاعتبارية في جميع الدول حينما تزدر مواقفا يكون لها وزنها ولها معناها
03:50أيضا نحن نتحدث عن شخص إلى الأمس القريب كان في نزال مع رمفوزة بخصوص تسمية الحزب
03:56حزب رمح الأمة نفسه له دلالة تاريخية تتعلق ببدايات تأسيس يعني كان هو الجناح العسكري للعينسي
04:03فإذا نتحدث عن تحول كبير جدا ينضاف إليه أنه ليست الواقع الأولى
04:07يعني في السنة الماضية كان موقف لأوبيد بابيلا وهو نائب رئيس لجنة العلاقات الخارجية في الحزب
04:13في الحزب العينسي أيضا وكان له موقف متقدم في هذا الاتجاه
04:16إذا أضفنا إلى هذا تحولات أخرى تتعلق بالمشاكل الداخلية التي تتصل به هذه الحكومة الحالية
04:24والتي هي حكومة وحدة وطنية حكومة لأول مرة لا يكون فيها الحزب الوطني الديمقراطي قادرا على
04:29على أن يحصد الأصوات وعلى ترتيب الأعلانة إنتخابات العام الماضي عام 2014
04:33ما مدى أهمية ذلك للمغرب
04:35سيد عبد الفتاح نعون
04:37المغرب بسم المغرب ما مدى أهمية هذا الإعلام هذا سوي
04:41أهمية هذا الإعلام بالنسبة للمغرب وأنه بداية مصار إقفال الباب أمام أطروحها لتالما
04:51لتالما اختبأت خلفها الجزائر واختلفت خلفها البوليزاري
04:55هو حاول الحزب الوطني الإفريقي أن يروج لها
04:59والتي تحاول القول بأن الموضوع يتعلق بموقف الدولة وموقف النخب
05:03لا هذا كله مغلوط وهذا كذب
05:05والآن أتضح العكس أن هناك وجهة نظر أخرى في الجنوب إفريقيا
05:10ستتجه أيضا حتى الحزب التحالف الديمقراطي الذي هو جزء الحكومة
05:13سنأتي على التداعيات خلال لحظات أن أستطيع رأي ضيفي من تندوف جنوب غربي الجزائر
05:27سيد أبي بوشاري البشير ممثل جبهة البوليساريو لدى سويسرا والأمم المتحدة والمنظمات الدولية
05:32في جناب ما تعليقك أنت على أعلان جاكوب زوما
05:34رئيس ثالث قوى سياسية ثالث قوى برلمانية في جنوب إفريقيا
05:39دعم مقترح الحكم الذاتي المغربي
05:41وهل فاجأ هذا الأعلان جبهة البوليساريو؟
05:47مساء الخير أعتقد بأن هذا التحول والموقف المعبر عنه من طرف حزب الأمكي رمح الأمة
05:54خلال الزيارة الأخيرة لجاكوب زوما إلى الرباط
05:58يجب فهمه كما أعتقد ضمن ثلاث مستويات
06:02مستوى الأول يتعلق بالمغرب في حد ذاته
06:04هناك شعور في الحقيقة بالخيبة
06:07بأنه منذ السنوات الأخيرة
06:10ومواقف الدعم التي يعرضها المغرب لمقاربته في الحكم الذاتي
06:14وربما حتى الاعتراف للمغرب بالسيادة المزعومة
06:17مع ذلك هذا لم يحدث في الحقيقة اختراق حقيقي على الأرض
06:21يمس جوهر النزاع له
06:23وهو بأن الصحراء الغربية يقليم غير مستقلة ذاتيا
06:26بصدع عملية تصفية استعمار
06:28وأنه هناك إجماع دولي حول الحق في تقرير المصير
06:32المغرب انضمن الاتحاد الافريقي سنة 2017
06:36وكان بأجندة واحد واضحة التثير على عضوية الجمهورية الصحراوية
06:41ولكن الآن المغرب يقف على حقيقة بأنه لم يفشل فقط
06:46في تحييد الجمهورية الصحراوية من التمتع بعضويتها كاملة
06:50في الاتحاد الافريقي
06:51ولكنه أيضا يفقد الكثير من الوزن الذي رافق انضمامه الاتحاد الافريقي
06:58والدليل هو فشل في الرهانات الانتخابية خلال هذه السنة
07:02لم تجيب سيد دبي بشان بشير استشمحك
07:06ربما ستاتي على ذلك لكن سؤالي واضح حتى نكون في سبب الموضوع
07:11هل لديكم أنتم خيبة أمل؟ هل تفاجأتم بهذا الأعلان؟
07:16تعليقك أنت على أعلان جاكوب زومة بالنظر لثقاله السياسي في جنوب أفريقيا
07:22لدعم مقترح الحكم الذاتي المغربي؟
07:25ما موقفكم أنتم من هذا؟
07:27هذا هو سؤالي لو سمح
07:28نحن بالنسبة لنا وبغض النظر عن الملابسات التي أحاطت بإعلان زومة عن هذا الموقف
07:36وهذا التحول في حزب بطبيعة الحال جديد
07:41إلا أنه في النهاية بالنسبة لنا لن يؤثر لا من قريبين ولا من بعيد
07:46لعلى موقف جنوب إفريقيا فيما يتعلق من النزاع في الصحراء الغربية وتضامنها مع الشعب الصحراء
07:51بالمناسبة الذي يندرج تماما ضمن تضامنها مع الشعب الفلسطيني
07:54لم تتفاجأوا؟
07:56عفوا لم تتفاجأوا؟
07:57أنا سأأتي ربما عن التداعيات خلال اللحظات
07:59ولكن في جبهة البوليساريو بعد هذا الأعلان ما كان ردكم؟
08:05ما كان موقفكم من ذلك؟
08:06هذا ما قصدته؟
08:08وعفوا على الإصرار على السؤال سيد وبي بشراه البشير
08:12لا بطبيعة الحال
08:15نحن نعتبر بأن حزب أمكي
08:18الذي بالمناسبة غالبية أعضاؤه
08:20ممن كانوا يتمتعون بالعضوية الكاملة
08:23في مؤتمر الحزب الوطني الإفريقي
08:26بما فيهم جيكوب زوما
08:28والذين عبروا خلال مناسبات ماضية عن موقف ذابت في دعم الشعب الصحراوي
08:33نحن نتأسى بطبيعة الحال لهذا الموقف
08:38ونعتقد بأن هذا الموقف لا يشكل فقط إدارة ظهر
08:44لشعب الصحراوي
08:45ولقيم التحرر الإفريقية
08:48ولقيم حتى تحرر جنوب إفريقيا
08:50ولكنه أيضا يشكل إدارة ظهر
08:52لموقف البلد الذي ينتمي إليه حزب رمحة الأمة
08:58والذي في النهاية يفترض بأنه
09:01بغض النظر عن التجاذبات السياسية الداخلية
09:03مع حزب المؤتمر الوطني الإفريقي
09:05ولكن كما تقتضي التقاليد الديمقراطية داخل الدول الكبرى
09:12كما أي جنوب إفريقيا
09:13كان يجب احترام الخيارات الخارجية لجنوب إفريقيا
09:17وأعتقد بأن هذا الموقف
09:19وأعتقد بأن هذا الموقف بالتحديد
09:22يجب فهمه في إطار مسعى دولي
09:26من أجل تقليم أظافر جنوب إفريقيا
09:29التي عبرت عن مواقف متقدمة
09:31في دعم الشعب الفلسطيني
09:32ونحن لا نتفاجأ حقيقة بأنه
09:35يتم استخدام المغرب
09:36كمنصة لإطلاق
09:39هذا المصار من أجل
09:40تقليم أظافر جنوب إفريقيا
09:42وتحييد دورها الإقليمي
09:43ودورها الدولي الكبير
09:45في دعم قضايا التحرر
09:46يجيب كذايفي على هذه النقطة
09:50حين تحدثت عن تقليم
09:52لأظافر جنوب إفريقيا
09:53عبر المغرب
09:55كما قال ضيفي سيد بي بشايل البشير
09:58ولكن أعود إلى دكتور نعوم
10:01من رباط مجلة جون أفخيك
10:03حتى نتحدث فعليا
10:05الآن عن التداعيات
10:06أن القرار وفق المراقبين
10:08أو هذا الأعلان له ثقة له
10:10ولئن كان جاكوب زوما في المعارضة
10:13مجلة جون أفخيك تقول
10:15أن جاكوب زوما يحاول
10:17فتح ثغرة في الموقف الجنوب إفريقي
10:19بشأن الصحراء الغربية
10:22دكتور عبد الفتاح نعوم
10:23وهنا أود أن أسأل ما هي حضوظه في ذلك
10:26وهل نحن ربما ماما مقدمة
10:28لفتح حوار جديد
10:31بين المغرب وجنوب إفريقيا
10:34بعدما وصفت ربما بأنها
10:36مصالحة غير مكتملة
10:37في 2017
10:39كيف ترقب أن تكل ذلك
10:41دكتور نعوم
10:42هذا ممكن جدا
10:46في تقديري لأنه موقف جنوب إفريقيا
10:48ليس مرضا
10:50مزمنا أو عضالا
10:51كما هو مرض الجزائر ومرض البوليزاريو
10:54هذا موقف طارئ كما قلت
10:55حتى الرئيس الذي نتحدث عنه الآن
10:58زوم هو كان مع الرئيس تابون بيكي
11:00وموقفه إلى العام 2017
11:02كان ضد المغرب
11:03هذا الرجل هو ابن هذا الموقف
11:06الجنوب إفريقيا الطارئ
11:09هو ليس موقفا تقليديا
11:11جنوب إفريقيا لم يكن لها موقف تقليدي في هذا الموضوع
11:14إلى العام 2004 تبنت هذا الموقف
11:16بعد أن انسحب أو بعد أن قدم جيمس بيكر استقالته
11:20بعد أن فشلت خطته التي كانت تقضي بمنح مشروع حكم داتي لخمس سنوات
11:26ثم استفتاء بعده
11:27والذي كانت قد هللت له بوليزاريو الجزائر في حينه ورفضه المغرب
11:30هذا أساسا موقف طارئ
11:32فالرجل في إقاع تتحول فيه إفريقيا
11:35كلها نحو البرجماتية ونحو العلاقات البينية
11:38والتعاون على أساس الاقتصاد
11:40ومواجهة تحديات المشتركة في القارة الإفريقية
11:42هذا البلد نخبه الآن تتهيأ
11:44لكي تلعب هذا الدور
11:46تنظر إلى موقف كينيا وإلى موقف نيجيريا
11:48وإلى مواقف دول أخرى
11:50تحيد المشاكل المتعلقة بالدول الأخرى
11:53وتبعد وتلأى بنفسها عن المشاكل الداخلية للدول الإفريقية
11:57وتبحث عن الحلول
11:58إذن المغرب يطرح حلا عادلا وسلميا وسياسيا
12:02وقابلا للتطبيق وحلا ديمقراطيا
12:04وحل الحكم الداتي للمغرب
12:05يطرح حلا للنقاش السياسي والديبلواسي
12:08مع من لديه المؤهلات
12:10مع من هو أهل للنقاش السياسي والديمقراطي
12:13الدول الإفريقية والنخب الإفريقية
12:15الآن هذا تعبير من التعبيرات
12:17ما يقوم به الرئيس السابق زومة
12:20كيف سيتأثر الموقف الداخلي تحديدا
12:22رغم خلافات
12:23دكتور نعوم عفوا
12:24الموقف الداخلي في جنوب إفريقيا
12:26رغم الخلافات بين جاكوب زومة
12:29وسيريل رامافوزة
12:30كيف سيتأثر تحديدا بهذا الموقف
12:33الدعم لمقترح الحكم الذاتي المغربي
12:36لا لأنه في السابق لم يكن هناك خطاب آخر
12:41لم يكن صوت آخر مسموع
12:43الآن يفتح النقاش في جنوب إفريقيا
12:44هناك نخب أخرى وأحزاب أخرى قريبة
12:47من حزب رمح الأمة
12:50هناك أيضا
12:51لا ننسى أن هذا الحزب رمح الأمة
12:54هو خرج من رحم
12:55التحرير
12:56الإفريقي
12:57أو من مؤتمر الوطني الإفريقي
12:59فبالتالي هناك بيئة واحدة تجمعهما معا
13:03يعني إرت واحد
13:04الخلاف الموجود بين زومة وبين رامافوزة
13:07هو بين شخصين
13:08أما عمليا عمليا زومة
13:10ما زال له تأثيره داخل حزب مطمر الوطني الإفريقي
13:13إذن فليستعد ضيفك الذي يتحدث من تندوف
13:16وليس من بير الحلو أو من تفاريتي أو من مكر آخر
13:18فليستعد ضيفك من تندوف الجزائرية
13:21حيث هو موجود
13:22فليستعد ضيفك لسماء مواقف متقدمة
13:26هناك دول أخرى من الولايات المتحدة الأمريكية
13:29أو بريطانيا أو غيرها
13:30لديها مواقف متقدمة
13:32فقط تصحيح
13:32تصحيحا لضيفك
13:34الذي يقول أنه هناك تقليم لأضافر جنوب إفريقيا
13:37حينما قام الرئيس ترامب بعقد جلسة تأديبية لرامافوزة في البيت الأبيض
13:43حدثه عن البيض في جنوب إفريقيا
13:46لم يحدثه لا عن الموقف من فلسطين
13:48ولا عن علاقة بالمغرب ولا أي شيء
13:51بل أكثر من ذلك
13:51رامافوزة لم يجرؤ على أن ينبس بانتشافها
13:54فيما يتعلق بقضية فلسطين أمام ترامب
13:57إذن هذه نمور من ورق تختبئون خلفها
14:00والتاريخ بيننا والأيام بيننا
14:02سيدوبي بشراء البشير
14:04مثل جبهة البوليساريو
14:06أودا أسألك فعلا
14:07هل فعلا موقف جنوب إفريقيا طار غير وليس موقفا تقليديا
14:12أود ربما توضيح بسيط من وجهة نظرك بهذا الشأن
14:15وأودا أسألك أيضا بعد هذا الموقف
14:17موقف جاكوب زوما من الرباط تحديدا هل تتراجع جنوب إفريقيا عن موقفها
14:25الداعم لجبهة البوليساريو وتتبنى الطرح المغربي كخيار يصفه حزب جاكوب زوما
14:31نفسه بأنه خيار براجماتي خيار استراتيجي يصب في صالح جنوب إفريقيا
14:39لا في الحقيقة لن أتحدث عن مقترح المغرب فيما يتعلق بالحكم الذاتي
14:44لأنه بالنسبة لنا أولد ميتا والدليل بأنه موجود على الطاولة منذ سنة 2007
14:49ولما يتقدم إلى حد الساعة بالرغم من المواقف التي يشير إلى المغرب وأقلبها دعا
14:54ولكن فقط تحدثوا عن فيما يتعلق برمح الأمة وفيما يتعلق بمستقبل موقف جنوب إفريقيا
15:01أعتقد بأنه جنوب إفريقيا وهذا ما أكده حزب المؤتمر الوطني إفريقي في بيانه قبل يومين
15:06أكد على ثبات موقف جنوب إفريقيا في دعم كفاع الشعب الصحراوي من أجل الفرية والاستقلال
15:10ولكني دعني أشرح لك التركيبة السياسية للقوى النافذة في جنوب إفريقيا
15:15في الحقيقة تسيطر عليه أربع أحزاب رئيسية
15:18حزب المؤتمر الوطني إفريقي هو الحزب الحاكم وموقفه معروف جدا في طار تحالف تاريخي مع جبات البوليساريو
15:25موقف حزب التحالف الديمقراطي دي اي
15:28وموقفه وواضح جدا فيما تعلق بدعم حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير
15:33القوة الثالثة هي قوة رمح الأمة والتي تتحدث الآن عن هذا التحول في موقفها
15:38والقوة الرابعة هي EFF وهو التمكين الاقتصادي للسود في جنوب إفريقيا
15:47وهذا موقفها يوجد على يصار الـ INC فيما يتعلق بدعم الفوليساريو
15:52وفيما يتعلق بدعم كذا الشعب الصحراوي في تقرير المصير
15:56القوة هناك قوة النقابات وهي كوسات وتحالف نقابات جنوب إفريقيا
16:02وموقفها قوي جدا في الدعم الشعب الصحراوي
16:05بالإضافة للحزب الشيوعي الجنوب إفريقيا الذي موقفه أيضا واضح
16:09وبالتالي فإنه موقف الـ MK حزب رمح الأمة يعتبر موقف هامشي
16:14لا قيمة له على الإطلاق فيما يتعلق بمشهد الدعم الجنوب إفريقي
16:19لكفاح الشعب الصحراوي في تقرير المصير
16:23فيما يتعلق بهذه المكاسب التي يتحدث عنها المغرب
16:30في دعم مقترح الحكم الذاتي
16:32وفيما يتعلق بدعم السيادة المزعومة للمغرب على الصحراء الغربية
16:37في الحقيقة يجب أن نسجل موقف واضح
16:40فيما عدا ترامب وهو موقف شخصي إلى حد ساعة
16:45لم يتم تفعيله على الإطلاق فيما يتعلق للاعتراف المغرب
16:48بالسيادة على الصحراء الغربية
16:50أو موقف مكرا وهو موقف شخصي
16:52كان قد نفاه مجلس الدولة الفرنسي
16:55في قراره نهاية يناير من هذه السنة
16:58ليس هناك موقف دائم على الإطلاق
17:00لكن ثم تستثمارات أيضا تقول عكس ذلك في منطقة الصحراء الغربية
17:05تتحدث عن أمور عملية سيد دبي بشراء البشير
17:10وتؤكد هاتير فرنسا بمغربية الصحراء الغربي
17:13نحن نتحدث عن المصار الذي في النهاية يجب أن يدعم المطرف الدنيا
17:20يعني هو أنه الشعب الصحراوي
17:25يعني فقط هناك سؤال بسيط يا أخي
17:27الإخوان في المغاربة يزعمون بأنه غالبية الصحراويين معهم
17:31ويؤيدون الحكم الذاتي وإلى آخره
17:33وبأنه يتحدثون لك يعني نتحدث من تندوف
17:35ولا تحدثهم بالرحلة أو تفاريتي
17:38وأنه هناك القلية والصحراويون يعني مستيقر عليهم
17:41الموجودون في تندوف إلى آخره
17:43إذا كان الأمر كذلك يا أخي
17:44ماذا يمنع من تنظيم استفتاء تقرير المصير
17:46وبالتالي فإنه استفتاء تقرير المصير
17:49ومناسبة ديمستورا في حاطته الأخيرة
17:52في حاطته الأخيرة أكد بأنه
17:55الأمم المتحدة لا تستطيع أن تنخرط في أي مسار
17:59لا يضمن حق تقرير المصير بالنسبة للشعب الصحراوي
18:02حتى كنا منصفا من حيث والوقت مع دكتور عبد الفتاح نعوم
18:06أستاذ العلاقات الدولية
18:08يقول لك موقف رمفوز موقف هاميشي لقيمة له
18:11ولا خوف من أي تغيير في موقف الحزب الحاكم في جنوب إفريقيا
18:14والأمر لا يعد أن يكون ربما تغذية للنقاش
18:17أما الثوابت فهي ثوابت
18:20تفضل
18:21ورمفوز كان قد تهم في العام 2018
18:26بتهم كثيرة في جنوب إفريقيا
18:29وحكم بالسجن
18:31وحالت مظاهرات اضطرت جنوب إفريقيا للإفراج عنه
18:34يعني هذا شخص هاميشي وموقفه هاميشي
18:37ورئيس سابق في جنوب إفريقيا وهو أساسا ابن
18:41وهو أساسا ابن حزب المؤتمر الوطني الإفريقي
18:48وكان نائبا للرئيس تابو مبيكي
18:51يعني تتحدث عن شخص هاميشي وكأنه شخص لا يعرفه أحد في جنوب إفريقيا
18:54من ناحية الأخرى نفس الكلام كنتم تقولونه عن كينيا
18:58وكنتم تقولونه عن الكثير منه
19:00وقلتم أيضا حتى الولايات المتحدة الأمريكية
19:02وقلتموه عن فرنسا وعن إسبانيا وكلها دول كانت لها مواقف أخرى
19:06ثم من ناحية أخرى يتحدث الأخ الكريم على أنه
19:09الولايات المتحدة الأمريكية موقفة
19:11يقليل مرة المليون نقول لكم
19:12هذا ليس موقف ترامب
19:14هذا أمر رئاسي تنفيذي
19:16مسجل في السجل في دارة الأمريكي
19:18وهناك نسخة في مجلس الأمن وهناك نسخة للأمم المتحدة
19:22وهناك هذا موقف موثق في الوتائق
19:24ورهنتم على طيلة فترة بايدن وكنتم تقولون نفس الكلام
19:28وكان الواقع شيء آخر وجاءت عادة ترامب
19:32وكان الكلام شيء آخر
19:33يعني تعيشون على الأوهام وتمنون النفس بأوهام لن تكون فيهم من الأيام
19:39يتحدث الآخ على أنه الحكم الداتي بوليدا ميتا
19:44قلتم هذا الكلام في 1981 حينما طارح المغرب مبادرة الاستفتاء التأكيد
19:48وقلتم الكفاح المسلح ونرفض أي مبادرة سياسية
19:51ونرفض التفاوض والسياسة
19:52ثم قبلتم مهزومين صاغرين بعد أن نزمتم في الحرب
19:56وقضف بكم إلى تندوف
19:57ثم بعد ذلك تدخلتم إلى العملية السياسية
19:59وهذا الاستفتاء الذي تتكلم عنه من أفشله؟
20:02بوليزاريو الذي أفشله
20:03هل تتذكر وأنت تعرف جيدا
20:05أنت تعرف جيدا الشروط الخمسة أو المعايير الخمسة التي اقترحها بوليزاريو
20:10ووفق عليها المغرب
20:11ثم عرق عليها البوليزاريو قبل هيوستن وبعد هيوستن وبعد سنة 2000
20:16وما زلتم تتحججون بالشعار
20:18أنتم لا تريدون استفتاء ولا تريدون حل لهذا المشكل
20:20أنتم تريدون المزايدة بهذا المشكل واستثماره وتأبيده من أجل مغانم شخصية هنا وهناك
20:27واستثمار هذا الموضوع في مناحي لا علاقة لها لا بالمحتجزين ولا بالصحراويين ولا بالسكان ولا بالمنطقة بأكملها
20:35هذا مشروع بشروعكم مشروع الانفصال مشروع الاستعماري خرجا من رحم الاستعمار
20:40تتعنون بمبدأ الحدود الموروطة على الاستعمار
20:43لا علاقة لكم من قريب أو من بعيد بالقانون الدولي ولا بأي شيء
20:46ولذلك حينما نتحدث عن القانون الدولي أصمتوا
20:49لأنه قرارات مجلس الأمن منذ العام 2007 لا تتحدثوا عن الاستفتاء
20:52تقرير المصير هذا مبدأ عام
20:54الاستفتاء إجراء الحكم الداتي إجراء
20:56ميزوا بين المبادئ العامة في القانون وبين الإجراءات
20:59لا يمكن أن نناقش مسائل القانون الدولي ونناقش مسائل الحلول السلمية والحلول السياسية للمشكلات
21:05هذا نزاع هذا مشكل صحيح مشكل
21:07لكن هناك مصار هناك تراكم في المصار الأممي لهذا النزاع المفتعل حول الصحراء المغربية
21:14المغرب دائما إيجابي يتقدم يقدم حلول يقدم مبادرات
21:18أنتم تتلكأون تعرقلون تحاولون دائما أن تضعوا العصى في العجلة
21:23تحاولون دائما أن تنتميشوا على الشعارات والأوهام
21:26وفي النهاية ها أنت أخي في تندوف
21:30وكان بإمكانك على الأقل أن تكون في الأراضي التي تسمونها محررة
21:33لماذا لا يكون المباشر من المباشر
21:35كلمة الختام باختصار
21:38تعيشون في هذه الأوهام
21:39سيد ببي بشري البشير كلمة الختام
21:42لو سمحتوا نختم هذه الحلقة أنتهى الوقت
21:45باختصار
21:45لا في الحقيقة الأمور بخواتمها
21:48الآن سنة 2025 الجمهورية الصحراوية عضو ثابت في الاتحاد الإفريقي
21:55والدول الإفريقية الكبرى
21:58ابتداء من جنوب إفريقيا، نيجيريا، الجزائر، أنجولا، إثيوبيا
22:03وحتى كينيا تعترف بالجمهورية الصحراوية وتقيم معها علاقات دبلوماسية
22:08الاتحاد الإفريقي يؤكد على أنه ليس ثمتها من سبيل لتسوية النزاع في الصحراء الغربية
22:16كما أكدت المحكمة الإفريقية لحقوق الإنسان والشعوب في قرارها سنة 2022
22:21على أن المغرب يحتل الصحراء الغربية
22:24وأن حق الشعب الصحراوي ذابت في تقرير
22:27لا مغارطات، هذا الكلام صحيح، كلام غير موتق وغير صحيح
22:31ويطالب الدول الإفريقية، ويطالب الدول الإفريقية، ويطالب الدول الإفريقية
22:34ويطالب الرجوع إليه
22:36القرار صادر 22 سبتمبر سنة 2022
22:42ويبدعو جميع الدول الإفريقية والشعوب الإفريقية
22:48للا التضامن مع الشعب الصحراوي
22:51ومساعدته في مصاريه التحراء
22:53لا، هذا ليس صحيح
22:54لا، أخي حكيم، أخي حكيم
22:59دكتور نعوم تقول غيص أخي هذا الكلام
23:01وفي الحقيقة بأنه في بلادك
23:05أرجوكما، أخير 18، التحاد الأفريقي أقر بحصرية دور مجلس أمن
23:11إنتهى الوقت، إنتهى الوقت، إنهأتig دقائق الأخيرة الذي تمرير المغالطات، إنتهى الوقت
23:19لو كان لقاء تمامي من وقت
23:25طيب لا انتهى الوقت
23:29سيد أبي بشايل بشير
23:30استسمحك انتهى الوقت
23:31سيد أبي بشايل بشير
23:34باختصار شديد في عشر ثواني
23:36ما الذي لا تتفق معه
23:39دكتور نعوم باختصار في عشر ثواني
23:40لو سمحت
23:41عشر ثوان
23:42لا الكلام الذي يقوله
23:44هذا الأخ كله غير موتق وكذب
23:47سجلت موقفك
23:50وأشكركما
23:52لا لا لا لا لا لا
23:55لا لا لا لا
23:55نتهجم على الأشخاص
23:57موضوعه ليس الأشخاص
23:59ولكن المواقف أنا شكركما
24:02لا لا أرجوك
24:03أرجوكما
24:03لا لا انتهى الوقت
24:06انتهى الوقت
24:07كل شكر جزيل لكم
24:10لا لا
24:12أرجوكما
24:13أرجو منكم
24:16نحترم بعضنا البعض
24:19أن يكون الكلام موجه فقط ومتقيد
24:21بالمواقف لبالأشخاص
24:22أشكركم جزيلا شكر
24:24انتهى الوقت أشكركم جزيلا شكر
24:26ربما في حلقات أخرى لاحقة من تندوف
24:29جنوب غربية جزائر سيدوبيب
24:30شرائل بشير ممثل جبهة البوليسار
24:32والأمم المتحدة والمنظمة الدولية في جنب
24:35شكرا جزيلا لك
24:36وكل الشكر جزيلا لك أيضا من الرباط
24:39دكتور عدف فتح نعوم
24:40أستاذ العلاقات الدولية في جماعة القاضي عياد
24:42بمراكش كنتم معنا في فقرة وجها لوجه
Recommended
1:33
|
Up next
5:23
6:47
4:03
2:42
3:02
5:00
2:57
4:22
4:00
3:12
3:17
4:37
2:55
4:59
6:19
21:44
3:43
4:20