- hace 6 meses
Leo Rossi y Ailin Ortiz hablaron con Laura, sobrina de la víctima. La mujer recién terminaba de enterrar a su familiar del cementerio y expresó su bronca por la información del parte oficial.
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Habla la sobrina del abuelo asesinado.
00:08Tenemos a Laura en comunicación telefónica.
00:11Laura, ¿cómo estás?
00:11Bueno, entiendo que debe ser un momento muy difícil para toda la familia.
00:15Acá Leo Rossi, Elin Ortiz y todo el equipo.
00:18Hola.
00:19Hola Laura, gracias por la comunicación.
00:21Digo, nos confirmás entonces la información que aportaba Leo Carlini
00:25por parte de la familia, que este hombre tenía 69 años
00:28y no 79 como lo primero que sabíamos.
00:32Sí, mira, en ese momento no sé la edad exacta.
00:35Era un abuelo.
00:38Ah, no sabía la edad exacta.
00:39Mira, yo acabo de venir del cementerio, de enterrar a mi tío.
00:43Recién estamos volviendo todos.
00:45No quería hablar más, pero llego y veo la tele
00:48y veo estas informaciones donde lo vuelven a acusar de que él disparó
00:52y no pude evitar que era comunicarme con ustedes
00:56porque dan información falsa.
00:58Mi tío en ningún momento se percató de que lo iban a ir a disparar.
01:03No le dieron tiempo a él.
01:05Es decir, vos la información que nos brindas, Laura,
01:08es que este jubilado no pone resistencia
01:10cuando fueron a llenarle a la casa a la policía.
01:14Claro que no pone resistencia.
01:16¿Quién estaba durmiendo?
01:17Ah, bueno.
01:19No, porque el parte oficial, digo, la información que vos decís,
01:21están dando información falsa, estamos dando la información del parte oficial.
01:24Claro.
01:24Es decir, que hubo un enfrentamiento.
01:26Ustedes tienen que escuchar las dos partes, por favor.
01:28Ustedes tienen que investigar.
01:29Eso es lo que estamos haciendo, Laura.
01:30Por eso te damos la voz a vos.
01:31Estamos escuchando a vos, Laura.
01:32Digo, acá hay un informe que dice que hay un policía que recibió un disparo en el pecho
01:38que tenía el chaleco antibalas.
01:40Y también en el escudo.
01:41Y en el escudo había otro en el escudo.
01:42Dos disparos.
01:43Escuchame una cosa.
01:44¿Ustedes vieron el arma?
01:46El arma lo que es.
01:47Esa pistolón le llega a dar el tiro, como ese tipo dice, lo mata porque traspasa.
01:53Si supuestamente traspasa...
01:54Yo no conozco tanto de arma.
01:56Vos conocés mucho de armas, Laura.
01:58Yo no conozco tanto.
01:59Por eso estamos...
01:59No, no conozco de arma.
02:00No me boludees porque no conozco de arma.
02:02No, pero te estoy preguntando porque vos das la seguridad de que lo traspasa.
02:04¿Por qué mismo lo están diciendo?
02:05Acaban de mostrar el arma.
02:06Acaban de mostrar el arma.
02:08Sí, la Magnum 357, Laura.
02:11Pero lo que decimos es que este policía salvó su vida porque tenía el escudo
02:15y porque también tenía el chaleco.
02:16Es decir, el chaleco justamente es para resguardarse de las balas.
02:19Por más que sea una Magnum 357 de alto poder de fuego,
02:22no traspasa el chaleco antibalas.
02:24Mirá, ¿me dejaste hablar?
02:25¿Me dejaste hablar, por favor?
02:27Te dejamos hablar todo, Laura.
02:28Dejame expresarme.
02:30Dejame expresarme.
02:31Te estamos dejando expresarte.
02:33Te escuchamos atentamente.
02:34Cuando estaban todos los familiares esperando del otro lado del vallado
02:38para poder alcanzarle los medicamentos,
02:40porque teníamos miedo de que le agarre un infarto,
02:45desde las 8 de la mañana,
02:46a él lo sacan a la 1, 2 de la tarde en la bolsa de muertos, ¿entendés?
02:51Decime, nosotros en todo ese tiempo que vivimos ahí no vimos salir un oficial herido,
02:56como dicen.
02:57¿Dónde está ese chaleco, el chabón herido?
03:00A ver, ¿dónde está?
03:01No vimos ningún herido.
03:03Nosotros estuvimos ahí de las 8 de la mañana,
03:05hay vecinos, hay parientes, hay mucha gente ahí afuera.
03:11¿Todo eso no les suena a ustedes?
03:13¿Y todavía siguen dudando de él?
03:16Laura, a ver si puedo contestarte a lo que decías.
03:19Nunca dijimos que había un oficial herido.
03:21Lo que dijimos es que hubo un oficial que recibió un impacto de bala,
03:24que dio en su chaleco antibala,
03:26y por eso salvó su vida.
03:27Al dar en su chaleco antibala, claramente no estaba herido.
03:30No dijimos que hubo un oficial herido.
03:32Nunca mostraron esa prueba, no mostraron nunca eso.
03:36Si fuese así, lo hubiesen mostrado,
03:38y hubiese sido un motivo para matarlo, ponele.
03:40Pero ni así, ni así.
03:43De todas formas, si así hubiese sido,
03:46no tenían que ir tantos tipos a acrimiarlo con 6 tiros.
03:50¿Por qué no tenía 3 tiros, ni 2, ni 1?
03:52Tenía 6 tiros.
03:54Laura, pero hay una fiscalía que investiga,
03:56que fue al lugar del hecho una vez que ocurrió todo esto,
04:02toda esta tragedia que termina con tu tío abatido.
04:07Digo, no es que la información nos la estamos inventando.
04:10Yo estoy hablando con personas de la fiscalía
04:13que estuvieron en el lugar del hecho
04:14y me dice que fueron dos los disparos
04:17que impactaron contra tu tío y que él disparó.
04:21Él fue el primero que disparó
04:23y es obviamente que la policía tiene un protocolo de acción.
04:27Y es ahí donde se produjo el enfrentamiento.
04:29Obviamente te lo digo todo con mucho respeto.
04:31Escuchame, Plata.
04:31Escuché una cosa.
04:32Pará.
04:33Si así, ponele que hubiese sido así, ¿no?
04:35¿Por qué le entran a la madrugada,
04:39le rompen el portón,
04:40que él tenía un portón automático
04:41porque no se podía mover?
04:44Entran más de 10 metros adentro,
04:46le entran a la casa, le rompen todo,
04:48¿eh?
04:50Y lo balean.
04:52En caso que él haya agarrado el arma,
04:53porque no sé cómo,
04:54porque no se podía mover,
04:56no se podía mover.
04:57A ver, ¿a vos te parece que es una forma
04:59de moverse de parte de la justicia?
05:01Actuar vacía entre un abuelo,
05:02entre un jubilado.
05:03A ver, no es, digamos,
05:06no es mi función.
05:06Nada justifica,
05:07nada justifica el accionar
05:09que tuvo la fuerza con un tío,
05:11nada.
05:12No es mi función juzgar el accionar
05:14ni policial ni el de la justicia.
05:17Ahora, yo te quiero preguntar,
05:18quiero irme unos pasos atrás
05:19respecto al video que trascendió,
05:22que filmó el inquilino,
05:23en el cual tu tío responde de una forma
05:25un tanto agresiva,
05:27sacando el arma,
05:28propinando amenazas.
05:29Muy agresiva,
05:30a ver lo de la barra.
05:30Y la va disparando,
05:31disparando al piso.
05:32Bueno, vamos,
05:32dale, hablemos del video.
05:34Vos en el video podés ver
05:35la sombra que lo rodea
05:36y cómo este escribe
05:38lo va provocando.
05:38Ahí estás viendo la sombra.
05:40Si mi tío lo quería herir
05:42o lo quería matarle,
05:43dan pechos.
05:44Él está,
05:44él es un hombre grande,
05:46re enfermo.
05:47No, por eso quiero que no...
05:48¿Viste cómo lo verduguea?
05:49¿Viste cómo lo verduguea
05:50y lo provoca?
05:51¿Qué pasa?
05:52No, no, ¿qué pasa?
05:53Mi tío le está diciendo
05:54entregarme el departamento.
05:56Cuando ya reiteradas veces
05:58le pidió que se lo devuelva
05:59al departamento,
06:01porque era un pibe conflictivo.
06:02Él lo provocaba,
06:04le iba a golpear la puerta,
06:06le gritaba de afuera,
06:07le gritaba cosas.
06:08A ver.
06:08Cuando se juntaban los amigos,
06:10él iba y venía,
06:11iba y venía insultándolo.
06:13El pibe este viene provocando
06:15esto hace rato,
06:16¿entendés?
06:17Y no es justo que vengamos
06:18de enterrarlo a él.
06:19Por uno que anda suelto,
06:21por uno que anda por ahí,
06:21que fue el que provocó todo.
06:22Laura, ¿el inquilino
06:24en algún momento
06:25lo amenazó con un arma
06:26o algo semejante a tu tío
06:28como para que él reaccione
06:29de esta manera?
06:30Pero te estoy diciendo
06:32que lo provocaba constantemente.
06:33Yo no vivía con el tío,
06:34más que pacatamente.
06:36Verbalmente,
06:37¿cómo lo amenazaba?
06:38Claro, verbalmente.
06:40¿A vos te parece
06:40que un pendejo
06:41vaya a provocar
06:42a un jubilado
06:43todos los días?
06:44¿A vos te parece bien
06:45que te parece bien a vos
06:48que en el caso,
06:49lamentablemente,
06:50que tu tío termina pagando
06:51con su vida todo esto,
06:52¿no?
06:52Hay claramente
06:53una tensión
06:53entre inquilino
06:55y propietario,
06:55que son esas tensiones
06:56que uno nunca sabe
06:57cómo van a terminar
06:58y que acá termina
06:59en una tragedia.
07:01Pero, digo,
07:01¿a vos te parece bien
07:02cómo reaccionó tu tío
07:04disparando con el revólver
07:05al piso?
07:06Fue provocado,
07:07fue provocado.
07:08¿Una provocación
07:09puede llevar a disparar
07:10de esa manera?
07:10Es una cosa,
07:11las personas ya mayores
07:13tienen otro temperamento.
07:15Imagínate que un pendejo
07:16te venga a corriar
07:17en tu propia casa,
07:19que ya estás cansado
07:19de que todos los días
07:20pase la misma situación.
07:22Pero, Laura...
07:23Eso fue lo...
07:23Pará,
07:24déjame hablar.
07:24Eso fue lo primero
07:25que pasó.
07:26Porque el 9 de julio
07:27este mismo agresivo
07:30la golpeó a la hija
07:32de David,
07:32la encerró en el departamento,
07:34la golpeó,
07:35y mi tío
07:36salió a defender
07:37otra vez
07:38a su hija,
07:39más vale,
07:40los dos estaban defendiendo
07:41de este bobo.
07:42Y no le tomaban la denuncia.
07:44Entonces,
07:45al otro día
07:45iban a ir los dos
07:47a la fiscalía
07:47y no le dieron tiempo.
07:50No le dieron tiempo
07:50porque esa misma noche,
07:52esa misma madrugada
07:53le revienta la casa.
07:55Bueno,
07:55lo que estás acasando...
07:56Mirá, te digo,
07:56pará, pará,
07:57déjame hablar.
07:58A las 3 de la mañana
07:59caen dos autos de civil
08:01y un patrullero.
08:02Eso lo sabemos
08:03porque vecinos
08:04dijeron eso.
08:05Si te estamos tratando
08:07de repreguntar...
08:07Pará,
08:07al rato se escuchan
08:08los tiroteos.
08:09Sí,
08:09pero Laura,
08:10si te estamos tratando
08:10de repreguntar...
08:10Y a la mañana
08:11ya estaba la federal,
08:12estaba la científica,
08:13estaban todos.
08:14Cuando todos nosotros
08:15de este lado
08:15creíamos que él estaba vivo,
08:18lo tenían sentado,
08:19que nos imaginábamos
08:20que él estaba sentado
08:21con un paro cardíaco,
08:22no sé,
08:22y por favor,
08:23te digo,
08:24hásenle la medicación
08:25y nadie nos daba bola.
08:27¿Por qué?
08:28Porque ya estaba muerto.
08:29Y ellos decían
08:29que estaba vivo.
08:31Sí,
08:31ahora...
08:33Todo esto
08:34trascendió
08:34desde este pibe.
08:35Claro,
08:36Laura,
08:36vos decís...
08:37Sabés que en el medio
08:37también hay una inmobiliaria
08:39que se tendría que haber
08:40hecho cargo de esto
08:41porque la inmobiliaria
08:42sabía todo esto.
08:44Ah,
08:44está bien.
08:44Alquilaron a través
08:47de la inmobiliaria.
08:47Pero yo te quería
08:48preguntar esto,
08:48Laura.
08:48Claro,
08:49y como la inmobiliaria
08:49no le daba bola,
08:51entonces mi tío
08:51le propuso al pibe
08:52darle plata
08:53y que se vaya por las buenas.
08:55Sí,
08:55está bien.
08:56Ahora,
08:57por lo que vos estás contando,
08:59digamos,
08:59estas desaveniencias
09:00entre tu tío
09:01y la persona
09:02que le alquilaba la casa
09:04venía de larga data.
09:06No fue la primera vez
09:07que tienen este enfrentamiento
09:08o este cruce de palabras.
09:10¿Ustedes estaban al tanto
09:11de eso?
09:12¿Trataron
09:12en algún momento
09:13de intervenir con tu tío
09:15para que se calme
09:16un poco la situación?
09:17Y sí,
09:18su hija estaba al tanto.
09:19Ellos vivían ahí
09:20todos los días
09:21viviaban con este problema.
09:23Pero no lo hacían
09:23para tanto
09:24porque mi tío
09:24no era un hombre agresivo.
09:26En este video
09:27le está sacado.
09:28Sí.
09:29¿Entendés?
09:30Esto ya viene
09:31pero él siempre
09:31terminaba de tratar
09:32de la mejor forma.
09:34Él se volvía
09:35a su casa al fondo
09:36con este tipo adelante
09:37intimidándolo
09:39todos los días
09:40hasta que llegó el día
09:42de ese video
09:42que lo sacó de chicio.
09:44Pero lo último
09:45fue ahora
09:45el 9 de julio
09:46que volvió a agredirlo.
09:47¿Entendés?
09:48Bueno,
09:48si te estamos
09:49Laura,
09:49te estamos tratando
09:50de repreguntar.
09:51¿Vos quedate tranquila
09:51que te vamos a dar
09:52todo el tiempo del mundo
09:53para que digas
09:54todo lo que quieras decir?
09:54No, no,
09:54yo más que esto
09:55no puedo decir
09:56porque lo estoy reiterando
09:57desde ayer
09:57todo lo que pasa.
09:59Claro,
09:59pero te quiero dejar tranquila
10:00porque vos constantemente
10:01decís,
10:02déjame hablar,
10:02déjame hablar.
10:03Te vamos a dejar
10:03hablar todo lo que vos quieras.
10:04No, sí,
10:04porque pasa que quiero
10:05aclarar la situación
10:05porque si no sabés
10:06qué pasa,
10:07mi tío queda como un viejo
10:09loco,
10:09psicótico,
10:10¿entendés?
10:11Porque estamos
10:11escuchándote atentamente
10:12lo que recibe.
10:13Y no era así.
10:14No,
10:14pero que tenía un arma,
10:15tenía un arma.
10:16Por eso digo,
10:16después los objetivos
10:18calificativos
10:18nosotros no lo pusimos.
10:20Nosotros no dijimos
10:20que era un loco,
10:21no dijimos...
10:22Bueno,
10:22pero es como lo pintan,
10:23¿entendés?
10:24Así lo hacen quedar a él.
10:25No,
10:25no hacemos que...
10:26Estamos escuchándote
10:27atentamente
10:27y por eso te llevo
10:28tranquilidad
10:28y que te vamos a escuchar
10:29todo lo que vos quieras hablar.
10:31Quedate tranquila
10:31en ese sentido.
10:32Si te repreguntamos
10:33es porque nos estás
10:34aportando información
10:35que no teníamos
10:36y eso es muy importante.
10:38Digo,
10:38vos acabás de decir
10:39que este inquilino
10:40había golpeado
10:41a la hija de David.
10:43¿Hizo la denuncia
10:44a la hija de David
10:45por la golpiza
10:46que recibió
10:47por parte del inquilino?
10:48Sí.
10:49Ellas pasaron la denuncia
10:50y no se la iban a tomar.
10:51Entonces al otro día
10:52iban a ir con el padre.
10:54¿Por qué no se la tomaron?
10:55Y esa misma noche
10:55sucede esto.
10:57Pues es muy fuerte
10:58lo que estás contando.
10:59Digo,
10:59esta información
10:59la estás brindando vos.
11:00Te agradecemos muchísimo.
11:02Vos decís que...
11:03La verdad que yo ya no puedo hablar más.
11:04Yo vengo del cementerio
11:06recién entro a mi casa
11:07y prendo la tele
11:08y quiero aclarar esto
11:10para que no diga más.
11:11A usted le parece
11:12que un jubilado
11:13dispare,
11:14que agrega...
11:14Él no era.
11:15Él es el víctima acá.
11:16A ver, Laura.
11:17Laura, yo te entiendo
11:18todo lo que vos decís
11:20y lo respetamos
11:21y también entendemos
11:21el dolor y demás.
11:22Acá lo que no podemos
11:23dejar de lado
11:23es que había una persona
11:24jubilado o no jubilado
11:26la verdad que es un dato
11:26que sinceramente
11:27no es relevante.
11:28Si es jubilado o no jubilado
11:29podría ser alguien
11:29de 30 años
11:30o alguien de 70 o 69
11:32como tenía tu tío.
11:32Digo, acá estamos
11:34hablando de una persona
11:35que portaba un arma
11:36y siempre hablamos de esto.
11:37Alguien que tiene un arma
11:38es porque está dispuesto
11:39a disparar
11:40en el momento
11:40que lo necesite.
11:41Estamos de acuerdo
11:42con eso, ¿no?
11:42Yo en mi casa
11:43no tengo un arma, Laura.
11:44¿Qué querés que te diga?
11:45Vos tenés un arma
11:45y líder...
11:45No, yo tampoco tengo un arma.
11:47Yo no tengo arma tampoco.
11:48Pero él es un hombre grande.
11:50Ahora, ¿puedo hablar, Laura?
11:51Laura, ¿puedo hablar?
11:52Yo la necesidad
11:52de tener un arma.
11:53¿Puedo hablar, Laura?
11:54¿Puedo hablar?
11:55Porque nosotros te escuchamos a vos
11:56y queremos que nos escuches
11:56a nosotros también.
11:57Ahora, yo tengo la obligación
11:59como periodista
11:59y viendo lo que estamos viendo
12:01en las imágenes,
12:02lo que estamos escuchando
12:03desde el parte oficial
12:03y demás,
12:04de decir lo que se tiene
12:06que analizar acá.
12:07No vemos personas
12:08continuamente
12:09en cualquier lugar
12:10del mundo
12:11que saque un arma
12:12y que dispare
12:13para amedrentar
12:13a una persona.
12:14No es común,
12:15no es normal esto, Laura.
12:16Bueno, fue una reacción
12:17de un hombre grande, nervioso.
12:19Pero hay hombres grandes
12:20también que no reaccionan
12:21de esta manera, Laura.
12:22No, él reaccionó.
12:23Él reaccionó.
12:24¿Pero para vos está bien
12:25que se ha reaccionado
12:26tirando un tiro?
12:27Estaba sacado de los nervios.
12:31Pero te estoy preguntando algo.
12:32¿Está bien que se ha reaccionado
12:33disparando?
12:34¿Está bien que se ha tirado
12:35un tiro al piso
12:36que puede rebotar
12:36y puede matar a cualquiera?
12:37Hasta le puede rebotar
12:38y le puede pegar a él mismo.
12:39¿Para vos está bien eso?
12:40No está bien,
12:41pero fue la reacción
12:42propia del hombre nervioso.
12:43Bueno, ahí está.
12:43Ese es el punto.
12:45Fue la reacción propia
12:46de un hombre nervioso.
12:46Si él no hubiese tenido movilidad,
12:48disculpame,
12:49dejame hablar.
12:50Si él no hubiese tenido movilidad,
12:51sabía lo que hubiese hecho,
12:52le hubiese agarrado a piña.
12:55Pero como él no puede,
12:56no puede,
12:56él tenía el arma
12:57porque ya venía amenazándolo.
13:00Este pibe venía agrediéndolo,
13:01te estoy diciendo.
13:02A ver cómo se iba a defender.
13:04Decime vos cómo se iba a defender.
13:06No, bueno,
13:06la defensa que tiene que hacer
13:08es justamente ir a hacer la denuncia.
13:08Si él pudiese haberle dado
13:09una buena trompada,
13:10¿sabés cómo se la daba
13:11ese pendejo de mierda?
13:13Yo tampoco me agarro a trompadas,
13:15perdón,
13:15pero tampoco considero
13:16que sea una manera.
13:17No te tocó a vos
13:18ni te tocó a tu viejo
13:19ni a nadie de tu familia.
13:19No me agarro la trompada,
13:21voy y denuncio.
13:21Pero él ha reaccionado
13:22de la misma forma.
13:23¿A vos te gustaría
13:24que te vayan a agredir
13:26todos los días?
13:26Claro que no.
13:27A nadie le gusta.
13:28Claro que no,
13:28voy y lo denuncio.
13:30Bueno,
13:30pero fue lo que pasó,
13:31es lo que pasó.
13:32¿Me decís que te cuente
13:32lo que pasó?
13:33Sí.
13:33Fue lo que pasó.
13:35Está bien,
13:35pero por eso te digo,
13:35vos agarré y me decís,
13:36mirá,
13:37la verdad,
13:38si no le hubiese cagado a trompadas,
13:39yo te digo,
13:39yo tampoco le hubiese cagado a trompadas.
13:41Seguimos hablando
13:42de una reacción violenta.
13:43¿Qué hago?
13:43Voy y digo,
13:44miren,
13:44este inquilino me está,
13:45tengo esta situación,
13:46me está generando todo esto.
13:48No tengo que tener armas.
13:48De hecho,
13:49yo no tengo armas.
13:50Bueno,
13:51por eso la pregunta es...
13:52Si él hubiese podido defender
13:53con sus manos,
13:55lo hubiese quizás
13:56agarrado,
13:57o darle un buen sopapo
13:58por atrevido.
13:59Eso es lo que quiero decir.
14:00Pero Laura,
14:01la pregunta es...
14:02Yo tampoco tengo armas.
14:03Nosotros no somos gente mafiosa,
14:05ni gente narco,
14:06ni nada,
14:06para que él hubiese terminado así.
14:08Y investiguen,
14:09a ese pibe primero.
14:10Bueno,
14:11pero digo,
14:12vos Laura estás reconociendo
14:13que vos decís
14:14que era una persona tranquila,
14:15pero en ese momento
14:15estaba sacado,
14:16fuera de sí,
14:18se descontró.
14:18Por supuesto,
14:19claro.
14:19Bueno,
14:19estaba enojado.
14:20Digo,
14:20¿por qué un hombre
14:21que puede llegar a ese punto,
14:23¿no?,
14:23de nervios,
14:24vos decís que está justificado
14:26por el accionar de este inquilino,
14:27¿por qué tenía un arma
14:28este hombre?
14:30Mirá,
14:31me están diciendo,
14:32me están reiterando
14:32acá a rato la misma pregunta.
14:34¿Por qué tenía un arma?
14:35Porque era un hombre grande,
14:37enfermo,
14:38vivía solo,
14:39tuvo más de dos veces
14:41que intenta de robos,
14:43era la única forma
14:44de defenderse.
14:45Sí.
14:46No tenía agilidad
14:48para caminar,
14:49¿me entiendes?
14:49Acá me voy a poner del lado
14:51de este hombre
14:52que termina abatido,
14:53¿no?
14:53O sea,
14:53tampoco nos vamos a asustar
14:54porque alguien tiene un arma,
14:56porque en la Argentina
14:56yo calculo que el 30,
14:5740% de las casas
14:58deben tener un arma.
14:59No nos vamos a asustar de eso.
15:00Ahora,
15:00una cosa es tener un arma
15:01para defenderte
15:02por si te entran a afanar,
15:03una cosa es tener un arma
15:04para defenderte
15:05por si se da un cuadro
15:07de situación
15:07que te atacan y demás
15:08y otra cosa es tener un arma
15:09para amenazar
15:10y tirar un tiro al piso
15:11como vimos acá
15:11que lo tiró.
15:12Ahí está el cuadro
15:13de situación
15:14que es lo que termina
15:16llevando indudablemente
15:17y aparte tenemos que decir esto,
15:19terminó pagando
15:20con su propia vida
15:21lamentablemente,
15:21¿no?
15:22Esta reacción.
15:23Él termina pagando
15:23con su propia vida.
15:24De hecho,
15:25vos fijate
15:25que el inquilino
15:26ante el problema
15:28que tuvo con tu tío
15:30fue e hizo la denuncia.
15:32Digo,
15:32él fue
15:33y fue por el canal legal
15:34si se quiere
15:35fue a la justicia
15:36porque tu tío
15:37no hizo lo mismo.
15:37Él provocó,
15:38fue un vivo ese pibe.
15:40Claro,
15:40pero fue...
15:40Él lo provoca,
15:41lo saca de quicio,
15:42lo verduguea
15:43y lo firma.
15:43Pero fue por las vías legales.
15:44Porque él sabía
15:45que mi tío tenía un arma
15:46para defenderse.
15:48Él sabía,
15:49él quería esta provocación.
15:50Él buscó esta provocación.
15:53¿Y cómo puede ser
15:53que esa misma noche
15:54van y lo matan a él?
15:56Esto,
15:57esto está,
15:57esto no le cierra a ustedes.
15:59¿Cómo puede ser?
16:00¿No le llama la atención
16:01todo esto?
16:02Ese pibe fue un vivo.
16:03Él provocó
16:04sabiendo
16:05que mi tío tenía un arma.
16:07Era lo único
16:07como él se podía defender.
16:09Laura,
16:10vos dijiste
16:11cuando empezamos
16:12a charlar
16:13que estuvieron presentes
16:15vos,
16:16tu familia
16:16en el momento
16:17del allanamiento.
16:18¿Es así?
16:22Nosotros no pudimos ver nada
16:23porque no nos dejaban
16:24ingresar
16:25ni ver
16:25ni nada.
16:26Lo único
16:27que te digo
16:27es que él pidió
16:28a Mobrito
16:28que le alcancen
16:29la medicación.
16:30Está bien,
16:30pero ustedes
16:31estaban ahí
16:31en el momento
16:32del allanamiento.
16:32Me siento
16:33muy nerviosa.
16:35Recién vengo
16:35a enterrarlo
16:36a mi tío,
16:36¿entendés?
16:37No tengo que le pido
16:37que haga justicia
16:38y que digan
16:39la verdad
16:39y que investiguen
16:40la otra parte
16:41también.
16:42Está bien,
16:42pero yo te quería
16:43preguntar
16:43si estuviste
16:44en el momento
16:44del allanamiento
16:45porque vos contaste
16:46un detalle
16:47que me parece
16:48muy interesante
16:49y muy fuerte.
16:50Cuando hablás
16:51de que ustedes
16:51estando ahí
16:52en el lugar
16:53en ningún momento
16:53vieron salir
16:55a ningún oficial
16:55de policía
16:56ni herido
16:57ni en una situación
16:59así un poco complicada.
17:00Por eso te preguntan.
17:01No, no,
17:01no, no,
17:01nada de esto.
17:03Nada de esto.
17:04Laura,
17:05acá para que quede
17:05en claro algo también,
17:06cuando vos decís
17:07investigue en la otra parte,
17:09acá no nos ponemos
17:10nosotros del lado
17:11de nadie
17:11y seguramente
17:12es de información oficial.
17:13Y es probable
17:14que tu tío
17:15haya tenido
17:15más de un motivo
17:17para estar enojado
17:18con su inquilino.
17:19No estamos diciendo
17:21que no.
17:21Probablemente sí.
17:22De hecho,
17:23la muerte de tu tío
17:24cuando dicen
17:25investigue en la otra parte
17:26no se da en manos
17:27del inquilino,
17:28se da en manos
17:28de la policía.
17:29Entonces,
17:29en este cuadro
17:30que es la muerte
17:31de tu tío,
17:32claramente el inquilino
17:33no tiene nada que ver.
17:34Que haya habido antes
17:35un cuadro de situación
17:36que llevó...
17:37No sé,
17:37porque esto pasó
17:38esa misma tarde.
17:38¿Vos qué decís?
17:39Que se metió
17:40el inquilino
17:41a matarlo a tu tío.
17:42O sea,
17:42que no fue la policía
17:42que fue el inquilino
17:43que mató a tu tío.
17:44¿Eso estás diciendo vos?
17:48¿Eso estás diciendo?
17:49Yo no sé si vos
17:50me estás tomando el pelo
17:51de la muerte de la situación.
17:51Yo te estoy preguntando
17:52de verdad
17:52porque yo te estoy diciendo,
17:54Laura,
17:55yo te digo,
17:55primero,
17:56el inquilino
17:56claramente hubo un conflicto.
17:57Me estoy diciendo
17:58cómo fueron las cosas.
17:59Esa tarde el pibe
18:00discuté con mi tío
18:01la última discusión
18:02que fue el 9 de julio
18:05y esa misma madrugada,
18:07esa misma noche,
18:08a la madrugada
18:09le revientan la casa.
18:10La policía.
18:11Lo del tiro,
18:12aparte mezclan todo
18:12porque el tema del tiro
18:14en el piso
18:14fue hace un mes atrás casi.
18:16No lo mezclamos todo,
18:17dijimos que fue hace un mes atrás.
18:18Fue el 6 de junio.
18:19El 6 de junio.
18:20El 6 de junio
18:21lo dijimos.
18:21Fue la otra vez.
18:23El día 9 de julio
18:25pasa lo de que
18:26lo último que discute
18:27es que el pibe
18:28le pega a la hija.
18:30Y esa misma noche
18:31le revientan la casa
18:32y lo revientan
18:32a él como un perro
18:33con 6 tiros,
18:35no con 2 tiros.
18:36Que es la policía
18:37quien hace eso.
18:39¿No?
18:39Sí, es la policía.
18:40Es la policía.
18:41¿Y era necesario
18:42que lo terminen así?
18:43No, no.
18:43No estamos diciendo
18:44que sea necesario.
18:44No, lo que queremos
18:45tratar es unir cabos.
18:47A ver,
18:47la información que nos das vos,
18:48la información oficial
18:49que llega
18:49para tratar de llegar
18:50a deducirla, ¿verdad?
18:51Laura, pero a ver, para.
18:52Porque cada rato
18:53digo lo mismo
18:53y te estoy contando
18:54exactamente lo que pasó.
18:56Laura, pero...
18:56Ustedes vean el video
18:57en la sombra del pibe
18:58cómo lo va rodeando.
19:00Laura, ¿eh?
19:00Cómo lo va rodeando a él,
19:01cómo lo va provocando
19:02con un celular.
19:03Diciéndole,
19:04¿qué pasa, David?
19:05¿Qué es?
19:06Veámoslo juntos.
19:06Vamos a hacer una cosa.
19:07Laura, Laura,
19:08veámoslo juntos
19:09y lo analizamos,
19:09¿te parece?
19:10Porque yo...
19:10Era un puto de veras.
19:11Y algo porque
19:12mi tío ya no tiene,
19:13él no tiene
19:14la voz ahora
19:15para cantar,
19:16para contar la verdad.
19:17Por eso soy vos
19:17para defenderlo.
19:18Recién venimos,
19:19está muerto, ¿entendés?
19:20Estamos para defenderlo
19:21y lo que queremos,
19:23y queremos darte
19:24es el lugar
19:24de la posibilidad
19:25de defender a tu tío.
19:26No, Susana,
19:26no quiero hablar nada
19:27porque sí,
19:28me siento muy mal
19:28y estoy muy nerviosa.
19:29Y te entendemos.
19:30Pero quiero que ustedes,
19:31ustedes,
19:31es el deber de ustedes
19:32investigar.
19:33A las dos partes,
19:34por favor.
19:35No, la policía
19:35tiene que investigar,
19:36no nosotros.
19:36Nuestra labor es informar,
19:38no es investigar.
19:38Laura, pero me interesa...
19:39La policía tiene que investigar.
19:40Me interesa saber vos
19:41en qué te basás
19:42para decir
19:43que tu tío recibió
19:44seis disparos
19:45cuando a mí me dicen
19:47oficialmente,
19:48gente que está
19:49en la investigación,
19:50que fueron dos.
19:52A ver,
19:53acá hay pericias balísticas
19:54de por medio,
19:55hay una investigación,
19:56no es que nadie
19:56se está inventando los datos.
19:58Mi prima la dio,
19:59mi prima,
20:00la hija lo ve al padre
20:02cuando lo va a buscar
20:03al amor,
20:04que lo vio el papá
20:04de nudo.
20:05Ahora cuando le entregaron
20:07el cuerpo,
20:07lo vieron,
20:08tiene seis tiros.
20:10Está bien,
20:10no tenemos por qué
20:11descrever eso tampoco,
20:12¿no?
20:12O sea,
20:12hay veces que los partes
20:14oficiales también,
20:15a veces,
20:16no son tan exactos.
20:17Generalmente sí.
20:17Puede ser que decimos.
20:19Están llegando
20:19a cada rato lo mismo.
20:20Laura.
20:21Y parece que yo
20:21fuiste la conflictiva
20:22que damos nosotros
20:23con vos.
20:23No, para nada,
20:24para nada, Laura.
20:25Para nada,
20:25y te agradecemos.
20:26Ya les dije todo
20:27lo que pasó,
20:28lo que sé,
20:29y le pido
20:30que sigan investigando.
20:31Y te agradecemos,
20:32Laura,
20:32y acá la compañía
20:34y el acompañamiento
20:35nuestro para con toda
20:36la familia
20:36que debe estar pasando
20:37un momento.
20:37Bueno,
20:37esperemos que necesitamos
20:38el apoyo de ustedes
20:39también y que investiguen
20:41la otra parte también.
20:42No tenga dudas.
20:42Él no lo podemos enterrar
20:43como si fuese que él
20:44fue el culpable de todo.
20:46Laura,
20:46te hago...
20:46Él fue la víctima.
20:48Sí,
20:48te hago otra consulta.
20:49Digo,
20:49él era motoquero
20:50porque vimos que tuvo
20:51una caravana de motoqueros
20:53para despedirlo.
20:54Sí,
20:55él era un motoquero,
20:55era muy querido,
20:56él era un pionero
20:58de las motos,
20:59¿entendés?
21:00Y en su casa
21:00siempre había gente.
21:02Claro,
21:03porque en su casa
21:04iba en todo el mundo
21:06porque era muy querido,
21:07muy querido.
21:08Te pensás que una persona
21:09mala va a tener
21:11tanta gente
21:12acompañándolo
21:13y no solo hoy,
21:14toda su vida,
21:15toda su vida,
21:16porque si ustedes
21:16averiguan,
21:17todo el mundo
21:18estuvo siempre con él,
21:19siempre estuvo
21:19alrededor de sus amigos,
21:20de su familia.
21:22Sí.
21:22Ahora,
21:23¿por qué decís
21:23que era un pionero?
21:25¿Cómo?
21:25¿Por qué decís
21:26que era un pionero
21:27con el tema
21:29de las bandas
21:30de motos,
21:30de motoqueros
21:31y esas cosas
21:31que ahora es muy común
21:32verlo?
21:32Porque para mí
21:33él era un líder,
21:34un pionero
21:34porque él tiene
21:35mucha gente
21:36que lo quiere
21:36porque lo quieren.
21:38¿De qué grupo
21:38era él?
21:38Porque de que era,
21:40mirá,
21:40yo de que nací
21:41él tenía motos ya,
21:43para mí,
21:44para mí personalmente
21:45es un pionero,
21:47él es un líder,
21:48¿entendés?
21:49Claro.
21:49Él había tenido...
21:50Yo lo amo,
21:50es un tío
21:51y te voy a decir,
21:52para mí él
21:52es una leyenda
21:53la moto,
21:54pero eso no tiene
21:55nada que ver en esto.
21:56Yo lo que quiero
21:57es justicia,
21:58más allá de que
21:58toquero,
22:00roquero,
22:00él no deja de ser
22:02un hombre mayor
22:03al que lo acribillaron.
22:05¿Cómo era tu tío,
22:06Laura?
22:07¿Cómo era tu tío?
22:08Él como persona,
22:09como tío,
22:09como padre.
22:10Era una persona
22:12excelente,
22:13presente siempre
22:14para todos,
22:15solidario,
22:16compañero,
22:17buen tipo,
22:18porque si no
22:18no estaría rodeado
22:19todavía de gente.
22:21¿Entendés?
22:22Así que por favor
22:23le pido que nos ayuden
22:26a hacer justicia.
22:27¿Cómo es?
22:27Los dejo,
22:28chicos,
22:28gracias y bueno,
22:29espero que no nos
22:30dejen tirados.
22:31Laura,
22:31te hago una última,
22:33digo,
22:33¿ustedes piensan
22:34tener alguna accionar
22:35respecto a la justicia,
22:37al policía que efectúa
22:39los seis disparos,
22:40si es uno o varios,
22:41¿van a realizar alguna denuncia
22:42porque insistí
22:43con el pedido de justicia?
22:45No,
22:45no sé eso,
22:46no sabemos nada todavía,
22:47no sé nada,
22:48venimos de dejarlo
22:49en el cementerio.
22:50Claro.
22:51Gracias.
22:51Gracias,
22:52gracias por la comunicación,
22:53Laura.
22:53Gracias a toda la familia,
22:54¿eh?
22:54Bueno,
22:55ahí estamos,
22:55atando cabos,
22:56¿no?
22:57Nos encontramos atando cabos,
22:58entendemos la desesperación
22:59de la familia también.
22:59Claro.
23:00El dolor siempre está,
23:01siempre está en la familia
23:03de alguien que termina
23:03perdiendo la vida,
23:04en este caso en manos
23:04de la policía.
23:06Antes,
23:06digo,
23:07en situaciones encontradas,
23:08la policía que dice
23:09disparó y por eso
23:10le ejecutamos disparos,
23:11le dimos dos tiros
23:12y uno fue letal.
23:13La familia que dice,
23:14no,
23:15mirá que está el cuerpo desnudo
23:16y tenía seis agujeros
23:17en el cuerpo,
23:18o sea,
23:18le pegaron seis tiros,
23:19¿no?
23:19Digo,
23:20en el cuadro de situación
23:22hay muchas cosas para analizar
23:23y muchas dudas que quedan,
23:25Leito Carlinio,
23:25¿no?
23:28Muchas dudas,
23:29¿no?
23:29Esto que veníamos adelantando,
23:31Leito Ailín,
23:32que los familiares
23:33nos iban contando,
23:34obviamente,
23:35a través de mensajes
23:37porque querían tener
23:38esta posibilidad
23:39de dialogar,
23:40de contarlo también
23:41como le hizo
23:42recién la sobrina
23:44aquí en Crónica,
23:45¿no?
23:46Obviamente,
23:47están estos datos,
23:47lo que dice el oficial,
23:49lo que plantea la familia,
23:50hasta ahora es toda materia
23:51de investigación,
23:53como decía Belu,
23:54cuando uno pregunta
23:55a la fiscalía,
23:56los datos empiezan
23:57a discernirse,
23:58¿no?
23:58Empiezan a aparecer,
23:59a contrastarse.
24:01Lo cierto es que
24:02el jubilado está muerto
24:03y hay una investigación
24:06que involucra también
24:07a la policía de Buenos Aires,
24:09por eso es que
24:09en este caso
24:11intervino la policía federal
24:12para hacer toda la planimetría
24:14y también lo que tiene que ver
24:16con hacer todo un relevamiento
24:19del lugar.
24:19Claro.
24:20Leo,
24:20¿qué escuchaste vos
24:22del grupo de motoqueros
24:23que estaban ahí
24:24que se veía
24:24que era muy grande,
24:26muy importante?
24:27¿Qué hablaban?
24:27¿Qué decían?
24:31Bueno,
24:31daban cuenta
24:31de la historia gaucho
24:32de este hombre
24:33que fue pionero
24:35de toda esta zona
24:36de los viajes
24:37en moto,
24:38tenía una moto
24:39de alto porte,
24:40vinieron la mayoría
24:41con flores en las manos,
24:43se fueron rápidamente,
24:44lo que veíamos
24:45es que las motos
24:46iban saliendo
24:47por la puerta
24:47del cementerio
24:49rápidamente,
24:50ninguno de ellos
24:51se detuvo
24:52a dialogar,
24:53lo que pudimos observar
24:55desde que llegamos aquí
24:57y la congoja,
24:59¿no?
24:59De este hombre
25:00que sorprendió
25:02por lo menos
25:02a todo el barrio
25:03la muerte,
25:04porque también
25:04hay un dato
25:05que me contaban
25:06los vecinos,
25:07que quizá puede ser parte
25:09de una autopsia psicológica,
25:12¿por qué?
25:12¿Por qué este hombre
25:13entre las escuelas
25:14que les deja?
25:15Sí,
25:16los peritos.
25:16Ah,
25:17para ver,
25:18es verdad,
25:19sí,
25:19sí,
25:20sí,
25:20sí,
25:20sí,
25:20sí,
25:21a todo el entorno.
25:21Hay datos leíto
25:22que son llamativos,
25:24porque además
25:24de esto que vos notás,
25:25viste,
25:26que ustedes lo describían
25:27de que parte del cuerpo,
25:28el hemicuerpo,
25:29creo que izquierdo
25:30era el que aparecía
25:31en el video,
25:32complicado
25:33respecto de la motricidad.
25:35Bueno,
25:35su sobrina dijo
25:36que no se podía levantar
25:37de la cama.
25:37y quedó con secuelas.
25:39Su sobrina dijo
25:40que no se podía levantar
25:40de la cama.
25:41Pero además
25:41había secuelas,
25:43había secuelas,
25:45Ailín,
25:45de la conducta
25:46que llamaban la atención
25:47que podría ser
25:48que esa irascibilidad
25:50que tenía,
25:51esa irritabilidad,
25:52esas conductas
25:53de alguna manera
25:54que no tenían
25:55un freno,
25:56daban,
25:57sí,
25:57usted es familiar
25:57de...
25:58¿Es una persona irritable?
26:01No,
26:01no,
26:01lo estábamos viendo
26:02en el video.
26:02¿Lo conoce?
26:04No,
26:04lo estábamos escribiendo
26:05en el video,
26:05¿usted es familiar?
26:05Yo lo que pregunto
26:06es,
26:06¿usted tiene la libertad
26:08de hablar
26:08de una persona fallecida,
26:09de la irritabilidad
26:10de una persona fallecida?
26:13Yo le pregunto.
26:14¿Usted es familiar?
26:15Dime un segundo.
26:17¿La 700?
26:18Espéreme un segundo,
26:19ya viene mi madre.
26:21Sí,
26:21yo soy familiar.
26:22¿Usted qué familiar?
26:24Digamos,
26:24¿cuál es el...
26:25¿Usted quiere mi nombre
26:25y apellido
26:26y mi DNI y demás?
26:28Yo la verdad
26:28que no entiendo.
26:29Va a ser la auricular,
26:30Leito,
26:30y hablamos con ella.
26:31Estamos contando
26:31la historia,
26:32¿quiere hablar
26:33con Leo y Ailín?
26:35¿Cómo no?
26:36Allí la están escuchando
26:37los conductores
26:38a esta hora
26:38en vivo en crónica.
26:40Buenas tardes,
26:41señora.
26:41Bueno,
26:41si podemos llamar
26:42buenas tardes,
26:43¿no?
26:43Si podemos llamar
26:43buenas tardes,
26:44entendemos que la familia...
26:45Para nada,
26:46para nada es buenas tardes,
26:47para nada,
26:48para nada.
26:49¿Cómo es tu nombre?
26:49Para nada,
26:50Raquel.
26:51Raquel,
26:51bueno.
26:52En primer lugar,
26:53acompañar el dolor
26:54de la familia
26:54que entendemos
26:55que debe ser terrible
26:56vivir una situación
26:57como esta.
26:58Yo la verdad
26:58que no entiendo
26:59de qué acompañamiento
27:01habla.
27:01Cuando yo acabo
27:02de salir del cementerio
27:03estoy escuchando
27:03que están hablando
27:04de un hombre irritable.
27:05No,
27:05pero ¿por qué
27:06le estamos diciendo?
27:06¿De qué acompañamiento
27:06están hablando?
27:07No, Raquel,
27:08pero decíamos
27:08de un hombre irritable
27:09porque estábamos hablando
27:11de la situación de salud
27:12que había atravesado David.
27:14como que le había quedado
27:16alguna secuela por eso.
27:18Un hombre de 70 años
27:21un hombre de 70 años
27:22que toda su vida
27:23trabajó.
27:25Toda su vida
27:25trabajó.
27:27Sí.
27:28Se hizo
27:29esa casa
27:30con el sudor
27:31de su frente.
27:33Sí.
27:35Trabajó
27:35toda la vida
27:36en negro.
27:38No es que no haya
27:38trabajado,
27:39trabajó toda la vida
27:40en negro.
27:41Nadie
27:41le aportó
27:43a ese señor.
27:44que trabajó
27:44en la construcción
27:45y en la plomería.
27:46Y que su jubilación
27:46sería el alquilercito
27:47del departamento.
27:48con el sudor
27:49de su frente
27:51se hizo
27:53su casita
27:54pequeña
27:55en el fondo
27:55y unos departamentitos
27:58que hagan
27:59las veces
27:59de su jubilación.
28:00Bueno,
28:01yo siempre cuento
28:01a mi viejo.
28:02¿Por qué no le pregunta
28:03a los otros inquilinos?
28:05¿Por qué no le pregunta
28:06a los vecinos
28:06el nivel
28:07de amabilidad
28:08que tenía?
28:11¿Por qué no vino
28:12hace un rato
28:13antes
28:13a las 12
28:14del mediodía
28:15cuando vinieron
28:1650 motoqueros
28:18a despedirlo?
28:19A ver si era un hombre
28:20que nadie lo quería.
28:22No,
28:22nadie dijo eso a Raquel.
28:23¿Por qué no vinieron
28:24hace un rato?
28:24Nadie dijo eso.
28:25¿Por qué no vinieron
28:26hace un rato
28:26cuando estábamos
28:27todos despidiéndolo?
28:28Raquel.
28:28Ahora,
28:31ahora,
28:32si hay un hombre
28:32que tuvo dos ACV
28:33que no podía caminar,
28:36que vivía solo
28:37porque su familia
28:37vivía un par de cuadras,
28:38pero que vivía solo,
28:40que alquilaba
28:41y que todos sabían
28:42de su condición,
28:44viene un muchacho
28:45a alquilar
28:48sabiendo esas condiciones
28:49y no pagándole.
28:52Y lo pincha,
28:53y lo pincha,
28:54y lo pincha,
28:55y lo pincha,
28:56y lo pincha,
28:57y lo maltrata,
28:58y lo maltrata,
28:59y lo maltrata,
28:59yo no voy a hablar de plata,
29:02yo lo que voy a decir
29:03es de la situación.
29:05No,
29:05porque vos dijiste que le diga.
29:06¿Usted cómo se sentiría?
29:07No,
29:08yo digo,
29:08¿usted cómo se sentiría
29:09si usted tiene
29:10su único ingreso
29:11y son meses y meses
29:14sin pagar?
29:14Muy mal.
29:15Y se le cagan de risa,
29:16muy mal.
29:17y le faltan al respeto,
29:18y lo ven que no se puede mover,
29:20y ven que está
29:21en una situación
29:22de vulnerabilidad,
29:23y lo pinchan,
29:23y lo pinchan,
29:24y lo pinchan.
29:24¿Saben lo que pasa
29:25cuando pinchan y pinchan?
29:26Que alguien,
29:27que por más tranquilo
29:28que sea,
29:29un día explota.
29:30Eso estaba diciendo Leo,
29:31justamente.
29:31Un día explota.
29:32Lo que digo...
29:33Y en este contexto,
29:34donde dicen,
29:35en este contexto histórico,
29:36donde dicen
29:37que todo el mundo
29:38se debe armar,
29:39y que fue un gran debate
29:40familiar,
29:41que tenga un arma
29:42o que no tenga un arma,
29:43es un gran debate familiar.
29:45¿Para vos está bien
29:46que tenga un arma?
29:46Este señor...
29:47No,
29:49para mí no,
29:50claro que no.
29:51Y esto fue,
29:53efectivamente,
29:54este contexto
29:55socio histórico,
29:56donde tenemos
29:57desde el gobierno nacional
29:58que dicen
29:58que todos y todas
29:59nos tenemos que armar,
30:00y un señor
30:01que vive solo,
30:02escucha,
30:03y escucha todos los días,
30:04y escucha todos los días,
30:05y lo bombardean
30:06todos los días.
30:07¿Cómo cree que va a estar?
30:08¿Cuál es la decisión
30:09que va a tomar?
30:10¿Equivocada?
30:11Claro que equivocada,
30:13claro que equivocada,
30:14pero no justifica.
30:16Raquel,
30:16yo no voy a hablar
30:18de cómo consiguió el arma.
30:19Ahora,
30:21este señor
30:22lo pinchó,
30:23obviamente,
30:24obviamente,
30:26que respondió mal,
30:28pero es necesario
30:29que lleguen
30:30una brigada
30:31a las 5 de la mañana
30:33y lo rematen
30:34en la casa.
30:36Raquel,
30:37¿cuál es la duda?
30:38Raquel.
30:39No,
30:39no sabemos,
30:39¿cómo vamos a ver
30:40si la familia
30:40no la dejó entrar?
30:41Leito,
30:42¿podemos hablar
30:42con Raquel,
30:43Leito?
30:43No,
30:43nos dejaron entrar
30:44hasta el mediodía.
30:45Está conectada.
30:46Hasta el mediodía.
30:47La verdad que es tremendo.
30:48Es tremendo.
30:48Pero trato de preguntarle
30:49y me pisás siempre vos,
30:50Leito,
30:50por eso te digo.
30:51Gracias.
30:52¿Sabes lo que pasa
30:52por qué?
30:52Está mi madre
30:54de casi 90 años
30:55caminando,
30:56viniendo,
30:56porque tiene que tomar
30:58el remis.
30:59No es que yo me hago
30:59la tonta,
31:00¿eh?
31:00No,
31:00no,
31:00Raquel,
31:01Raquel,
31:01Raquel,
31:03Raquel,
31:03un segundito,
31:04nada más te pido.
31:06Primero,
31:07agradecerte profundamente.
31:08En segundo lugar,
31:09siempre vamos a estar
31:10del lado de los buenos
31:11y si hay un inquilino infiel,
31:13por llamarlo de alguna manera,
31:14chanta o lo que sea,
31:16yo de mi lado
31:16siempre del lado del laburante
31:17y si era tu tío,
31:20¿era también él?
31:21¿Era tu tío?
31:21Sí,
31:24éramos parientes.
31:24Bueno,
31:25digo,
31:25siempre vamos a estar
31:26del lado del laburante
31:27y si laburó en negro
31:27y construyó su casita,
31:28me vas a acordar mucho
31:29de la historia de mis viejos,
31:30siempre vamos a estar
31:31del lado de ellos.
31:33La que dijo
31:34que estaba irritable
31:35fue Laura,
31:36fue también,
31:37calculo que debe ser
31:37familiar tuyo,
31:38que dijo que estaba irritable
31:40justamente por este cuadro
31:41de situación que estaba viviendo,
31:42eso fue lo que nosotros
31:43repetimos a la hora
31:44de hablar de irritable,
31:45pero por otro lado,
31:47decir,
31:48lamentablemente,
31:49esto de haberse armado,
31:50como vos lo decías,
31:52y que no estaba de acuerdo
31:53y me encanta
31:54todo esto que nos estás diciendo,
31:56le terminó costando
31:57su propia vida,
31:58porque el hecho de...
32:00Claro que sí,
32:00claro que sí.
32:01Terminó pagando
32:01con su propia vida.
32:02Claro que sí,
32:02pero bueno,
32:03está bien,
32:04pero ¿qué pasa?
32:05Tenemos que hacer,
32:05tenemos que hacer
32:06un análisis de coyuntura,
32:08tenemos que hacer
32:08un análisis de coyuntura,
32:10porque si no parece
32:11que hay un viejito loco
32:12en Catán,
32:13porque la verdad
32:14que es tremendo
32:15ver las noticias
32:16que dice,
32:17abuelo se despertó
32:18disparando,
32:19ahora dígame usted,
32:20yo me despierto
32:21abro los ojos,
32:23hago pis y me voy al baño
32:24y me preparo un mate,
32:25nadie se levanta
32:26con un arma
32:26a tirar tiros
32:27a las 5 de la mañana.
32:29¿De qué estamos hablando?
32:31¿De qué estamos hablando?
32:33No, salvo, no,
32:34salvo que la revienten
32:35la puerta de la casa.
32:36¿Usted cómo estaría?
32:37Si está durmiendo
32:38y escucha
32:38que le están reventando
32:39la casa.
32:40No sabés qué está pasando,
32:42pensás que te entran
32:43a robar,
32:44te asustás
32:44y reaccionás.
32:45Si tienes un arma
32:46reaccionás a esa puerta.
32:46Obviamente,
32:47claro que sí,
32:48claro que sí,
32:49claro que sí.
32:51En un contexto
32:52socio histórico
32:53donde la ministra
32:55de seguridad dice
32:56que todos debemos
32:57armarnos,
32:58que todos tenemos
32:59que hacer los tiros.
33:00No nos olvidemos
33:01de eso,
33:02Bullrich
33:02es responsable
33:04de esta muerte.
33:05Yo lo voy a decir
33:07hasta que me muera.
33:09Bullrich
33:10es responsable
33:11de esto.
33:12y quiero saber
33:13qué explicaciones
33:15va a dar
33:15el comisario
33:16de Catán.
33:18Porque qué casualidad
33:20los matan
33:21el jueves
33:22y no había manera.
33:23Dijeron que nos iban a
33:24lo íbamos a enterrar
33:25el martes.
33:26Hoy de repente
33:27un domingo
33:27como si nada
33:28la fiscalía
33:29cierra el caso
33:30y lo estamos enterrando
33:31a las 12 del mediodía.
33:35¡Asco me da!
33:36¡Asco!
33:37¡Asco!
33:37Esta sociedad
33:38de mierda.
33:41Toda esta sociedad
33:42toda esta sociedad
33:44o parte de esta sociedad
33:45la mayoría
33:46de esta sociedad
33:46que votó
33:48un malhombra
33:49votó
33:50un mono
33:50con navajas
33:52votó
33:52alguien
33:53que todos los días
33:54nos dice
33:54mierdas
33:55mierdas
33:55y mierdas
33:56a todos
33:57y todas.
33:58Yo soy
33:59trabajadora
34:00de la educación
34:00trabajo
34:01de 8
34:02la de mañana
34:02a 10
34:03de la noche
34:03¿y qué dicen?
34:05Que soy
34:06la casta
34:07eso soy
34:08yo soy
34:08la casta
34:09un laburante
34:10que laburó
34:11toda la vida
34:12que no tenía
34:13jubilación
34:13que su jubilación
34:15era su
34:15departamentito
34:17somos la casta
34:19porque no se van
34:20todos a la mierda
34:21no chavo
34:22llegó
34:22y mamá
34:23me tengo que ir
34:23yo digo esto
34:28cuando hay alguien
34:30que está
34:30pasando una situación
34:31como la que está
34:32pasando Raquel
34:33y toda su familia
34:34y como Laura
34:35también hace un ratito
34:36y demás
34:36para mí esa persona
34:38tiene derecho
34:38a decir lo que quiera
34:40y no merece
34:41ser juzgada
34:42absolutamente
34:42en nada
34:43porque habla
34:43desde el dolor
34:44también desde un análisis
34:45que deben hacer
34:46familiar
34:46sin lugar a dudas
34:47pero tiene derecho
34:48a decir lo que quiera
34:49y desde mi parte
34:50por lo menos
34:51jamás
34:52va a ser interpelada
34:53ni juzgada
34:53porque está hablando
34:55con el corazón roto
34:55claramente
34:56desde acá
34:57lo único que
34:58yo trataba
34:59de contenerla
35:00porque me preocupaba
35:01que le afecte
35:02la salud
35:03claramente
35:04cuando una persona
35:05por ahí está mal
35:05atravesando un momento
35:06muy difícil
35:07como es perder un familiar
35:08más allá del contexto
35:09más allá de la postura
35:10que tome cada uno
35:11en su casa
35:12porque acá lo único
35:12que hacemos
35:12es realizar preguntas
35:14para que vos
35:14del otro lado
35:15saques tus propias
35:16conjeturas
35:16y te piques
35:17de digamos
35:18qué opinás
35:20al respecto
35:20mira esta mujer
35:21de 90 años
35:22despidiendo
35:22es terrible
35:23la situación
35:24despidiendo
35:24a un familiar
35:24no sabemos cuál será el parentesco
35:26pero uno calcula
35:27ser una tía
35:28quizás de este hombre
35:29o la hermana
35:30puede ser la hermana
35:32puede ser la hermana
35:32con casi 90 años
35:34puede ser la hermana
35:34una prima
35:35no sabemos
35:35la realidad es que no sabemos
35:36qué parentesco tiene
35:37y claramente dejó en claro
35:38que era familiar
35:40pero digo
35:41más allá de eso
35:42si uno trataba
35:42de contenerla
35:44más que nada
35:44no es que quería frenar
35:46el relato
35:46ni que
35:47tratar de
35:48que no escale la situación
35:50porque en este contexto
35:52por ahí uno está
35:53enseguecido
35:54escucha cualquier cosa
35:56que te hace disparar
35:57digo
35:58porque en algún momento
35:59dijo
35:59no
35:59que dicen
36:00que mi tío
36:00era un loco
36:01acá jamás dijimos
36:02que el tío
36:02era un loco
36:03no, pero eso está claro
36:04hay un ciclo
36:04no, pero es importante
36:06porque la familia
36:08está sensible
36:08también me resulta
36:10importante
36:11que también tuvieron
36:11el derecho a hablar
36:12y a poder contar
36:13quién era su tío
36:14quién era este hombre
36:15por un lado
36:16obviamente
36:16tenemos la versión oficial
36:18la parte investigativa
36:20que es
36:21lo que dije
36:21seren los resultados
36:22de todos los peritajes
36:23que se realizaron
36:24en el lugar del hecho
36:25reitero
36:26el otro
36:26bueno
36:26porque es importante
36:27el parte oficial
36:28que dice
36:28estamos diciendo
36:29lo que justamente
36:30marca el parte oficial
36:32bueno
36:32la familia lo contradice
36:33pero el parte oficial
36:34dice Belu
36:35claro
36:35la investigación oficial
36:36que se realizó
36:38recordemos que todo esto
36:39comienza
36:39el pasado 6 de junio
36:41que es cuando
36:42se produce
36:44este altercado
36:45entre propietario
36:46es decir
36:47el jubilado
36:47de 79 años
36:48con el inquilino
36:50por las malas condiciones
36:51en las que estaba
36:52el departamento
36:53y es ahí
36:54cuando el jubilado
36:55saca su revólver
36:56Magnum 357
36:58con la que
36:59además de amenazar
37:00efectúa
37:01varios disparos
37:02uno de ellos
37:03al piso
37:04cuyo proyectil
37:05lo rosa
37:06al inquilino
37:07produciéndole
37:08una herida leve
37:09¿podemos?
37:10hay un tema
37:12que a mí
37:12la verdad
37:13que me dejó
37:13muy sorprendido
37:15cuando hablaba Raquel
37:16del debate
37:18que se generó
37:18en la familia
37:19por el hecho
37:20de estar armado
37:22David
37:22lo que pasa
37:23es que hay un hombre
37:23que vive solo
37:24generalmente
37:25cuando alguien vive solo
37:27lo que busca
37:28la familia
37:28es tratar de contener
37:29y tratar de proteger
37:30a esa persona
37:31nosotros lo hablamos
37:31mucho
37:31en algún almuerzo
37:35familiar de domingo
37:35yo me voy a comprar
37:36un fierro
37:37vas a ver
37:37no pero tío
37:39que te vas a comprar
37:40te vas a complicar
37:40la vida
37:41después hay que
37:42saber usarlo
37:43hay un montón
37:44de cosas
37:45que surgen
37:45en esas charlas
37:46que pueden terminar
37:47como terminó
37:48porque lamentablemente
37:50este hombre
37:51que con lo que nos va contando
37:52ahora su familia
37:53amigos
37:54y demás
37:54era un laburante
37:55que se vio sobrepasado
37:56por una situación
37:57y terminó pagando
37:58con su vida
37:59si hay alguien
38:00que fue
38:01el más
38:03perjudicado
38:05si podemos llamar
38:05de alguna manera
38:06según cuenta la familia
38:07económicamente
38:08porque el inquilino
38:09no le pagaba
38:10y hasta lo forreaba
38:11dijeron así
38:12y por otro lado
38:13pagando con su vida
38:14por su reacción
38:15que indudablemente
38:16no supo contener
38:17fue este hombre
38:18y eso también
38:18para mí es reiterativo
38:20porque cuando la escuchamos
38:21a Laura
38:21lo que vos hablabas
38:22de forrearlo
38:23también lo decía Laura
38:24lo pinchaban
38:25lo pinchaban
38:26lo pinchaban
38:26Raquel lo dijo también
38:28bueno pero como ninguno
38:30de todos esos familiares
38:31no lo asistió
38:33no lo acompañó
38:34no lo acompañó
38:35a hacer la denuncia
38:36digo en el altercado
38:38que se produce
38:39el que ahí actúa
38:40correctamente
38:40es el inquilino
38:41el que fue más hábil
38:46de todos
38:47indudablemente
38:47fue el inquilino
38:48ahora por otro lado
38:49vos como familiar
38:52tratás de inducir
38:54a que actúe
38:55de la manera correcta
38:55tío
38:56no te metas en bolonqui
38:57no te metan quilombo
38:58ya está
38:59pero cuánto aguita
39:00te está garcando
39:01por mes
39:02300 lucas
39:03tranquilo
39:04ya se va a solucionar
39:05ojo a lo que haces
39:06no hagas locura
39:07vos le decís esto
39:08no te metés
39:09en un hecho
39:10donde indudablemente
39:11había una violencia
39:12según cuenta la familia
39:13verbal
39:13psicológica
39:15pero no había una violencia
39:16física
39:16aparentemente
39:17salvo lo que contaron
39:18que habría agredido
39:19a la hija
39:20de este hombre
39:21digo aparentemente
39:23no había una violencia
39:24física por parte
39:24de la hija
39:25y también la edad
39:26Leo
39:26la edad también
39:27influye me parece a mí
39:29porque vos veías
39:29una persona
39:30no sé si tanto la edad
39:31no pero sabés
39:32conociendo la condición
39:34también
39:34por la que estaba
39:35atravesando de salud
39:36una persona que había
39:37tenido dos ACV
39:38que no se podía mover
39:40no tenía una motricidad
39:41plena digamos
39:43y esta persona
39:44lo vemos en la grabación
39:45de hecho te lo dije o no
39:46yo creía que en un punto
39:48también lo estaba verdurriendo
39:49porque lo grababa
39:50lo dijiste
39:51mientras pasábamos
39:54el video
39:54por cómo hablaba
39:55bueno podemos repasar
39:56el video con audio
39:57para ver esto
39:58que marca el gaucho
39:59y que también lo dice
40:00la familia
40:00que el inquilino
40:01lo verdurriaba
40:02lo vemos en vivo
40:03para analizarlo
40:04para ver qué pasó
40:09no quiero
40:10escuchame
40:10que de que te mate
40:12hijo de puta
40:12qué pasó
40:13que de que te mate
40:14la concha
40:14no quiero
40:15va a que escucha
40:16acá arriba
40:16pero qué pasó
40:17qué pasó
40:19no no te va
40:19entregar el departamento
40:21son sucios
40:22y cochinos
40:23encima
40:24qué te pasa
40:24qué te pasa
40:26a vos qué te pasa
40:27pelotudo
40:27tomate la
40:28qué te dice
40:30pelotudo
40:30qué pasó
40:31son un cuerpo
40:32un chancho
40:33de todo
40:33qué pasó
40:34no entiendo
40:34se tapó
40:35se tapó
40:37vos te pensás
40:39que sos ese boludo
40:39vos te pensás
40:41que sos ese boludo
40:41vos sos ese boludo
40:43de mierda
40:44entregame la casa
40:45del departamento
40:46cuanto antes
40:47pero qué pasó
40:48mañana en la mitad
40:49hora
40:49no te mato
40:50por eso
40:50loco
40:51qué pasó
40:52tomate la
40:53tomate la
40:54escuche
40:55no su mamá
40:56pero si no me anda
40:57las condiciones
40:58pongo yo
40:59en mi casa
40:59sí ya sé
41:00pero qué pasó
41:01decime qué pasó
41:02yo no entiendo nada
41:03porque enté en tu casa
41:04¿cuándo?
41:05el otro día
41:06¿qué pasó?
41:07¿qué era?
41:08¿qué cosa?
41:09sos puerco
41:09loco
41:09sucio
41:12olor
41:12no habla en ningún momento
41:13de debajo
41:14ahora ya no lo sabe
41:14por qué me van a pisar
41:15con la pistola
41:16así
41:16¿y qué?
41:18¿querés que te tire?
41:19¿eh?
41:19¿querés que te tire?
41:21mirá que te tiro
41:22y bueno tira
41:22finalmente
41:23y dispara
41:24¿querés que te tire?
41:25¿eh?
41:25sí veo
41:26el inquilino
41:27buscando pruebas
41:28o sea
41:28en el diálogo
41:29en la provocación
41:30qué pasó
41:31pero qué pasó
41:32pero qué pasó
41:33todo el tiempo
41:33dando la reacción
41:35de la otra persona
41:36de una manera muy hábil
41:38como para tener la prueba
41:40dar la sensación
41:40para que después
41:41con este video
41:42llevarlo a la justicia
41:44uno cree que probablemente
41:45sea lo que hizo
41:45de hecho la familia
41:46de hecho la familia
41:46Raquel menciona
41:47el hecho de que
41:48justamente el inquilino
41:49dice
41:50o Laura lo mencionaba
41:51digo
41:52alguna de las dos
41:53marcaba
41:53de que
41:54el inquilino
41:55lo amedrentaba
41:55lo amenazaba
41:56con el celular
41:58lo pinchaba
41:59también
41:59ahora digo
42:00parece más que le está tomando el pelo
42:02no es lo mismo amenazar
42:03amedrentar
42:04como lo quieras llamar
42:05con un teléfono celular
42:07que con un arma
42:08digo para marcar la diferencia
42:09porque por ahí
42:10nos olvidamos
42:11de que
42:11esta persona mayor
42:13tenía en su posesión
42:14una Magnum 357
42:16que Alejandro
42:17había quedado la pregunta
42:18justamente
42:19del poder de fuego
42:20que tiene esta arma
42:21digo
42:22claramente es un arma letal
42:24que podría haber matado
42:25el inquilino
42:26quizás sin querer
42:28digo para mí
42:28una persona que dispara
42:29no hace algo sin querer
42:31y también yo creo
42:31que había una confianza
42:32porque
42:33en la grabación
42:34se ve que
42:34el inquilino
42:35al jubilado
42:36le decía
42:37eh pará boludo
42:38pero es muy común
42:39en el argentino
42:40decir
42:40una persona mayor
42:41si vos no tenés
42:42una buena relación
42:43no vas a hablar
42:44no sé si buena relación
42:46creo que tenés
42:47algo de respeto
42:48en este caso
42:48parece que
42:49yo no tomo
42:50el boludo
42:51como una falta de respeto
42:52no pero
42:52para mí el boludo
42:53es una expresión
42:53que lo usamos
42:54continuamente
42:54por eso digo
42:57al contrario
42:57que había una cierta
42:58familiaridad entre ellos
42:59o una confianza
43:01se veían todos los días
43:02si vos tenés
43:03una mala relación
43:04tampoco le vas a decir
43:06con confianza
43:06eh boludo
43:07si me parece
43:08que también va a ser
43:09clave
43:09eh los informes
43:11que establezcan
43:12si el jubilado
43:13era o no legítimo
43:14usuario
43:14de este revólver
43:16que cambia eso
43:17con la que disparó
43:19que cambia
43:20me parece
43:21no pero me parece
43:22que hace
43:23a ver si uno
43:24es legítimo
43:24que no era jubilado
43:25recordemos lo dijo
43:26recién no era jubilado
43:26previamente te hacen
43:27exámenes psicológicos
43:29para ver si vos estás apto
43:30para portar
43:31y tener esa arma
43:33Belú
43:33está muerto
43:33entendemos esto
43:35no puede caer
43:35nada sobre el jubilado
43:36porque está muerto
43:37ahora
43:38después
43:38ahora lo que hay que empezar
43:39a tallar y a entender
43:41es si el aula
43:42si no era legítimo
43:43usuario
43:43bueno pero
43:44de dónde salió
43:44esa arma en todo caso
43:45y esa es la pregunta
43:46que le hicimos a la familia
43:47quién es el que vende
43:48y la familia no te va a decir
43:49y por eso
43:49pero eso no es un dato menor
43:51porque probablemente
43:51ni siquiera lo sepa
43:52la familia también
43:53se puso toda de acuerdo
43:54para que ese hombre
43:55acceda a esa arma
43:57para defenderse
43:58no te están diciendo
43:58que no Belú
43:59dijeron 20 veces
44:00que no estaban de acuerdo
44:01con que tanto Laura
44:02como Raquel
44:03dijeron que no estaban de acuerdo
44:04con la arma
44:04no estaban de acuerdo
44:06pero se generó un debate
44:07sabían de que
44:08era una posibilidad
44:09sabían de que
44:10esta persona mayor
44:12este adulto mayor
44:13tenía un arma
44:14y se generó
44:15un debate familiar
44:15con las dos personas
44:16que hablamos
44:17de la familia
44:17tanto Raquel como Laura
44:18marcaron que ellas
44:20personalmente
44:21no estaban de acuerdo
44:22con el uso de armas
44:23pero
44:23si estamos hablando
44:25y por lo que nos dijo
44:26la familia
44:26que este jubilado
44:27tenía una dificultad
44:29en su movilidad
44:30que tenía una dificultad
44:32porque había sufrido
44:32su ACV
44:33la pregunta que hago
44:34es
44:35¿cómo accede
44:36este adulto mayor
44:37con sus dificultades
44:38a un arma
44:39de manera
44:40entiendo
44:41ilegal
44:41porque
44:42según la familia
44:43no tenía la portación
44:44ilegal de armas
44:44es re fácil
44:45yo lo que no estoy de acuerdo
44:46lo que no estoy de acuerdo
44:47con que la culpa
44:48para mí no es fácil
44:48perdón
44:49yo no puedo acceder
44:50a un arma ilegalmente
44:51no quiero tampoco
44:51no querés
44:52manda un mensaje
44:54a cualquier grupo
44:55de whatsapp
44:55que tengas
44:56a cualquier grupo
44:56de whatsapp
44:56que tengas
44:57y muchachos
44:57quiero comprar un fierro
44:58y te puedo asegurar
44:59que alguien te lo consigue
45:00no tengas dudas
45:01no porque lo venda
45:02porque sabe
45:03donde lo venden
45:04el mercado negro
45:05tampoco es barato
45:06Leo
45:06un arma
45:07en el mercado negro
45:08no es tan caro
45:08es mucho más barato
45:09el mercado negro
45:10que el mercado social
45:11tal vez Alejandro
45:12nos pueda ayudar
45:13no tengo el dato clave
45:15pero creo que
45:16el mercado negro
45:17de armas
45:17ronda alrededor
45:19de 7 millones
45:19puede ser
45:20más o menos
45:21si el mercado negro
45:22se nutre
45:23de todas las armas
45:25que tienen los civiles
45:27porque los robos
45:28a las armas policiales
45:29digamos que son
45:29el número menor
45:30que la gente
45:31compre un arma
45:32para tener su casa
45:33para protegerse
45:33le entran a robar
45:34y esa arma
45:35pasa a mano
45:36de la delincuencia
45:37y a medida que hay
45:38más venta de armas
45:40más armas
45:41hay en el mercado negro
45:42porque evidentemente
45:43lo que decías vos
45:44en un momento
45:45que decías
45:45uno cuando tiene un arma
45:47es porque está dispuesto
45:48a usarla
45:48el arma es una máquina
45:50de matar
45:51y no todas las personas
45:52están psicológicamente
45:54preparadas
45:55para matar una persona
45:56de hecho
45:57naturalmente
45:58ninguno de nosotros
45:59nacemos preparados
46:01de hecho te dicen
46:01que hay un antes y un después
46:02al momento de matar
46:03tal cual
46:04la que mataste por primera vez
46:05no hay retorno a eso
46:06incluso para las fuerzas policiales
46:07digo
46:08no es que la policía
46:08quiere salir a matar gente
46:10perdón
46:10voy a rectificar un dato
46:121.700.000
46:141.700.000
46:151.700.000
46:16armas en el mercado negro
46:16armas en el mercado negro
46:17digo Alejandro
46:18si es que tenés el dato
46:19¿cuánto puede llegar a salir
46:20esta Magnum 357
46:21en el mercado negro?
46:23¿es económica
46:24como para una persona
46:25que tenía problemas económicos
46:26justamente por lo que marca
46:27la familia
46:28conseguirla?
46:29todo depende
46:30como venga el arma
46:30como dicen los delincuentes
46:32si viene con ruido
46:33capaz que están buscando
46:35descartarse el arma
46:36y te puede salir más barato
46:38si viene con ruido
46:38quiere decir
46:38si están buscando
46:39si es robada
46:41o si está involucrada
46:42en un hecho de sangre
46:43pero pará
46:43a mí me llama la atención
46:44un Magnum 357
46:46¿cómo accedes a esto?
46:47porque podés hablar
46:48una 22
46:48no sé
46:49una 32
46:49una 38
46:50una 9 milímetros
46:51pero esta arma
46:52¿quién tiene?
46:52después hay que ver también
46:53vas a una armería
46:54y la compras
46:55porque de la misma forma
46:55que te dijeron
46:56que hay dos personas
46:57como Raquel y Laura
46:59que dijeron
46:59nosotros no estábamos de acuerdo
47:00ojo que por ahí alguien
47:02insiste
47:02no por eso
47:03dijo que se generó un debate
47:04algunos estaban a favor
47:06y otros en contra
47:07eso está claro
47:07y andás a ver
47:08si alguno le dijo
47:09toma
47:09toma
47:09defendete con esto
47:10porque no lo sabemos
47:11lo hablamos dentro de su posición
47:12porque para que haya un debate
47:14tiene que haber personas
47:14a favor y en contra
47:15lo que pasa es que lo que dijiste vos
47:17de un antes y un después
47:18es decir
47:18por un lado la familia dice
47:20que compre un arma
47:21porque es una zona picante
47:22mucha inseguridad
47:23la gente compra para
47:24protegerse
47:24y pensá como hace un hombre
47:25con dos ACV para defenderse
47:26tratá de entenderlos de ese lugar
47:28pero por el otro lado
47:29pero por el antecedente
47:30que dos veces quisieron
47:31ingresarle a la casa
47:32claro
47:32pero por otro lado
47:33si vos ves que hay una situación
47:34una crisis
47:35con el inquilino
47:37con el vecino
47:38con lo que sea
47:39digamos
47:39a ningún familiar
47:41se le ocurrió ir
47:42yo calculo que cualquiera de nosotros
47:44cuando hay una pelea
47:46¿qué tratá de hacer?
47:47de separar
47:47de enfriar
47:48de calmar
47:49tratá de convencerlo
47:50de sacarle el arma
47:52de sacarle las balas
47:53porque en algún momento
47:55vos podés presuponer
47:56que en una crisis como esta
47:57puede reaccionar de esta manera
48:00ahora lo que me extraña
48:01es después en el allanamiento
48:03porque evidentemente
48:05la persona
48:05estaba muy alterada
48:07psicológicamente
48:08porque el allanamiento
48:09lo que dice la familia
48:10es comprensible
48:11hablan desde el dolor
48:11como decís vos
48:12pero la policía
48:13cuando va a tirar abajo
48:14una puerta
48:14grita el top policía
48:15claro
48:16si pero si está dormido
48:17acá lo voy a bancar
48:18perdón
48:18acá lo voy a bancar
48:19primero que recibimos
48:20dos discursos diferentes
48:22dos mensajes diferentes
48:23el de Laura que dice
48:24nunca disparó
48:24porque estaba dormido
48:25y el de Raquel que dice
48:27y vos como reaccionarías
48:28si sentís que te tiran
48:29la puerta abajo
48:30yo
48:30creo
48:32la versión
48:33de Raquel
48:34que este hombre
48:35terminó reaccionando
48:37porque sintió
48:38que le tiraban
48:38la puerta abajo
48:39y si me preguntás a mí
48:40cómo reaccionaría
48:40si tengo un arma
48:42en ese momento
48:43en ese lugar
48:43muy probablemente
48:45reaccione como reaccionó él
48:46porque vos no sabés
48:47quién está entrando
48:47vos estás dormido
48:48escuchá al top policía
48:49y no sabés si es la policía
48:50cualquiera te puede gritar
48:52al top policía
48:52la parte es una realidad
48:53que los procedimientos
48:54los allanamientos
48:55se realizan a esa hora
48:56no van a las 10 de la mañana
48:57a las 11
48:58a las 12
48:59cuando no haya nadie
48:59para evitar daños colaterales
49:01y si lo agarran dormido mejor
49:02se hace en el momento
49:03de agarrarle a las personas
49:04cuando están durmiendo
49:04descansando
49:06bueno pero por eso
49:07es entendible que sea esa hora
49:08no estaríamos hablando
49:09de esta tragedia fatal
49:10si él no hubiera tenido
49:12el arma
49:12el arma de fuego
49:13que aparte
49:14por lo que me dicen
49:15ni siquiera lo hubiese
49:16la tenía
49:18desde legítimo usuario
49:20sino que
49:20por el mercado ilegal
49:22la habría obtenido
49:23igual chicos
49:24vuelvo a repetir
49:24perdón que sea redundante
49:26en esto
49:26si la tenía
49:27por legítimo usuario
49:28si la tenía
49:29de forma ilegal
49:30es totalmente
49:32intrascendente
49:33ante una persona
49:34que está muerta
49:35no es un dato menor
49:36porque vos
49:36si vas por
49:37las vías legales
49:39te hacen un examen
49:40psicológico
49:41para ver si estás apto
49:42para tener en tu casa
49:43un arma
49:44en este caso
49:45el hombre no estaba apto
49:46tenía problemas de motricidad
49:47no hubo víctimas secundarias
49:49no hubo terceros
49:50que hayan sido dañados
49:51con esto
49:51la única persona
49:53que terminó pagando
49:54pero no lo hubo
49:55no de casualidad
49:55porque el policía
49:56tenía un chaleco antibal
49:57puesto
49:57no lo hubo
49:58pero no lo hubo
49:59lo cierto es que
50:00la única persona
50:00que pagó con su vida
50:01es este hombre
50:03que estaba armado
50:04que dijimos
50:04no estamos de acuerdo
50:05yo no estoy armado
50:06ni pienso estarlo
50:07no estoy de acuerdo
50:08con que se le eche la culpa
50:09a Patricia Bullrich
50:09porque está armado
50:10Patricia Bullrich
50:11puede decir lo que quiera
50:12yo de mi parte
50:13y aparte lo que está diciendo
50:14no está diciendo
50:14se van a comprar pistolas
50:15al mercado ilegal
50:16al mercado negro
50:17están diciendo
50:18que habría cambiado la ley
50:20al contrario
50:20que todo
50:20y no sé si
50:21que se regularice
50:23y que se regularice
50:24que cada uno puede acceder
50:24a comprarla
50:25si me preguntaba a mí
50:26y yo no estoy de acuerdo
50:27con eso
50:27que te diga
50:28de hecho
50:29por más que se regularice
50:30por más que tengamos
50:31toda la posibilidad
50:32de comprarla
50:33yo jamás voy a comprar
50:34un arma
50:34para mí el arma
50:35está cargada por el diablo
50:36el arma está cargada
50:37por el diablo
50:38ahora
50:39ahora
50:40al haber una persona muerta
50:41y al no haber
50:42más allá
50:43del disparo
50:44que dice la policía
50:45porque la familia
50:46dice que no
50:46el disparo
50:47que dice la policía
50:48que habría dado
50:48en el chaleco antibala
50:50o sea quiere decir
50:50que esa persona
50:51está sana y salva
50:52¿sí?
50:53hoy lo que tenemos
50:54que decir
50:54que a esa persona
50:55al muerto
50:56a este abuelo muerto
50:57no le cabe ningún juicio
50:58entonces
50:59¿de qué sirve
50:59si fue
51:00del mercado ilegal
51:01si le pegó un tiro
51:02a un policía
51:04que gracias a Dios
51:04salvó su vida
51:05gracias a Dios
51:06salvó su vida
51:06¿de qué sirve
51:07si el inquilino
51:09lo pinchaba
51:11para
51:11está muerto?
51:12no bueno
51:12pero es importante
51:13porque la familia
51:15está diciendo
51:16que se da justicia
51:17dando a entender
51:18que evidentemente
51:19pretenden tomar acciones
51:20por justamente
51:22el fallecimiento
51:23de este abuelo
51:24de don David
51:25que estamos en vivo
51:26y en directo
51:26con Leo
51:27justamente en el cementerio
51:28que lo están velando
51:29en este momento
51:29lo está despidiendo
51:30la familia
51:31familiares
51:31sigue llegando gente
51:33ya se fueron
51:33¿cómo es la situación allí?
51:39Leo no sé si nos escuchás
51:40bueno vemos que
51:41mientras tanto
51:42si querés
51:43ay Lu
51:43Leo
51:43les leo un mensaje
51:45acá de alguien
51:46que lo conocía
51:48a David
51:49a este abuelo
51:50que resulta abatido
51:51después de este enfrentamiento
51:51con la policía
51:52previamente habiendo tenido
51:53conflictos con el inquilino
51:55acá nos escribe un vecino
51:57jamás tuvo problemas
51:58con ningún otro vecino
51:59vergüenza de la policía
52:00de allanar de esa manera
52:01a una sola persona
52:02indignan los comentarios
52:03de los periodistas
52:05pero a ver acá
52:06simplemente te contamos
52:07la historia
52:07te contamos hechos
52:08después vos
52:09bueno sacás
52:10tus propias conclusiones
52:11cuando los chorros
52:12están armados
52:12y nunca se cuestionan
52:13por qué tienen armas
52:14siempre nos cuestionamos eso
52:15no se preguntan
52:15por qué un jubilado
52:16tiene un arma
52:17en una sociedad
52:17devastada por la inseguridad
52:20no sí
52:21mirá
52:21mientras vemos el video
52:22de cómo despiden
52:23a don David
52:23claro
52:24recordamos
52:25la familia nos dijo
52:26que era motoquero
52:27pionero
52:28dijo Laura
52:29para mí era un pionero
52:30y Laura nos pasó este video
52:31le agradecemos un montón
52:32de cómo fue la despedida
52:34de cómo fue la despedida
52:34justamente
52:34claro
52:34lo que marca la familia
52:36que era una persona
52:36muy querida
52:37también lo dicen
52:38algunos vecinos
52:39al whatsapp
52:40que por supuesto
52:41están las líneas
52:41habilitadas
52:42para cualquiera
52:42que se quiera comunicar
52:43y salir en vivo
52:44no vemos gente en moto
52:45ahí
52:45ahí estamos viendo
52:46motoqueros
52:47fíjense la ropa
52:47fíjense las camperas
52:48es gente que tiene
52:49como estilo de vida
52:50esto
52:51evidentemente
52:52como decía
52:52Raquel
52:54o Laura
52:54había sido una pionera
52:56un pionero
52:57David
52:57teniendo en cuenta
52:58la edad que tiene
52:59decía que históricamente
53:01ella había nacido
53:02conociéndolo a David
53:03arriba de una moto
53:04y esos grupos
53:05de motoqueros
53:06que generalmente
53:07los vemos a lo mejor
53:08en las rutas
53:08con las camperas de cuero
53:10se conforman
53:11de alguna manera
53:12como en una tribu
53:13y evidentemente
53:14por la cantidad
53:15de personas
53:15que los vimos
53:16que estaban despidiéndolo
53:17los motoqueros
53:18en el cementerio
53:19era alguien importante
53:20dentro de los motoqueros
53:22por lo menos muy querida
53:23de hecho dijo que sí
53:25que era muy querida
53:25respetada también
53:27por algo también
53:28se habrá generado
53:29el debate familiar
53:30cuando vieron que
53:30por ahí corría riesgo
53:31la vida
53:32de este abuelo
53:33entendiendo que
53:34habría sufrido
53:35los robos
53:36previamente
53:37que tenía dos OCDE
53:38y otra cosa
53:38con el mensaje
53:40que llegó recién
53:40que leyó Belu
53:41que decía
53:42¿por qué no piensan
53:44por qué un hombre
53:44un jubilado
53:46un abuelo
53:46de esta forma
53:47tiene que estar armado
53:48y hablando del tema
53:49de inseguridad
53:50lo que decimos
53:51es que si él tenía
53:52el arma
53:52por una cuestión
53:53de protegerse
53:55de la inseguridad
53:56no la usó
53:57para eso
53:57no la usó
53:59para defenderse
54:00a alguien
54:00que le entró a afanar
54:00digámoslo también
54:02porque ahí está
54:03el punto
54:03donde yo marcaba
54:04en un primer momento
54:05armado en la Argentina
54:06debe estar
54:07yo creo que
54:07el 30%
54:08de los hogares
54:09no sé si hay algún estudio
54:10sobre eso
54:11pero
54:12pero vamos por ese número
54:14más o menos
54:14el 30%
54:15de los hogares
54:15deben estar armados
54:16para defenderse
54:18de situaciones
54:19obviamente
54:20que tienen que ver
54:21con la inseguridad
54:22ahora
54:22si vos tenés
54:23un arma
54:24para usarla
54:24por la inseguridad
54:25y después
54:25la terminás usando
54:26para tratar
54:27de lograr un objetivo
54:28¿cuál era el objetivo
54:29de don David?
54:30que el inquilino
54:31se vaya de la casa
54:31porque no le pagaba
54:33porque estaba sucio
54:35porque era maleducado
54:36porque le ponía
54:37el auto arriba
54:38de la vereda
54:38o por lo que sea
54:39el objetivo
54:40de don David
54:41era que el inquilino
54:42se vaya de su casa
54:43¿sí?
54:44esa que hizo
54:45con sangre, sudor y lágrima
54:47esa que hizo
54:47laburando en negro
54:48esa que construyó
54:49junto con otros departamentitos
54:50para tener una jubilación
54:52como tantos
54:53obreros
54:54que han trabajado en negro
54:55en la historia
54:55de nuestra vida
54:56tienen la edad
54:57de mi viejo
54:57mi viejo tiene 71
54:58tiene la edad
54:59de mi viejo
55:00y mi viejo
55:00en su momento
55:01decía exactamente lo mismo
55:03voy a construir
55:04algunos departamentitos
55:04para tener mi jubilación
55:06entonces
55:06no es una historia extraña
55:08la de don David
55:09no
55:09pero si es cierto
55:11que esa arma
55:12que después
55:13terminó cobrándole
55:14su propia vida
55:15su propia vida
55:17porque si él no hubiese
55:18tenido el arma
55:19tenemos que decir
55:20que muy probablemente
55:20hoy don David
55:21estaría entre nosotros
55:23y con la familia
55:23exactamente
55:24es lo más seguro
55:24¿no?
55:25si porque también pasa
55:26muchas veces Leo
55:26y lo marcaba
55:27Alejandro también
55:28el hecho de las armas
55:29que después terminan
55:30en el mercado
55:31armas que por ahí
55:32surgen de la legalidad
55:34¿no?
55:34no estamos diciendo
55:35que este sea el caso
55:36pero armas que por ahí
55:36hay personas
55:37que son legítimos usuarios
55:39y en un hecho de inseguridad
55:41les vienen a robar
55:42se roban el arma familiar
55:43que por ahí
55:44era legal
55:44y la trasladan
55:46al mercado
55:46ilegal
55:47¿no?
55:47justamente
55:48y muchas veces
55:49digo lamentablemente
55:50en hechos de inseguridad
55:51personas que tienen el arma
55:53para defenderse de los robos
55:54terminan siendo víctimas fatales
55:56por su propia arma
55:57porque los delincuentes
55:58notan que están armados
56:00y les terminan disparando
56:01cuando quizás
56:01no lo hubiesen hecho
56:02en un principio
56:03o terminan robando
56:04el arma
56:04que tiene la familia
56:05para defenderse
56:06y matándolos
56:07con esa propia arma
56:09ahora
56:09también lo que digo Ailín
56:11vos para poder
56:12tener un arma
56:13para ser portador
56:14usuario
56:15como decía Belu
56:15también
56:16tenés que atravesar
56:17un estudio psicológico
56:19totalmente
56:20un test
56:20entonces
56:21teniendo en cuenta
56:22la situación
56:22física
56:24por la que estaba
56:25atravesando David
56:26es impensado
56:27que se la hayan dado
56:28en este último tiempo
56:30o la tenía de antes
56:31en forma legal
56:32o evidentemente
56:34después lo que le sucedió
56:35de los dos ACB
56:36y de los intentos de robo
56:38que yo creo que eso también
56:39hay que analizarlo
56:40es fundamental
56:41en esto que estamos hablando
56:43en este debate
56:44que genera
56:45el hecho de que haya personas
56:46de la edad de David
56:47armadas
56:48para justamente
56:49tratar de evitar
56:49que sean robadas
56:50como decía Leo también
56:52después de tantos años
56:53de laburar
56:53te armás tu casita
56:55como para poder
56:56tener algo de plata
56:57en los últimos años
56:58de tu vida
56:59y bueno
57:00el debate
57:01es muy grande
57:02me parece a mí también
57:03el debate es grandísimo
57:04pero acá lo que estamos diciendo
57:05además Gaucho
57:06que se entienda
57:07que se entienda
57:08una decisión desacertada
57:10para mí
57:10una tragedia total
57:11y lo voy a decir siempre
57:12una decisión desacertada
57:13se podría haber evitado
57:14del hecho de tener
57:15un arma en tu casa
57:16terminó provocando
57:18no que se defienda
57:19terminó provocando
57:21que todo el embrollo
57:22le terminó causando
57:23su propia muerte
57:24no con su arma
57:25sino pero
57:26por esa amenaza
57:28por ese intento
57:28de amedrentar
57:29al inquilino
57:30para que se vaya
57:30lamentablemente
57:32tenemos que decir
57:32lamentablemente
57:33un tipo laburante
57:34un tipo que
57:35laburó toda su vida
57:37un tipo que le metió
57:38el corazón
57:39el corazón
57:41porque
57:41estas personas
57:43la casa
57:44generalmente
57:45no contratan
57:45albañiles
57:46para hacerlo
57:46¿sabes qué hacen?
57:48laburan de lunes a sábado
57:49y el domingo
57:49pegan 20 ladrillos
57:51laburan de lunes a sábado
57:52y el domingo siguiente
57:53hacen el contrapiso
57:54laburan de lunes a sábado
57:55y el domingo siguiente
57:56hacen
57:57fue en la ventana
57:58él era constructor
57:59y plomero
57:59bueno
57:59la debe haber hecho
58:01toda él
58:01toda él
58:02y este hombre
58:03que laburó
58:03durante 50 años
58:04de su vida
58:05hoy en día
58:05ya no está entre nosotros
58:06por haber tenido un arma
58:08y entonces también
58:09y perdón
58:10pero aquellas personas
58:12que le recomendaron
58:13porque no tengo duda
58:15que debe haber habido
58:16alguien que le recomendó
58:17tener un arma
58:17bueno fue un debate familiar
58:18alguien le ha recomendado
58:20tener un arma
58:21y alguien no solo
58:21que se la recomendó
58:22sino que también
58:23se la facilitó
58:24empiezan a sentirse responsables
58:27esas personas también
58:28de todas maneras
58:29empiezan a sentirse responsables
58:30Raquel también marcó
58:31el hecho de que
58:32él
58:32digo
58:33empezó a tener
58:34esta idea en la cabeza
58:35Raquel decía
58:35él veía
58:36y demás
58:37escuchaba ciertas cosas
58:38y se empezó a generar
58:39la idea en su cabeza
58:40de tener un arma
58:42un hombre como este
58:43con la personalidad
58:44que creo yo
58:45que tiene
58:46o que tenía
58:46creo que nadie
58:48lo hubiese obligado
58:49a que tenga un arma
58:50ha sido una decisión propia
58:51y Laura lo dijo
58:52Laura lo dijo
58:54en otra situación
58:55le hubiese pegado
58:56un sopapo
58:57sí
58:57pero no podía
58:58no podía
58:59exactamente
58:59tenemos más información
59:0014 y 13
59:01tiene que ver con esto
59:02exacto
59:04último momento
59:08que no podía
Sé la primera persona en añadir un comentario