- il y a 1 an
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans l'IA Talk Canal+, qui parle d'intelligence artificielle et de création.
00:10Je suis Blaise Mao, le directeur de la rédaction d'Uzbek Erika, le média qui exporte le futur.
00:15Le mois dernier, Canal+, a pris la parole sur l'IA en menant une petite expérience.
00:20Équiper une IA d'une caméra incarnée par un robot et lui faire visionner des contenus Canal+.
00:25L'IA a ainsi découvert la peur, l'amour, la tristesse, la joie, des émotions qu'elle dit n'avoir jamais pu ressentir et peut-être pas même imaginer.
00:35On a voulu vérifier que cette expérience était bien viable et on reçoit donc aujourd'hui trois invités, trois experts,
00:41qui vont pouvoir nous expliquer si oui ou non l'imagination est bien propre à notre espèce humaine.
00:47Apolline Guillot, bonjour.
00:49Bonjour.
00:49Vous êtes philosophe des sciences, de l'informatique et des nouvelles technologies, rédactrice en chef du média Philonomiste.
00:55Avec nous aussi Sylvie Chocron, bonjour.
00:58Bonjour.
00:58Sylvie Chocron, vous êtes neuropsychologue, vous avez publié plusieurs livres sur le fonctionnement du cerveau,
01:03dont le dernier, Dans le cerveau 2, pour se plonger dans la tête d'un optimiste, d'un hypersensible ou d'un polyglotte entre autres.
01:10Et puis Gauthier Vernier, à vos côtés, bonjour.
01:13Vous êtes le cofondateur d'Obvius.
01:14Obvius, c'est un collectif composé de trois chercheurs artistes qui utilisent l'IA comme outil de création.
01:20Et c'est justement votre collectif qui a programmé l'expérience avec le robot.
01:26Vous allez nous expliquer tout ça.
01:27A noter aussi que vous avez été les premiers à vendre aux enchères, je crois, il y a quelques années, en 2017,
01:32un tableau généré par une IA, qu'on va voir s'afficher à l'écran.
01:37Combien est-ce que vous avez vendu ce tableau ?
01:39432 000 dollars.
01:41OK. Donc de quoi acheter un bel appartement, déjà ?
01:43On pensait, mais au final, pas tant que ça.
01:46Et ça avait été reçu comment, à l'époque, ce premier tableau vendu aux enchères ?
01:50Il y a eu des réactions qui ont été très polaires, puisque la question qu'on pose avec ce tableau,
01:54et notamment avec la formule signée en bas, donc c'est la formule de l'algorithme qui a permis de générer cette image,
01:59c'est quelle est la place de l'artiste dans le processus de création ?
02:03Si on crée avec de l'IA, est-ce que ça change le processus artistique ?
02:06Et du coup, on pose indirectement la question de l'imagination.
02:09Est-ce qu'une IA peut être créative, peut être imaginative ?
02:13Voilà. Donc c'est toutes ces questions qui ont entraîné beaucoup de réactions très polaires,
02:17de la peur, de l'excitation, et ça a fait ce qu'on voulait que ça fasse,
02:21c'est-à-dire lancer un débat autour de cette question,
02:23avant que les outils deviennent mainstream comme ils le sont aujourd'hui.
02:26Et cette question, elle est toujours d'actualité, avec les progrès faits par l'intelligence artificielle depuis.
02:32Avant de rentrer dans le vif du sujet, on va commencer par une séquence
02:35qu'on a appelée la petite phrase, la petite phrase.
02:39Et c'est une série d'affirmations, de petites phrases,
02:42qu'on entend beaucoup en ce moment sur l'intelligence artificielle,
02:46dans la bouche de gens plus ou moins spécialistes.
02:48Et je vais vous demander de me dire si vous partagez ou pas ces affirmations.
02:53Allez, c'est parti.
02:54Première affirmation.
02:56L'IA, l'intelligence artificielle, c'est une révolution,
02:59comme l'électricité ou Internet en leur temps.
03:01En deux mots, peut-être, Apolline ?
03:03Oui, c'est une révolution, d'une certaine manière.
03:06Une révolution technologique, mais je pense aussi politique et économique.
03:10Gauthier, c'est une révolution ?
03:11Je mettrais un oui aussi, et surtout par rapport à l'influence que ça a sur nos vies.
03:16Sylvie ?
03:16Je comprends tout à fait qu'on puisse dire que c'est une révolution.
03:19Je ne suis pas sûre que ça nous apporte autant que ce que l'électricité ou Internet nous ont apporté.
03:25Donc je mettrais juste un petit bémol sur la comparaison.
03:28Très beau teasing. On va creuser cette ligne, cette idée un peu plus tard.
03:32Deuxième affirmation.
03:35Bientôt, l'IA aura une conscience. Elle va prendre le contrôle du monde.
03:38Est-ce que vous pensez que l'IA va être bientôt dotée d'une conscience ?
03:43Apolline ?
03:43Non. Je pense qu'utiliser le futur de l'indicatif pour parler d'IA,
03:49de toute façon, devrait être proscrit.
03:51Donc rien que pour ça, je dirais non.
03:54Ok. Gauthier ? Une conscience ?
03:57Je dirais non, puisqu'il n'y a rien qui indique qu'on va arriver à ça.
04:01Cependant, il y a quand même beaucoup de gens qui oeuvrent pour essayer d'attendre ça.
04:05Donc pas impossible, puisqu'on a été surpris par énormément de choses dans ce domaine-là.
04:09Mais pour l'instant, je dirais non.
04:12Sylvie ?
04:13Alors moi, je dirais que pour que l'IA ait une conscience,
04:15il faudrait déjà qu'elle ait des processus non conscients actuellement,
04:19comme ce qui est le cas de l'homme.
04:20Et pour l'instant, ce n'est pas le cas.
04:22Donc je dirais non pour l'instant.
04:24Très clair.
04:25Troisième affirmation, l'IA, ça va tuer tout le système éducatif
04:29et tout l'esprit critique de notre espèce.
04:32Apolline ?
04:33Alors j'aimerais là pouvoir dire non.
04:35Le problème, c'est que je pense que malheureusement,
04:38on n'est pas aussi content d'utiliser notre intelligence que ce qu'on devrait.
04:44Parfois, on a un peu trop la flemme de l'utiliser.
04:47Donc peut-être.
04:48Ok. Gauthier ?
04:50Tuer, non, puisqu'on a quand même une bonne capacité à s'adapter
04:53et je pense qu'on va réussir à adapter notre esprit critique
04:57et le système éducatif.
04:58Je dirais challenger.
04:59S'il y avait marqué challenger à la place de tuer, je dirais oui.
05:02Il y a marqué tuer.
05:03Il y a marqué tuer, donc c'est bon.
05:05Sylvie ?
05:06Moi, je pense que notre mission, c'est que ça ne se passe pas
05:09et que les enfants et les adultes puissent garder justement
05:13ce qui est typiquement humain, dont leur esprit critique.
05:15J'ai envie de dire non, parce que c'est notre mission
05:17de faire en sorte que ça n'arrive pas.
05:19Très bien.
05:19Eh bien, justement, pour réfléchir à notre mission,
05:24à notre conscience, on va en parler tout de suite
05:28avec une première question que j'ai pour vous.
05:31Est-ce que le déploiement des IA génératives
05:33nous oblige à redéfinir le concept même d'imagination ?
05:37En 2025, c'est quoi imaginer aujourd'hui ?
05:40Apolline ?
05:41J'aimais bien l'expression pousser dans les retranchements.
05:43Ça nous force à adopter une définition peut-être moins paresseuse
05:46de l'imagination, je dirais, qui n'est pas juste, du coup, une recomposition d'images,
05:50puisque ça, on voit qu'effectivement, IAL fait très, très bien.
05:54Je pense que là où l'imagination proprement humaine,
05:58elle a une capacité à mettre entre parenthèses le donné,
06:00c'est-à-dire ce qui existe, les choses qui existent,
06:02pour se projeter, pour se rendre absent au monde.
06:06On voit des enfants qui jouent dans un parc, par exemple.
06:09Ils vont imaginer qu'ils sont en train de faire la guerre
06:11ou de se marier ou de faire l'école.
06:13On voit qu'ils arrivent à ignorer le monde autour
06:15et se projeter entièrement dans un monde imaginaire, dans une absence.
06:19Là où l'IA, elle part uniquement de ce qui a déjà été
06:22et elle n'a pas cette puissance subversive ou contestataire
06:26de l'imagination humaine qui va dire
06:28« Non, la réalité ne me suffit pas, en fait. »
06:30Qui est, du coup, et on revient à la question de l'inconscient,
06:32qu'il y a un désir d'ailleurs, un désir de changer les choses,
06:36de changer le monde dans lequel on vit aussi, je pense.
06:39Gauthier, quelle définition de l'imagination humaine ?
06:42Je suis tout à fait d'accord avec Apolline.
06:44C'est vrai que ça nous amène à nous questionner
06:46sur notre propre imagination.
06:48Parce qu'en un sens, l'IA est déjà meilleure que nous
06:51dans certaines capacités d'imagination.
06:53D'un autre côté, elle est à des années-lumière
06:54de pouvoir imaginer à la manière d'un humain
06:58et de la manière dont quelqu'un qui ressent vraiment
07:01le monde autour de nous.
07:02peut le faire.
07:04Alors, Sylvie, vous êtes, je le disais, neuropsychologue.
07:06Quelle définition vous avez de l'imagination
07:08et notamment de cette notion, je crois, importante
07:10de trace mnésique ?
07:12Est-ce que vous pouvez nous en parler ?
07:13Bien sûr. Alors, je pense déjà qu'il faut séparer
07:15imagination, créativité et production artistique.
07:19Ce, ce n'est pas du tout la même chose.
07:21Et quand on dit « l'IA est déjà meilleure que nous »,
07:23c'est pour produire certaines choses
07:25à partir d'une demande précise qu'on va formuler.
07:27Ça n'a rien à voir avec l'imagination humaine
07:30ou la créativité humaine.
07:33Et effectivement, quand on crée ou quand on imagine,
07:36il faut bien se dire qu'on va aller puiser
07:40dans notre mémoire, mais dans notre mémoire au sens large.
07:43Donc là où l'IA va créer à partir d'un prompt,
07:47d'une demande verbale,
07:49nous, on va créer à partir de toutes nos sensations.
07:53Et là, pour le coup, il ne faut pas oublier
07:55les sensations tactiles, olfactives, gustatives.
07:58Et donc, on va créer à partir de toutes ces sensations
08:01qu'on a stockées en mémoire.
08:02On va les mettre en relation avec des choses
08:04qu'on est en train de percevoir.
08:06Et l'IA ne perçoit pas au moment où elle crée.
08:09Et on va aussi mettre en jeu ce qu'on appelle
08:11le jugement critique.
08:12C'est-à-dire qu'à chaque instant,
08:14on est dans cet état un peu particulier,
08:16comme on disait tout à l'heure,
08:18qui n'est pas tout à fait un état de pleine conscience.
08:21Et à chaque moment, l'artiste va se demander
08:23s'il doit arrêter sa création ou continuer.
08:26Et il va donc utiliser sa subjectivité,
08:29son jugement critique, ses attentes,
08:31mais aussi les attentes des gens qui vont juger l'œuvre.
08:34Et tout ça, l'IA ne l'a pas.
08:35Et donc, du coup, pour l'instant,
08:37la créativité humaine et l'imagination humaine
08:39n'ont pas grand-chose à voir
08:41avec la production artistique,
08:43si on peut l'appeler comme ça, de l'IA.
08:45Justement, on a vu il y a quelques semaines
08:47beaucoup de gens s'emparer de ces outils d'IA générative
08:51pour générer des visuels
08:55à la manière de certains artistes,
08:57notamment à la manière de cette traîne
08:59sur le fait de poster des photos de soi
09:00dans le style du studio Ghibli
09:02et des films de Miyazaki.
09:06Et c'est vrai qu'on est bluffé
09:07par cette reproduction très réaliste,
09:10cette simulation du réel.
09:11Mais est-ce que si on reste dans l'imitation,
09:14finalement, on ne touche pas un peu
09:15aux limites créatives
09:16de l'intelligence artificielle ?
09:18Apolline ?
09:19Ce qui était intéressant dans cette histoire
09:21de Ghibli, c'est que moi,
09:24je suis une grande fan.
09:25Et du coup, je vois bien,
09:27quand les gens postaient des photos d'eux,
09:28dans le style Ghibli,
09:30déjà, c'était un vol
09:31niveau propriété intellectuelle.
09:32Ça, on n'en a pas assez parlé,
09:33mais c'était scandaleux.
09:34Et en plus de ça,
09:35il n'y avait pas la magie
09:36qu'il peut y avoir dans les studios Ghibli
09:38qui ne vient pas tellement du style du dessin,
09:40mais aussi d'un univers qui est étrange.
09:42C'est qu'en général,
09:44c'est des films un peu étrangers.
09:45Je dirais que le bon équilibre
09:46dans une production artistique,
09:47c'est quand il y a un peu d'étrange
09:49et un peu de familier.
09:50On va essayer de doser les deux.
09:53Et ce qui se passe avec l'intelligence artificielle,
09:54c'est qu'elle est uniquement dans le familier.
09:56Elle est uniquement dans reproduire
09:57ce qu'on connaît déjà
09:58et ce qui nous plaît.
09:59Et c'est la différence, je pense,
10:00entre le beau et l'agréable.
10:02Ce qui est beau,
10:03c'est quelque chose
10:03qui ne va pas seulement me faire plaisir,
10:05c'est aussi quelque chose
10:06qui va aller venir chercher
10:07quelque chose que je ne connais pas encore en moi,
10:10une forme d'étrangeté à moi-même,
10:11une opacité,
10:12quelque chose qui va me parler
10:13alors que je ne l'ai jamais vu.
10:15Et ce travail-là, je pense,
10:16un peu opaque, un peu difficile,
10:18parfois un peu sombre,
10:19parce qu'il y a des œuvres d'art
10:19qui sont effectivement désagréables
10:21à regarder au début,
10:22ça, l'IA, pour l'instant,
10:24elle n'en est pas tout à fait capable.
10:25Elle peut produire du familier,
10:26de l'agréable,
10:27du plaisir facile, consommable.
10:30Et c'est pour ça aussi,
10:30et je pense que c'est le risque
10:31dans les industries créatives,
10:33c'est de vouloir faire que du familier.
10:35On va perdre, en fait, le public
10:36parce que le public,
10:37il vient aussi pour se faire bousculer,
10:38à mon avis,
10:38quand il va au cinéma,
10:39quand il va dans des galeries.
10:41Il y a cette idée d'étrangeté,
10:44à mon avis,
10:45qui manque un petit peu.
10:46Gauthier, justement,
10:47sur cette manière
10:48dont on utilise l'IA,
10:50qu'est-ce que ça dit,
10:51finalement, de nous ?
10:52Est-ce que vous êtes bluffé
10:54par ces capacités de simulation ?
10:56Comment vous appréhendez cette...
10:58Je pense que la première chose à faire,
11:00c'est de rappeler que c'est un outil.
11:02Donc l'IA, c'est vraiment un outil.
11:05Elle n'a pas de conscience,
11:06elle n'a pas envie de faire des choses.
11:08Donc en fait,
11:08ça va dépendre seulement
11:09de qui a cet outil dans les mains.
11:12Ce qu'il faut savoir,
11:13c'est qu'il y en a qui vont l'utiliser
11:14pour de la productivité,
11:16pour générer plein de contenus,
11:18sans forcément mettre
11:19une énorme envie créative
11:21dans son utilisation.
11:24Il y a d'autres gens
11:24qui vont utiliser l'IA
11:25avec l'envie de créer.
11:28Et nous, c'est ce qu'on essaie
11:29de faire chez Obvious, notamment.
11:31Et donc, on va avoir une utilisation
11:32qui n'est pas du tout productive,
11:34qui va être une utilisation
11:35qui va chercher à détourner l'outil,
11:37à le pousser dans ses retranchements.
11:39C'est là qu'on peut commencer
11:40à approcher une forme de créativité
11:42avec l'IA.
11:43Mais la créativité,
11:45elle est détenue par la personne
11:46qui utilise l'outil.
11:47En fait, c'est nous
11:48qui allons mettre nos idées,
11:50nos envies créatives,
11:51l'envie de passer un message,
11:53des émotions.
11:53C'est de ça que va dépendre
11:54le résultat, en fait,
11:55de ce qui va être créé.
11:56Avec une autre limite de l'IA,
11:58Sylvie, qui est intéressante
11:59dans sa manière de générer
12:01justement des œuvres
12:03ou des textes,
12:04des images,
12:04c'est qu'elle ne prend pas
12:05forcément en compte
12:06le contexte politique,
12:08social, temporel
12:09dans lequel un créateur humain
12:12peut créer.
12:14Exactement.
12:14Et en fait, là,
12:15je pense que je peux reprendre
12:16ce que vous avez dit
12:17tous les deux,
12:18Apolline et Gauthier,
12:19c'est que la particularité
12:20de la création humaine,
12:21c'est qu'elle s'inscrit
12:22dans une société,
12:24dans un temps donné
12:25et que la créativité
12:27sans caractéristiques temporelles,
12:30sans caractéristiques sociétales,
12:31politiques,
12:32sans être liée non plus
12:34à la palette qu'on utilise
12:35puisque vous décrivez très bien
12:36que l'IA,
12:37c'est comme une nouvelle palette
12:38pour un peintre,
12:39c'est un nouvel outil.
12:41Mais la créativité humaine
12:43elle dit quelque chose
12:44de notre époque.
12:45Et là, c'est vraiment important
12:46parce que, par exemple,
12:48quand les impressionnistes
12:49sont arrivés
12:50et qu'ils ont peint
12:52des tableaux
12:52où on ne pouvait pas voir
12:54des choses très figuratives,
12:55le public a rejeté
12:57ces tableaux
12:58en disant qu'il n'y avait
12:58rien à voir
12:59et il a fallu,
13:00comme vous le disiez,
13:01que le grand public
13:04apprenne à voir.
13:05Et donc l'art a aussi
13:07cette vertu
13:07de nous permettre
13:08d'apprendre à percevoir,
13:10à voir, à écouter.
13:12L'art,
13:13ce n'est pas juste
13:13reproduire le réel,
13:16c'est donner à voir le réel
13:17avec une forme
13:18de subjectivité
13:19et en exerçant
13:21nos capacités perceptives.
13:22Et donc,
13:23quand Van Gogh
13:24peint les tournesols
13:25ou quand Turner
13:26peint le brouillard
13:27sur Londres,
13:29bien sûr qu'on a déjà vu
13:30le brouillard
13:30sur Londres,
13:31mais jamais comme Turner
13:32le peint
13:33ou pareil pour les tournesols.
13:34Donc l'art,
13:35c'est cette modification
13:36du réel,
13:38c'est nous donner
13:39à voir le réel
13:39à un moment précis
13:40avec une forme
13:41de subjectivité
13:42et lié à la problématique
13:44sociétale du moment.
13:46Et là,
13:46pour l'instant,
13:47on ne peut pas dire
13:47que l'intelligence artificielle
13:49produise ça.
13:51Avant de poursuivre
13:52nos échanges,
13:53je vous propose
13:53qu'on fasse un petit jeu.
13:55La rédaction
13:55du Zbecker-Ecker,
13:56on a bien se projeté
13:57dans le futur
13:58et je vais vous soumettre
13:59trois actualités
14:00récentes,
14:01bien réelles,
14:01qui se sont vraiment passées
14:02et qui concerne
14:03le déploiement
14:04de l'IA
14:04dans le secteur
14:05de la création.
14:07Et vous allez me dire
14:07si ces actualités
14:08sont historiques,
14:10c'est-à-dire,
14:10est-ce qu'on va s'en souvenir
14:11encore dans 20 ans
14:12ou bien est-ce qu'elles sont
14:13anecdotiques,
14:14c'est-à-dire,
14:14est-ce qu'on les aura
14:15oubliées dès demain ?
14:16On y va,
14:17première actualité,
14:19donc fin mai 2025,
14:21le patron de Spotify,
14:22la plateforme
14:23de streaming musical,
14:24Daniel Heck,
14:24a déclaré
14:25qu'il ne bannirait pas
14:26la musique créée
14:26par des IA
14:27sur sa plateforme.
14:28Il est même allé plus loin
14:29en expliquant
14:30que l'IA allait démocratiser
14:31la musique
14:31en rendant la création
14:33plus facile,
14:34plus accessible
14:34à tous.
14:35Apolline,
14:36est-ce que c'est une
14:37actualité historique
14:38ou anecdotique ?
14:40Je pense qu'au regard
14:41des menaces
14:42qui pèsent aujourd'hui
14:42sur l'humanité
14:43d'un point de vue
14:44écologique
14:45et global,
14:46géopolitique,
14:47de toute façon,
14:48la décision du patron
14:49de Spotify
14:50me semble assez anecdotique.
14:51Gauthier,
14:52vous, Sylvie,
14:52voulez réagir
14:53sur cette information ?
14:54On est ancré
14:55dans quelque chose
14:55où c'est,
14:56est-ce que c'est créé
14:56par IA,
14:57est-ce que c'est créé
14:58sans IA ?
14:59Je pense qu'en fait,
15:00dans plusieurs années,
15:02on ne fera même plus
15:02la différence.
15:03En fait,
15:03il y aura une partie
15:04d'implication
15:06des algorithmes d'IA
15:07dans le processus
15:07de création de la musique.
15:09Donc,
15:09c'est pour ça
15:09qu'une décision
15:11sur quelque chose
15:12qui est créé par
15:13ou non par IA,
15:15pour moi,
15:15elle est plutôt anecdotique.
15:16Sylvie,
15:17historique ou anecdotique ?
15:18Anecdotique aussi,
15:19je pense,
15:20parce que je suis tout à fait
15:22d'accord avec ce que
15:22vous avez dit
15:23et je pense qu'il y a aussi
15:25toute une législation
15:26qui va apparaître
15:27où on sera obligé
15:28de mentionner
15:29créé par IA
15:30ou créé avec IA.
15:31Donc,
15:32je dirais anecdotique.
15:33Très bien.
15:33Le consensus est total.
15:35Deuxième actualité,
15:37le studio d'animation
15:38du manga One Piece
15:39a confirmé
15:39qu'il allait généraliser
15:41l'usage de l'IA.
15:43L'IA interviendra
15:44dans la création
15:45des storyboards
15:45automatiques,
15:47à la conversion aussi
15:48de photos
15:48en décors dessinés
15:50et même pour la colorisation.
15:52Est-ce que cette annonce
15:53promet de libérer
15:55les artistes
15:55des cadences infernales ?
15:57Est-ce que vous êtes
15:58d'accord avec ça
15:58ou est-ce que vous êtes
15:59plutôt dans le camp
16:00des fans de One Piece
16:01qui crient à la dénaturation
16:02de la patte artistique,
16:05artisanale
16:05qu'ils aiment tant
16:06dans leur manga ?
16:07Je pense que
16:07ce n'est pas anecdotique
16:09dans le sens
16:10où dans le cadre
16:11en particulier
16:12de la création animée,
16:14la création de films,
16:15ça pointe peut-être
16:16déjà
16:16les contraintes
16:18de coûts
16:18et de standardisation
16:20qui étaient déjà
16:20en cours.
16:21A mon avis,
16:22si on peut le déléguer
16:23à une IA,
16:23c'est que c'était déjà
16:24des cadences infernales
16:26et un rythme
16:26qui était peut-être
16:27difficilement tenable
16:28pour des humains.
16:29Donc je pense que
16:30ça peut nous amener
16:30à questionner
16:31quel modèle
16:32on veut pour demain.
16:33Est-ce qu'on veut
16:33des choses
16:33qui soient standardisées
16:34et donc remplaçables
16:35ou est-ce qu'on va
16:36se diriger vers un modèle
16:37un peu plus humanisé ?
16:39Gauthier,
16:39historique ou anecdotique ?
16:41Je dirais que
16:41toute cette vibe
16:43de changer les processus
16:44de création
16:45est assez historique.
16:47Cette info-là,
16:49je ne suis pas
16:50un énorme fan
16:50donc pour moi
16:51elle est anecdotique.
16:51Les personnes qui créent
16:53vont toujours rester
16:54ces mêmes personnes
16:54qui créent
16:55et elles vont juste
16:55passer de dessinateur
16:57par exemple
16:58à quelqu'un
16:58qui va juger
16:59les dessins
16:59faits par l'IA.
17:00Mais en fait
17:01les dessins
17:01ils auront pour moi
17:02plus ou moins
17:02la même qualité.
17:03Ils pourront toujours
17:03être retouchés à la main
17:04s'ils ne sont pas au niveau.
17:06Donc je pense
17:07qu'en termes de résultats
17:08de ce que ça implique
17:09pour les gens,
17:10ça implique un changement
17:10de processus de création
17:12mais ça reste anecdotique
17:14parce que l'humain
17:15ne va pas disparaître
17:16du processus de création
17:17de ce genre de production.
17:19Sylvie,
17:20historique ou anecdotique ?
17:22Je suis tout à fait d'accord.
17:22Moi je rajouterais
17:23plutôt attendu,
17:24c'est-à-dire
17:25ni anecdotique
17:26ni historique.
17:27C'est un peu
17:27ce qui s'est passé
17:28avec la production
17:29de meubles,
17:30d'objets,
17:30de tout ça
17:31entre les meubles en kit
17:32et les meubles des artisans.
17:34Je pense que
17:34ce n'est pas historique
17:36dans le sens
17:37où je pense
17:37que d'autres entreprises
17:38y sont déjà
17:39mais n'ont pas
17:40communiqué dessus.
17:40et ce n'est pas anecdotique
17:42parce que c'est
17:43ce qu'on va vivre
17:43de plus en plus
17:44mais je suis assez d'accord
17:45sur le fait
17:46que l'équilibre
17:47sera trouvé
17:48entre le contrôle
17:50par l'humain
17:51de ces nouveaux outils.
17:52Troisième et dernière actu
17:54intéressante,
17:54un peu plus décalée,
17:55originale,
17:56un programme d'IA
17:57nommé Flynn
17:57est enstreint
17:59de suivre actuellement
17:59un cursus en arts numériques
18:01à l'Université
18:01des Arts Appliqués
18:03de Vienne
18:03créé par deux étudiants
18:06dans le cadre
18:06d'un projet artistique
18:07Flynn assiste au cours
18:09reçoit des notes
18:10travaille en équipe
18:11avec ses petits camarades
18:12grâce à son agent vocal
18:14et après avoir passé
18:16un entretien
18:16au même titre
18:17que les autres étudiants
18:18il vient même
18:19d'être admis
18:19en tant qu'élève
18:20à part entière
18:21au semestre prochain
18:22il obtiendra son diplôme
18:23s'il se débrouille bien
18:24est-ce que cette présence
18:26de Flynn
18:26à l'université
18:27est historique
18:28ou anecdotique Apolline ?
18:29C'est un wannabe historique
18:31parce que c'est vrai
18:33que c'est une belle opération
18:34de communication
18:35je pense
18:36après c'est une bonne chose
18:38d'assumer
18:39d'intégrer par exemple
18:40un agent conversationnel
18:41ou une IA
18:42dans le travail artistique
18:44en groupe
18:44et ce que je note
18:45c'est qu'ils travaillent
18:46en équipe
18:47et je pense qu'on a besoin
18:48non pas seulement
18:49d'avoir des relations
18:49one to one
18:50avec l'ISIA
18:50mais aussi de savoir
18:51comment intégrer une IA
18:52dans un collectif
18:53et ça c'est peut-être
18:54une bonne question
18:55mais pas historique
18:56quand même
18:56je pense
18:56Gauthier est historique
18:58ou anecdotique ?
18:58Ce Flynn diplômé ?
19:00Je suis d'accord
19:00avec le anecdotique
19:02le seul côté historique
19:03c'est que ça nous fait
19:04réfléchir sur notre histoire
19:06et sur pourquoi
19:07on a tendance
19:08à traiter
19:09le sujet
19:10de l'intelligence artificielle
19:11de cette manière là
19:11ici il y a vraiment
19:13une envie
19:13de personnifier l'IA
19:15et c'est ce qu'on voit
19:15beaucoup dans la science-fiction
19:16ça en fait quelque chose
19:18d'un peu anecdotique
19:19mais ça montre
19:20quelque chose
19:21sur notre société
19:22qui est assez intéressant
19:22je trouve
19:23Sylvie
19:24historique ou anecdotique ?
19:25Ça dit quelque chose
19:26effectivement peut-être
19:27de notre anthropomorphisme
19:29et de notre capacité
19:30à projeter
19:31nos propres obsessions
19:32je dirais anecdotique
19:33en soi
19:34mais ça dit quelque chose
19:35de notre volonté
19:37de notre fantasme
19:38vraiment
19:38de rendre humain
19:40ces outils-là
19:41après je trouve
19:42qu'il y a un tout petit
19:43danger aussi
19:44c'est qu'à communiquer
19:45de cette façon-là
19:46on peut faire croire
19:47réellement
19:48que Flynn
19:49est un étudiant
19:50comme les autres
19:51et ce qui n'est absolument
19:52pas le cas malgré tout
19:53donc je dirais
19:54qu'on est entre
19:54le projet artistique
19:56le fantasme
19:57la fake news
19:58et la manipulation
20:01donc voilà
20:02méfiance
20:02méfiance
20:03méfiance
20:04avec peut-être
20:05une des spécificités
20:07de ces IA génératives
20:09c'est que
20:09comme leur nom l'indique
20:11elles génèrent
20:11systématiquement
20:12une réponse
20:13instantanément aussi
20:15et le plus souvent
20:16une réponse
20:16qui nous satisfait
20:17qui va dans notre sens
20:18c'est à la fois
20:19ce qui nous impressionne
20:20et peut-être aussi
20:22ce qui révèle
20:23les limites
20:23de la créativité
20:25ou de la capacité créative
20:26de ces IA
20:27Apolline
20:28je pense
20:28ça en souligne
20:30un peu
20:31la vacuité
20:32en un sens
20:33parce que
20:33n'importe quel humain
20:34se rend compte
20:35que c'est aussi
20:35par l'effort
20:36qu'on se réalise
20:37soi-même
20:38donc Descartes disait
20:39je pense donc je suis
20:40je pense qu'on est tous
20:42d'accord pour dire
20:42que c'est quand on sue
20:43quand on est dans l'effort
20:44que parfois
20:44on se rend compte
20:45de ce dont on est capable
20:47de à quel point
20:48notre main
20:49par exemple
20:49va suivre notre volonté
20:50notre imagination
20:52et je pense que
20:52cette prise de conscience
20:54de soi
20:54par l'effort
20:55c'est aussi
20:55ce que permet l'art
20:56et j'ai un petit peu peur
20:57qu'en basculant
20:59dans l'instantanéité
21:00on perde
21:01cet ancrage
21:03dans le monde
21:04cette médiation
21:05qui fait qu'on ne fait pas
21:05que consommer
21:06en tant qu'humain
21:06on est aussi là
21:07pour créer
21:08des choses durables
21:09et pour laisser une trace
21:10et j'ai un petit peu peur
21:12que l'instantanéité
21:12nous fasse immédiatement
21:14oublier ce qu'on a demandé
21:15par exemple
21:15c'est montré
21:16d'ailleurs qu'il y a une amnésie
21:17qui est liée
21:18à l'usage de l'IA
21:18qui fait que du coup
21:19on n'est plus vraiment
21:20auteur de ses propres textes
21:24on n'a pas assez travaillé
21:25pour les produire
21:26on n'a pas assez fait d'effort
21:27et cette perte de l'effort
21:28du goût de l'effort
21:29cette fierté
21:30qu'on peut avoir
21:31face à un objet
21:31dans lequel on va se reconnaître
21:33on va dire
21:33ah c'est moi qui l'ai fait
21:34j'ai peur que l'IA
21:35nous fasse perdre
21:36ce plaisir simple
21:37qui est à mon avis
21:38un moteur de créativité énorme
21:40Gauthier
21:40sur cette réponse systématique
21:44et automatisée
21:45et satisfaisante
21:45est-ce que c'est pas
21:46un piège aussi
21:47pour
21:48déjà je dirais
21:50que c'est un des gros biais
21:51de l'IA
21:51de vouloir toujours
21:52donner une réponse
21:53même si elle sait pas
21:55quitte à dire
21:56elle préfère dire
21:56quelque chose de faux
21:57et après sur la question
21:58du fait que ce soit instantané
22:00ça peut amener un problème
22:02mais pour moi
22:02il est très vite résolu
22:03justement par notre humanité
22:05parce qu'en fait
22:06quand on va créer
22:07avec de l'IA
22:08et là je parle
22:08de ce qu'on fait nous
22:10mais je pense que
22:11la plupart des artistes
22:12qui abordent l'IA
22:13font à peu près la même chose
22:14c'est-à-dire qu'on va essayer
22:15au maximum
22:16d'insuffler
22:17énormément de choses
22:18dans l'IA
22:18donc le processus
22:20de création
22:21il va être différent
22:21donc le moment de création
22:23il est en effet instantané
22:24mais en fait
22:24toute la création
22:25elle va se faire
22:25dans la préparation
22:26donc en fait
22:26dans tous les échanges
22:27qu'on va faire
22:28avec l'IA
22:29jusqu'à être satisfait
22:30du dernier entraînement
22:31avec les bons paramètres
22:32les bonnes données
22:33la bonne idée
22:34et qui va donner
22:35effectivement le visuel
22:36qu'on cherche
22:37on n'arrive jamais
22:38du premier coup
22:38à ce résultat-là
22:39c'est toute une exploration
22:40et donc pour moi
22:41en fait
22:41le processus créatif
22:43il n'est pas en danger
22:43avec l'IA
22:45en fait c'est juste
22:46une nouvelle forme de créer
22:47qui est un peu différente
22:48on imagine appuyer sur un bouton
22:50mais en fait
22:50il y a énormément de phases
22:52avant d'appuyer sur ce bouton-là
22:54qui font partie
22:55du processus créatif
22:56Sylvie
22:56sur cette notion
22:57de geste artistique
22:59de goût de l'effort
22:59quand on regarde
23:01un Tom Cruise
23:02faire des cascades
23:03ou un Picasso peindre
23:04vous êtes particulièrement
23:06sensible
23:07à cette notion-là
23:09alors vous avez raison
23:10de rappeler
23:10l'importance
23:12de l'effort
23:12dans la création
23:13parce que
23:14quand on contemple
23:15une oeuvre
23:15en fait
23:16c'est comme si
23:17on se mettait
23:18dans la peau
23:19de l'artiste
23:20et on synchronisait
23:21notre cerveau
23:21avec le sien
23:22et on imaginait
23:23l'effort
23:24que ça a dû être
23:25de produire cette oeuvre
23:26et donc il faut
23:27qu'il y ait un effort
23:28dans la création
23:29pour qu'on puisse aussi
23:30apprécier l'oeuvre
23:31et c'est important
23:32que du coup
23:33vous fassiez la différence
23:34entre la production
23:35c'est-à-dire
23:36je donne un prompt
23:38à une IA générative
23:39et elle me produit
23:40quelque chose
23:41et la création
23:42avec l'IA
23:42qui n'a rien à voir
23:44parce qu'effectivement
23:44comme vous le dites
23:45il y a plein de processus
23:46créatifs
23:47qui demandent de l'effort
23:48et c'est vrai
23:49que le risque
23:50qu'on pourrait voir apparaître
23:51mais avec
23:52je dirais
23:53un fast-food
23:54de l'IA
23:54vraiment
23:55l'IA utilisé
23:56de manière
23:57vraiment trop rapide
23:59trop simple
24:00c'est perdre
24:01le geste
24:02de l'artisan
24:03l'effort
24:04de l'artiste
24:04qu'on aime
24:05ou pas
24:05mondriant
24:06faire un tableau
24:08très géométrique
24:09c'est une épreuve
24:10enfin
24:11ça demande un effort
24:12il y a des contraintes
24:13il y a des contraintes
24:14de couleur
24:14de forme
24:15de gestes
24:17et ce serait dommage
24:17de voir disparaître ça
24:19intéressant
24:20on va aussi
24:21peut-être explorer
24:23une autre idée
24:23qui a été évoquée
24:24à un moment
24:25par Sylvie
24:25c'est celle
24:26de la preuve
24:28d'humanité
24:29ou de la preuve
24:30d'artificialité
24:31des oeuvres
24:32est-ce que c'est crédible
24:33d'imaginer un futur
24:34dans lequel
24:35on va labelliser
24:37les oeuvres
24:38c'est 100% humain
24:40ou c'est 100%
24:41ou c'est 90% humain
24:43et 10% machine
24:44est-ce que ça
24:44ça paraît crédible
24:46comme projection ?
24:48vu comment fonctionnent
24:49les labels
24:49pour le reste
24:50de l'industrie
24:50en général
24:52je suis assez pessimiste
24:54sur ces sujets-là
24:54je pense qu'on peut
24:55beaucoup manipuler
24:56on peut beaucoup mentir
24:57on n'a pas beaucoup
24:58de moyens de vérifier
24:59ça demande quand même
25:00une supply chain
25:01absolument dingue
25:02pour vérifier
25:03en fait que c'est vrai
25:04donc je ne compterais pas
25:05trop moi sur les labels
25:06Gauthier
25:07sur les oeuvres
25:08labellisées
25:09je suis complètement d'accord
25:11je ne pense pas
25:12que le label soit
25:12la bonne manière
25:13d'approcher ça
25:14moi je prendrais
25:15la transparence
25:16sur le process de création
25:17si c'est créé
25:19avec de l'IA
25:19en partie avec de l'IA
25:20et bien très bien
25:21c'est comme ça
25:21et c'est complètement ok
25:23mais il ne faut pas
25:23chercher à le cacher
25:25je pense que c'est là
25:26que ça peut devenir dangereux
25:27Sylvie Chocron
25:28c'est trop compliqué
25:29de labelliser ?
25:30moi je pense que
25:31la question de la labellisation
25:33elle est un petit peu compliquée
25:34parce que les artistes
25:35n'ont jamais communiqué
25:36pour certains
25:37sur la façon
25:39dont il créait
25:40à partir de quoi
25:41comment
25:42à quel moment
25:42enfin on pouvait visiter
25:43des ateliers d'artistes
25:44mais ça ne nous dit pas
25:45comment
25:46quel est le processus
25:47de création
25:48d'autant qu'il n'est pas
25:49toujours complètement conscient
25:50et donc
25:51du coup
25:52je me demande
25:54dans quelle mesure
25:55c'est possible
25:56d'arriver à ça
25:57surtout
25:58sachant que
25:59actuellement
26:00il vous suffit
26:01par exemple
26:02dans le domaine du textile
26:03ou dans d'autres domaines
26:04d'assembler des choses
26:05en France
26:05pour qu'il y ait
26:06le made in France
26:07donc est-ce qu'on peut imaginer
26:08qu'un artiste
26:10comme Gauthier
26:11ait besoin de dire
26:12moi ma palette
26:13c'est plutôt l'IA
26:14plutôt qu'autre chose
26:14parce qu'après tout
26:15il considère
26:16qu'il est l'artiste
26:17donc que c'est lui
26:18qui a créé
26:19donc est-ce qu'il doit
26:20nous révéler
26:20avec quoi il a créé
26:22donc je me pose
26:24vraiment la question
26:25merci à tous les trois
26:26pour tous ces éclairages
26:27pour terminer
26:28une dernière séquence
26:29en forme de petit jeu
26:30une nouvelle fois
26:31pour vous mettre
26:32cette fois dans la peau
26:32d'une IA
26:33je vais vous proposer
26:34une série d'émojis
26:35et vous allez devoir inventer
26:37un scénario
26:38en trois phrases maximum
26:39à partir de ces émojis
26:41donc pour voir
26:42où votre imagination
26:43100% humaine
26:45vous mène
26:45sans trop réfléchir
26:46première capsule d'émojis
26:48donc tête de mort pirate
26:49la deuxième émoji
26:51vernis à ongles
26:51et la troisième
26:52vernis glaçon
26:54qui va avoir le courage
26:55l'audace
26:56de se lancer
26:57dans un petit pitch
26:59petit scénario improvisé
27:01en trois phrases
27:02moi je peux
27:03allez Sylvie
27:04qui se dévoue
27:05pour commencer
27:05non mes doigts
27:06ont failli geler
27:07lorsque je me suis mis
27:09du vernis à ongles
27:10au pôle nord
27:11vous voulez en proposer
27:14un autre ?
27:14ouais
27:15Apolline
27:15je pense que c'est
27:17une esthéticienne
27:18qui était secrètement
27:20pirate
27:21et qui a empoisonné
27:22le vernis à ongles
27:23avec lequel elle recouvrait
27:24les ongles
27:25d'une de ses clientes
27:27qui fait que du coup
27:27quand elle se rongeait
27:28les ongles
27:28elle est morte
27:29et ensuite
27:30pour cacher le corps
27:31elle l'a mis
27:31dans son frigo
27:32on avait dit trois phrases
27:34c'était une longue phrase
27:36une longue phrase
27:37mais les humains
27:37respectent moins
27:38les consignes
27:39que l'IA
27:39Gauthier
27:41je pense que c'est
27:42une dame
27:42qui s'appelait
27:43Géraldine
27:44qui une fois morte
27:45a commencé à faire
27:46un espèce de rêve
27:47dans lequel
27:48elle vernissait
27:49les ongles
27:49d'Ice Cube
27:50très bien
27:51deuxième série d'émoji
27:53vous n'êtes pas obligé
27:54de répondre à tout
27:55si vous n'êtes pas inspiré
27:56vous sautez votre tour
27:57il n'y a pas de problème
27:57la deuxième
27:58la voilà
27:59donc émoji drapeau
28:00des Etats-Unis
28:01émoji elfe
28:02et émoji
28:03maillot de bain
28:04là ça mouline
28:05dans les cerveaux
28:06ça génère des scénarios
28:07qui veut se lancer ?
28:10moi
28:10Sylvie
28:10depuis l'élection
28:12de Trump
28:13les elfes américains
28:15sont obligés
28:16de vivre
28:17en maillot de bain
28:17très bien
28:18très belle
28:20première décision
28:21inattendue
28:23on tente un autre scénario ?
28:26je trouve que c'est
28:27le plus crédible
28:28j'aime beaucoup
28:28ce ne sera jamais
28:30au niveau de celui-là
28:30allez
28:31nouvelle capsule d'émoji
28:32l'émoji party
28:34l'émoji fiesta
28:35on va dire
28:36l'émoji terre
28:37et l'émoji brocoli
28:39Apolline
28:39la terre a été débarrassée
28:42des êtres humains
28:43depuis un certain temps
28:44maintenant
28:44mais en mourant
28:47ils ont laissé
28:47une intelligence artificielle
28:49qui a rendu
28:50intelligents
28:50les brocolis
28:51qui maintenant
28:52font une célébration
28:53365 jours par an
28:55lâchez-vous
28:55sur votre créativité
28:57c'est la fête de la terre
28:58comme chaque année
28:59on a décidé de planter
29:00des forêts de brocolis
29:01et comme on peut le voir
29:03sur l'émoji centrale
29:05elles auront bientôt recouvert
29:06la totalité
29:07des terres habitables
29:09Sylvie ?
29:11le G7
29:12a décidé
29:13que le seul moyen
29:15de protéger
29:16notre planète
29:16la terre
29:17c'était
29:18de ne manger
29:19que des brocolis
29:20dans toutes les fêtes
29:21que nous organiserons
29:22d'ici à 2050
29:23très bien
29:24bonne nouvelle
29:25merci à tous les trois
29:27merci
29:28c'est la fin déjà
29:29de cette
29:30IA Talk
29:31Canal Plus
29:31si vous avez aimé
29:32ce talk
29:33je rappelle que
29:33nous avons un autre
29:34talk
29:35un autre épisode
29:36sur un sujet
29:38tout aussi passionnant
29:39qui est un peu
29:39la prolongation
29:40de celui-ci
29:40les émotions
29:41sont-elles programmables
29:42disponibles
29:43sur l'application
29:44Canal Plus
29:44merci à tous
29:45vous avez le droit
29:46de nourrir les IA
29:47avec vos données
29:48mais n'oubliez pas
29:49de nourrir
29:49votre propre imagination
29:51merci à tous
29:53au revoir
29:53Sous-titrage Société Radio-Canada
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