Domingo Soriano en CADL: "La igualdad no tiene ningún sentido social ni político"

esRadio

Con ayuda de Domingo Soriano desmonta en 'Con Ánimo de Lucro' los mantras económicos de la izquierda.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben un espacio de información y análisis económico de confianza,

00:00:06un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda y a la felicidad.

00:00:16Hoy en estos programas especiales que les hemos preparado para el verano traigo a un invitado al que tenía muchas ganas de traer y no porque le vea precisamente poco,

00:00:25sino porque es un gran amigo y además un gran divulgador. Enseguida se lo presento.

00:00:34¿Y con quién vamos a hablar hoy? Largo y tendido durante aproximadamente una hora y veinte, boleto informativo mediante.

00:00:42Bueno pues con mi compañero, amigo, socio, yo ya no sé qué más, Domingo Soriano, ¿cómo estás?

00:00:48¿Qué tal Luis Fernando?

00:00:49Y pesadilla suya también, porque hay muchas veces que digo, oye Domingo, ¿puedes entrar hoy con nosotros en Con Ánimo de Lucro?

00:00:55Y siempre me dice, estoy en clase, hoy no puedo, Luisfer, hoy no puedo, pero hoy sí que le tengo aquí para este verano.

00:01:03Domingo, le voy a confesar a ustedes que cuando ha entrado en el estudio me ha dicho, Luisfer, no me has dicho de qué vamos a hablar, esto no se hace.

00:01:11Pero bueno, no te he dicho nada porque quiero que seas sorpresa porque creo que le va a dar frescura al asunto que quiero traer y tratar hoy contigo en el programa.

00:01:20Y el asunto que quiero tratar contigo hoy en el programa es batalla cultural pura y dura con Domingo Soriano.

00:01:26Te quiero plantear una serie de diatribas que son la lucha fundamental de la izquierda y que han sido capaces de conquistar el mainstream

00:01:35y sin embargo hay que combatirlas y además hacerlo sin ningún tipo de complejo.

00:01:40¿Te parece que te ponga el primer concepto encima de la mesa?

00:01:43Bueno, a ver qué dice la pizarra de Domingo, o qué dice en este caso Domingo Soriano, sobre la igualdad.

00:01:52¿Estamos en contra de la igualdad?

00:01:53No es que estemos en contra de la igualdad. Es que es un concepto matemático que no tiene ningún sentido en el punto de vista social o político.

00:02:07Bueno, pero sabes que es uno de los grandes empeños de la izquierda, el gobierno más igualitario de la historia.

00:02:13Hemos conseguido alcanzar las mayores cotas de igualdad de nuestra historia.

00:02:17Estoy parafraseando a Pedro Sánchez a lo largo de esta legislatura.

00:02:20Sí, pero por eso digo que la igualdad, como digo, es un concepto matemático.

00:02:27Dos más dos igual a cuatro. Haces una ecuación, despejas la X, acabas sacando el resultado y efectivamente ahí tiene sentido.

00:02:36En el ámbito científico, si lo queremos ver así, en el ámbito social no tiene ningún sentido.

00:02:42Es una trampa retórica y habría que preguntarse qué tipo de igualdad.

00:02:47Porque, por ejemplo, cuando nos dicen alguno de estos lemas, este país es más igualitario o menos, este gobierno ha aprobado leyes igualitarias,

00:03:00es igualdad normalmente sobre solo un concepto y medido de una manera muy peculiar.

00:03:06La única igualdad que yo creo en términos políticos y sociales sería la igualdad ante la ley.

00:03:14Es decir, que haya una ley igual para todos y que en ese terreno de juego homogéneo para todos,

00:03:20pues cada uno desarrolle sus capacidades.

00:03:23Pero primera trampa de la igualdad es que nos hablan de igualdad para tratarnos desigualmente.

00:03:32Eso es muy llamativo.

00:03:34De hecho, hay algunos ámbitos en los que en los últimos años han estado muy de moda.

00:03:39Por ejemplo, el ámbito de la igualdad de género en la economía, en las empresas,

00:03:46en las que dicen, en las empresas y en otros ámbitos, ¿no?

00:03:50Dicen, tenemos que conseguir una igualdad artificial, que es que haya el mismo número,

00:03:58por ejemplo, estamos hablando de este que es muy típico para este gobierno,

00:04:02el mismo número de hombres que de mujeres.

00:04:04Y entonces, ¿cómo consigues esa igualdad artificial?

00:04:06Y digo artificial porque si no hubieras hecho nada no se habría logrado.

00:04:09Entonces, tú dices, no, es un objetivo, es tratando desigualmente a las personas.

00:04:15Esto también, pues en Estados Unidos, por otros ejemplos, pues la igualdad o las cuotas para diferentes colectivos.

00:04:26Dices, cada uno de estos colectivos debe tener una presencia en las universidades igual a su peso en la sociedad.

00:04:33¿Cómo consigues esa igualdad artificial que de forma natural no se estaba produciendo?

00:04:39No, tratando desigualmente.

00:04:40Con lo cual, fíjate la trampa de hablar de igualdad tratando desigualmente a aquellos sujetos a los que en teoría quieres conducir a la igualdad.

00:04:49Pero, si vamos al ámbito económico, está claro que la igualdad más repetida es la igualdad en renta o en patrimonio.

00:05:00Ese es el objetivo final, parece, de todas las políticas de todos los gobiernos y parece que es una obsesión.

00:05:07Y, claro, lo primero que nos preguntamos es por qué nos tenemos que ceñir a esa igualdad si no hay otro tipo de desigualdades en los que podríamos entrar.

00:05:17Cómo se consigue esa igualdad, de nuevo, tratando desigualmente a todos.

00:05:24Si es un objetivo en sí mismo loable, que todos tengamos la misma renta o el mismo patrimonio,

00:05:30porque a lo mejor no todos tenemos las mismas prioridades.

00:05:33Para tener una renta determinada que parece que cae del cielo a las personas, pues a lo mejor tenemos que tomar diferentes decisiones a lo largo de nuestra vida

00:05:44y puede haber gente que diga, pues yo prefiero tomar otro tipo de decisiones, priorizar otras cosas de mi vida.

00:05:50Pero entonces el gobierno, los gobiernos occidentales han decidido que no, que esas decisiones que podemos ir tomando en un momento determinado

00:05:58no deben respetarse, no tanto las decisiones como los resultados de esas decisiones y que ellos tienen que intervenir.

00:06:06Entonces, básicamente es una mentira. Es una mentira porque dices, ¿cómo hacemos esto?

00:06:11Entonces, primero era igualdad de resultados. Vamos a tratar de que todos seamos iguales.

00:06:16Luego dijeron, no, lo que hay que conseguir es la igualdad de oportunidades, que es otra trampa.

00:06:20Porque dices, no, que todos salgamos desde el mismo lugar, en la misma casilla de salida.

00:06:24Dices, ya, pero no todos tenemos las mismas cualidades.

00:06:27Unos son más altos y otros más bajos, unos más guapos y otros más feos.

00:06:30Unos son más inteligentes, otros son más dedicados, son más constantes en el trabajo.

00:06:39Unos son más brillantes, otros, cada uno de nosotros tenemos una serie de cualidades.

00:06:43Unos son más habilidosos en trabajo manual, otros intelectual, otros en el deporte.

00:06:49Entonces, ¿cómo igualas millones de condiciones de partida diferentes?

00:06:54Unos tienen una familia que les cuida más, otros que les cuida menos.

00:06:58Unos tienen una familia que tiene más ingresos, otros que tienen una familia que tiene menos ingresos.

00:07:01Entonces, conseguir la igualdad real es imposible.

00:07:04Incluso, digamos, en algunos de los sueños utópicos que se han transformado en pesadillas de la izquierda del siglo XX,

00:07:15esa consecución de la igualdad era imposible.

00:07:18Digo, sueños utópicos que se han transformado en pesadillas,

00:07:21pero puedo pensar en los países comunistas, que se ha tratado de hacer una igualdad de tabla rasa.

00:07:26Lo hemos puesto varias veces ya de ejemplo en este programa,

00:07:30pero la cambolla de Pol Pot con los gemeres rojos, ese fue el experimento.

00:07:35Yo creo que nunca en la historia ha habido una sociedad tan igualitaria.

00:07:38Es decir, sacaron a todo el mundo de las ciudades, quitaron el dinero a todo el mundo,

00:07:42despojaron a todo el mundo de todos sus bienes y les metieron a trabajar al campo a todos por igual.

00:07:47Eso es.

00:07:48Bueno, salvo a los que tenían gafas que los mataban.

00:07:50Sí, y en la China comunista, en la Unión Soviética se hicieron cosas muy parecidas,

00:07:56de todos a la misma escuela a estudiar lo mismo, controlados por el Estado,

00:08:02prácticamente sacándolos de sus familias y los resultados fueron igualitarios.

00:08:07Lo poco que hubo de igualitarismo es horrible.

00:08:11Era miseria.

00:08:11No solo miseria, destrucción, ruptura de cualquier tipo de relación social, muerte.

00:08:20Asesinato, miedo, pavor.

00:08:22Eso es lo que los grandes procesos igualitarios, efectivamente de la Camboya,

00:08:26el de la China comunista de Mao, son procesos terribles.

00:08:30Pero además es que no eran igualitarios, porque también había en esas sociedades,

00:08:35en teoría muy iguales, el que mandaba y el que obedecía.

00:08:39El que lideraba el batallón, que decía en el pueblo cómo se tenía que...

00:08:44Pues a los agricultores camboyanos, qué es lo que iban a plantar y quién lo iba a recoger,

00:08:49quién iba a sembrar, quién iba a trabajar y el que no mandaba el batallón.

00:08:53Entonces, ni siquiera eso era igualdad.

00:08:56La diferencia entre los aparatos de los partidos en esos países y el ciudadano medio,

00:09:02cómo vivían, era enormemente...

00:09:05Era muy palpable.

00:09:07Entonces, ni siquiera eso es igualitario.

00:09:08Pero vemos como esas igualdades extremas a lo que nos llevaron

00:09:12y en las sociedades modernas, que alguien dirá, no, pero no os pongáis tan exagerados.

00:09:16En Europa no estamos hablando de eso.

00:09:17Estamos hablando de igualar un poco el terreno de partida o este tipo de cosas.

00:09:21La verdad es que no están consiguiendo ni los objetivos finales.

00:09:27Porque uno dice, hemos acabado con las clases.

00:09:30No, que tampoco sería bueno.

00:09:33Lo que estamos creando es una nueva desigualdad,

00:09:35que es la desigualdad de los que se sirven del Estado y los que sirven al Estado.

00:09:40Los que utilizan al Estado y los que pagan ese uso del Estado.

00:09:46Con lo cual, es un concepto muy, muy falso,

00:09:49que no tiene sentido en economía,

00:09:53pero que es muy útil desde el punto de vista del poder.

00:09:57Lo que pasa es que, ya digo, solo se centran al final en la igualdad de ingresos,

00:10:00en la igualdad de renta y no miran nada más.

00:10:02Y, claro, eso es muy peculiar.

00:10:04¿Por qué crees que penetra tanto?

00:10:07¿Por qué crees que cala tanto en la gente?

00:10:10Cala tanto que se pelean cosas absurdas,

00:10:15o al menos que a mí me lo parecen.

00:10:16Que hayamos tenido que debatir si las jugadoras de fútbol profesional

00:10:21tienen que cobrar lo mismo que los jugadores de fútbol profesional,

00:10:24me parece un absurdo en sí mismo.

00:10:27O sea, quiere decir, al final, un jugador de fútbol cobra mucho

00:10:31porque genera muchísimo dinero

00:10:32y porque tenerlo en un equipo o en otro

00:10:35es lo que va a hacer que ese equipo vaya a ganar más dinero que el otro.

00:10:39Es decir, su salario está en función de la cantidad de dinero

00:10:43que es capaz de generar, más allá de su calidad como futbolista.

00:10:46Digo esto porque ha habido futbolistas que eran peores que otros,

00:10:50pero han ganado más porque eran más guaperas

00:10:53y tenían una mejor dote para el marketing que otros.

00:10:57Pues claro, que las mujeres digan,

00:10:59no, pues si Messi gana, qué sé yo,

00:11:0220 millones de euros al año,

00:11:04pues Jenny Hermoso tiene que ganar 20 millones de euros al año también,

00:11:08igual que Messi.

00:11:09Claro, además, siempre se fijan en los altos,

00:11:11no quieren decir que los chicos tengan que ganar lo mismo que las chicas

00:11:15e igualarlos por debajo.

00:11:18Pero es muy absurdo.

00:11:19Es muy absurdo y me encantó en este caso

00:11:23la respuesta que dio en su día a Rafa Nadal,

00:11:25que se hizo muy viral cuando le preguntaron algo así

00:11:27de por qué las tenistas ganan menos que los tenistas

00:11:29y dijo, pues no lo sé,

00:11:31igual que tampoco sé por qué las modelos ganan más que los modelos masculinos.

00:11:37Pero es que, vamos, no lo sé,

00:11:39igual yo tengo una manera de pensar un poco diferente.

00:11:42Me parece un absurdo simplemente el hecho de plantearlo.

00:11:45Creo que la realidad es tan tozuda

00:11:47que querer pelearse contra ella es absurdo.

00:11:50Sin embargo, ahí está.

00:11:51Y sin embargo, ahí están los argumentos.

00:11:53Y sin embargo, ahí tienes movimientos

00:11:54que influyen en los partidos políticos

00:11:57y que están detrás de este tipo de movimientos

00:11:59que siguen siendo igualitarios.

00:12:02Y, bueno, nuestra representante en Eurovisión este año

00:12:06en su letra dice, la igualdad es mi bandera.

00:12:10No, no, es que se ha convertido en un valor en sí mismo.

00:12:13Yo creo que tiene tanto éxito

00:12:14porque apela a un sentimiento humano

00:12:18que es lógico, es lógico y es bueno.

00:12:22Es decir, cuando un niño nace,

00:12:23cualquiera de los niños que nazcan hoy en el mundo,

00:12:29millones de niños que pueden nacer hoy en el mundo,

00:12:32pues todos pensamos,

00:12:34ninguno de ellos ha hecho nada bueno ni malo

00:12:37por lo que merezca un premio o un castigo.

00:12:42Eso es así.

00:12:43Todos ellos, todos pensamos,

00:12:45deberían tener las mismas oportunidades.

00:12:47Todos ellos deberían tener la misma capacidad

00:12:51de tener una vida feliz

00:12:54y, bueno, labrarse su futuro.

00:12:58Y al mismo tiempo sabemos

00:12:59que eso no es cierto.

00:13:02En el sentido de

00:13:03que en función de dónde nazcas,

00:13:07pues vas a tener mejores o peores oportunidades.

00:13:10Eso es así.

00:13:11Y, pues, un poco llevándola al extremo,

00:13:15pues el nieto de Amancio Ortega,

00:13:18si cuando nació,

00:13:20creo que tiene un nieto o dos.

00:13:23Hace unos años, pues, dices,

00:13:24¿va a tener mejores oportunidades en su vida

00:13:27que un niño que nazca en un país del tercer mundo?

00:13:30Y podríamos decir, sí.

00:13:32De todo tipo, no solo económicas,

00:13:34también, pues, de salud.

00:13:35Si tiene problemas de salud,

00:13:36le van a cuidar mejor, sí.

00:13:37Si va a tener más cuidado

00:13:43por parte de sus padres,

00:13:44le van a poder dedicar más tiempo,

00:13:45más cariño.

00:13:46Probablemente también.

00:13:47Evidentemente,

00:13:48todo lo que tiene que ver

00:13:49con la cuestión material,

00:13:50educación, etcétera.

00:13:52Y entonces ahí decimos,

00:13:53oiga,

00:13:54¿es injusto esto?

00:13:56¿O qué ha hecho ese niño

00:13:58que ha nacido en un país del tercer mundo

00:14:00para tener una suerte peor?

00:14:03Que, pues, probablemente nada.

00:14:06No ha hecho nada

00:14:06y sin embargo se encuentra

00:14:08en una situación desfavorecida.

00:14:11Entonces,

00:14:11alrededor de esa idea,

00:14:13que es lógica,

00:14:14es muy humana

00:14:16y además es bueno que la tengamos,

00:14:17digamos,

00:14:18oye,

00:14:18tenemos que hacer lo posible

00:14:20para que todos y cada uno

00:14:22de esos niños que nazcan

00:14:23tengan las mejores oportunidades posibles.

00:14:27Pues bien,

00:14:27alrededor de esa idea

00:14:28se monta el concepto de la igualdad.

00:14:30Entonces,

00:14:31¿por qué es muy tramposo?

00:14:32En primer lugar,

00:14:33porque lo reduce todo

00:14:34al ámbito material.

00:14:36¿Cuánto dinero tiene tu familia?

00:14:40Es el único determinante

00:14:42a la hora de

00:14:43determinar,

00:14:47perdón,

00:14:48es el único determinante

00:14:49a la hora de establecer

00:14:51tus posibilidades de futuro.

00:14:53Entonces,

00:14:53lo primero es que eso es mentira,

00:14:55porque a lo mejor,

00:14:57yo no sé cuántas,

00:14:58qué posibilidades tenía la familia

00:14:59de Usain Bolt,

00:15:01pero pues sus capacidades genéticas

00:15:04pues le hicieron,

00:15:06a lo mejor venía una familia pobre,

00:15:07pero tenía unas posibilidades

00:15:09que todos los demás no teníamos,

00:15:11no es solo una cuestión material.

00:15:14Tampoco es una cuestión

00:15:15solo de habilidades físicas,

00:15:17que siempre nos vienen

00:15:17los ejemplos de los deportistas.

00:15:20Pues,

00:15:21¿cuánto te cuide tu familia?

00:15:22¿Qué prefieres nacer?

00:15:23¿En una familia de ingresos muy altos,

00:15:25pero que tus padres

00:15:26pasen de ti?

00:15:28No se preocupen

00:15:29de lo que haces

00:15:31o prefieres nacer

00:15:32en una familia

00:15:32de ingresos más bajos,

00:15:34pero que tus padres

00:15:35sean más cariñosos.

00:15:37El talento y el esfuerzo

00:15:39también son muy relevantes

00:15:42y eso también en parte

00:15:43te viene de cuna,

00:15:44también hay una parte genética

00:15:46en cómo de capaceres

00:15:48de sobreponerte

00:15:49a las dificultades,

00:15:50cuál es tu resistencia

00:15:52ante determinadas circunstancias.

00:15:54Digamos que hay

00:15:55centenares

00:15:57de aspectos

00:15:58que van a ayudarte

00:16:01o no

00:16:01a tener ese futuro.

00:16:04Si cogemos

00:16:05a cada uno

00:16:05de esos niños,

00:16:06no pensemos ya

00:16:06ni siquiera

00:16:07cuándo han nacido,

00:16:08no pensemos en cada uno

00:16:08de esos niños

00:16:09cuando tienen 3, 4, 5 años

00:16:10y decimos

00:16:11cómo le va a ir

00:16:12a este niño

00:16:12en el futuro,

00:16:13hay muchísimos aspectos.

00:16:15Pero

00:16:16la izquierda,

00:16:18lo primero que hace,

00:16:19los defensores

00:16:21de la igualdad,

00:16:22lo primero que hacen

00:16:22es decir,

00:16:23no,

00:16:23el único factor relevante

00:16:25es el factor renta,

00:16:28el factor patrimonio,

00:16:30lo que tiene que ver

00:16:30con el dinero

00:16:32que pueda tener

00:16:33tu familia.

00:16:33Entonces,

00:16:34en primer lugar,

00:16:35eso ya es muy discutible

00:16:37porque, claro,

00:16:37si igualásemos a todos

00:16:38en cuanto a renta

00:16:39y patrimonio,

00:16:41pues habría unos

00:16:42que seguirían

00:16:43estando en mucha mejor

00:16:44situación de partida

00:16:45que otros.

00:16:45Entonces,

00:16:46ahí nos deberíamos preguntar

00:16:47¿por qué les igualamos

00:16:47solo en renta?

00:16:49Pues yo qué sé,

00:16:49que le corten un pie

00:16:51a usar bimbol

00:16:52para que vaya más lento

00:16:53y yo pueda competir

00:16:54con él en 100 metros

00:16:55o que a los que sean

00:16:56muy listos

00:16:57les...

00:16:58Les den un golpe

00:16:59en la cabeza.

00:17:00O les manden

00:17:01a colegios malos,

00:17:02por ejemplo.

00:17:02Eso,

00:17:03el profesor Basto

00:17:04lo dice,

00:17:05yo creo que es el que mejor

00:17:06explica estas trampas

00:17:07de la igualdad,

00:17:08lo dice,

00:17:08pues lo que tendríamos

00:17:09que hacer es coger

00:17:10a los niños

00:17:10que sean más listos

00:17:11y mandarlos

00:17:12a los peores colegios

00:17:13con los peores profesores

00:17:14y a los niños

00:17:15que tengan menos capacidad

00:17:17pues mandarlos

00:17:17a los mejores colegios,

00:17:19por ejemplo.

00:17:20Y la gente se está

00:17:21y dice,

00:17:21¿Cómo?

00:17:22Hombre,

00:17:23¿no se supone

00:17:23que todos tenemos

00:17:24que tener las mismas oportunidades?

00:17:26Pues igual que a los padres

00:17:27de más ricos

00:17:29les quitan buena parte

00:17:30de su renta

00:17:30porque así están igualando

00:17:33el terreno de juego,

00:17:34pues hagámoslo también

00:17:35con otras cualidades.

00:17:36A los que se les den mejor

00:17:37los deportes

00:17:38que no puedan entrenar

00:17:39nunca al deporte

00:17:39que lo hacen bien

00:17:40y que a ese deporte

00:17:41solo puedan entrenar

00:17:42para tratar de igualarse

00:17:43los que son menos hábiles.

00:17:45Ese tipo de medidas.

00:17:46Cuando lo vemos

00:17:47con otras cosas

00:17:47que no es el dinero,

00:17:49nos damos cuenta rápidamente

00:17:50de lo absurdo que sería,

00:17:52no solo absurdo,

00:17:52sino de lo tenebroso que sería,

00:17:54de esa idea

00:17:55de la igualdad extrema.

00:17:57Entonces,

00:17:57frente a esa igualdad,

00:17:58luego hay una segunda cuestión

00:18:00que es

00:18:01¿cómo se consiguen las rentas?

00:18:03Porque, de nuevo,

00:18:04muchas veces cuando decimos

00:18:05tenemos que conseguir

00:18:06la igualdad de rentas,

00:18:07la igualdad de ingresos,

00:18:08la igualdad de patrimonio,

00:18:10dices,

00:18:10un momento,

00:18:11parece que esos ingresos,

00:18:13ese patrimonio

00:18:14vienen caídos del cielo.

00:18:17El hecho de que una persona,

00:18:18una familia,

00:18:19tenga unos determinados ingresos

00:18:21es algo

00:18:22en lo que

00:18:24no ha tenido demasiado que ver

00:18:26esa familia,

00:18:28esa persona

00:18:29que tiene sus ingresos.

00:18:30Haber alcanzado

00:18:33ese nivel de ingresos

00:18:35es una deriva,

00:18:38tiene por lo menos,

00:18:40el factor suerte

00:18:41también es muy importante,

00:18:42pero además del factor suerte

00:18:43puede haber elementos

00:18:44tuyos

00:18:45de tu esfuerzo,

00:18:47tus habilidades,

00:18:48tus capacidades,

00:18:50también de dónde venías.

00:18:51Hay, de nuevo,

00:18:52decenas de factores

00:18:55que influyen

00:18:56en el hecho

00:18:56de cómo finalmente

00:18:58te ha ido a ti en la vida

00:18:59en la cuestión de ingresos.

00:19:00Entonces, claro,

00:19:01dices,

00:19:01tenemos que igualar

00:19:03el ingreso final,

00:19:04pero no has igualado

00:19:05todo lo que ha ocurrido

00:19:06anteriormente

00:19:07que te ha llevado

00:19:08hasta ese ingreso final.

00:19:10Entonces,

00:19:11frente a esa realidad,

00:19:12alguien dirá,

00:19:13pero entonces,

00:19:13¿tú qué propones

00:19:14para ese niño,

00:19:16ese ejemplo del niño

00:19:17que decíamos antes

00:19:17que nace

00:19:19en una familia

00:19:19extremadamente pobre?

00:19:23Pues lo que dices es,

00:19:24en realidad,

00:19:25lo que proponemos

00:19:26es lo mismo

00:19:27que ha permitido

00:19:29que millones,

00:19:31centenares de millones,

00:19:33miles de millones

00:19:33de personas

00:19:34hayan salido

00:19:35de esa situación

00:19:36de pobreza

00:19:36previamente.

00:19:37Como yo no soy capaz

00:19:39de igualar matemáticamente

00:19:40las circunstancias

00:19:41de dos personas,

00:19:42porque creo que

00:19:42los factores

00:19:44que les influyen

00:19:45son tantos

00:19:45que sería imposible

00:19:47hacerlos,

00:19:48yo lo que planteo

00:19:49es,

00:19:49permitamos que cada una

00:19:51de esas personas

00:19:52de lo mejor

00:19:53de sí mismo,

00:19:54ofrezca lo mejor

00:19:55de sí mismo,

00:19:58conociendo su propia

00:19:59situación,

00:20:00se desarrolle,

00:20:02desarrolle lo mejor

00:20:02de sí mismo

00:20:03para intentar mejorar

00:20:05en el día a día.

00:20:06¿Qué es lo que ha hecho

00:20:06el capitalismo,

00:20:08el libre mercado,

00:20:09las instituciones

00:20:09como la propiedad privada

00:20:11en los últimos

00:20:12mil años en Europa?

00:20:13Pues yo me voy,

00:20:14en Europa yo creo

00:20:15que podemos trazar

00:20:16los orígenes

00:20:17de todo esto

00:20:17pues casi en mil,

00:20:19mil cien años,

00:20:19yo creo alrededor del año

00:20:20entre el 900 y el mil

00:20:21se empezaron a consolidar

00:20:24muchas de estas instituciones

00:20:26y poco a poco

00:20:27fueron permitiéndonos

00:20:28crecer y salir

00:20:29de la situación

00:20:30de pobreza

00:20:31en la que estábamos

00:20:33y en los últimos

00:20:35200 años

00:20:36también en muchas

00:20:38otras regiones

00:20:38del mundo.

00:20:39Entonces,

00:20:39¿qué es lo que permitió

00:20:41que miles de millones

00:20:42de personas salieran

00:20:43de la situación

00:20:44de pobreza?

00:20:46No fue decir,

00:20:48vamos a tratar

00:20:49de igualar

00:20:50sino

00:20:51fue al revés,

00:20:52fue decir,

00:20:53vamos a tratar

00:20:54de que cada uno

00:20:55de nosotros

00:20:56ofrezca a los demás

00:20:57lo mejor de sí mismo,

00:20:58que de eso trata

00:20:59el mercado,

00:21:00el mercado trata

00:21:00de decir,

00:21:02yo no sé hacerlo todo

00:21:03porque no somos iguales,

00:21:08de hecho,

00:21:09la igualdad

00:21:09está muy relacionada

00:21:12con otro día

00:21:12que le gusta mucho

00:21:12a la izquierda

00:21:13que es la autosuficiencia,

00:21:14si somos todos iguales

00:21:15¿para qué nos vamos

00:21:16a especializar?

00:21:17El mercado trata

00:21:17de especialización,

00:21:18como yo no sé

00:21:20hacerlo todo

00:21:20voy a hacer

00:21:22solo aquello

00:21:23que hago mejor,

00:21:25me convierto

00:21:26en un productor

00:21:26cada vez más

00:21:27especializado

00:21:28y os compro

00:21:28a los demás

00:21:29aquello que vosotros

00:21:30sabéis hacer mejor

00:21:31que yo

00:21:31y luego intercambiamos

00:21:33y alrededor

00:21:34de esa idea

00:21:35que no tiene nada

00:21:36que ver con la igualdad

00:21:36de hecho es

00:21:37profundamente desiguales,

00:21:39vamos a hacer todos

00:21:40lo que cada uno

00:21:40de nosotros

00:21:41sabe hacer mejor

00:21:42y eso nos permitirá

00:21:43hacer cada vez más

00:21:44a todos en conjunto.

00:21:46Decías tú

00:21:47¿por qué

00:21:49gusta tanto

00:21:51la idea

00:21:51igualitaria?

00:21:53Pues porque

00:21:53nos parece justo

00:21:55decías

00:21:55y

00:21:57tratando de entender

00:21:59un poco

00:22:00cómo opera

00:22:00el mecanismo

00:22:01de la izquierda

00:22:03para establecer

00:22:04tótem

00:22:04sobre los que

00:22:05construir su discurso

00:22:06y que sean

00:22:07comúnmente aceptados

00:22:08hablabas de justicia

00:22:10hablando de igualdad

00:22:10y teníamos

00:22:11el siguiente concepto

00:22:13que yo te quería plantear

00:22:14que es el de justicia

00:22:15social

00:22:15y que suena

00:22:17fantásticamente bien

00:22:19y que lo compra

00:22:20absolutamente

00:22:20todo el mundo.

00:22:21La verdad que

00:22:22como productores

00:22:23de marketing

00:22:23no tienen precio

00:22:24desde la izquierda.

00:22:26No, es que

00:22:26a ver

00:22:27hay muchas de estas ideas

00:22:28fíjate

00:22:28para hablar de justicia

00:22:29podemos retomar también

00:22:31ese ejemplo

00:22:32que tú decías

00:22:33el de los futbolistas.

00:22:38Dices

00:22:38¿por qué cobran más

00:22:40los jugadores

00:22:41de primera división

00:22:42que las

00:22:43chicas

00:22:44las futbolistas

00:22:45de la primera división

00:22:46femenina?

00:22:48Y es verdad

00:22:49que

00:22:50si lo pensamos

00:22:51en términos

00:22:51de lo que normalmente

00:22:53consideramos

00:22:54justo

00:22:54en nuestro trato

00:22:56diario

00:22:58en las personas

00:23:00incluso

00:23:00en lo que le tratamos

00:23:01de enseñar

00:23:02por ejemplo

00:23:02a nuestros hijos

00:23:03podemos llegar

00:23:05a pensar

00:23:05o sea

00:23:06un primer vistazo

00:23:08una intuición

00:23:09incluso a veces

00:23:10el sentido común

00:23:14los parámetros

00:23:15que utilizamos

00:23:16a diario

00:23:16que no es justo

00:23:18porque

00:23:19normalmente

00:23:20nosotros que decimos

00:23:21pues cuanto más

00:23:23te esfuerces

00:23:24pues más

00:23:25vas a conseguir

00:23:26valores muy

00:23:27también muy liberales

00:23:28que nosotros

00:23:28tenemos mucho

00:23:29el esfuerzo

00:23:29el trabajo

00:23:30la dedicación

00:23:31y decimos

00:23:32¿se esfuerzan más

00:23:34los futbolistas

00:23:35de primera división

00:23:36que las chicas?

00:23:36Pues no

00:23:37lo que pasa es que

00:23:39tampoco se esfuerzan más

00:23:41probablemente

00:23:43entren en lo mismo

00:23:43probablemente

00:23:44trabajo

00:23:45de hecho

00:23:46probablemente

00:23:46entren en lo mismo

00:23:47los futbolistas

00:23:48de primera división

00:23:49que los futbolistas

00:23:50de tercera

00:23:52claro

00:23:54dices

00:23:55¿cuál es la diferencia

00:23:56entre

00:23:57Messi

00:23:58y

00:23:59un futbolista

00:24:00que está ahora mismo

00:24:01en primera red

00:24:02o en segunda red

00:24:03¿horas de trabajo?

00:24:05no creo

00:24:06¿entrenamiento?

00:24:07no creo

00:24:08¿intensidad en los entrenamientos?

00:24:10no creo

00:24:10de hecho

00:24:11probablemente

00:24:11hay Messi

00:24:12saldría

00:24:13Messi

00:24:14y otros grandes futbolistas

00:24:15una de las cosas

00:24:15que siempre se reclama

00:24:16es que

00:24:17se aprovechan

00:24:18de un enorme talento

00:24:19a Messi

00:24:19Vinicius

00:24:20por ejemplo

00:24:20son los casos

00:24:21de los que más se ha hablado

00:24:21en los últimos años

00:24:22en España

00:24:22¿qué es Casillas?

00:24:23acuérdate

00:24:24cuando le comparaban

00:24:25ahí con

00:24:25no me acuerdo

00:24:26quién era

00:24:26el otro portero

00:24:27que teníamos

00:24:27ahí en el Madrid

00:24:28que entrenaba

00:24:29con muchísima intensidad

00:24:30y él

00:24:30que era el titular

00:24:31apenas se movía

00:24:32claro

00:24:33pues

00:24:33les echan en cara

00:24:35que no defienden

00:24:37que se dedican

00:24:38a estar paseando

00:24:39por el campo

00:24:39a Messi

00:24:40y a Vinicius

00:24:40se lo han echado en cara

00:24:41mucho

00:24:41por poner un ejemplo

00:24:43del Madrid

00:24:43y otro del Barcelona

00:24:44de que

00:24:45viven de su talento

00:24:47y

00:24:48y en parte

00:24:49es cierto

00:24:50es verdad

00:24:50que

00:24:51probablemente

00:24:52no sean

00:24:53los deportistas

00:24:54más dedicados

00:24:55que más es

00:24:56y sin embargo

00:24:56ganan muchísimo más

00:24:58que cualquier otro

00:24:59la mayoría

00:25:00de los demás

00:25:01comparables

00:25:02pues ganan

00:25:03mucho más

00:25:03que las chicas

00:25:04sí

00:25:04ganan mucho más

00:25:05que el futbolista

00:25:06de primera red

00:25:07o segunda red

00:25:08también

00:25:08ganan mucho más

00:25:09que el capitán

00:25:11de la selección

00:25:12argentina

00:25:12de balonmano

00:25:13también

00:25:14y seguro

00:25:15que el tipo

00:25:15está ahí

00:25:16de hecho

00:25:16muchos de esos

00:25:17deportes minoritarios

00:25:18cuando sabemos

00:25:19el nivel

00:25:21de entrenamientos

00:25:22es muchísimo

00:25:23más elevado

00:25:24que el del fútbol

00:25:25entonces

00:25:25yendo a la justicia

00:25:29claro

00:25:29decimos

00:25:31pues esto es

00:25:32es injusto

00:25:33o lo pensamos

00:25:34cuando nosotros

00:25:35a nuestros hijos

00:25:36yo le intento enseñar

00:25:37a mis hijos

00:25:38pues

00:25:38que

00:25:39aquello que yo pienso

00:25:41que les va a convertir

00:25:43en mejores personas

00:25:44en gente de provecho

00:25:46pues les digo

00:25:47cuanto más te esfuerces

00:25:48más vas a conseguir

00:25:49y él podría decirme

00:25:50pues mira

00:25:50ahí tienes casos

00:25:51claros

00:25:52en los que no es cierto

00:25:53sin

00:25:53con menos esfuerzo

00:25:55consigues más

00:25:55¿qué ocurre?

00:25:58que esto es solo

00:25:58una primera visión

00:25:59pero es una primera visión

00:26:00que tiene

00:26:01muchas

00:26:03aristas

00:26:06muchas complicaciones

00:26:07si nos quedamos ahí

00:26:07porque en primer lugar

00:26:09es como

00:26:09lo primero que deberíamos decir

00:26:11es

00:26:11supongamos que

00:26:13tenemos que hacer

00:26:15que vamos a repartir

00:26:16los bienes de la sociedad

00:26:17por el esfuerzo

00:26:18¿quién los va a medir?

00:26:19porque claro

00:26:19yo estoy diciendo

00:26:20que Messi no se esfuerza mucho

00:26:21y a lo mejor llega ahora

00:26:22Messi y me dice

00:26:23¿tú qué sabes?

00:26:24si yo me esfuerzo

00:26:24o no me esfuerzo

00:26:25¿tú qué sabes?

00:26:26si mi

00:26:27mi situación actual

00:26:30ha dependido

00:26:31de decisiones

00:26:33que he ido tomando

00:26:33que han sido muy arriesgadas

00:26:34por ejemplo

00:26:35yo dejé mi ciudad

00:26:36y me fui a Barcelona

00:26:37cuando era un niño

00:26:39yo era un niño

00:26:40que

00:26:41medía

00:26:42tenía problemas

00:26:43de crecimiento

00:26:44siempre se ha dicho

00:26:46que el Barça

00:26:46por ejemplo

00:26:46le pagó a Messi

00:26:47tratamientos

00:26:48y que Messi

00:26:50durante muchos años

00:26:51mucha gente pensaba

00:26:52que no iba a poder llegar

00:26:53a primera división

00:26:54por incapacidad física

00:26:56¿eso merece

00:26:59tu premio

00:27:01o no lo merece?

00:27:02es mejor

00:27:03no

00:27:05pero es que tenía

00:27:05mucha habilidad

00:27:06ya

00:27:06tenía mucha habilidad

00:27:07con los pies

00:27:07pero tenía

00:27:08problemas

00:27:08con otros

00:27:09en otras circunstancias

00:27:10de mi vida

00:27:11o podría decirme

00:27:14mira lo que le pasó

00:27:15a Maradona

00:27:15tenía tanto talento

00:27:18como yo

00:27:18y sin embargo

00:27:19no supo aprovecharlo

00:27:20digo eso

00:27:22en términos de justicia

00:27:23en términos más morales

00:27:25más éticos

00:27:25claro

00:27:27luego hay otra cuestión

00:27:28y claro

00:27:29que es la real

00:27:30que lo que Messi dirá es

00:27:32¿me merezco

00:27:33o no me merezco

00:27:34yo lo que cobro?

00:27:36o Vinicius

00:27:36claro

00:27:37yo digo

00:27:37no

00:27:37porque es que no te esfuerzas

00:27:39claro

00:27:40es una manera de verlo

00:27:41también podríamos verlo

00:27:42desde el punto de vista

00:27:43de los resultados

00:27:44y que en el caso

00:27:46de los futbolistas

00:27:47es muy

00:27:48muy llamativo

00:27:49porque normalmente

00:27:49se desprecia

00:27:50no

00:27:50porque es que

00:27:51esos dos

00:27:52no hacen nada

00:27:53solo saben darle patadas

00:27:54a un balón

00:27:55y claro

00:27:55Messi podría decir

00:27:56¿a cuánta gente

00:27:59hago yo feliz

00:28:00cada fin de semana?

00:28:03¿cuánta gente hay

00:28:04que durante dos

00:28:06horas del fin de semana

00:28:07se olvida de sus problemas

00:28:08se pone ahí

00:28:10coge una cerveza

00:28:11en su casa

00:28:12va con su hijo

00:28:14al estadio

00:28:14se reúne con sus amigos

00:28:16y durante unas horas

00:28:17es más feliz

00:28:19gracias a mí

00:28:22eso no merece un premio

00:28:24claro

00:28:25y ya

00:28:27lo empezamos a ver así

00:28:28y dicen

00:28:28hombre

00:28:28claro

00:28:29pues eso está bien

00:28:30o sea

00:28:31yo espero que no se escuche

00:28:32mucha gente

00:28:33pero probablemente

00:28:33hoy no nos va a escuchar

00:28:34tanta gente

00:28:35como gente ve a Messi

00:28:36sobre todo

00:28:37cuando está jugado

00:28:38en el Barça

00:28:39cada partido

00:28:39como gente ve a Vinicius

00:28:41o a Mbappé

00:28:42en el Real Madrid

00:28:42entonces claro

00:28:43yo digo

00:28:43me acerco yo

00:28:46siquiera

00:28:46a conseguir esos logros

00:28:48fíjate lo que estamos hablando

00:28:49ser feliz durante unas horas

00:28:50tener una excusa

00:28:53para reunirte con amigos

00:28:54para a lo mejor

00:28:55ese padre y ese hijo

00:28:55que están enfadados

00:28:56por las notas del niño

00:28:57estar ahí

00:28:58celebrar un gol

00:29:00y abrazarse

00:29:01yo que sé

00:29:01y pongo esto

00:29:02me gustan siempre

00:29:04el ejemplo

00:29:04de los futbolistas

00:29:05o de los deportistas

00:29:06se entiende muy bien

00:29:07entonces dice

00:29:08¿eso se merece

00:29:09o no se merece?

00:29:09pues entonces a lo mejor

00:29:11empezamos a pensar

00:29:12que sí que se merecen

00:29:13esas cosas

00:29:13y entonces llegará

00:29:15el capitán de la selección

00:29:16argentina de balonmano

00:29:18o la futbolista

00:29:19de primera división

00:29:20o el jugador de tercera

00:29:21y dirá

00:29:22pero es que yo también

00:29:22me esfuerzo mucho

00:29:23sí

00:29:24pero

00:29:25igual que yo me esfuerzo

00:29:26delante de ese micrófono

00:29:27pero no tengo a

00:29:28100 millones de personas

00:29:29escuchándome

00:29:30tengo menos

00:29:31bueno

00:29:31todo se andará

00:29:32ahí vamos

00:29:33entonces

00:29:34pero

00:29:35este

00:29:35es una idea

00:29:37muy importante

00:29:38porque

00:29:38detrás de esa idea

00:29:40está el mercado

00:29:40ahora ya vamos

00:29:42a la parte económica

00:29:44¿qué es lo que quiere decir

00:29:45que Messi

00:29:45solo un apunto con esto

00:29:47¿qué es lo que quiere decir

00:29:48que Messi

00:29:48haga feliz a mucha gente?

00:29:50pues que hay mucha gente

00:29:51que está dispuesta

00:29:52a pagar

00:29:53por ver a Messi

00:29:56haciendo lo que hace

00:29:56a pagarte

00:29:57de diversas formas

00:29:58a veces pagas

00:29:59de forma directa

00:30:00compras una entrada

00:30:01a veces pagas

00:30:02de forma indirecta

00:30:03y es que tú ves

00:30:03en la televisión

00:30:04a Messi

00:30:05y entonces hay un montón

00:30:06de empresas

00:30:07que quieren poner

00:30:08sus logos

00:30:08cerca de donde está Messi

00:30:10en las vallas del campo

00:30:11en su camiseta

00:30:11en cualquier otro lugar

00:30:14que esté cerca

00:30:14de donde está él

00:30:16para que tú veas

00:30:16esos logos

00:30:17y bueno

00:30:17pues pienses mejor

00:30:19de esa empresa

00:30:19o te lanzan

00:30:20un claim comercial

00:30:22sobre su producto

00:30:23sobre el precio al que está

00:30:24o sobre una nueva oferta

00:30:26entonces estás pagando

00:30:27de forma indirecta

00:30:28porque tú ves la televisión

00:30:29has pagado la televisión

00:30:30has pagado muchas cosas

00:30:31entonces ¿qué es el mercado?

00:30:33el mercado

00:30:34es ese entorno

00:30:36en el cual todos decidimos

00:30:38oye

00:30:39cuáles son nuestras necesidades

00:30:41vamos viendo

00:30:42qué alternativas

00:30:44harían un poquito mejor

00:30:46nuestras vidas

00:30:46oye pues esta chaqueta

00:30:48me sienta mejor o no

00:30:49este entretenimiento

00:30:50este ocio

00:30:51esta suscripción

00:30:52a una televisión

00:30:53que tiene los derechos

00:30:54de la liga española

00:30:55hace que mi semana

00:30:57pues sea un poco más

00:30:58entretenida

00:30:59esta comida

00:31:00me conviene

00:31:00o no me conviene

00:31:01ese es el mercado

00:31:02en el mercado

00:31:03nosotros lo que decimos es

00:31:04¿qué estoy buscando yo

00:31:06para hacer mi vida

00:31:08un poquito mejor?

00:31:12y al mismo tiempo

00:31:13estoy constantemente pensando

00:31:15¿qué es lo que los demás

00:31:16quieren de mí

00:31:17que pueda hacer

00:31:18su vida un poquito mejor?

00:31:20¿en qué puedo ayudarles yo

00:31:22a que su vida sea

00:31:23un poquito mejor?

00:31:23y ¿qué es lo que me están

00:31:25demandando los demás?

00:31:27entonces nosotros

00:31:27hemos decidido

00:31:29o la vida nos ha ido llevando

00:31:31a pensar que

00:31:32bueno pues explicar

00:31:33estas cosas

00:31:34delante de un micrófono

00:31:35puede hacer que haya gente

00:31:35pues entretenida

00:31:36que le guste

00:31:37que se informe un poquito

00:31:38que a lo mejor

00:31:39aprenda un poquito

00:31:39cosas de economía

00:31:40y a cambio de eso

00:31:42pues hemos conseguido

00:31:42pues una remuneración

00:31:44un sueldo

00:31:45un salario

00:31:45un coste

00:31:47o lo que cobramos

00:31:48cuando somos colaboradores

00:31:50vamos de tertulianos

00:31:51a un programa

00:31:51el que hace chaquetas

00:31:53pues ha visto que

00:31:54oye pues que tenía

00:31:55talento para el diseño

00:31:56el que hace comida

00:31:59de mucha calidad

00:31:59pues que podía ser

00:32:01un buen cocinero

00:32:02y Messi que podía hacer

00:32:03algo

00:32:03él ha descubierto

00:32:05que haciendo eso

00:32:06hacía a millones

00:32:07de personas muy felices

00:32:08y entonces todos

00:32:09nos vamos pagando

00:32:10entre nosotros

00:32:11oye pues es verdad

00:32:11esto que haces tú

00:32:12está muy bien

00:32:14es muy valioso

00:32:14domingo

00:32:14pero no tanto

00:32:15como lo de Messi

00:32:16¿y por qué digo valioso?

00:32:17porque hay muchísima más gente

00:32:18que dice

00:32:19yo prefiero

00:32:21gastar mi tiempo

00:32:21viendo a Messi

00:32:22aunque oye

00:32:22nosotros tenemos

00:32:23nuestro público

00:32:23que no está mal

00:32:24y eso

00:32:25entonces dices

00:32:26frente a ese mecanismo

00:32:28de decir

00:32:28vamos a decidir

00:32:29lo que es justo

00:32:30o no es justo

00:32:30teniendo en cuenta

00:32:31algunos factores

00:32:32y dejando de lado

00:32:33otros muchos factores

00:32:34el mercado

00:32:35lo que nos dice es

00:32:35vamos a pensar todos

00:32:37en qué necesitan

00:32:38los demás

00:32:39vamos a tratar

00:32:40de ofrecerles

00:32:41aquello

00:32:41en lo que nosotros

00:32:42creemos

00:32:42que les podemos

00:32:43aportar algo

00:32:45y vamos a intercambiar

00:32:46esos bienes

00:32:47yo le pago a Messi

00:32:48con la suscripción

00:32:49del fútbol

00:32:49porque la verdad

00:32:50es que a mí también

00:32:51me entretiene

00:32:51y hay otras muchas personas

00:32:53que pagan aquí

00:32:54o en el caso de la radio

00:32:55más que pagarnos

00:32:56pues indirectamente

00:32:57a través de los anunciantes

00:32:58porque sienten

00:32:59que lo que nosotros

00:33:00hacemos también

00:33:01es valioso

00:33:01para sus vidas

00:33:02¿tú crees que el empeño

00:33:03de la izquierda

00:33:04en este concepto

00:33:05de justicia social

00:33:06igual que el de igualdad

00:33:08por oposición

00:33:09puede ser un especial empeño

00:33:11porque significan

00:33:13lo contrario

00:33:13que el mercado

00:33:14es decir

00:33:14lo opuesto

00:33:16a la justicia social

00:33:17es el mercado

00:33:18lo opuesto

00:33:19a la igualdad

00:33:20es el mercado

00:33:20las leyes del mercado

00:33:22que siempre han considerado

00:33:24salvaje

00:33:24que siempre han considerado

00:33:27desprovisto de alma

00:33:29que siempre han considerado

00:33:31que es algo

00:33:32no sé

00:33:33malvado

00:33:33que lo que busca

00:33:35es únicamente

00:33:36el beneficio

00:33:37y que por lo tanto

00:33:38nunca se preocupa

00:33:39de las personas

00:33:40más desfavorecidas

00:33:41el discurso

00:33:42que tantas veces

00:33:43hemos escuchado

00:33:43no yo creo que

00:33:45la obsesión de la izquierda

00:33:47con la igualdad

00:33:48y la justicia social

00:33:49no proviene tanto

00:33:50de un odio al mercado

00:33:51que también

00:33:52el odio al mercado

00:33:52es un odio a la libertad

00:33:54esto lo decía Milton Friedman

00:33:55no nos olvidemos de eso

00:33:56en el mercado

00:33:57un poco

00:34:00la descripción

00:34:01que yo estaba haciendo

00:34:02cada una de las personas

00:34:03decidimos

00:34:04qué es lo que mejor

00:34:05sabemos hacer

00:34:06que a los demás

00:34:06les sirva

00:34:07no qué es lo que

00:34:07fíjate

00:34:08son dos cosas importantes

00:34:09qué es lo que pensamos

00:34:10en el mercado

00:34:11qué sé hacer yo bien

00:34:14en qué soy yo

00:34:15un poquito mejor

00:34:15que los demás

00:34:16pero no en algo que

00:34:17porque alguien decía

00:34:18bueno pues imagínate

00:34:19que yo diga

00:34:19pues yo soy muy bueno

00:34:20haciendo

00:34:21yo qué sé

00:34:21estatuas de papel

00:34:23y no sé qué

00:34:24y alguien dice

00:34:24pues no te las compra a nadie

00:34:25va pero soy muy bueno

00:34:27pero no eres útil

00:34:29a los demás

00:34:29en el mercado

00:34:30tienes que cumplir

00:34:31las dos cosas

00:34:32hacer algo

00:34:33y además

00:34:34que los demás

00:34:35lo quieran

00:34:35pues fíjate

00:34:37por eso digo

00:34:38que odiar el mercado

00:34:39es odiar la libertad

00:34:40porque odias

00:34:41al que está buscando

00:34:42qué es lo que mejor

00:34:42sabe hacer

00:34:43y a los demás

00:34:44que están dispuestos

00:34:45a pujar

00:34:45por eso

00:34:46que mejor sabe hacer

00:34:47aunque a ti te parezca

00:34:47una

00:34:48se nota mucho

00:34:49también cuando los intelectuales

00:34:50hablan de los deportistas

00:34:51esto no saben hacer nada

00:34:52es un odio

00:34:53a que los demás

00:34:54creamos que sí que merece la pena

00:34:56lo que están haciendo

00:34:57esos deportistas famosos

00:34:58aunque solo sea porque nos entretiene

00:34:59durante unas horas

00:35:00pero fíjate

00:35:01yo creo que más que odio

00:35:02al mercado

00:35:02y a la libertad

00:35:03que lo odian

00:35:04la clave de la justicia social

00:35:06es que les da a ellos

00:35:08muchísimo poder

00:35:09la justicia social

00:35:11la igualdad artificial

00:35:12de la que hemos estado

00:35:13hablado antes

00:35:14es un mecanismo

00:35:16de

00:35:17eso sí

00:35:18redistribución

00:35:20del poder brutal

00:35:21claro

00:35:21en el mercado

00:35:22tú dices

00:35:24yo soy más listo

00:35:27que vosotros

00:35:27sé más

00:35:28soy más culto

00:35:30además tengo mejores

00:35:32intenciones

00:35:32porque de eso

00:35:33nuestros políticos

00:35:34y también los intelectuales

00:35:35que los apoyan

00:35:36parten del hecho

00:35:37de que son más listos

00:35:38tienen mejores intenciones

00:35:39saben mejor

00:35:40lo que nos conviene

00:35:41entonces

00:35:42claro

00:35:42tú tienes a esas personas

00:35:43que están ahí

00:35:44y dicen

00:35:46os voy a decir

00:35:47cómo nos tenemos que organizar

00:35:49os voy a decir

00:35:49qué valores

00:35:50tenemos que priorizar

00:35:52os voy a decir

00:35:52qué es lo que cada uno

00:35:54de vosotros

00:35:54tenéis que hacer

00:35:55y

00:35:56lo voy a hacer

00:35:58porque soy más listo

00:35:59más bueno

00:35:59tengo mejores

00:36:01intenciones

00:36:01entonces

00:36:02en el mercado

00:36:03esas figuras

00:36:05se quedan al margen

00:36:07están ahí

00:36:08clamando

00:36:09en el desierto

00:36:09no

00:36:10que soy más listo

00:36:10que vosotros

00:36:11que

00:36:12que soy mejor persona

00:36:13que vosotros

00:36:14que sé más

00:36:16que vosotros

00:36:17tengo más conocimientos

00:36:18pero da igual

00:36:20nadie les hace caso

00:36:22porque los demás

00:36:22estamos intercambiando

00:36:23estamos viendo

00:36:25quién cubre

00:36:25nuestras necesidades

00:36:26y quién no cubre

00:36:27nuestras necesidades

00:36:28te diría más

00:36:29intentando averiguar

00:36:30cuáles son las necesidades

00:36:31que hay que cubrir

00:36:32y buscando la mejor manera

00:36:34de cubrirla

00:36:35para enriquecerte

00:36:35eso es

00:36:36exactamente

00:36:37entonces

00:36:38qué ocurre

00:36:38que de repente

00:36:39este tipo de personas

00:36:42se dan cuenta

00:36:43es un proceso continuo

00:36:44vamos

00:36:45es el proceso clásico

00:36:46de construcción

00:36:46bueno

00:36:46la construcción de los estados

00:36:48suele ser a través

00:36:49del robo y el pillaje

00:36:50pero de eso lo dejamos

00:36:51para otro día

00:36:51pero este grupo de personas

00:36:53se dan cuenta

00:36:54de que

00:36:55ese tipo de conceptos

00:36:57justicia social

00:36:57la falsa igualdad

00:36:59la igualdad artificial

00:37:00les da a ellos

00:37:01mucho poder

00:37:02porque claro

00:37:02dices

00:37:02no

00:37:03creo que la redistribución

00:37:05perdón

00:37:06la redistribución

00:37:07la distribución

00:37:07de ingresos

00:37:08y de patrimonio

00:37:09en una sociedad

00:37:09es injusta

00:37:11y

00:37:12claro

00:37:12y el que no tiene

00:37:13claro

00:37:14y yo digo

00:37:14¿por qué es injusta?

00:37:15y entonces yo empiezo a decir

00:37:16¿qué criterios vas a usar?

00:37:19¿cómo vas a hacer

00:37:19la redistribución?

00:37:21¿por qué tienes en cuenta

00:37:22este criterio

00:37:22y en este otro?

00:37:23todo lo que hemos hablado

00:37:24hasta ahora

00:37:24y entonces ellos dicen

00:37:26no, no, no

00:37:26déjate de historias

00:37:27yo creo que hay que redistribuir

00:37:29entonces

00:37:30en el mercado

00:37:31¿cómo se redistribuye?

00:37:33a través de acuerdos libres

00:37:34voluntarios entre las partes

00:37:35que van buscando

00:37:36lo que tú decías

00:37:37cubrir necesidades

00:37:38cubrir las propias

00:37:39comprando

00:37:40y

00:37:41cubrir las de los demás

00:37:42vendiendo

00:37:43y ellos dicen

00:37:45no

00:37:45el resultado final

00:37:47de esos intercambios

00:37:49es injusto

00:37:49entonces

00:37:50si el mercado

00:37:51no ha sido capaz

00:37:52de conseguir

00:37:54esa justicia

00:37:54que ellos reclaman

00:37:55¿cuál es la otra

00:37:57forma de hacerlo?

00:37:59pues de forma coactiva

00:38:00de forma

00:38:00imponiéndolo

00:38:02desde arriba

00:38:02pero claro

00:38:04esto siempre

00:38:05siempre se habla

00:38:06en términos generales

00:38:07¿no?

00:38:07el Estado

00:38:08va a hacer

00:38:09nos tenemos que asegurar

00:38:11se habla casi como si

00:38:12de nuevo

00:38:13como si se fuera a hacer

00:38:14de forma manual

00:38:15como si fueran ahora

00:38:16los robots

00:38:16esto es la inteligencia artificial

00:38:17pero no es así

00:38:18son unas personas determinadas

00:38:20las que van

00:38:22a tomar el control

00:38:23y van a

00:38:23comenzar a redistribuir

00:38:25entonces ¿por qué les gusta

00:38:26tanto la ley de justicia

00:38:27social y igualdad?

00:38:27porque son ellos

00:38:28los que lo van a hacer

00:38:29son ellos los que van a decidir

00:38:31cómo se redistribuye

00:38:32son ellos los que van a decidir

00:38:35quién tiene que pagar

00:38:37y quién tiene que cobrar

00:38:38son ellos los que además

00:38:40en ese proceso

00:38:40claro

00:38:41ellos están decidiendo

00:38:42quién paga y quién cobra

00:38:42y están en medio

00:38:43y dicen

00:38:44claro pero yo

00:38:44también tengo que vivir

00:38:45entonces

00:38:46yo

00:38:48en el proceso

00:38:49de quitarles a uno

00:38:51y darles a otros

00:38:52hay un paso intermedio

00:38:54que es

00:38:54que ellos tienen

00:38:56que también

00:38:57que cobrar

00:38:58no sólo que cobrar

00:38:59que organizarse

00:38:59que crear burocracias

00:39:01que crear entes

00:39:02que se dediquen

00:39:04a la redistribución

00:39:06entonces claro

00:39:07les gusta mucho

00:39:08porque es una excusa

00:39:10fantástica

00:39:10para entregarles poder

00:39:12a ellos

00:39:13entregarles poder

00:39:14además basado

00:39:15en

00:39:16darle importancia

00:39:18a una serie de valores

00:39:19y de atributos

00:39:19que ellos tienen

00:39:20es decir

00:39:21la política

00:39:22no es que

00:39:22los políticos

00:39:24tienen muchas cualidades

00:39:26muchos de ellos

00:39:27de hecho yo diría

00:39:28que la mayoría

00:39:29y los académicos

00:39:31también

00:39:32los intelectuales

00:39:33lo que pasa es que

00:39:34son cualidades

00:39:34que en muchas ocasiones

00:39:35el resto no valoramos

00:39:36entonces

00:39:37¿qué es lo que hace

00:39:38la política

00:39:38en ese proceso

00:39:40de redistribución?

00:39:41lo que hace

00:39:42es artificialmente

00:39:43establecer unos criterios

00:39:47una valoración

00:39:48sobre capacidades

00:39:49que el mercado

00:39:51no

00:39:52no

00:39:52no ha considerado

00:39:55entonces aparecen

00:39:57los políticos

00:39:57y dicen

00:39:58vamos a crear

00:39:59un instituto

00:40:00de

00:40:00de lo más elevado

00:40:02que quieras

00:40:02de cultura

00:40:03y entonces

00:40:04vamos a crear

00:40:05una serie de premios

00:40:06o de subvenciones

00:40:07para escritores

00:40:08noveles

00:40:09para

00:40:10vamos a dar subvenciones

00:40:13a entidades

00:40:13que

00:40:14promuevan

00:40:15pues eso

00:40:17la publicación

00:40:19de determinadas obras

00:40:20yo compro muchos libros

00:40:22y aparece en la segunda página

00:40:23con el apoyo

00:40:23del ministerio de cultura

00:40:24y alguien dirá

00:40:26pero domingo

00:40:27a ti no

00:40:27si si si

00:40:28a mi me gusta mucho leer

00:40:28también

00:40:29me gusta mucho la cultura

00:40:30yo

00:40:30yo muchas veces

00:40:31en mis cualidades

00:40:33estoy más cerca

00:40:34de los políticos

00:40:34que de

00:40:35a lo mejor

00:40:36de otras personas

00:40:36lo que pasa es que

00:40:37que ocurre

00:40:37que el mercado

00:40:38no valora esas ideas

00:40:39entonces

00:40:39a ese grupo

00:40:41políticos

00:40:42académicos

00:40:42intelectuales

00:40:43les viene muy bien

00:40:45una excusa

00:40:46que les permita

00:40:48que crezca

00:40:51de forma artificial

00:40:52porque gracias al mercado

00:40:53no lo habían hecho

00:40:54aquellos ámbitos

00:40:55en los que ellos

00:40:56son excelentes

00:40:57entonces nos dicen

00:40:58que bien está

00:41:00que cada vez sean importantes

00:41:01instituciones

00:41:03que organicen

00:41:03la sociedad

00:41:04instituciones

00:41:05que nos den

00:41:06reglas

00:41:10sobre cómo comportarnos

00:41:11instituciones

00:41:12que favorezcan

00:41:14también

00:41:14la cultura

00:41:15instituciones

00:41:16en las que

00:41:17este tipo

00:41:17de habilidades

00:41:18de negociación

00:41:19política

00:41:20de creación

00:41:23de grandes planes

00:41:24sean relevantes

00:41:25entonces

00:41:26claro

00:41:26están

00:41:27como a través

00:41:28del mercado

00:41:28no lo consiguen

00:41:29están artificialmente

00:41:31generando las condiciones

00:41:32en las que ellos

00:41:33y los que son

00:41:35como ellos

00:41:36van a tener

00:41:37mejores oportunidades

00:41:38y

00:41:39y los suyos

00:41:40y sus familias

00:41:41es decir

00:41:42cuántas veces

00:41:43vemos a

00:41:44hijos de políticos

00:41:46que se dedican

00:41:46o a la política

00:41:47o a la academia

00:41:48o a los medios

00:41:49de comunicación

00:41:50igual que en los medios

00:41:51de comunicación

00:41:51igual que en

00:41:53ámbitos académicos

00:41:55hijos

00:41:57amigos

00:41:57personas cercanas

00:41:59pero

00:42:00y yo no creo

00:42:01que lo hagan

00:42:01por una cuestión

00:42:02de egoísmo

00:42:03o no solo

00:42:04no creo que muchas veces

00:42:05conscientemente

00:42:06lo hagan por una cuestión

00:42:07de egoísmo

00:42:08es más

00:42:08un derivado

00:42:09tú vas generando

00:42:11situaciones

00:42:11en las que a ti

00:42:13tus cualidades

00:42:14tus conocimientos

00:42:15y tu posición

00:42:16te van mejor

00:42:17claro

00:42:18si tú creas

00:42:20un

00:42:22en un ministerio

00:42:23no solo lo haces

00:42:25por ganar un sueldo

00:42:26más alto

00:42:26sino que

00:42:27cuanto más poder

00:42:28vas teniendo

00:42:29hay más gente cercana

00:42:30a la que puedes ayudar

00:42:31y es gente

00:42:32que a lo mejor

00:42:33tú crees que merece

00:42:33la pena

00:42:34ser ayudada

00:42:35hay ocasiones

00:42:36en las que

00:42:37el mercado

00:42:37nos puede llevar

00:42:38a situaciones

00:42:39en las que digamos

00:42:39es injusto

00:42:40pues mira este

00:42:41tipo

00:42:41hacía unas camisetas

00:42:42preciosas

00:42:43pero la gente

00:42:44no las ha comprado

00:42:44que pena

00:42:45era un proyecto

00:42:46cambiaste otro

00:42:47fíjate

00:42:47o no ha hecho

00:42:49sí

00:42:49o situaciones de suerte

00:42:52yo decía antes

00:42:52la suerte es muy importante

00:42:53porque

00:42:55yo siempre pongo

00:42:56el mismo ejemplo

00:42:57imagínate un empresario

00:42:58que a finales del año

00:42:592019

00:42:59montase un par de hoteles

00:43:01y había hecho

00:43:02un trabajo impecable

00:43:03el tipo montando los hoteles

00:43:05había diseñado

00:43:06al milímetro

00:43:07tenía una hoja excel

00:43:08fantástica

00:43:09sobre ingresos

00:43:10gastos

00:43:11sabía qué tipo de turistas

00:43:12iba a traer a esos hoteles

00:43:13y luego al lado

00:43:14estaba un empresario

00:43:15que era un vago

00:43:16que no hacía nada

00:43:16que estaba ahí

00:43:17que tenía una fábrica

00:43:19así de batas

00:43:20medio

00:43:20que estaba a punto

00:43:22de la quiebra

00:43:22entonces tú dices

00:43:24¿quién se merece

00:43:24que le vaya bien?

00:43:25se merece que le vaya bien

00:43:26el de los hoteles

00:43:27que lleva a lo mejor

00:43:27cinco años trabajando

00:43:28que se ha esforzado

00:43:29ha pedido un crédito

00:43:30lo tiene todo controladísimo

00:43:32le echa horas y horas

00:43:33de trabajo

00:43:34y el otro

00:43:35el de las batas

00:43:35es un empresario

00:43:37dejado

00:43:37que está todo el día

00:43:37de fiesta

00:43:38y está dejando

00:43:39morir la empresa

00:43:39y de repente

00:43:40en junio del año 2020

00:43:42el empresario de los hoteles

00:43:43ha quebrado

00:43:43y el empresario

00:43:44que tenía una fábrica

00:43:45de batas

00:43:46que no servía para nada

00:43:46de repente es millonario

00:43:48porque le dijeron un día

00:43:50oye que con la fábrica

00:43:50esa

00:43:51vamos a hacer

00:43:52batas

00:43:53y mascarillas

00:43:54eso es

00:43:54ponla un poquito en marcha

00:43:55que te forras

00:43:56y el tipo

00:43:56y decimos

00:43:57es injusto

00:43:57pues quizás

00:43:58sea moralmente

00:44:00o desde fuera

00:44:00decimos

00:44:00pero es así

00:44:02ese tipo de circunstancias

00:44:05entonces

00:44:05desde la política

00:44:07dicen

00:44:09claro

00:44:09yo voy a remediar

00:44:11esas circunstancias

00:44:12yo les voy a dar

00:44:12a cada uno

00:44:13lo que merece

00:44:13que ocurre

00:44:14que lo hacen

00:44:16en base a criterios

00:44:17que son suyos propios

00:44:19y entonces

00:44:19a quien favorecen

00:44:20a los que se parecen

00:44:20más a ellos

00:44:21que situaciones

00:44:23promocionan

00:44:25aquellas en las que

00:44:25ellos tienen control

00:44:26cuáles son las

00:44:28sus prioridades

00:44:31pues las que

00:44:33las más habituales

00:44:35en su grupo

00:44:36entonces

00:44:37que es lo que va formando

00:44:38la política

00:44:38la política va formando

00:44:40un entorno privilegiado

00:44:43para aquellos

00:44:44que tienen

00:44:44determinadas habilidades

00:44:45por ejemplo

00:44:46parecidas a lo mejor

00:44:47a las que

00:44:47podamos tener

00:44:49nosotros

00:44:50o similares

00:44:51pues gente

00:44:51que habla bien

00:44:53pues lo que decía antes

00:44:54gente que es capaz

00:44:54de negociar

00:44:55gente que es capaz

00:44:56de lograr acuerdos

00:44:59entre diferentes

00:45:00facciones

00:45:01que es capaz

00:45:01de moverse

00:45:02en el partido

00:45:03personas a las que

00:45:05les gusta mucho

00:45:06la historia

00:45:06a las que les gusta

00:45:07mucho

00:45:07el derecho

00:45:09que son

00:45:10todos esos

00:45:11van creciendo

00:45:12en ese mundo

00:45:13artificial

00:45:13de la política

00:45:14y a lo mejor

00:45:14son personas

00:45:15que yo valoro

00:45:15y que digo

00:45:16este tío

00:45:16que interesante

00:45:17la clave es

00:45:18bueno

00:45:19tú lo valoras

00:45:19pero otros no

00:45:20frente al mercado

00:45:22que lo que hace

00:45:23es decir

00:45:23qué necesidades

00:45:24cubrimos de la gente

00:45:25qué es lo que

00:45:26los demás

00:45:26sí que quieren

00:45:27realmente

00:45:28por qué están

00:45:28dispuestos a pagar

00:45:29y por qué no

00:45:29entonces la política

00:45:30lo que hace

00:45:31es básicamente

00:45:32redistribuir

00:45:34no tanto de ricos

00:45:35a pobres

00:45:35como de necesidades

00:45:37que cada uno

00:45:39podemos decidir

00:45:40libremente

00:45:41que queremos cubrir

00:45:42a necesidades

00:45:42artificiales

00:45:43que pequeños grupos

00:45:45deciden por los demás

00:45:46que tenemos que cubrir

00:45:48y no se ataca

00:45:49demasiado domingo

00:45:51para poner en marcha

00:45:53estas ideas

00:45:53y para tratar

00:45:54de que penetren

00:45:55en la sociedad

00:45:56no se ataca

00:45:57siempre un sentimiento

00:45:59muy primario

00:45:59del ser humano

00:46:00que es la envidia

00:46:01claro

00:46:02claro que es

00:46:03cuando

00:46:04cuando el sentimiento

00:46:06digamos

00:46:06la condición

00:46:07de mercado

00:46:08es la responsabilidad

00:46:09la condición

00:46:09del igualitarismo

00:46:11del estado

00:46:12de bienestar

00:46:12es la envidia

00:46:13otro gana

00:46:14además siempre van

00:46:15decías tú

00:46:16es que siempre lo igualan

00:46:17por el tema

00:46:18retributivo

00:46:19le quito al que tiene

00:46:21para darle al que no tiene

00:46:22que le ha tratado mal

00:46:23la vida

00:46:23ha sido injusta con él

00:46:24y yo soy aquí

00:46:25el que restablece la justicia

00:46:26quitándole al que tiene

00:46:27para darle al que no tiene

00:46:29y al final

00:46:30es decirle al que no tiene

00:46:31no es culpa tuya

00:46:33la vida ha sido injusta contigo

00:46:35y como todos tenemos

00:46:37que ser iguales

00:46:38pues yo

00:46:39a ese que le he ido

00:46:40también

00:46:40le voy a quitar

00:46:42y te lo voy a dar a ti

00:46:43si si claro

00:46:44la envidia es un sentimiento

00:46:46que se

00:46:46se promociona mucho

00:46:47desde esos ámbitos

00:46:48porque

00:46:50es una envidia

00:46:52que siempre

00:46:55además

00:46:55tratan de que nunca

00:46:56vaya dirigido

00:46:57hacia ellos

00:46:58es como

00:46:59la envidia del que tiene mucho

00:47:01pero del que tiene mucho

00:47:02si se lo ha ganado

00:47:02a través del mercado

00:47:03porque eso es muy llamativo

00:47:05te dicen

00:47:08la envidia del que

00:47:09tiene un avión privado

00:47:11pero no te piden

00:47:15que envidies

00:47:16al presidente de gobierno

00:47:18o al ministro

00:47:19que viaja en un avión

00:47:20en mejores condiciones

00:47:22casi que si fuera privado

00:47:23no porque es que eso

00:47:25no es por el presidente

00:47:26es por el cargo

00:47:27no se por lo que será

00:47:28pero

00:47:30tienen una serie

00:47:32de capacidades

00:47:33que yo no podría pagarme

00:47:35cuando tú ves llegar

00:47:38a un ministro

00:47:38no solo un ministro

00:47:40iba a decir

00:47:40un político

00:47:42no solo un ministro

00:47:43un alcalde

00:47:44llegan ahí

00:47:44con su coche oficial

00:47:46aparcan en la puerta

00:47:47bueno aparcan

00:47:48les dejan en la puerta

00:47:49entonces el chofer

00:47:50se

00:47:50se tiene que marchar

00:47:54y tú dices

00:47:54¿cuánto costaría eso?

00:47:55entonces te piden

00:47:57que

00:47:57al que tiene eso

00:47:59porque se lo ha pagado

00:48:00él

00:48:00con rentas

00:48:01muchas veces

00:48:02generadas

00:48:03a través del mercado

00:48:03es decir

00:48:04cubriendo las necesidades

00:48:05de otros

00:48:05le envidies

00:48:07y sin embargo

00:48:09te piden

00:48:09que no envidies

00:48:10y que te parezca normal

00:48:11que ellos lo tengan

00:48:12de forma artificial

00:48:13por eso digo

00:48:14es una envidia

00:48:14un poco peculiar

00:48:15pero sobre todo

00:48:16es una envidia

00:48:17que sale de esa idea

00:48:18del pensamiento

00:48:19de suma cero

00:48:19que yo creo que es

00:48:20otra de las claves

00:48:21una clave de bóveda

00:48:22para entender

00:48:23cómo funciona

00:48:24es decir

00:48:25la idea de que

00:48:27si uno es rico

00:48:28es porque se lo ha quitado

00:48:29a otro

00:48:29esa es otra idea

00:48:30fundamental

00:48:31de nuevo

00:48:31en todo el argumentario

00:48:34de la izquierda

00:48:35y de los intervencionistas

00:48:36va por ahí

00:48:37de

00:48:37hay un total

00:48:39de riqueza

00:48:40creada en el mundo

00:48:40ese total

00:48:43de riqueza

00:48:44hay que

00:48:47redistribuirlo

00:48:48pero claro

00:48:48si tú piensas

00:48:49que hay un total

00:48:49de riqueza

00:48:50es verdad

00:48:51que habría que redistribuir

00:48:52si la riqueza

00:48:52no está dada

00:48:53sino que puede ir creciendo

00:48:54entonces

00:48:55que una persona

00:48:56sea más rica

00:48:57no implica

00:48:57que yo esté

00:48:58en peor situación

00:48:59que esa es la segunda clave

00:49:01la igualdad

00:49:02nos hace más pobres

00:49:02sí

00:49:03la igualdad

00:49:03tal y como se entiende

00:49:04esa igualdad artificial

00:49:06nos hace más pobres

00:49:08a todos

00:49:08porque no nos permite

00:49:09a todos

00:49:09ir aumentando

00:49:10cada vez más

00:49:11la tarta de riqueza

00:49:12entonces

00:49:12esa idea

00:49:13de que en el mercado

00:49:14todos los intercambios

00:49:16nos hacen más ricos

00:49:18porque si yo te doy algo a ti

00:49:19y tú me das algo

00:49:20a cambio

00:49:21de que tú me das algo a mí

00:49:22es porque yo valoro más

00:49:23lo que tú tenías

00:49:24y tú valoras más

00:49:24lo que yo tenía

00:49:25con lo cual

00:49:25estamos mejor

00:49:26después de intercambio

00:49:27cuidado

00:49:27en la política

00:49:28no pasa así

00:49:28la política

00:49:29sí es un juego

00:49:30de suma cero

00:49:30cuando a alguien

00:49:32le quitan algo

00:49:32para dárselo a otro

00:49:33podemos pensar

00:49:34que es justo

00:49:34porque ese otro

00:49:35estaba en una situación

00:49:35de necesidad

00:49:36vamos a discutirlo

00:49:38pero lo que tenemos claro

00:49:39es que le han quitado

00:49:40a uno para darle a otro

00:49:41ahí

00:49:41juego de suma cero

00:49:43en el mercado

00:49:44no

00:49:44en el mercado

00:49:45cuando uno le da a otro

00:49:46es porque los dos

00:49:47piensan

00:49:48que lo que

00:49:49el otro tenía

00:49:50valía más

00:49:51le está dando

00:49:53sí

00:49:54le está dando

00:49:55lo que

00:49:56el otro

00:49:57le habría quitado

00:49:58en ese entendimiento

00:49:59del juego de suma cero

00:50:00bueno yo creo que

00:50:02estamos desmontando

00:50:03bastante bien

00:50:03algunos de los aspectos

00:50:05que

00:50:06yo creo

00:50:07que

00:50:07tenemos que

00:50:08seguir

00:50:10explicando

00:50:11para poder dar

00:50:12la batalla cultural

00:50:13ya que hay otros

00:50:14representantes

00:50:15en este caso

00:50:15políticos

00:50:16que todavía no

00:50:17están empeñados

00:50:18en esto

00:50:18cuando es algo

00:50:19que deberían

00:50:20hacer

00:50:21siquiera

00:50:22para tratar

00:50:22de tener un mundo

00:50:23mejor

00:50:24porque estas ideas

00:50:25no es que sean

00:50:26buenas

00:50:27es que son las

00:50:28buenas

00:50:28son las buenas ideas

00:50:29las que hacen al hombre

00:50:30más próspero

00:50:31más libre

00:50:32y en definitiva

00:50:33más feliz

00:50:34que es lo que deberíamos

00:50:34perseguir

00:50:35todos y cada uno

00:50:36de nosotros

00:50:36no te vayas domingo

00:50:37fíjate

00:50:38casi en 53 minutos

00:50:40que llevamos

00:50:41aproximadamente

00:50:42hemos hablado

00:50:44solo de dos conceptos

00:50:45de batalla cultural

00:50:45yo tenía aquí apuntados

00:50:46como 5

00:50:47tendremos 23 minutos

00:50:49para tratar

00:50:49uno o dos más

00:50:50pero será

00:50:51después del boleto informativo

00:50:52escuchamos las noticias

00:50:53de la una

00:50:54y regresamos

00:50:55aquí en

00:50:55con ánimo

00:50:56el lucro

00:50:56y con domingo soriano

00:50:57seguimos en

00:50:59este programa especial

00:51:01de con ánimo

00:51:01el lucro

00:51:02en el que nos hemos traído

00:51:03a domingo soriano

00:51:03para hacer batalla cultural

00:51:05es verdad que no hemos traído

00:51:06aquí los fusiles

00:51:07pero si los argumentos

00:51:08hemos deshecho

00:51:10el del igualitarismo

00:51:11la igualdad

00:51:11hemos deshecho

00:51:12el de la justicia social

00:51:13y domingo

00:51:15decía que yo tenía

00:51:16que una lista muy grande

00:51:17mira tengo aquí

00:51:18mis apuntos son

00:51:19batalla cultural

00:51:20con domingo soriano

00:51:21contra la igualdad

00:51:22contra la justicia social

00:51:24contra el estado

00:51:25del bienestar

00:51:26contra el salario mínimo

00:51:27con cual de los dos prefieres

00:51:28estado de bienestar

00:51:29o salario mínimo

00:51:29no, estado del bienestar

00:51:30venga dale al estado

00:51:31del bienestar

00:51:31pero como se puede estar

00:51:33en contra del estado

00:51:34del bienestar

00:51:34domingo

00:51:35en su sano juicio

00:51:36va a decir

00:51:37yo estoy en contra

00:51:38del estado de bienestar

00:51:39o de la justicia social

00:51:40o de la igualdad

00:51:42tú fíjate que nombre

00:51:43justicia social

00:51:44que ni es justicia

00:51:45ni es social

00:51:45luego se metían

00:51:47con los bancos

00:51:47por aquello

00:51:49de las cédulas hipotecarias

00:51:51máxima calidad

00:51:51ultra rentable

00:51:53super segura

00:51:54si

00:51:54todos tratamos

00:51:56de darles nombres bonitos

00:51:57a lo que hacemos

00:51:57y en el caso

00:51:58de la política

00:51:59también

00:51:59bueno

00:52:00nosotros en nuestro curso

00:52:01que le hemos llamado

00:52:02invertir con cabeza

00:52:03y ganar a largo plazo

00:52:04o sea

00:52:05no le hemos dado

00:52:06demasiado entusiasmo

00:52:07la gente que se apunta

00:52:09sabe que es

00:52:09largo plazo

00:52:10y que hay que estudiar

00:52:11si eso es verdad

00:52:12bueno

00:52:13también para

00:52:13para el que lo

00:52:14para el que sepan

00:52:16para

00:52:16que es lo que están

00:52:18adquiriendo

00:52:18sobre todo

00:52:19no les engañamos

00:52:20no en comparación

00:52:21con las cosas

00:52:21que se pueden encontrar

00:52:22por ahí

00:52:22pero si hombre

00:52:23todos tratamos siempre

00:52:24de poner

00:52:25en bonito

00:52:26aquello que vamos

00:52:27de dar un titular

00:52:28atractivo

00:52:29y en este caso

00:52:30el estado del bienestar

00:52:31¿no?

00:52:33también

00:52:33es un nombre

00:52:34muy atractivo

00:52:34a ver

00:52:35el problema

00:52:36en el estado del bienestar

00:52:37de nuevo

00:52:38es que

00:52:38es un nombre

00:52:41bonito

00:52:41para una realidad

00:52:42que no lo estando

00:52:43lo primero es

00:52:44de definición

00:52:45el estado del bienestar

00:52:47consiste en

00:52:48quitarle a algunos

00:52:49lo que tienen

00:52:51lo que han ganado

00:52:52lo que han ganado

00:52:53justamente

00:52:53porque no estamos hablando

00:52:54de un delito

00:52:56ahí estaríamos hablando

00:52:57en otra cuestión

00:52:58entraríamos en el ámbito penal

00:53:00pero en el estado del bienestar

00:53:02consiste en quitarle

00:53:04a algunos

00:53:05lo que han ganado

00:53:06de forma honrada

00:53:07lo que tienen

00:53:08de forma honrada

00:53:09lo que es suyo

00:53:10para dárselo a otros

00:53:12y esto ni siquiera

00:53:13es una crítica

00:53:14es simplemente

00:53:15una definición

00:53:16el sistema fiscal

00:53:18redistributivo

00:53:19en el que se basa

00:53:19el estado del bienestar

00:53:20consiste en quitarle

00:53:22a unos

00:53:22para darle a otros

00:53:23entonces

00:53:24esto

00:53:25por cierto

00:53:25esto casi nunca lo dicen

00:53:26casi nunca lo

00:53:27lo explican

00:53:28casi nunca lo explicitan

00:53:29porque

00:53:30probablemente

00:53:31haría que

00:53:32parte de ese

00:53:33titular

00:53:34bondadoso

00:53:35pues a ojos

00:53:36de mucha gente

00:53:37desapareciera

00:53:38entonces

00:53:39es interesante

00:53:42esto

00:53:43no quiero que se me vaya

00:53:44porque

00:53:45una de las cosas

00:53:46más llamativas

00:53:47del estado del bienestar

00:53:48es lo mucho

00:53:49que se esconde

00:53:50los fundamentos

00:53:54en los que

00:53:55se basa

00:53:56a mi esto siempre

00:53:58me ha llamado la atención

00:53:59lo reconozco

00:53:59que

00:54:00celebran

00:54:02los principios

00:54:03en los que está basado

00:54:04el estado del bienestar

00:54:05celebran

00:54:06la necesidad

00:54:07de que haya

00:54:08esa política fiscal

00:54:09redistributiva

00:54:10pero luego

00:54:11tratan de ocultarla

00:54:12al máximo

00:54:12en

00:54:14como nos cobran

00:54:15los impuestos

00:54:16es siempre

00:54:16de la manera

00:54:17en la que menos

00:54:18nos demos cuenta

00:54:19de como nos lo están cobrando

00:54:20son muy celebrados

00:54:21los gastos

00:54:22pues cuando

00:54:23desde cuando se inaugura

00:54:24una carretera

00:54:25cuando se abre un hospital

00:54:26o cada vez

00:54:28que en el discurso político

00:54:30esta idea

00:54:31de tus impuestos

00:54:32van a sanidad

00:54:33y educación

00:54:33son muy celebrados

00:54:35los gastos

00:54:36pero son

00:54:37muy poco

00:54:38explicitados

00:54:40muy poco

00:54:40explicados

00:54:41los impuestos

00:54:43y tampoco

00:54:44los gastos

00:54:44son del todo

00:54:45explicados

00:54:45porque siempre

00:54:46se recurre

00:54:47a los mismos argumentos

00:54:49la sanidad

00:54:49educación

00:54:50las pensiones

00:54:51que es verdad

00:54:51que son

00:54:52algunas

00:54:53de las grandes partidas

00:54:55del bienestar

00:54:56pero

00:54:56hay muy poco interés

00:54:57por explicar

00:54:58de verdad

00:54:59en que se va

00:54:59cada uno

00:55:00de las partidas

00:55:03en que se está gastando

00:55:04realmente

00:55:05porque si

00:55:06y ya no solo

00:55:06en sanidad y educación

00:55:07en sanidad

00:55:08nos gastamos

00:55:0980.000 millones

00:55:09al año

00:55:10bueno

00:55:10expliquen que

00:55:11cuanto

00:55:12es en máquinas

00:55:13para el tratamiento

00:55:14del cáncer

00:55:14y cuanto es en sueldos

00:55:16de los funcionarios

00:55:19explique usted

00:55:20cuántos funcionarios

00:55:21tienen en plantilla

00:55:22el sistema

00:55:23los sistemas

00:55:23de salud

00:55:24autonómicos

00:55:25y cuántos

00:55:26trabajadores

00:55:26tienen en plantilla

00:55:27los hospitales

00:55:29privados

00:55:29cuál es la diferencia

00:55:30de todo esto

00:55:32de eficacia

00:55:33cuál es el presupuesto

00:55:34del mejor hospital

00:55:35del mundo

00:55:35versus

00:55:36el presupuesto

00:55:37de nuestros hospitales

00:55:38entonces

00:55:38fíjate que

00:55:40todas esas personas

00:55:41de las que hablábamos

00:55:42antes

00:55:42intelectuales

00:55:44políticos

00:55:45académicos

00:55:45que tienen

00:55:46están todo el día

00:55:47tirando de hojas

00:55:48de excel

00:55:48de cifras

00:55:49sobre datos

00:55:50de pobreza

00:55:51desigualdad

00:55:51necesidad de intervención

00:55:53y luego

00:55:53parte de ese esfuerzo

00:55:56lo podrían dedicar

00:55:56a explicarnos

00:55:57realmente

00:55:58cuáles son las cifras

00:56:00del estado del bienestar

00:56:01en ingresos

00:56:02que nos explique mejor

00:56:03cómo nos cobran impuestos

00:56:05de hecho

00:56:05sería tan fácil

00:56:06como no cobrarnos impuestos

00:56:08como lo hacen ahora

00:56:09sino de forma explícita

00:56:11es decir

00:56:12por ejemplo

00:56:12el sueldo

00:56:13que nos lo paguen

00:56:14entero

00:56:14y que luego nosotros

00:56:15tengamos que hacerle

00:56:16una transferencia

00:56:16a Hacienda

00:56:17o incluso

00:56:17que no lo hagamos nosotros

00:56:20que lo hagan automáticamente

00:56:21pero que nos quiten

00:56:21el dinero del banco

00:56:23tres días después

00:56:24de cobrarlo

00:56:24incluso podría quedar

00:56:26congelada

00:56:26la parte de Hacienda

00:56:27porque alguien dirá

00:56:27no es que si no

00:56:28la gente lo retiraría

00:56:29y luego no habría

00:56:29para pagar Hacienda

00:56:30pues que quede congelado

00:56:31a ti te ingresan el dinero

00:56:33tu sueldo bruto

00:56:34incluidas cotizaciones sociales

00:56:36en el banco

00:56:37y cinco días después

00:56:38te hacen un apunte negativo

00:56:40y entonces tú lo ves

00:56:41ese tipo de medidas

00:56:42que cada vez que las hacemos

00:56:43ya sabes que para mí

00:56:45sería la medida más importante

00:56:47que podría tomar

00:56:48un gobierno en España

00:56:49sería cambiar la definición

00:56:50de sueldo bruto

00:56:51eso sería revolucionario

00:56:53y que incluya

00:56:54todas las cotizaciones

00:56:55y la segunda medida

00:56:56muy asociada a esta

00:56:58sería

00:56:58el cobro

00:56:59en dos

00:57:00lo que estoy diciendo

00:57:01que te paguen

00:57:02el día uno

00:57:02todo tu sueldo bruto

00:57:03y que el día cinco

00:57:05Hacienda

00:57:06haga una notación

00:57:07negativa

00:57:08por el equivalente

00:57:10al IRPF

00:57:11las cotizaciones

00:57:12que todos tenemos que pagar

00:57:13y además ahora

00:57:14a lo mejor hace 50 años

00:57:15sería imposible

00:57:16pero ahora con los

00:57:17actuales sistemas informáticos

00:57:18sería muy fácil

00:57:19te ingresan

00:57:19lo hemos comentado

00:57:20en algún foro

00:57:21tú y yo

00:57:22que además sería muy sencillo

00:57:26con que la retención

00:57:27te la aplique el banco

00:57:28en lugar de

00:57:29de la empresa

00:57:30ya lo estarías viendo

00:57:32recibirías el bruto total

00:57:34todo el sueldo

00:57:34y como dices tú

00:57:35si cambiamos el concepto

00:57:37la cotización a cargo

00:57:38del empresario

00:57:39también

00:57:39entraría

00:57:41estaríamos equiparando

00:57:42lo que en el INE

00:57:43en el Instituto Nacional

00:57:44de Estadística

00:57:45se define como coste salarial

00:57:47versus

00:57:47lo que se define

00:57:48como ingreso

00:57:49como salarios

00:57:50totales

00:57:51es decir

00:57:52tendríamos

00:57:53el mismo concepto

00:57:54para las dos cosas

00:57:55y

00:57:57automáticamente

00:57:58la retención aplicada

00:58:00para que ni siquiera

00:58:01lo puedas coger

00:58:02en el banco te digan

00:58:03bueno

00:58:03de todo esto

00:58:04que te hemos ingresado

00:58:05la mitad no la puedes tocar

00:58:06si si

00:58:07yo decía

00:58:07que pasen 5 días

00:58:08me parecería más

00:58:10bueno pero

00:58:11pero que no lo pueda tocar

00:58:12por eso

00:58:13por eso digo

00:58:13congelado

00:58:14si si yo

00:58:14o sea yo

00:58:15el esquema que yo aprobaría

00:58:16sería

00:58:16que te ingresen 4.000

00:58:18el día 1

00:58:19que de esos 4.000

00:58:20la retención

00:58:21que te va a aplicar el banco

00:58:22esté congelada

00:58:23a ver eso es perfectamente posible

00:58:25para el banco decir

00:58:26pues tienes disponible

00:58:27tienes en la cuenta

00:58:2818.000

00:58:30pero de esos 18.000

00:58:322.000 son no disponibles

00:58:33porque te lo va

00:58:34se lo va a llevar Hacienda

00:58:35y que el día 5

00:58:36de cada mes

00:58:37te quitasen

00:58:38esos 2.000

00:58:39eso es

00:58:39vamos

00:58:40desde el punto de vista didáctico

00:58:41eso sí que tendría

00:58:43impacto en la opinión pública

00:58:45y siempre que yo digo

00:58:47estas cosas

00:58:47o en algunos debates

00:58:49no pero es que eso es demagogia

00:58:50digo demagogia

00:58:50¿por qué?

00:58:51si es simplemente

00:58:52informar al ciudadano

00:58:53además

00:58:54en todos los demás ámbitos

00:58:55de nuestra vida

00:58:55es tanto ahí diciéndonos

00:58:56que nos tienen que informar

00:58:57que tenemos que ser ciudadanos

00:58:58más concienciados

00:58:59nada

00:59:00hasta los paquetes de galletas

00:59:01llevan ahí sus colorcitos

00:59:03para que sepamos

00:59:03si las galletas son buenas o malas

00:59:05como si no lo supiéramos

00:59:06si tienen azúcar o no

00:59:07y sin embargo

00:59:08en esto

00:59:08en esto no nos pueden informar bien

00:59:10siendo tan fácil

00:59:11además sería algo

00:59:12tan sencillo

00:59:13aprobar algo

00:59:14como lo que estamos diciendo

00:59:15tanto en la definición

00:59:16de sueldo bruto

00:59:16como en la forma de pagarnos

00:59:18pero ahí no

00:59:18porque el estado del bienestar

00:59:20en teoría está muy bien

00:59:21pero cuando luego les dices

00:59:23pues vamos a explicitar

00:59:24vamos a explicarle bien a la gente

00:59:26en qué consiste

00:59:27el estado del bienestar

00:59:28entonces ya se empiezan

00:59:29a remover en sus asientos

00:59:31y luego

00:59:32una segunda idea

00:59:32muy importante

00:59:33sobre el estado del bienestar

00:59:34la primera

00:59:35lo que ya hemos dicho

00:59:35es quitarle a unos

00:59:36para darle a otros

00:59:37esto no es una crítica

00:59:39es una definición

00:59:39de eso va

00:59:40simplemente que se defienda

00:59:43creo que está bien

00:59:44quitarle a unos

00:59:44para darle a otros

00:59:45por lo que hemos dicho antes

00:59:46por conceptos de justicia

00:59:47para igualar oportunidades

00:59:48por lo que sea

00:59:49pero por lo menos

00:59:49que no nos mientan

00:59:50que no nos digan

00:59:51no

00:59:51esta idea de que

00:59:52todos salimos ganando

00:59:53segunda idea fundamental

00:59:55del estado del bienestar

00:59:56es que

00:59:57no solo no todos

00:59:58salimos ganando

00:59:58sino que no solo pierden

00:59:59los que nos dicen que pierden

01:00:00porque normalmente

01:00:01en el discurso político

01:00:02de nuevo

01:00:03lo que nos vienen a decir es

01:00:04no

01:00:05claro si los super ricos

01:00:06pierden

01:00:06Amancio Ortega

01:00:07pierde el estado del bienestar

01:00:08gracias a nosotros

01:00:09políticos que estamos aquí

01:00:10ayudándonos a los demás

01:00:11Amancio Ortega

01:00:12en realidad

01:00:13todos sabemos

01:00:15que va a pagar más impuestos

01:00:16pero las clases medias no

01:00:17y entonces

01:00:18esto es mentira

01:00:19los estados del bienestar

01:00:21no se basan

01:00:22en que Amancio Ortega

01:00:23o el Amancio Ortega sueco

01:00:25o el Amancio Ortega danés

01:00:26pierdan

01:00:27y las clases medias

01:00:29suecas y danesas ganan

01:00:30no

01:00:30los estados del bienestar

01:00:31se basan en que

01:00:32más o menos

01:00:33los que están en el 50%

01:00:35hacia abajo

01:00:35de la distribución

01:00:37salen ganando

01:00:38y más o menos

01:00:38los que están en el 50%

01:00:39hacia arriba

01:00:40salen

01:00:41perdiendo

01:00:42punto

01:00:42y en España

01:00:43eso lo que nos implica

01:00:45es que cualquier persona

01:00:46con un empleo

01:00:47y ingresos

01:00:48por encima

01:00:48de los 24

01:00:5026.000 euros

01:00:51está perdiendo

01:00:52ingresos brutos

01:00:55sí sí claro

01:00:55que alguien dirá

01:00:56pero que dice

01:00:57si yo tengo un sueldo

01:00:58de 1700 euros al mes

01:01:00pues tú estás perdiendo

01:01:02y dice no pero

01:01:03yo no podría pagarme

01:01:04una sanidad

01:01:04una educación

01:01:05tú estás perdiendo

01:01:06es decir tú pagas

01:01:08más de impuestos

01:01:08de lo que recibes

01:01:09en servicios públicos

01:01:10hay un estudio FEDEA

01:01:11muy interesante

01:01:12sobre eso

01:01:12que lo miren

01:01:13y que vean las cifras

01:01:14por cierto

01:01:15el estudio FEDEA

01:01:16es sobre ingresos brutos

01:01:17cuidado a la hora

01:01:18y encima sobre hogares

01:01:19que es que

01:01:19uno lo ve y dice

01:01:20es así

01:01:21que no digo

01:01:22ni que sea bueno

01:01:23ni sea malo

01:01:23eso habla muy mal

01:01:24de España

01:01:24y de losarios

01:01:25solo digo

01:01:25segunda idea

01:01:26del estado del bienestar

01:01:27no es verdad

01:01:29el reparto

01:01:29que nos quieren transmitir

01:01:31los políticos

01:01:31de que unos poquísimos

01:01:33pierden

01:01:33pero pierden mucho

01:01:34a cambio de que los demás

01:01:35ganemos

01:01:36no en general

01:01:37clases

01:01:38lo que tenemos en la cabeza

01:01:39como clases medias

01:01:40salen perdiendo

01:01:40en el estado del bienestar

01:01:41oye

01:01:41que nos apuntemos la medalla

01:01:43digamos

01:01:43oye pues mira

01:01:44yo con mi sueldito

01:01:45de 35.000 euros

01:01:46que no es mucho

01:01:47pues soy un contribuyente neto

01:01:48¿cómo?

01:01:49tú con ese sueldo

01:01:50es un contribuyente neto

01:01:51y mucho además

01:01:52así que

01:01:53asúmelo

01:01:54es el terreno de juego

01:01:55en el que estás

01:01:56y luego sobre todo

01:01:57que es para mí

01:01:58lo más peligroso

01:01:59del estado del bienestar

01:02:00a ver también

01:02:02esta cuestión de la justicia

01:02:03la moralidad

01:02:03si está bien quitarle a unos

01:02:04para darle a otros

01:02:05personas que no estén

01:02:06en una situación

01:02:07de extrema necesidad

01:02:08porque siempre

01:02:08el estado del bienestar

01:02:09se pone el ejemplo

01:02:10de aquel que no tiene nada

01:02:12ese niño

01:02:13de una familia

01:02:14absolutamente pobre

01:02:15sin ningún tipo de ingreso

01:02:16pero no es así

01:02:17la redistribución

01:02:18no es

01:02:19del muy rico

01:02:20hacia el muy pobre

01:02:20eso en general

01:02:21pero además de eso

01:02:22hay una clara cuestión

01:02:25de incentivos

01:02:26cómo funciona

01:02:27el estado del bienestar

01:02:28en términos de incentivos

01:02:29y esa es

01:02:31la parte más peligrosa

01:02:33porque los incentivos

01:02:34importan

01:02:35e importan mucho

01:02:36y el estado del bienestar

01:02:36de nuevo

01:02:37lo que voy a hacer ahora

01:02:37no es una descripción

01:02:39ideológica

01:02:40no voy a dar mi posicionamiento

01:02:41es

01:02:42lo que voy a decir

01:02:43es una evidencia

01:02:43el estado del bienestar

01:02:44se basa

01:02:45en que

01:02:46se penaliza

01:02:48al que produce

01:02:49y se

01:02:50premia

01:02:51al que no produce

01:02:53que a lo mejor

01:02:54el que produce

01:02:54hay que penalizarlo

01:02:55porque lo que está

01:02:56lo está produciendo

01:02:57aprovechándose

01:02:58de una ventaja previa

01:02:59que él tenía

01:02:59porque venía de una familia

01:03:00muy rica

01:03:00eso lo discutimos

01:03:02eso es más de la primera

01:03:03parte del programa

01:03:04y a lo mejor

01:03:05el que no produce

01:03:05se merece la ayuda

01:03:06se merece el premio

01:03:07porque no produce

01:03:08porque ha tenido

01:03:09muy mala suerte

01:03:09en la vida

01:03:10eso es otra cosa

01:03:11pero penalizamos

01:03:13al que produce

01:03:13y premiamos

01:03:14al que no produce

01:03:15entonces

01:03:16¿qué es lo que ocurre

01:03:17con el resto de los bienes

01:03:19con los que nosotros

01:03:20consumimos?

01:03:20esto es muy evidente

01:03:21con todo lo demás

01:03:22todos sabemos

01:03:23que cuando

01:03:24ponemos un impuesto

01:03:26a un determinado

01:03:28bien

01:03:29yo que sé

01:03:30al tabaco

01:03:30subimos los impuestos

01:03:32a la gasolina

01:03:33subimos los impuestos

01:03:34a las bebidas azucaradas

01:03:35su consumo va a caer

01:03:36su consumo va a caer

01:03:37porque sube su precio

01:03:38¿y qué pasa

01:03:39cuando le ponemos

01:03:40una subvención

01:03:41a otro tipo de bienes?

01:03:42a los coches eléctricos

01:03:43a las placas solares

01:03:44su consumo sube

01:03:45porque

01:03:45lo está subvencionando

01:03:47queremos más

01:03:49demandamos más

01:03:50de aquello que está subvencionado

01:03:51y demandamos menos

01:03:53de aquello que está

01:03:53de aquello a lo que le ponemos

01:03:55un impuesto

01:03:55pues el estado del bienestar

01:03:57consiste en ponerle

01:03:58un impuesto

01:03:59al trabajo

01:04:00a la producción

01:04:01y ponerle

01:04:02un subsidio

01:04:03al no trabajo

01:04:04al no hacer nada

01:04:05entonces

01:04:06nos extraña

01:04:07que los estados del bienestar

01:04:09generen situaciones

01:04:10en los que hay

01:04:11menos trabajo

01:04:12menos producción

01:04:13y más

01:04:14no hacer nada

01:04:14es lógica

01:04:16económica pura

01:04:17con todos los productos

01:04:18que nosotros

01:04:19podamos mirar en el mercado

01:04:20ocurre eso

01:04:21si le pones un impuesto

01:04:22se consume menos

01:04:23si le pones una subvención

01:04:24se consume más

01:04:24pues el estado del bienestar

01:04:25produce como efecto

01:04:27secundario

01:04:28menos producción

01:04:30menos impulso

01:04:31al trabajo

01:04:32porque tú sabes

01:04:32que parte de tu trabajo

01:04:34no va a redundar

01:04:35en tu beneficio

01:04:36y más

01:04:37incentivo

01:04:38a no hacer nada

01:04:39cuidado

01:04:40esto

01:04:40en mi opinión

01:04:42no descalifica

01:04:42el estado del bienestar

01:04:43estaríamos más

01:04:44en una discusión

01:04:45como la de la primera parte

01:04:45del programa

01:04:46de oye esto es justo

01:04:47no es justo

01:04:47puede que estos

01:04:48que no están haciendo nada

01:04:49se merezcan esa ayuda

01:04:50porque no era

01:04:51no ha sido su culpa

01:04:52el no poder hacer nada

01:04:53o están en una situación

01:04:54enormemente precaria

01:04:55al principio

01:04:56o han sido un poco

01:04:57víctimas de unas circunstancias

01:04:58negativas

01:04:58eso es otra derivada

01:05:00pero lo que no podemos hacer

01:05:01es engañarnos

01:05:02que el estado del bienestar

01:05:03consiste en esto

01:05:03en castigar la producción

01:05:05y premiar la no producción

01:05:07es de nuevo

01:05:08una definición

01:05:09no es una cuestión ideológica

01:05:11entonces

01:05:11que sepamos las consecuencias

01:05:12que eso tiene

01:05:13y yo creo que sobre todo

01:05:14si lo midas así

01:05:16ni siquiera es una cuestión

01:05:17de destruir el estado del bienestar

01:05:19si lo midas así

01:05:20no es porque a lo mejor

01:05:21en la otra discusión

01:05:22sobre justicia

01:05:22sobre quien lo merece

01:05:23más o menos

01:05:24sobre si estas personas

01:05:25están en una situación

01:05:25de demasiada precariedad

01:05:27puedes decir

01:05:28tengo que ayudarles

01:05:29pero si lo midas así

01:05:30lo que vas a hacer

01:05:31desde luego

01:05:31es plantearte

01:05:32que el estado del bienestar

01:05:33debe ser

01:05:33la última alternativa

01:05:35debe ser

01:05:37una solución subsidiaria

01:05:39cuando todo lo demás

01:05:40no ha funcionado

01:05:41el problema es que ahora mismo

01:05:42el estado del bienestar

01:05:42se ha convertido

01:05:43en la primera

01:05:44en sí mismo

01:05:44claro

01:05:45de hecho

01:05:45a mí me llama mucho la atención

01:05:47cuando este gobierno

01:05:47presume y dice

01:05:48es que el otro día

01:05:49decía Pedro Sánchez

01:05:50algo así como

01:05:51millones de personas

01:05:52en España

01:05:52dependen de este gobierno

01:05:53para llegar a fin de mes

01:05:54algo así

01:05:55dijo eso

01:05:56es que eso es malo

01:05:57ese es el problema

01:05:58los estados del bienestar

01:05:59el problema es que se han ido creando

01:06:00o sea

01:06:01lo que en un momento determinado

01:06:03se inició

01:06:04para cubrir una necesidad

01:06:06ahora ya es

01:06:07como tú has dicho

01:06:09un objetivo en sí mismo

01:06:09es un fin

01:06:10que el hecho de que exista

01:06:11el estado del bienestar

01:06:12justifica muchas cosas

01:06:14y desde luego justifica

01:06:15como decíamos antes

01:06:16la posición de muchos políticos

01:06:18asesores

01:06:18académicos

01:06:20intelectuales

01:06:21que viven

01:06:22de que ese estado del bienestar

01:06:23sea cada vez más grande

01:06:24eso sí que es muy peligroso

01:06:25porque claro

01:06:26un mecanismo

01:06:26con esos incentivos

01:06:28tan perversos

01:06:28pues

01:06:29que a medida que ese estado de bienestar

01:06:31va creciendo

01:06:31con esos incentivos

01:06:32perversos que dices

01:06:33llegamos a una de las realidades

01:06:36que vivimos y sufrimos

01:06:37en nuestro país

01:06:38y es que

01:06:38esos servicios

01:06:39que supuestamente

01:06:40tiene que cubrir

01:06:42el estado de bienestar

01:06:43quitándole al que tiene

01:06:44para darle al que no tiene

01:06:46esos servicios

01:06:47como la sanidad

01:06:48la educación

01:06:49lo que estamos haciendo

01:06:50es no planteándonos

01:06:52que sean mejores o peores

01:06:55sino que decidimos

01:06:56si son mejores o peores

01:06:58esto es lo que nos dice

01:06:59la izquierda

01:06:59en función

01:06:59de si es pública

01:07:01o no es pública

01:07:02¿qué es lo que dice

01:07:04Mónica García?

01:07:05por la sanidad pública

01:07:06no es por una sanidad mejor

01:07:07no es por salvar más vidas

01:07:09no es por una sanidad

01:07:10más eficiente

01:07:11porque se acaben

01:07:12las listas de espera

01:07:13porque tengamos

01:07:14los mejores hospitales

01:07:15porque nuestros médicos

01:07:16sean los mejores

01:07:17y los mejor formados

01:07:18no

01:07:18no estamos pidiendo eso

01:07:20estamos pidiendo

01:07:21que sea público

01:07:21punto

01:07:22aunque sea peor

01:07:23aunque se muera más gente

01:07:24aunque no se les pueda atender

01:07:26en tiempo y forma

01:07:27aunque tengan que esperar

01:07:28dos años para una operación

01:07:29eso es lo de menos

01:07:31lo importante es

01:07:31que sea público

01:07:32en la educación

01:07:33pasa exactamente igual

01:07:35la educación pública

01:07:37la educación pública

01:07:38de hecho

01:07:38van ya hasta

01:07:39contra las universidades privadas

01:07:41esto nos parece fatal

01:07:42hay que ir contra las universidades privadas

01:07:43no estamos hablando

01:07:44de que queremos

01:07:45la mejor educación del mundo

01:07:47fíjate

01:07:47hace poco

01:07:49y sabes que se celebra hace poco

01:07:51el Madrid Economic Forum

01:07:52y que estuvo

01:07:52hubo una mesa muy importante

01:07:55con Juan Ramón Rayo

01:07:56y con Gabriel Calzada

01:07:57hablando de la Universidad

01:07:58de las Espérides

01:07:58y hablaban de una cosa

01:08:00flipante

01:08:02perdona que utilice este término

01:08:04y es que

01:08:04en España

01:08:06la regulación que existe

01:08:07a la hora de establecer

01:08:08universidades privadas

01:08:09hace que

01:08:10las mejores universidades

01:08:12que hay en el mundo

01:08:13no podrían

01:08:14cumplir las normas

01:08:16necesarias

01:08:16para abrir una universidad

01:08:17en España

01:08:18es decir

01:08:19ahora mismo

01:08:19las mejores universidades

01:08:20del mundo

01:08:21no podrían establecerse

01:08:22en España

01:08:22porque la norma española

01:08:24lo impediría

01:08:25entonces de nuevo

01:08:26estamos buscando objetivos

01:08:28que no tienen que ver

01:08:29con la calidad

01:08:30con la eficiencia

01:08:32y de nuevo

01:08:33la asignación de recursos

01:08:34que es absolutamente

01:08:35ineficiente

01:08:37porque

01:08:37y otra reflexión

01:08:38que te dejo

01:08:39aunque nos quedan

01:08:39solo 6 minutos

01:08:40a ver si lo rematamos

01:08:41en 6 minutos

01:08:42domingo

01:08:42claro cuando tú le quitas

01:08:44al que tiene

01:08:45para darle al que no tiene

01:08:47haces que el que tiene

01:08:48tenga menos

01:08:49y que no pueda emplear

01:08:50eso que le quitas

01:08:51en mejorar su empresa

01:08:53en mejorar su trabajo

01:08:54en invertir

01:08:56y en generar

01:08:57más riqueza

01:08:58y más puestos de trabajo

01:08:59que podrían

01:09:00revertir en riqueza

01:09:01para ese que no tiene

01:09:02y que de repente

01:09:03hubiera podido tener

01:09:04una oportunidad

01:09:05de trabajar y tener

01:09:06claro claro

01:09:07si si

01:09:07la mentira

01:09:09es que ese que no tiene

01:09:11su única forma de tener

01:09:12es que se lo dé el Estado

01:09:13que es de lo que presume Sánchez

01:09:15frente a las alternativas

01:09:17que serían

01:09:18oye

01:09:18el mercado

01:09:20le va

01:09:21a interpelar

01:09:23y le va a decir

01:09:23vamos a ver

01:09:24que puedes hacer tú

01:09:25por los demás

01:09:25y la mentira

01:09:27es que la única forma

01:09:28de que tenga

01:09:29incluso

01:09:29supongamos

01:09:30una persona

01:09:31en una situación

01:09:31de extrema necesidad

01:09:32y además

01:09:33sin demasiadas posibilidades

01:09:34problemas de salud

01:09:36que le impiden trabajar

01:09:37la siguiente mentira

01:09:39es decir

01:09:39que la única forma

01:09:40de ayudar

01:09:41a esa persona

01:09:42es a través del Estado

01:09:42es decir

01:09:43que el resto

01:09:44de sus vecinos

01:09:45la comunidad

01:09:45somos todos unos egoístas

01:09:47que le ignoraríamos

01:09:48y pasaríamos de él

01:09:49salvo que estudiaran

01:09:50los políticos

01:09:50pero ya esa sería

01:09:52otra derivada

01:09:52de la discusión

01:09:54sobre la capacidad

01:09:56del sector privado

01:09:57y de las comunidades

01:09:58de ayuda mutua

01:10:00y de apoyarse

01:10:02unos a otros

01:10:03pero

01:10:03hay dos cosas

01:10:04muy importantes

01:10:05sobre el Estado

01:10:05del Bienestar

01:10:05que no se nos pueden

01:10:06olvidar

01:10:07la primera es

01:10:08ya en la práctica

01:10:10esa idea

01:10:12de cómo se organizan

01:10:13los servicios públicos

01:10:14uno de los problemas

01:10:15del Estado del Bienestar

01:10:16es que es

01:10:16gente gastando dinero

01:10:18en nombre de otros

01:10:19y no recibiendo

01:10:20de ellos los resultados

01:10:21cuando muchas veces

01:10:22decimos

01:10:22determinados

01:10:24ámbitos de administración

01:10:26son muy poco eficientes

01:10:27lo son

01:10:27¿por qué?

01:10:29porque no hay nadie

01:10:30que reclame

01:10:30un resultado

01:10:32tú como

01:10:33usuario

01:10:35de la sanidad pública

01:10:36de la escuela pública

01:10:37no puedes hacer nada

01:10:39¿qué ocurre?

01:10:40tú vas a tu hospital

01:10:41al que te toca

01:10:41y no te gusta

01:10:42¿qué puedes hacer?

01:10:43nada

01:10:43¿cuáles son las consecuencias

01:10:45para ese hospital

01:10:47de que no te haya gustado

01:10:48el tratamiento

01:10:49y te hayan dado?

01:10:49ninguno

01:10:50y alguien dirá

01:10:52no, pues yo en el hospital

01:10:52cuando he ido

01:10:53me han tratado bien

01:10:54sí, lo normal

01:10:54es que te traten bien

01:10:55pero a lo mejor

01:10:57te han tratado bien

01:10:58una vez que has llegado

01:10:58al hospital

01:10:59por ejemplo

01:10:59en España

01:11:00yo creo que

01:11:00el servicio

01:11:01sanitario

01:11:03es bastante bueno

01:11:04pero a lo mejor

01:11:04ha estado dos años

01:11:05como tú decías

01:11:06para llegar

01:11:06llegar al médico

01:11:07en España

01:11:08es muy difícil

01:11:08es verdad que una vez

01:11:09que llegas al médico

01:11:10los profesionales

01:11:11son de muy buena calidad

01:11:12y en general

01:11:12lo que es el tratamiento

01:11:16sanitario

01:11:16es bueno

01:11:16pero claro

01:11:17esos dos años de espera

01:11:19es una falta

01:11:20de servicio brutal

01:11:21pero

01:11:22¿por qué ocurre eso?

01:11:24porque el hecho

01:11:26que tú estés enfadado

01:11:27porque tardas dos años

01:11:28en que te den una cita

01:11:29no afecta

01:11:31en absoluto

01:11:32al servicio

01:11:33y a los que ahí están

01:11:34entonces eso es muy importante

01:11:35y luego en segundo lugar

01:11:37las inercias

01:11:38en el mundo

01:11:39en general

01:11:39yo siempre digo

01:11:41que para mí

01:11:41la fuerza más poderosa

01:11:42que mueve al mundo

01:11:43es la inercia

01:11:43cuando las cosas

01:11:44están en marcha

01:11:45es muy difícil

01:11:46deshacerlas

01:11:47y eso le pasa mucho

01:11:48al sector público

01:11:49y alguien dirá

01:11:51pero también

01:11:51en las empresas privadas

01:11:52hombre muchísimo

01:11:53cualquiera que vea

01:11:54una empresa privada

01:11:55y las grandes

01:11:55cada vez más

01:11:56ve que hay departamentos

01:11:58que no sirven para nada

01:11:59que son

01:12:00como decía

01:12:01son un objetivo en sí mismo

01:12:03que pudieron hacer

01:12:04con una determinada finalidad

01:12:05pero que

01:12:06esa finalidad

01:12:08se ha ido olvidando

01:12:08¿y por qué están allí?

01:12:09porque cobran un sueldo

01:12:10y no quieren perder ese sueldo

01:12:11y casi se mantienen

01:12:13y muchas veces

01:12:14incluso piden

01:12:15a otros departamentos

01:12:16requisitos

01:12:17o

01:12:17les exigen cosas

01:12:19que no sirven para nada

01:12:20y el tipo que está ahí

01:12:23dice

01:12:23pero bueno

01:12:23esto parece un ministerio

01:12:25esta burocracia

01:12:25esto

01:12:26me obligan a cumplir

01:12:28con determinados procesos internos

01:12:30que no sirven para nada

01:12:31entonces alguien dirá

01:12:31pero bueno

01:12:32pues eso es lo mismo

01:12:33que pasa en el sector público

01:12:34sí

01:12:35pero hay una diferencia

01:12:35en el mercado

01:12:37existe algo

01:12:39que se llama

01:12:41competencia

01:12:42disciplina

01:12:43es la

01:12:43la famosa disciplina

01:12:44de mercado

01:12:45es eso

01:12:45si tú

01:12:47tienes demasiados

01:12:48procedimientos

01:12:49ineficientes

01:12:50si tú tienes

01:12:51demasiados costes

01:12:52que no sirven para nada

01:12:53si tú haces

01:12:55demasiadas cosas mal

01:12:56llega otro

01:12:57y ocupa tu lugar

01:12:58porque empieza a ofrecer

01:12:59un servicio

01:13:01a los clientes

01:13:02similar en calidad

01:13:04al tuyo

01:13:04o incluso un poco mejor

01:13:05a un coste más reducido

01:13:06y tú desapareces

01:13:08¿cuál es el gran problema

01:13:10de los servicios públicos

01:13:11del Estado del Bienestar?

01:13:12que no existe

01:13:12ese proceso

01:13:13de competencia

01:13:15de limpieza

01:13:16de disciplina

01:13:17entonces

01:13:17¿cuántas veces

01:13:18vamos a una oficina pública

01:13:20y ves procedimientos

01:13:21arcaicos

01:13:22completamente

01:13:22y dices

01:13:23pero esto

01:13:23pero que estamos

01:13:24en 1980

01:13:26no es que me tiene que mandar

01:13:28un burofax

01:13:29pero esto que es

01:13:30no es que tenemos que hacerlo así

01:13:32o ves una oficina

01:13:32que ya no

01:13:33que ya ha perdido

01:13:34su razón de ser

01:13:34y se mantiene ahí

01:13:35año tras año

01:13:36tras año

01:13:36y dices

01:13:37claro los funcionarios

01:13:38que no es una cuestión

01:13:39de funcionarios

01:13:39el funcionario

01:13:42intenta hacer lo mismo

01:13:43que el departamento

01:13:44inútil

01:13:45de la empresa

01:13:45que estábamos describiendo

01:13:46¿cuál es la diferencia?

01:13:48que en la empresa

01:13:48que estábamos describiendo

01:13:49hay alguien que dice

01:13:50o limpiamos ese departamento

01:13:52inútil

01:13:52o nos ahorramos ese dinero

01:13:54o nos van a echar

01:13:55del mercado

01:13:55en el Estado

01:13:57no ocurre eso

01:13:57y claro

01:13:58eso es muy

01:13:59muy dañino

01:14:00desde el punto de vista

01:14:01de eficiencia

01:14:01productividad

01:14:02y cada vez más ámbitos

01:14:04de nuestras vidas

01:14:04están ocupados

01:14:05por ese tipo de organismos

01:14:07y por eso es tan importante

01:14:09dar la batalla cultural

01:14:10hora y media casi

01:14:12de batalla cultural

01:14:13y no hemos sacado

01:14:13ni un fusil

01:14:16ni un cuchillo

01:14:16nada

01:14:17aquí argumentos

01:14:19y las cosas claras

01:14:21que yo creo que es

01:14:21lo más importante

01:14:22pues Domingo

01:14:23gracias por haberte pasado

01:14:24este ratito

01:14:25aquí en Con Ánimo de Lucro

01:14:26yo me lo he pasado muy bien

01:14:27gracias a vosotros

01:14:27lo has disfrutado tanto como yo

01:14:29desde luego

01:14:30espero que la audiencia

01:14:31sí lo haya hecho

01:14:32aquí en Con Ánimo de Lucro

01:14:33siempre tratamos de traerles

01:14:35lo mejor

01:14:36y por eso ha estado hoy

01:14:37Domingo Seriano con nosotros

01:14:38Domingo

01:14:39muchas gracias

01:14:40gracias a vosotros

01:14:41y a ustedes señores oyentes

01:14:42como siempre les digo

01:14:43les espero todos los días

01:14:44aquí

01:14:44de lunes a viernes

01:14:45a partir de las 12

01:14:47en Radio Libre Mercado

01:14:49en Youtube

01:14:50en fin

01:14:51en podcast

01:14:51en cualquiera de las plataformas

01:14:53nos pueden encontrar

01:14:54sean muy felices amigos

01:14:57y

Categoría

Transcripción

Recomendada