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YTN news
■ 진행 : 나경철 앵커
■ 출연 : 윤희석 전 국민의힘 대변인, 서용주 맥 정치사회 연구소장

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스NOW] 명시해주시기 바랍니다.


각이 살아있는 정치 평론,시사 정각 시작합니다. 오늘도 각이 서는 두 분 모셨습니다. 서용주 맥 정치사회 연구소장,윤희석 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오십시오. 이재명 정부 첫 내각을 구성할 장관 후보자 16명에 대한 인사청문회가오늘부터 시작됐습니다. 낙마는 없다 단언하는 여권과송곳 검증을 예고하는 야권의 신경전이 상당한데요. 관련 영상 함께 보시겠습니다. 오늘 하루 4개의 인사 청문회가 열립니다. 지금 현재 열리고 있는데 그중에서도 가장 뜨거운 청문회는 바로 강선우 여성가족부장관 후보자 청문회가 아닐까 생각됩니다. 오늘 시작하기까지 굉장히 오랜 시간이 흘렀고 여야의 공방으로 시작이 됐었고 정작 당사자인 강선우 후보자의 목소리를 듣는 데까지 굉장히 시간이 오래 걸렸습니다. 문제가 피켓부터 시작된 것 같아요.

[서용주]
인사청문회에 앞서서 기선제압을 하기 위한 여러 가지 신경전이 있었던 것 같은데요. 강선우 여가부 장관 후보자 같은 경우 청문회에 앞서서 본인을 둘러싼 보좌진과의 갑질 의혹 때문에 굉장히 진통을 겪었던 것으로 알고요. 여론 자체가 그렇게 썩 우호적이지 않았다. 당내에서는 강선우 후보자에 대해서 일단 소명을 지켜보자는 것이었지만 앞서 자료화면에서도 진성준 의원조차도 그 소명이 어느 정도 국민들의 눈높이에 맞지 않는다면 이 부분을 상당히 심각하게 고민해야 되지 않겠느냐는 지적이 나오지 않았겠습니까? 그리고 대통령실에서도 우상호 정무수석이 언론보도를 통해서 나온 발언을 보면 비슷합니다. 국민의 눈높이가 가장 중요한 인사의 기준이 될 것이다. 야당의 송곳 질문도 중요하겠지만 결국에는 이미 현상이 드러나 있는 상황이고요. 보좌진에 대한 여러 가지 부적절한 여러 의혹들이 국민들이 보기에 그 정도면 납득될 것 같아, 서로 간에 오해가 있었군이라고 된다면 모를까 이게 아니라 마치 뭉개고 아무 일도 없듯이 갑질을 주장하는 보좌진들이 어처구니없는 일을 한 것처럼 피해자가 가해자가 되는 치환되는 쪽으로 만약에 소명된다면 이번 청문회 자체가 전체적으로 어려... (중략)

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00:00각이 살아있는 정치평론 시사정각 시작합니다. 오늘도 각이 서는 두 분을 모셨습니다. 서용주 맥정치사회연구소장 윤희석 전 국민의힘 대변인 나오셨습니다. 어서 오십시오.
00:10네, 안녕하세요.
00:12자, 이재명 정부 첫 내각을 구성할 장관 후보자 16명에 대한 인사청문회가 오늘부터 시작이 됐습니다. 낭만은 없다. 단언하는 여권과 또 송곳 검증을 예고하는 야권의 신경전이 상당한데요. 관련 영상 함께 보시겠습니다.
00:30버티기 청문회는 없습니다. 송곳 검증으로 무능과 무책임의 민낯을 벗기겠습니다.
00:51인사청문회가 정쟁의 대상이 된다면 그 피해는 고스란히 국민에게 돌아갈 것입니다.
01:00이재명 대통령이 범죄의 경력이 있지 않습니까?
01:26도덕성에 대한 판단 기준이 너무나 흐릿해졌구나.
01:34어떤 방식으로든 소명이 안 되는 문제라고 한다면 그 점은 저희들이 한 번 더 고민해봐야 될 대목이라고 생각합니다.
01:40오늘 하루 4개의 인사청문회가 열립니다.
01:51지금 현재 열리고 있는데 그 중에서도 가장 뜨거운 청문회 바로 강선우 여성가족부 장관 후보자 청문회가 아닐까 생각이 됩니다.
01:58오늘 시작하기까지 굉장히 좀 오랜 시간이 좀 흘렀고 여야의 공방으로 지금 시작이 됐었고 정작 그 당사자인 강선우 후보자의 목소리를 듣는 데까지 굉장히 좀 시간이 오래 걸렸습니다.
02:11문제가 좀 피켓 문제부터 시작이 된 것 같아요.
02:13네, 일단은 인사청문회에 앞서서 기선 제어하기 위한 여러 가지 신경전이 있었던 것 같은데요.
02:19사실 강선우 여가부장과 후보자 같은 경우는 청문회에 앞서서 여러 가지 본인을 둘러싼 보좌진과의 갑질 오 부분 때문에 굉장히 진통을 겪었던 것으로 알고요.
02:30사실 여론 자체가 그렇게 썩 우호적이지는 않았다.
02:35당내에서는 강선우 후보자에 대해서 일단 소명을 지켜보자 라는 것이었지만 앞서 자멸효 화면에서도 진성준 의원조차도 그 소명이 어느 정도 국민들의 눈높이에 맞지 않는다면 이 부분은 상당히 심각해 고민해야 되지 않겠냐라는 지적이 나오지 않았겠습니까?
02:53그리고 대통령실에서도 사실 우상호 정무수석이 언론 보도를 통해서 나온 발언을 보면 비슷합니다, 걔가.
03:03국민의 눈높이가 가장 중요한 인사의 기준이 될 것이다.
03:06야당의 송곳질문도 중요하겠지만 결국에는 이미 현상이 드러나 있는 상황이고요.
03:12보좌진에 대한 여러 가지 부적절한 어떤 여러 의혹들이 국민들이 보기에 그 정도면 납득이 될 것 같아.
03:19이거는 조금 서로 간에 오해가 있었군이라고 된다면 모를까.
03:24이게 아니라 마치 뭉개고 아무 일도 없듯이 마치 그 갑질을 주장하는 보좌진들이 어쩌고 없는 일을 한 것처럼 피해자가 가해자가 되는 그런 치환되는 쪽으로 만약에 소명이 된다면
03:40저는 이번 청문회 자체가 전체적으로 좀 어려울 수도 있겠다는 생각은 들었습니다.
03:46상당히 좀 신중한 입장을 밝혀주셨고 지금 사실 이번 여러 논란과 관련해서 증인 채택도 좀 문제가 됐던 것 같아요.
03:56결국에는 이 갑질 논란의 피해자라고 지금 불리고 있는 전직 보좌관이 증인 채택이 되지 않았다고 하더라고요.
04:03민주당에서 거부했다고 하더라고요.
04:06그러니까 이게 민주당에서 물론 정권 잡고 얼마 안 돼서 자신감이 넘쳐서 그런지 몰라도 이런 일을 하면 안 됩니다.
04:13민주당이 기존에 가지고 있었던 이미지는 약자를 보호하는 데 앞장을 섰고 앞에 민주자의 부끄럽지 않은 행동을
04:22한국 현대 정치에서 해왔다.
04:24뭐 이런 거 아니겠습니까?
04:25본인들은 그렇게 주장을 하는데 지금 하시는 모습 보면 너무 부끄럽지 않을까 싶어요.
04:31을지로 위원회라고 있잖아요.
04:32을을 지킨다는 거 아니에요?
04:34을이 여기서 누굽니까?
04:35강선우 후보자가 을은 아닐 겁니다.
04:39보좌진들이 얼마나 의원 앞에서 약해요.
04:41서영주 소장 너무 잘 아실 텐데.
04:43그런 분들 앞에 놓고서는 이 사람들이 잘못됐다.
04:47허종식 의원 같은 분은 그랬잖아요.
04:49나한테는 강선우는 전혀 그런 적이 없는데 그럴 사람이 아니다.
04:53허종식이라는 분은 의원이기 때문에 그런 겁니다.
04:56을이라는 사람 앞에서 갑이라는 사람이 할 수 있는 행동의 범위는 엄청 넓어요.
05:01그런데 그런 것을 인간관계나 어떤 직무관계에 있어서 강선우 의원이 그동안 잘 못했다는 것이 드러난 거 아닙니까?
05:10이 정도 되면 새 정부 출범에 맞춰서 이재명 정부가 잘하고 있다는 평가를 받고 있는 가운데서
05:16과감하게 잘라줄 것은 잘라주는 모습을 보여야지
05:20당에서 민주당에서 여당이 거대 여당이 이런 식으로 청문회를 뭔가 희화하는 모습을 보여주고
05:29또 이렇게 시간 끄는 모습. 오늘 시간 잘 가고 있습니다.
05:32이거 나중에 어떻게 감당을 할 건지 민주당에서 더 신중하게 잘 생각해봐야 한다 이렇게 봅니다.
05:38두 분 말씀해 주신 대로 강선우 후보자에 대해서 가장 문제가 되고 있는 논란이 되고 있는 부분이
05:44이 갑질 논란 의혹인데요.
05:47이 부분에 대해서 지금 오늘 질의자 중에서 국민의힘 가장 먼저 질의한 의원이 서범수 의원이었는데
05:54관련해서 갑질 이야기를 가장 먼저 하기도 했고요.
05:58반면에 더불어민주당 의원들은 지금 강선우 후보자의 자녀 이야기를 계속해서 꺼내는 모습을 볼 수가 있었습니다.
06:07이 모습 보시고 이야기 나눠보겠습니다.
06:0922년에 후보자님께서 여야 의원 전원에게 직접 손편지를 보내서
06:16발달장애 참사 대책 마련 특위 출범을 요구하는 결의안 참여를 요청하셨죠?
06:23네 그렇겠습니다.
06:24발달장애인을 돌보는 것이 어렵고 힘들겠다라고 짐작되는 것보다 더 거칠고 아픕니다.
06:35관련해서 이 돌봄은 국가가 책임을 져야 하고
06:40그리고 국가가 책임을 지려면 그들이 어떻게 살아가는지 알아야 합니다.
06:49지금 백승하 의원이 오늘 첫 번째 질의자였는데
06:52이 발달장애 이야기를 꺼냈고
06:55지금 조금 전에 강선우 후보자가 답변하는 모습을 보셨고
06:59저희가 앞서서도 지금 뉴스 첫머리에 지금 진행되고 있는 청문회를 들려드렸는데
07:07서영교 의원도 마찬가지로 강선우 의원의 자녀 이야기를 꺼냈습니다.
07:13발달장애인 자녀 이야기를 꺼냈는데
07:15이 이야기를 꺼내는 의도에 대해서 보는 시각이 좀 다를 것 같아요.
07:20다른 시각도 있을 것 같은데
07:23사실상 강선우 후보자가 가정사에 발달장애 자녀를 두고 있고
07:28여러 가지의 그런 어려움 속에서도 의정활동과
07:31어떤 국가에 대한 선출직 공문회사의 직을 수행해왔다.
07:36공적인 부분들에 있어서 잘하는 부분
07:40그리고 그런 자격이 있는 부분들을 부각시키려는
07:43그런 질의가 아니었을까 싶어요.
07:46그리고 충분히 그런 부분에 있어서는 또 높이 살 부분도 있다라고 생각을 합니다.
07:52다만 사실 지금 불거지고 있는 보좌진
07:55보좌진에 대한 가불관계에 있어서의 갑질 논란과
07:59그리고 발달장애의 자녀를 키워서
08:02어렵게 어떤 공직이 여기까지 올라온 부분은 별개의 문제다.
08:07그게 소명은 아니잖아요.
08:09그러니까 잘하는 부분 또 인정할 부분이 있되
08:11그러면 최소한 보좌진의 갑질 문제에 있어서는
08:15확실한 소명이 필요하다.
08:18이걸로 덮을 수는 없다는 것은 분명한 것 같아요.
08:21이게 제가 말씀드리는 것은
08:22제가 민주당의 입장으로 봤을 때는
08:25이렇게 좀 옹호하고 덮을 수는 있으나
08:28피해자가 존재하고
08:30각가을의 상황 속에서 이재명 정부의 가장 큰 기조가
08:34억강 부약입니다.
08:35그러면 강한 사람을 어느 정도 누르고
08:38약한 사람을 세움으로써
08:40대동이라는 세상을 만들어서 평등하게 살자.
08:43결국에는 그런 역할을 하는 게 여가부의 입장일 때
08:46어떤 여러 가지 발달장애를 키우는 자녀로서
08:49아니 부모로서의 어떤 아픔과 공적인 부분을 인정을 하고
08:53여가부 장관이 잘할 수 있겠으나
08:55지금 국민들이 지금 궁금한 건
08:57그 갑질 논란이 사실입니까?
09:00그리고 우리가 이해할 만큼 이야기를 해보시죠.
09:02라는 것이기 때문에 저는 이 부분과 그 부분이
09:06서로 다른 영역에서의 질의로
09:09오늘 청문회에서 이어져야만
09:12오늘 청문회가 무더니 국민의 눈높이에 맞는
09:15청문회로 마칠 수 있지 않을까
09:17그래 생각합니다.
09:18이 사안과 관련해서 강선우 후보자가
09:20조금 울먹거리는 모습을 보이기도 했고요.
09:22그래서 이게 그러면 민주당 의원들과 함께
09:26좀 동정 여론을 형성하려는 거 아니냐라는
09:29비판이 나올 수도 있을 것 같아요.
09:30동정 여론이 형성되기가 어렵죠.
09:33강선우 후보자는 울먹거릴 필요 없습니다.
09:34어차피 장관 임명될 가능성이 굉장히 높아요.
09:37여기서 중요한 건 민주당 서윤규 의원 같은 분이
09:40나와서 응원하면서 자녀에게 이렇게 하는 모습
09:44민주당 원내대표 선거까지 나오신
09:474선 의원 아닙니까?
09:49잘 한번 오늘의 행동을 돌아보시기 바랍니다.
09:51이런 행동하라고 국회에 이렇게 오랫동안
09:54보내드린 게 아닐 텐데
09:55지역구민들이 굉장히 부끄러워할 것입니다.
09:57보좌진들이요.
10:00어느 누구의 소중한 아들, 딸들입니다.
10:02그분들도.
10:03그런데 여기서 자녀 얘기를 하면서
10:05지금 보좌진 갑질 논란에 대해서 덮으려고 한다.
10:09다 사전에 작전 짜고 왔다고 볼 수 있는데
10:11이런 정도 수준으로 국정을 운영할 생각이라면
10:14민주당 앞으로 더 심각하게 현상을 지켜봐야 한다.
10:18민주당 전체가 갖고 있는 가치연대를 무너뜨린 일입니다.
10:22민주당은 보좌진들이 열심히 일을 해서
10:26의원들과 동료로서 같이 일을 하고
10:29더 나아가서 국회의원으로 진출하는 선순환 구조를 만든 당이라고 알고 있습니다.
10:34지금 이 상황에서 당의 4선 원내대표, 재선 의원 할 것 없이
10:38단 한 사람도 민주당 보좌진들을 보호하는 역할을 하지 않고
10:44오히려 강선우 의원의 저런 행동을 비호하고
10:48피해받은 분들을 피해 호소인으로 격화하면서
10:512차 가야 하고 있는 것
10:52민주당 보좌진들 거의 2천 명 가까이 되겠죠.
10:55사기를 엄청나게 떨어뜨릴 것이고
10:57누굴 믿고 그분들이 일하겠느냐
10:59민주당의 앞날에 굉장히 안 좋은 영향을 끼칠 수밖에 없는
11:03강선우 후보자 지명이라고 생각합니다.
11:06최근 갑질 논란 제보를 한 전직 보좌진과 관련해서
11:11강선우 후보자 측에서 법적 조치를 할 것이다
11:15라는 얘기가 들리긴 했는데
11:16오늘 청문회에서는 그런 말 한 적 없다라고 이야기를 했거든요.
11:21아무래도 이 부분과 관련해서 2차 가야 논란이 또 일고 있기 때문에
11:25이 부분을 좀 의식한 게 아닐까 생각이 좀 드는데요.
11:29의식이 되겠죠.
11:30일단 법적 조치의 말은 던졌으나
11:33그건 본인의 생각과 무관하다라고
11:35청문회에서 밝힌 걸로 제가 들었고 확인했습니다.
11:39그런데 참 이게 난감한 게
11:40어떤 본인의 여러 가지의 사회생활에 불이익을 감내하고
11:47물론 이제 이야기를 들어봐야 알겠지만
11:50그 보좌진들은 의원이라든지
11:53정당 내에서의 지도부에 비교했을 때는
11:56굉장히 미미한 힘을 갖고 있습니다.
12:00예를 들어 여의도 정치권에서 보좌진 생활을 하려면
12:03이런 일로 찍히면 어디에 발붙일 수가 없어요.
12:06이게 어떤 바깥에서 평가를 나쁘게 하는 게 중요한 게 아니라
12:10그 누구도 그 사람을 데려다가 쓰기가 좀 꺼리진직하겠죠.
12:15그럼에도 불구하고 본인의 어떤 상처된 부분들이 치유받기 위해서
12:19저는 지보를 했다고 보는데
12:20이 부분을 마지막에 인사청문회로 앞두고
12:24그 의원실의 그 어떤 담당 보좌자의 개인의 의견이라고
12:28해명을 했던데
12:29이거는 명백하게 결국에는 입을 막겠다는 처사로밖에 안 보여서
12:352차가의 비판에서 자유로울 수 없습니다.
12:37그래서 저는 이런 부분들이 좀 매끄럽지 않아요.
12:41그러니까 저는 그냥 담백하게 이런 사실이 있었다고 하면
12:44설령 그게 진희가 A라는 보좌관에게는 엄청난 아픔과 상처가 됐다 할지라도
12:51또 강선우 후보자 입장에서는 이게 그렇게 큰 아픔이 될지 모르고 했던
12:56뭐 어떤 게 무의식 중의 행동일 수도 있습니다.
13:00그러면 그런 부분에 있어서 무리를 일으킨 부분들, 상처적인 부분들, 사과를 미리 하고
13:05다시는 이런 일이 없도록 하겠다.
13:07제가 주의를 살피겠다.
13:09그런 마음으로 제가 장관님을 수행하겠습니다 하면 좋았을 텐데
13:12처음부터 이 해결 방식이 그 말한 보좌진이 거짓말이고 허위고
13:18명예를 훼손했다고 가버리면
13:19갈등을 조정해야 될 여가부 장관, 후보자로서 국민들이 보기에
13:23과연 맞나? 갈등을 더 초래하게 되는데 해결 능력이 있나라고 하는 것이거든요.
13:29저는 이런 부분에서 주의해서 좀 조언을 할 때
13:31좀 지의롭게 했으면 어땠을까?
13:34나는 아쉬움이 남지만 사실관계만 일단은 확인을 해서
13:37일단 국민의 평가를 받는 거.
13:39아직 시간이 남아있기 때문에 좀 지켜볼 대목 같습니다.
13:43대처가 상당히 좀 아쉽다라는 평가를 해주셨는데
13:46실제로 이제 이번 청문정국 속에서 벌어진 이 논란에 대해서
13:50대통령실 역시 좀 난감한 기류가 느껴지는 분위기입니다.
13:54우상호 대통령실 정무수석 그리고 지난 주말 대통령과 오찬을 하고 온
13:59정규재 주필의 인터뷰 내용을 잠시 좀 들어보겠습니다.
14:02심각하다 이렇게 얘기하면 바로 낙마? 이렇게 생각하실 것 같아서
14:09국민의 기준에 맞나 안 맞나 보는데
14:12어떤 경우는 국민들 높이 좀 안 맞는 일이 있었구나 하는
14:18그런 분들도 있는데요.
14:20과거에 낙마했던 후보자들과 비교해 볼 때
14:24어떤 수준인가 이런 것들도 좀 점검해 보고 있습니다.
14:28저는 청문회를 좀 지켜보자는 입장이라서요.
14:30청문회가 끝난 이후에 국민 여론들을 종합적으로 검토해 볼 때
14:34그런 생각입니다.
14:35대통령도 이런 얘기를 했습니다.
14:37여성 쿼터는 채워야 되는데
14:40대통령이 장관인 사람에서 여성 쿼터에 대한
14:44나름대로 의무감을 가지고 계시는 것 같아요.
14:49그런데 여자를 몇 명은 좀 써야 되는데
14:53정말 사람이 없어서 큰일이다.
14:58이런 요지의 얘기를 했습니다.
15:00최소한 몇 명이 있었네.
15:03지금 여성이 그렇게 많은 명편이 아니거든요.
15:07중소기업부 장관 해서 몇 명 안 되는데
15:11스톱 물려야 된다.
15:14또 새로운 뭔가를 써야 된다.
15:16아마 대통령이 야 이거 정말 새로 쓸 사람이 없다.
15:21이렇게 아마 당혹감을 느끼는 것 같습니다.
15:27일단 대통령실에서도 청문회를 지켜본다라는 입장이긴 하지만
15:32좀 우려가 섞여 있는 것은 사실인 것 같습니다.
15:36일단 인사청문 TF를 꾸렸다고 하는데
15:39이게 좀 어떤 걸 더 들여다보겠다고 하는 거예요?
15:41일단 인사검증 TF라는 것들은 전체적으로
15:44검증도 검증이겠지만
15:45차후에 인사청문회가 진행되는 상황 속에서
15:495대 기준, 7대 기준보다 더 높은 국민의 기준.
15:54그걸 보겠다는 것 같아요.
15:55아까 우상호 정무수석께서도
15:57사실 여러 가지 인사청문회에서 낭만 후보자들의 사례를
16:01좀 지켜보고 비교해 봐야겠어요.
16:04결국에는 청문회 이후에
16:05국민의 여론을 종합적으로 검토해서
16:07판단하겠다는 기준을 세운 걸 보면
16:09그러니까 지난 정부처럼
16:12그냥 밀어붙이기 식으로는
16:14그냥 마냥 가지 않을 것이다.
16:16그래서 저는 개인적으로 생각했을 때는
16:18현역 불폐라는 어떤 그런 통상적인 관행을
16:22이재명 정부에서 깨트리지 않을까
16:24저는 그렇게 보거든요.
16:25오히려 깨트릴 가능성이 있다.
16:26저는 그럴 가능성을 매우 높게 보고 있습니다.
16:28그래서 일단 청문회 과정에서
16:30강수원 후보자가 어떤 서명을 하는지
16:33저도 그래서 궁금한 한 사람이다.
16:35이런 말씀 드립니다.
16:36그리고 이제 이후에 저희가 들어봤던
16:38정규제 주필 같은 경우는
16:40대통령이 여성 쿼터제에 대해서
16:42좀 의무감을 가지고 있는 것 같다라는
16:44의견을 밝혔는데
16:45이 부분 좀 어떻게 들으셨습니까?
16:47충분히 이해를 합니다.
16:48이재명 대통령 입장에서는
16:49여성의 사회 진출을 더 활발하게 한다는
16:53차원에서라도 내각의 여성을 조금 더
16:56보유하고 싶어하는 그런 의지를 밝힌 걸로 보이는데
17:01생각보다 지금 진척이 잘 안 된다.
17:03지금 문제가 있다고 지적되고 있는 후보자들 보면
17:06강선우, 이진숙 다 여성들이시잖아요.
17:09그런 면에서 좀 곤혹감을 느끼고 계시다.
17:12이렇게 저는 들었는데
17:13제가 만약에 이재명 대통령의 참모라면
17:17아까 소영주 소장 말씀하신 대로
17:20이참에 과감한 결단을 내리는 것이
17:23저는 옳다고 봅니다.
17:25다들 예상하잖아요.
17:27청문회가 그냥 통과해서 임명될 거다.
17:29그런데 그것을 딱 끊고
17:30역시 국민의 편에서 봤을 때
17:32아무리 처음에 지명을
17:34본인이 했더라도
17:36국민에 의해서 거부감을 불러일으키는 사람은
17:40과감하게 결단을 내려서 물러나게 하고
17:42다른 사람을 찾겠다.
17:43이런 자세야말로 훨씬 더 국민들로부터
17:46환영받을 것이라고 생각을 합니다.
17:48현역 불패라는 게 사실
17:49국민이 보기에는 좋은 설례는 아니었던 거잖아요.
17:53그건 비꼬는 말입니다.
17:54현역이면 무조건 된다는 얘기이기 때문에
17:57언제부턴가 생긴 이 현역 불패라는 말을
18:00깨뜨린다는 차원에서라도
18:02이재명 정부에서 과감하게 결단을 내린다면
18:06그 자체로 큰 평가를 받게 된다.
18:08이 말씀을 꼭 드리고 싶습니다.
18:09그렇다면 만약에 정말 반대로 강행을 하게 된다면
18:13임명을 하게 된다면
18:14이재명 정부의 부담은 없겠습니까?
18:18부담이 많이 되죠.
18:20그러니까 저는 이재명 정부가
18:21지금 두 달이 채 안 됐는데도 불구하고
18:23순항을 하고 있다고 보고 있고요.
18:25크게 국민 눈높이에 흠잡을 데 없이
18:27잘 차곡차곡 가고 있는데
18:29지금 현재 인사청문회에서 불거지는
18:33여가부 장관 후보자라든지
18:35이진수 교육부 장관 후보자
18:37이 두 분이 사실상 제가
18:39억강부약이라는 말을 했지만
18:40결국에는 정의에, 공정에 부합되는 기준입니다.
18:45힘 있는 사람이 나름대로 힘으로
18:47지배할 수 있는 사람과의 관계 속에서
18:50뭔가 자기 쪽으로 유리하게
18:52뭔가를 계속해서 이끌어왔다는 거고
18:54그런 불편한 상처들이 그들에게
18:57가버리라고 얘기를 하는데
18:59을들에게 존재하게 되면
19:00이거는 이재명 정부가 지향하는
19:04정의로운 사회, 공정한 사회는 아니지 않을까요?
19:07그래서 저는 그런 큰 기조, 뼈대
19:10말하자면 우리 몸으로 하면
19:12척추 같은 것들이 흔들리면
19:14이게 굉장히 처음에 충격을 받게 돼 있어요.
19:19그러니까 영향이 미쳐지겠죠.
19:21그래서 저는 모든 뚝이 무너질 때도
19:23단박이 무너지는 게 아니라
19:25작은 구멍에서부터 미세하게 세고
19:28결국 그게 하나하나 모아지면 균열이 생겨서
19:31무너진다는 그런 교훈들을
19:32다시 한번 살펴보고
19:34저는 일단은 후보자들에게
19:36소명기회까지는 줘야 된다고 생각합니다.
19:39물론 본인들이 결정을 해야 되지만
19:40그래서 소명기회를 다 듣고 나서
19:43국민의 어떤 여론이
19:45거기에 부합되지 않는다면
19:47과감한 결단, 국민으로 위한 결단을 하는 것들이
19:50이 정부다운 결정이지 않을까
19:52그런 말씀을 드리고 싶습니다.
19:54이제 오후에 있을 청문회까지
19:56성문회 내용까지 좀 지켜봐야 될 것 같고
19:59그리고 어제 차관급 인사 발표
20:0212명에 대한 인사 발표가 있었습니다.
20:06그런데 이 중에서 법제처장으로 임명된
20:08조원철 변호사를 두고
20:10이재명 대통령의 대장동 사건을 맡았던 변호사
20:15그리고 대통령의 사법연수원 동기
20:17이런 인연들이 재조명되고 있는 상황인데
20:21이러한 인선 발탁의 이유가 어디에 있다고 보십니까?
20:24일단 능력 부분도 있을 것이고
20:27익숙한 부분도 있을 것이고
20:29그다음에 가까이 있으면 그 사람을 누구보다 잘 알 수 있으니까요.
20:32사실 가까워서 본인의 어떤 인사에 이익을 받는 사람도 있을 거고
20:38가까워서 불이익을 받는 사람도 있을 겁니다.
20:41너무 가까워서.
20:42그런데 저는 조원철이 법제처장으로 임명되신 지명자 같은 분은
20:48사실 안다고 하더라도 사법연수원 동기, 그다음에 법률관로서
20:53여러 가지 활동을 봤을 때 저는 적절히 해서 임명을 한 것 같아요.
20:57사실 이런 비판이 없겠습니까?
20:59그 정도의 부담을 안 거라도 이 부분은 지명해서 갖고 가겠다.
21:04이재명 대통령과 인연이 있다고 해서 인사에 배제되는 것 자체도
21:07그것도 불이익이지 않을까라는 측면에서는
21:10일단은 인사 자체에 대해서는 저는 그냥 썩 나쁘지 않은 인사다.
21:15그렇게 판단합니다.
21:15분명히 이런 비판이 있을 거를 예상을 했을 거라고
21:20지금 말씀을 해 주신 건데
21:21지난 주말에 강훈식 비서실장이 했던 얘기 들어보면
21:25대통령님 눈이 너무 높다라고 이제 뭔가 인사 과정에서의
21:30어려움을 호소한 듯한 그런 말을 하기도 했는데
21:34눈이 높은 인사라고 받아들이십니까?
21:38강훈식 비서실장이 정치인상을 오래 하셨는데
21:41해서는 안 될 단어를 입으로 직접 발언하신 거라고 생각합니다.
21:45저거 상징처럼 남을 겁니다.
21:49본인이 어떤 뜻으로 했다는지는 한 건지는 이해를 하겠어요.
21:53대통령이 요구하는 수준이 너무 높아서
21:55실무를 챙겨하는 입장이 굉장히 어렵다는 건데
21:59누가 들으면 누구라도 이렇게 싹 들었을 때는
22:02대통령은 굉장히 잘 고르는 거다.
22:06이런 정도 사람을 후보자로 지명한 걸 봐라.
22:10굉장히 눈이 높지 않냐.
22:11이렇게 들려요.
22:12하나 더 생각해서 말씀하셔야 되는 입장인데도 불구하고
22:16다른 사람들은 비서실장 아닙니까?
22:18이 부분에 대해서 굉장히 본인도 발언을 하고 나서 후회했을 수도 있는데
22:23결론적으로는 인사 내용이 방금 말씀하신 것처럼
22:26이재명 대통령하고 연이 있으면 꼭 배제되어야 되냐.
22:29그건 아닙니다.
22:30그런데 꼭 법률 관련한 그런 자리는
22:34왜 꼭 이재명 대통령의 재판에서 변호를 했던 분들만 가느냐.
22:40느낌이 선을 합니다.
22:41민정수석실사나 비서실에 비서관들을 여러 명
22:46그런 변호인 출신들을 임명했던 것에 뒤이어서
22:49법제처장. 이 자리는요. 법률안을 성환하는 과정에서
22:53대단히 중요한 역할을 하는 곳이기 때문에
22:55이재명 대통령 관련한 그 지긋지긋한 단어 있잖아요.
23:00사법 리스크.
23:01이걸 염두에 두고 임명을 한 건가
23:03임명을 한 것이 아닌가라는 생각이 들 수밖에 없는 인사다.
23:07굳이 왜 이렇게까지 하느냐.
23:09저는 굉장히 의심을 합니다.
23:11또 네이버라는 특정 기업에서
23:14지금 강려 두 명이 지명이 됐고
23:16한 분은 수석이에요.
23:17용산 대통령실의 수석비서관입니다.
23:21단순한 한 기업에서 그렇게 많은 분들을 지명했다.
23:25이게 아니라 성남시장, 그 당시 또 경기도지사
23:29그때 네이버가 성남 판교에 본사로 옮기는 과정에서
23:34받았던 여러 가지 일들을 다시 떠올리게 하는 거란 말이죠.
23:37이런 것들은 왜 강우식 비서실장이 그러면
23:39국민 눈높이를 전달해서 대통령의 눈높이를
23:44국민의 눈높이와 맞추는 역할을 하지 않았느냐.
23:46이런 비난을 안 할 수가 없습니다.
23:50관련해서 혹시 더 얘기.
23:52이 문장 자체가 오해를 받을 수 있는 문장 같아요.
23:57그러니까 이게 대통령을 추켜서 해놓은 듯한
24:00차라리 그냥 좀 더 평이하게 인사를 여러 가지 설명하고 추천함에 있어서
24:06실무자라서 굉장히 까다로우신 분이다 정도를 얘기했으면 좋을 것 같은데
24:11굉장히 눈이 높다.
24:13해안이 뛰어나다.
24:14이런 식으로 하는 것들은 국민들이 했을 때는
24:17옆에서 모시는 사람으로서 왠지 뭔가
24:21말하자면 립서비스하는 듯한.
24:24민망한 느낌도 있고.
24:25그럴 수도 있죠.
24:26그래서 조금 단어를 편안하게 강우식 비서실장이 얘기하는 스타일이라서
24:31그런 것 같은데 조금 더 비서실장인 자리가
24:34국민들이 보고 있다고 생각했을 때는
24:36이재명 대통령이 인사에 있어서는 굉장히 까다롭다 정도 하면
24:41굉장히 조금 더 어감이 잘 다가오지 않을까.
24:44그런 좀 아쉬운이 있습니다.
24:45알겠습니다.
24:46마지막으로 이제 국민의힘 내부 사정을 좀 알아보고 마시도록 할 텐데
24:50어제 윤희숙 위원장이 기자간담회를 열었습니다.
24:54그런데 이 자리에서 그동안은 사실 조금 미온적이었던
24:59인적 쇄신과 관련한 조금 구체적인 얘기를 한 것 같아요.
25:03어제 기자간담회 내용 좀 어떻게 들으셨습니까?
25:05일단 이제 저희 당이 개혐 이후 벌어졌던 여러 상황
25:09또 그 전 그 즈음 해서 이렇게 어렵게 된
25:13여덟 가지의 구체적인 사례를 거명을 하면서
25:16그와 연관된 분들 사과하라.
25:20그럴 의지가 없으면 이제 당을 떠나라.
25:22이런 말씀까지 하셨습니다.
25:24여덟 개, 꼭 여덟 개 해야 하느냐.
25:26뭐 이런 얘기는 아니고요.
25:28여러 얘기 중에 결국 굉장히 잘 짚으신 부분도 있고
25:32굳이 이걸 짚어야 하느냐.
25:34그런 것도 있습니다.
25:35중요한 거는 윤희숙 위원장의 갖고 있는 생각이
25:38과연 혁신이라는 이름에 걸맞는 것이냐 하는 안팎의 평가예요.
25:45일견 들으면 그럴 수도 있다.
25:46하지만 윤희숙 위원장 본인부터가
25:50여덟 개로 거론한 그 일 중에
25:53뭔가 좀 연관되는 부분이 있어요.
25:56예를 들어서 김문수 후보가 단일화 약속을 지키지 않았다는 부분을 얘기를 했습니다.
26:02그리고 강제 단일화 했던 부분도 얘기를 했어요.
26:05여의도 연관 원장으로서 지난 대선 경선 과정에서
26:09윤희숙 여연 원장이 가장 최초로 당내 유력인사 중에 최초로 김문수 후보가 단일화 의지 없으면 사퇴하라는 말을 했습니다.
26:18그리고 한덕수 전 총리로 옥립화에 가려는 당 지도부의 모습과 유사한 모습을 보였단 말이에요.
26:28거기에 대해서 본인은 어떻게 생각하는지부터 말씀을 하신 후에
26:31그 후에 이러한 것들을 말씀하셨으면 훨씬 좋았을 것이라고 보고
26:34이렇게 애들로 갈 필요가 없습니다.
26:36이제 실명이 나와야 할 상황이에요.
26:38저희 당이 지금 그 정도로 어렵습니다.
26:41당내에서 지금 대선 끝난 지가 한 달이 훨씬 지났는데도
26:44한 발자국도 앞으로 못 나가고 지지율 볼 것도 없이 계속 떨어지고 있습니다.
26:50여기서 고담 줄론할 필요도 없고요.
26:54간접적으로 얘기할 필요도 없습니다.
26:56딱 집어서 혁신위원장으로서 직을 걸고
26:59본인의 정치 생명을 걸고
27:01더 강하게, 더 선명하게 국민들께 메시지를 보내는 것만이
27:05혁신위원장으로서의 임무를 다하는 것이다.
27:08저는 그렇게 봤습니다.
27:09어제 기자간담회에서 최고위 관련 이야기도 좀 있었습니다.
27:13당 지도체제를 당대표 1인의 단일 지도체제를 바꾼다라는
27:17혁신안을 내놓기도 했는데
27:19이 부분에 대한 반발의 목소리도 상당하거든요.
27:22권영세 전 비대위원장의 목소리를 들어보겠습니다.
27:25대단히 좀 문제가 있다고 생각을 합니다.
27:30그거는 과거에 어떤 독재 시스템을 연상시킬 수 있는 거 아니겠습니까?
27:37107명이 똘똘 뭉쳐서 해도 부족할 판에
27:41여기 떼고 저기 떼고 뭘 하겠지 않는지
27:43그건 잘 이해가 되지 않습니다.
27:46인적 청산이 필요하더라도
27:48앞으로 3년 뒤에 총선이 있는 만큼
27:51거기로 조금 넘겨놓는 건 어떻겠나.
27:55한동훈 대표 같은 경우도 2등으로 된 분인데도
28:02사실 선거에 큰 도움을 주지 않았고
28:06오히려 어떤 면에서는 선거에 좀 방해가 됐다고 그럴 수가 있겠죠.
28:14이 당에서 분명히 기억을 해둬야 될 부분들인데
28:17뭐 그런 분들이 나오겠다고 하면
28:20그걸 뭐 제도적으로 막을 방법은 없겠죠.
28:23최고위원제를 없애는 부분이 골자인데
28:31이 부분은 좀 어떻게 보십니까?
28:32혁신위의 최고위원을 없애는 부분들은
28:34총재 시절로 회귀하겠다는 거거든요.
28:37저는 왜 이렇게 거꾸로 가지?
28:38그리고 권영세 의원 자체는 이 부분을 지적한 거는
28:41어떤 민주적 절차가 바뀌는 걸 지적하는 게 아니라
28:44한동훈 전 대표를 견제하는 겁니다.
28:47만에 하나 이렇게 총재 형식의 지도체제를 만들어 놓으면
28:50한동훈 전 대표가 나와서 덜컥 돼버리면
28:53신윤들이 아무것도 할 게 없죠.
28:55한동훈 대표가 무소불의 권한을 가지고
28:57당을 다 장악할 건데
28:59이런 도박을 왜 하냐라고 저는 들리거든요.
29:01저는 그게 권영세 의원의 일성 같고요.
29:05사실 지금 이수숙 혁신 현장에 던지는 혁신화는요.
29:08정말 국민들을 눈 가리고 아웅하는 혁신이다.
29:11본인은 권한이 없잖아요.
29:12송원석 비대회에서 오케이를 해주지 않으면
29:14선언적임이고 그냥 꽹과리 치는 수준입니다.
29:17그래서 너무나 쉬운 길이 있는데
29:19어려운 일들을 지금 하면서 혁신화 할 것처럼 떠들고만 있어요.
29:23제가 말씀드리는 것은 세 가지만 하면 됩니다.
29:26지난 김용태 전 비대장이 얘기했던
29:28첫 번째 탈핵 반대에 대한 당론을 철회해라.
29:31두 번째 5월 10일 날 후보 교체를 야밤했던
29:34정당 민주주의를 파괴했다.
29:36당내 인사들의 책임을 물어라.
29:38그다음에 윤석열 전 대통령에 대해서
29:40체포 저지를 했던 45명의 의원들.
29:43거기에는 송원석 의원도 포함이 되고요.
29:44그런 분들에 대한 책임을 엄중하게 특검 통해서 묻겠다.
29:49이 정도만 하더라도 혁신은 성공합니다.
29:52왜 사과 반성 반대하는 사람들을 인척 청산 대상으로 하겠냐.
29:56나경원 장동호는 최근에 사과할 필요 없다고 했지만
29:59그거는 3년 뒤 얘기잖아요.
30:01인척 청산 3년 뒤 하면 뭐 할 겁니다.
30:033년 안에 국민의힘이 존치할지에 대해서도 의문이다.
30:07라고 생각하는 사람이 많으실 거예요.
30:08마지막으로 어떻게 가야 합니까?
30:11국민의힘은요.
30:11최고위원회 없앤다는 것이 당대표 한 사람에 의한 강력한 지도체제를 만든다는 것으로 보일 수 있는데
30:18저는 역으로 생각합니다.
30:19최고위원회가 없어짐으로써 선출되지 않은 사람들로
30:22중앙당무회의를 만든다는 거잖아요.
30:25오히려 그 중앙당무회의라는 것에 지위를 격하는 거라고 생각합니다.
30:29즉 당대표 지위를 격한다는 것으로 보고
30:31결국 그것이 실현이 되면
30:33의원총회가 사실상의 최고의사결정기구가 된다는 면에서 보면
30:37구주류라고 볼 수 있는 분들이
30:39이러한 혁신안을 혁신안으로 포장시켜서 주장하고 있는 게 아닌가 하는 강한 의심이 들고요.
30:47계엄에 관련해서조차 지금 표결을 해도
30:51나는 찬성하지 않겠다라고 하는 분들이 아직도 당에 있습니다.
30:56107명 정부가 똘똘 뭉쳐야 한다는 대의에는 동의하나
30:59어떤 107명이냐가 더 중요하다는 말씀을 끝으로 드리고 싶습니다.
31:03네 알겠습니다. 여기까지 듣겠습니다.
31:05서영주 맥정치사회연구소장 윤희석 전 국민의힘 대변인과 이야기 나눠봤습니다.
31:10두 분 말씀 고맙습니다.
31:10네 알겠습니다.
31:11네 알겠습니다.
31:12네 알겠습니다.
31:13네 알겠습니다.

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