Carmelo Jordá en CADL: "La historia ha demostrado que el socialismo es un error en todos los sentidos"

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Con ayuda del periodista Carmelo Jordá analizamos el futuro del liberalismo y el estancamiento de España.

Transcript

00:00:00¿Qué tal amigos? Muy bienvenidos un día más a Con Ánimo de Lucro, ya saben, un programa de información y análisis económico de confianza,

00:00:07un oasis para la economía entendida desde el lado correcto de la historia, desde la defensa de la libertad, la prosperidad, la propiedad privada y el respeto a la búsqueda de la felicidad.

00:00:17Hoy, nueva entrevista en profundidad, nuevo podcast, en esta ocasión, con un compañero de redacción, en esta ocasión,

00:00:24con un nuevo batallador de las ideas de la libertad, que también va a tener su cariz económico. Ya lo verán, vamos enseguida.

00:00:33Bueno, pues nuevo programa de Con Ánimo de Lucro, nuevo programa en esta versión podcast, bueno, pues entrevista en profundidad,

00:00:43llámenlo como quieran, charla, a mí me gusta más llamarlo charla, conversación, bueno, pues con uno de los compañeros de redacción,

00:00:50aquí en Libertad Digital, reactor jefe de nuestro periódico, colaborador habitual en Tertulias, director de un podcast extraordinario de viajes

00:01:00y un batallador incansable de las ideas de la libertad desde que yo le conozco. Ahora tendremos ocasión de preguntarle

00:01:07cuándo empezó a abrazar estas ideas y si es de los que tuvo que vacunarse del marxismo o si nunca militó en aquellas filas.

00:01:17Vamos a descubrir a alguien muy preocupado por las cosas que suceden en España y a quien, pues paso ya a saludar.

00:01:25Carmelo Jorda, ¿cómo estás?

00:01:26He encantado de estar aquí, un poco preocupado, porque yo en un programa de economía como que me veo un poco fuera de mis límites,

00:01:32pero bueno, haremos lo que me esforzaré para hacerlo lo mejor posible.

00:01:35Pero no seas tan modesto porque precisamente tú, en la parte económica, eres una de las personas que sí que controla demasiado.

00:01:43A lo mejor no te pido que me analices el balance de una compañía.

00:01:46No, por favor, no me lo pidas.

00:01:47O los datos de déficit público y los presupuestos generales que no se han presentado,

00:01:52pero sí que los fundamentales sí que te los sabes bien.

00:01:57Además, me parece que no hay mejor momento que este para poder abordar una entrevista de estas características,

00:02:05no porque te tuviera la redacción y fuera muy cómodo venir aquí al estudio y charlar,

00:02:09que habrá quien lo piense, legítimamente, por supuesto, sino porque, bueno, pues entre otras cosas,

00:02:15estamos celebrando 25 años de libertad digital.

00:02:18Tú, como yo, llevas buena parte de tu carrera vinculado a esta casa, disfrutando, haciendo y construyendo esta firma,

00:02:29este periódico, esta radio y esta televisión durante muchos de esos 25 años.

00:02:35Y me parece que es un muy buen momento para reafirmar un poco los compromisos que nos trajeron hasta aquí,

00:02:43hasta esta Santa Casa, que entre otros eran las defensas de unas ideas,

00:02:49de un ideario muy loable, muy legítimo y muy necesario.

00:02:53Casi, no sé, Carmelo, si estamos en el momento en el que más esperanza hay para las ideas de la libertad

00:02:59por muchas de las cosas que están sucediendo en el mundo,

00:03:02pero también es uno de los momentos en los que los enemigos de la libertad se encuentran más envalentonados.

00:03:08Yo creo que en muchas ocasiones hay movimientos sociales que van de medio a largo plazo

00:03:17y que son muy profundos y que en muchas ocasiones tienen un movimiento como pendular,

00:03:25es decir, de un extremo o prácticamente de una parte a otra muy opuesta.

00:03:32Yo creo que en los últimos años hemos estado las sociedades occidentales en no de esos extremos.

00:03:37Todo lo relativo a la ideología woke, ha habido, digamos, los paradigmas que se aceptaban,

00:03:44sobre todo en los medios de comunicación, en el ámbito de la cultura, eran muy de izquierdas.

00:03:50Yo recuerdo una especie de chiste broma, chiste no tan broma que hizo Elon Musk hace mucho

00:03:57en la que no sé ya si era su red o se la iba a comprar pronto,

00:04:02explicando dónde estaba él y dónde estaba su amigo liberal, liberal en el sentido americano,

00:04:07es decir, de izquierdas hace un tiempo, y ha dibujado dos muñequitos que estaban muy cerca

00:04:12y dónde estamos ahora, y dibujaba su muñequito que estaba en el mismo sitio

00:04:17y el del amigo de izquierdas que se había ido muchísimo más allá.

00:04:21Y era una representación gráfica muy sencilla pero muy buena de lo que ha ocurrido en los últimos años.

00:04:26La izquierda ha sido la fuerza dominante en todos esos ámbitos, como digo, en la cultura, en los medios,

00:04:31y se ha movido muy, muy, muy a la izquierda.

00:04:35Y eso también se ha trasladado a los partidos, o al revés, no sé si ha sido de los partidos

00:04:41en los que ha pasado a estos otros ámbitos.

00:04:43Yo creo que ha sido al revés, que de estos ámbitos ha pasado a los partidos,

00:04:47o ha dado origen a los partidos.

00:04:49Entonces yo creo que estamos en el principio de un movimiento de péndulo

00:04:52que nos va a llevar a otra preponderancia.

00:04:55Esto me recuerda un poco las sociedades, lo que pasó en los años 60

00:05:01y en los años 70, y la revolución neocon-liberal de los años 80

00:05:07que tuvo a personajes como Reagan y Thatcher liderándola

00:05:10y que significó un cambio de paradigma.

00:05:12Es decir, lo que la sociedad de finales de los 90,

00:05:16sus prioridades, lo que era bueno, lo que era considerado óptimo,

00:05:20no tenía nada que ver con la de finales de los años 70.

00:05:23Por poner un ejemplo, o mediados de los años 70.

00:05:27Y yo creo que ahora es probable que estemos en un movimiento así,

00:05:29que hay muchas cosas que nos lo indican.

00:05:31Lo que pasa es que parte de estas cosas nos salen un poco rana.

00:05:35Es decir, una de las cosas que indica eso es el hecho de que Donald Trump

00:05:39ganó unas elecciones con una victoria electoral holgada,

00:05:42es decir, con una victoria importante.

00:05:45Pero luego Donald Trump, bueno, pues no hace lo que algunos esperábamos

00:05:50que hiciese y no lo hace de la forma que algunos esperábamos que hiciese

00:05:53y nos sale un poco rana.

00:05:56Entonces, claro, ahí tienes una duda de qué va a pasar.

00:06:01Pero ese movimiento social, ese movimiento, digamos, más profundo

00:06:04de cambio de ciertos valores o de vuelta a ciertos valores,

00:06:08yo creo que sí que está en marcha

00:06:10y que sí que lo vamos a seguir viendo en los próximos años.

00:06:13Y eso nos afectará de muchas formas.

00:06:15No sé políticamente cómo y no sé cuándo.

00:06:18Son 25 años los que llevamos en Libertad Digital

00:06:22dando la matraca con estas ideas.

00:06:27Es un cuarto de siglo ya cumplido.

00:06:29Un proyecto que muchos dieron por finiquitado antes incluso de que arrancara.

00:06:36Se pronosticó el fin de Libertad Digital en varios momentos.

00:06:40Incluso a posteriori.

00:06:43Y hemos conseguido mantenernos y hemos conseguido seguir alimentando

00:06:47estas ideas de la libertad desde cada vez más ángulos.

00:06:51Desde la Crónica Rosa con Federico hasta programas como Con Ánimo de Lucro.

00:06:56Desde los viajes que haces tú con Kelu y tus artículos en Libertad Digital.

00:07:02Desde la opinión clásica de siempre a través de la radio, a través del podcast,

00:07:09a través de los vídeos de YouTube, muy especialmente desde que llegó Carlos Cuesta.

00:07:13Es decir, hemos estado dando la batalla.

00:07:15¿Crees que en este momento en que cumplimos 25 años podemos decir misión cumplida

00:07:21o queda mucho por hacer?

00:07:23Yo creo que el día que digamos misión cumplida estamos muertos.

00:07:28Es decir, si algo caracteriza a la libertad es que sus enemigos no descansan.

00:07:36Entonces los que somos sus amigos, que yo creo que por lo general somos menos,

00:07:41sobre todo en el mundo de los medios y sobre todo en el mundo de los medios en España,

00:07:44no podemos parar.

00:07:46Esto es una lucha que nunca para, que nunca acaba y cuando, no sé,

00:07:52por poner un ejemplo para que la gente me entienda, ¿no?

00:07:54Es decir, cuando surge Podemos en esta casa vemos que eso es un peligro para la libertad tremendo.

00:08:03Podemos tiene un crecimiento muy fuerte, Podemos parece que tiene posibilidades

00:08:07de acabar siendo la fuerza predominante y nosotros pues luchamos con todas nuestras fuerzas con ello.

00:08:14No sé si bien, mal, si acertadamente o no, si nuestra lucha realmente le hacía daño a Podemos o no.

00:08:23En fin, no lo sé, eso ya es otra cosa.

00:08:25Pero al final Podemos se acaba desinflando y hoy en día pues es un partido mucho más minoritario

00:08:31y sin ninguna posibilidad de llegar al poder.

00:08:34Si nosotros ahora dejésemos, bueno, a estos tíos les hemos ganado, ya no son peligrosos,

00:08:39vamos a echar una sistecilla, pues estaríamos terriblemente equivocados.

00:08:44Entre otras razones porque el lidario de Podemos lo ha asumido el PSOE.

00:08:48Así que yo creo que no.

00:08:49Yo creo que Podemos, después de 25 años y de una vida como un grupo de comunicación,

00:08:55que es casi un milagro, es decir, que un grupo de estas características,

00:08:58con estas autoimposiciones que nos hacemos, siga en marcha y siga aquí,

00:09:04y siga gozando de una excelente salud, a mí me parece milagroso.

00:09:07Mira que nos han intentado dar clases de periodismo en todo este tiempo.

00:09:11Siguen intentando.

00:09:12De cómo, pero aquí estamos nosotros y muchos de los que nos daban esa clase ya no están, ¿no?

00:09:17Entonces a mí me parece milagroso.

00:09:19Pero el día que pensemos que esto está hecho y que, pues eso, que podemos descansar,

00:09:25vamos, ese día estamos acabadísimos y por eso no creo que lo hagamos nunca.

00:09:30Esto es una batalla diaria y además aquí, entre otras razones, porque Federico te impulsa a ser así

00:09:38y desde las 7 o 6 de la mañana está ya en modo batalla, pues aquí estamos todos los días dispuestos a dar esa pelea.

00:09:47Lo haremos, pues un día con un poco más de gracia, un día un poco mejor, más efectivo y otro día un poco menos.

00:09:52Pero que la damos, la damos.

00:09:53Cuando cada uno de nosotros tenemos nuestro particular despertar a las ideas de la libertad,

00:09:58yo creo que es algo que te viene dado con el tiempo, no naces con ello,

00:10:04tienes que ir encontrando un poco tu camino e ir cayéndote del caballo.

00:10:09Las ideas de la libertad en muchos casos suelen ser contraintuitivas.

00:10:13Es que lo son.

00:10:14Entonces, efectivamente, es algo que tienes que ir descubriendo, porque lo fácil es lo otro, ¿no?

00:10:19Hay, no sé, hay dos vacas, pues una para ti y otra para mí.

00:10:22Ya está, pero...

00:10:22Sí, no, no, es lo fácil, pero es verdad que una vez despiertas te das cuenta de que es el camino correcto.

00:10:28O sea, no hay tutía.

00:10:30Y además, ni siquiera, aunque en muchos casos existe maldad detrás de los enemigos, de las ideas de la libertad,

00:10:38en otros muchos casos es simple ignorancia.

00:10:41De tal manera que a los defensores de las ideas de la libertad nos llaman liberales extremos, extrema derecha, ultraconservadores...

00:10:50A mí me gusta ultraliberal como insulto.

00:10:53Tú eres ultraliberal, digo, hombre, pues bien, gracias.

00:10:55Pues bien, así, anarcocapitalista, en fin, este tipo de cosas.

00:10:59Y nosotros, cuando vemos al contrario, al enemigo, solemos decir que equivocado está.

00:11:07O sea, no vamos a la desacreditación a dominem, sino que directamente vemos que las ideas que adornan a estos enemigos están muy equivocadas

00:11:19y la historia ha sido muy tozuda en demostrar esas equivocaciones.

00:11:23Y también está siendo tozuda en demostrar las virtudes de las ideas de la libertad como canalizadores de un desarrollo

00:11:29de las libertades individuales, de la prosperidad, del bienestar, del progreso, del avance...

00:11:35En fin, de conseguir que cada vez vivamos mejor, en mejores condiciones y en un mundo mejor.

00:11:41Que, curiosamente, es otra de las cosas que considera la izquierda que ataca al liberalismo.

00:11:46El que vivamos en un país, perdón, en un mundo, en un planeta mucho mejor.

00:11:52¿Por qué si la historia es tan tozuda, Carmelo?

00:11:54Y esta pregunta se la hago prácticamente a todos los invitados que pasan por aquí por Conánimo de Lucro.

00:11:58¿Por qué si la historia y la evidencia científica es tan tozuda en demostrar la equivocación de unos y el acierto de otros,

00:12:07teniendo muchos matices unos y otros, ¿vale?

00:12:11Pero siendo tan tozuda, ¿por qué resulta tan difícil que penetre en determinados extractos sociales?

00:12:18A ver, porque yo creo, yo siempre digo que hay dos grandes ideas que la historia ha demostrado,

00:12:25que son las dos más equivocadas, pero lo cierto es que tienen un arraigo en la mente de la gente.

00:12:33No sé, yo creo que son cosas que, como se han quedado ahí detrás del cerebelo,

00:12:37pero desde la época de las cavernas, que son indestructibles, lamentablemente que sea.

00:12:42Y por mucho que, como bien dices, se haya demostrado una y otra vez que son un error.

00:12:47Una de ellas es el socialismo.

00:12:49En general, el socialismo ha demostrado una y otra vez que es un error en todos los sentidos.

00:12:55Es un error económico, es un error político, es un error moral, pero sigue esa idea de que,

00:13:02lo que decía antes, de que si hay dos vacas, pues una vaca para ti y otra para mí y ya está.

00:13:05Y si se muere la mía, nos partimos la otra.

00:13:09Es decir, eso está ahí y eso tiene un poder en la mente de la gente terrible.

00:13:13Al final son soluciones sencillas para problemas complejos, ¿no?

00:13:16Y eso, claro, es muy atractivo y aquel que no profundiza más, pues no necesita más.

00:13:22Y, claro, son también soluciones que te dan una cuota de poder que es impensable de otra forma.

00:13:29Es decir, el poder absoluto que tiene un gobernante comunista no lo tenía ni un rey medieval.

00:13:37Entonces, claro, eso también es muy atractivo para los que lo buscan ese poder.

00:13:41Y la otra idea que ha fracasado una y otra vez y una y otra vez, vuelve a ver y la volvemos a ver en los periódicos cada dos por tres,

00:13:50en las series cada dos por tres, cuando no es las máquinas no sé qué, es la IA y cuando no tal, es el maltusianismo.

00:13:55El hecho de que el progreso va a llevar a un colapso de los recursos cuando lo que hace es exactamente lo contrario, ¿no?

00:14:05Y la propia búsqueda del progreso y la propia forma en la que funcionan los recursos y la economía evita eso.

00:14:12Es lo típico de, bueno, el panorama que vemos en las películas de Mad Max, un poco como ejemplo de dónde vamos a llegar

00:14:19y del valor tremendo que tendrá, como se dice, el último barril de petróleo, que será la mercancía más búsqueda.

00:14:26No, el último barril de petróleo no valdrá nada porque ya estaremos utilizando, yo que sé, el agua del mar o cualquier otra cosa como combustible.

00:14:33Sí, se permite que la gente con su ingenio, con su capacidad, con sus ganas de mejorar, busque soluciones para las carencias que sí que es cierto, que se van presentando, ¿no?

00:14:46Sin embargo, fíjate que todas las series que vemos sobre el futuro, todas las series que tienen, todas no, pero un porcentaje elevadísimo de las series que plantean un futuro,

00:14:59plantean un futuro completamente distópico, un futuro completamente atroz, apocalíptico, con carencias en todo, con no sé qué, la tierra se acaba, nos hemos quedado sin agua, no sé, todas estas cosas.

00:15:12Todos nos matamos entre nosotros.

00:15:13Estas cosas no hay, claro, entiendo que también como argumento de una serie que el mundo es mejor dentro de 200 años, pues probablemente sea aburrido, ¿no?

00:15:19Y entonces es mucho más divertido ver a Mad Max por ahí pegando palos, que son películas maravillosas, ojo.

00:15:26Pero esos dos conceptos, esas dos ideas de que, por decirlo de una forma muy burda y muy tal, repartir es mejor y que además, cuidado que se acaba,

00:15:38están muy, muy, muy metidos en la diente humana y tienen muchísima fuerza y por eso, a pesar de su evidente error histórico, pues ahí están y no hay forma de estirparlas.

00:15:48Y es un gran peligro porque siempre hay que designar a alguien que sea el que decida, como se reparten esos recursos escasos.

00:15:54Sin embargo, pues el ser humano, gracias a su progreso y su avance, ha conseguido diseñar el mecanismo más garantizador, más garante de paz, prosperidad y evolución,

00:16:07que son las dinámicas del libre mercado.

00:16:10Es el capitalismo, por ponerle un nombre.

00:16:12Capitalismo y dinámicas del libre mercado, o capitalismo del libre mercado, es garantía de paz y prosperidad.

00:16:19Sin embargo, bueno, pues efectivamente tiene sus enemigos que son aquellos que sí quieren seguir siendo los que decidan que se reparte como y a quién.

00:16:26¿Por qué? Pues porque, como tú decías, van a tener siempre más poder que un rey, que un señor feudal en el medievo.

00:16:33Hay otro aspecto que es que estas dinámicas generan muchísima empatía en muchísima gente porque lo mueven dinámicas o, digamos,

00:16:49sentimientos muy arregados también en lo profundo del ser humano.

00:16:52Y creo que era con Jesús Úbeda, lo comentábamos aquí hace unos meses, hablando de la guerra arancelaria de Trump

00:17:01y comparándola con esa gran obra de escotado de los enemigos del comercio.

00:17:06Y es como los movimientos socialistas están, digamos, movidos por la envidia y la falta de responsabilidad

00:17:16y aquellas dinámicas capitalistas y del libre mercado tiran de la responsabilidad como asidero para que funcionen ese tipo de dinámicas.

00:17:26Y evidentemente es mucho más sencillo ser envidioso, decir que tú no tienes la culpa de tu situación, culpar a otro.

00:17:32Y además plantear los problemas de la economía como un juego de sumacero en el que no se crea la riqueza,

00:17:39sino que te la quita el malvado capitalista, claro, creas el caldo de cultivo perfecto para que nazca el tirano.

00:17:46Y en una sociedad, que yo eso sí que lo veo hoy en día y espero que dentro de esto que decía antes que puede haber cambios,

00:17:53que espero que eso sea uno de los principales cambios, que es una sociedad que ha renunciado a la responsabilidad individual.

00:18:00Es decir, o que está renunciando a la responsabilidad individual o que quiere renunciar a la responsabilidad individual.

00:18:05Por poner un ejemplo, la famosa época que vivimos y vivimos aquí además en Libertad Digital informando sobre ello,

00:18:11de las hipotecas y tal. Oye, tío, que tú has firmado ese papel.

00:18:16No, es que no lo entiendes.

00:18:17Te refieres a la época en la que se hacían pleitos multitudinarios en los que se decía que los bancos habían puesto mal las cláusulas

00:18:24y que por lo tanto los bancos deberían devolver miles de millones de euros a los clientes.

00:18:28Es que no leí el papel. Bueno, pues haberlo leído. Es que era tu obligación. Estabas firmando un compromiso de miles de euros.

00:18:34Eso me parece una de las cosas más locas que hemos vivido.

00:18:36No, es que lo leí pero no lo entendí. Bueno, pues eso ya será tu problema, ¿no? Es decir, ya será tu culpa.

00:18:41Tú tendrías que haber, si no lo entendías, haber buscado la fórmula, haber preguntado.

00:18:46Es decir, es una cosa tremenda. Pero en cambio no. En cambio lo que se nos trataba de vender,

00:18:52y yo diría que se nos vendió con éxito, era no la del pobrecito que no sabe.

00:18:55No, mira, hombre, hay casos concretos de abusos. Y lo sabido.

00:18:59Yo conocí, de hecho, le dije en su día a una persona, a un director de secursos en un banco,

00:19:06que lo que había hecho era una poca vergüenza porque le había vendido preferentes a una persona

00:19:11que no entendía el producto y se había basado en su confianza.

00:19:15Hubo casos así, claro, pero a ver, hubo muchos casos.

00:19:18Si tú firmas una hipoteca con 30 años, tío, pues tu obligación es enterarte de lo que estás firmando.

00:19:24Tu obligación es saber si eso, tener un cálculo de saber si eso vas a poder pagarlo o no.

00:19:31Y hoy en día, pues nuestra sociedad es, pues eso, como queríamos ser nosotros de niños

00:19:37y nuestros padres no nos dejaban y le culpábamos al profesor que nos tenía manía.

00:19:42Tío, no has hecho los deberes, has hecho un desastre de examen, pues estás suspendido.

00:19:45Pero es que es culpa tuya. ¿Qué va a hacer el profesor?

00:19:48Sí, se está abandonando la idea de responsabilidad, la idea de que cada uno se tiene que hacer cargo de sus propios actos.

00:19:55Y en el caso que comentabas de las hipotecas es que era incluso peor de lo que comentabas

00:20:01porque, claro, en muchos casos no es que no lo entendiera, no es que no lo leyera,

00:20:05es que si lo explicaron lo entendió y le gustó.

00:20:08Claro, claro.

00:20:08Porque estábamos en otro momento.

00:20:10Pero es que eso fue así, porque es que además, las famosas cláusulas, lo recordaremos,

00:20:14tú te contratabas la hipoteca tipo variable y te decían, hombre, esto puede fluctuar en función de los tipos de interés.

00:20:19Entonces, el cliente ahí se asustaba, y si sube mucho, no, tienes una cláusula a techo que no te va a ir a cobrar nunca más de un 5.

00:20:26Y si baja mucho, pues te pongo una cláusula a suelo que nunca te voy a cobrar menos de un 2.

00:20:31Y la mayoría de la gente dijo, fenomenal, pues sé porque sé que como mucho voy a pagar tanto y como mínimo voy a pagar tanto.

00:20:39Lo que pasa es que, claro, si se tiran los tipos de interés durante 10 años en negativo y tú ves que sigues pagando el 2%,

00:20:45cuando podrías estar pagando un 0,5, un 0,3, un 0,20, pues llega un momento en que te cabreas y pides justicia y se las han dado.

00:20:54Pero siendo abracadabrante, claro.

00:20:56Hay una, es una de las corrientes que hemos visto en los últimos años, esa negación de la responsabilidad individual,

00:21:02del coste de tus actos.

00:21:03Y, claro, ligada a ella hay una negación también del mérito, porque si tú no eres culpable de lo que te va mal,

00:21:12pues tampoco puedes apropiarte del éxito de lo que te va bien.

00:21:16Y entonces, claro, no puedes tener éxito por tus méritos, no puedes ser un profesional que gana mucho dinero porque es muy bueno en lo suyo,

00:21:24sino que el capitalismo no sé qué, no puedes ser un empresario que ha encontrado una forma eficaz y buena

00:21:31de hacer productos que a la gente le gustan y, por lo tanto, gana mucho dinero, sino que eres un sucio capitalista

00:21:37que extraes tu beneficio de la pobreza de otros.

00:21:40En fin, eso es lo que ha marcado, yo creo, la sociedad en los últimos años.

00:21:44Y, hombre, yo creo que, insisto, espero que eso vaya cambiando.

00:21:48Y yo, por lo menos, en la medida de lo posible, pues trato de decir que las cosas no son así.

00:21:53Y en mi vida personal, pues he tratado de inculcarle a mi hija que lo que te pasa depende sobre todo de ti,

00:21:59que el mundo no siempre es justo porque no siempre lo es y que para conseguir algo,

00:22:03el único camino que hay de verdad para conseguir cualquier cosa es esforzarte mucho.

00:22:09Hay otro aspecto en esto del análisis de cómo estamos, hacia dónde vamos y de dónde venimos,

00:22:15que también opera a favor de los, digamos, estatistas o de aquellos que quieren una planificación por parte del Estado

00:22:26y que no se fían de que el libre albedrío y el libre mercado nos lleve a buen puerto,

00:22:30que es la idea, un poco esa idea de que cualquier tiempo pasado fue mejor.

00:22:34Aquí estamos diciendo, Carmelo, que el futuro va a ser siempre mejor que el presente.

00:22:40Hablamos del futuro a largo plazo, es que hoy se vive mucho mejor de lo que se vivía hace 20 años

00:22:48y hace 20 años se vivía muchísimo mejor de lo que se vivía hace 40, 50 o 60 años.

00:22:52Además, el progreso se está acelerando, cada vez se tarda menos en conquistar nuevas cotas de progreso y bienestar,

00:22:59gracias a la tecnología, al avance de la ciencia, etcétera, que ha sido y que ha venido gracias a las dinámicas de mercado.

00:23:06Esto es así, no hay otra explicación posible.

00:23:09Sin embargo, vivimos muchas veces en esa nostalgia de que nuestros padres, yo recuerdo,

00:23:15la educación que tuvimos nosotros no tiene nada que ver con esta, cada vez vais a peor.

00:23:19La sensación que tenemos, o que tengo yo como padre, no sé, tú también,

00:23:23es que la educación que están recibiendo mis hijos es peor de la que recibí yo,

00:23:28que ya era peor de la que recibieron mis padres.

00:23:31Les da la sensación de que las generaciones nuevas son muy blanditas, no son capaces de gestionar la frustración

00:23:39y da la sensación de que estamos construyendo a futuro un mundo peor.

00:23:44Pero lo cierto y verdad es que, al final, la lógica de la mejoría se impone.

00:23:49¿Cómo conciliamos estas dos ideas?

00:23:51A ver, es que una cosa es que, en general, la tendencia de progreso y el progreso tecnológico

00:23:57y el progreso económico y el capitalismo hacen que las cosas mejoren

00:24:00y mejoren, en general, a un rango muy amplio de personas.

00:24:06Y otra cosa es que los países pueden, o las sociedades, digamos, dentro de un país,

00:24:13pueden tomar la decisión de suicidarse.

00:24:15Y la han tomado en muchas ocasiones.

00:24:17Y hay países que han pasado de...

00:24:20Hay muchos países en el mundo, sobre todo en los últimos 30, 40, 50 años,

00:24:25que han pasado de peor a mucho mejor,

00:24:28pero también la historia nos enseña ejemplos de países que han pasado de mejor a peor.

00:24:33¿Y eso es por qué?

00:24:33Pues porque son, digamos, decisiones conjuntas que toman a la sociedad

00:24:37que cuando se equivoca muchas veces y lo hace mal muchas veces,

00:24:40pues los países se van al garete.

00:24:43Yo siempre lo digo, nos pensamos que eso no puede pasar, pero pasa.

00:24:47Ahí tenemos, yo creo, que el gran ejemplo de eso es Argentina,

00:24:49que era un país de singular riqueza, de singular poder económico

00:24:53y que ha estado al borde del colapso.

00:24:58Ahora, digamos, ha tenido la suerte, o ya, digamos, en la jugada desesperada,

00:25:02de que llega al poder un personaje con unas ideas económicas tan claras y tan acertadas

00:25:06como las de Javier Milley.

00:25:07Y creo que eso es un cambio radical, pero los países pueden despeñarse.

00:25:14En este sentido, en España, por ejemplo, por centrar un poco la jugada en nuestro entorno,

00:25:19hemos hecho muchas cosas o estamos haciendo muchas cosas para despeñarnos.

00:25:23Insisto, la gente se cree que eso no puede pasar, pero puede pasar.

00:25:26Y una de las cosas que hemos hecho es la educación, que hay excepciones.

00:25:30Yo creo que a veces lo exageramos un poco, sobre todo mi sensación,

00:25:37y aquí hablo de una sensación corroborada por algunos hechos, no es solo sensación.

00:25:41Es que, por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, la educación, en ciertos niveles,

00:25:46y si tienes un poco de tino al elegir y esto, pues se ha mantenido a un nivel más razonable,

00:25:53pero en otras zonas de España la educación es un completo desastre.

00:25:56La transmisión de valores, que es también importante, lo que decías,

00:26:03de un poco cómo sobreprotegemos a esas nuevas generaciones, yo creo que es un hecho.

00:26:07Es decir, y es un hecho y es culpa de nuestra generación.

00:26:12Yo soy un poco mayor que tú, pero, digamos, si yo estoy en el límite por arriba de esta generación

00:26:16y tú en el límite por abajo, pues yo creo que esta generación de padres

00:26:20ha hecho las cosas muy mal como padres, por mil razones diferentes,

00:26:23muchas de ellas, digamos, una comprensión equivocada de los valores,

00:26:27pero, por ejemplo, hemos visto cómo lo que funcionaba para nosotros,

00:26:32lo que ha funcionado para nosotros y para que nosotros nos consideremos

00:26:34personas razonablemente bien acabadas como persona,

00:26:38no lo hemos aplicado a nuestros hijos, lo cual es una contradicción llamativa.

00:26:43Oye, ¿tú cómo eres como persona? Hombre, yo como persona pues soy bastante decente, estoy bien.

00:26:48¿Y cómo te educan tus padres? Pues me fueron así, así, así, así.

00:26:51Y por poner un ejemplo que no es lo fundamental, pero para que no te entiendan,

00:26:54y mi madre de vez en cuando me da un zapatillazo.

00:26:57¿Y tú a tu hijo cómo le has educado? Bueno, no, no, no, por supuesto, nada que ver.

00:27:01Yo no puedo, ¿sabes? Oye, pues si tú no has salido tan mal,

00:27:04a lo mejor esa educación, digamos, más tradicional no estaba tan mal.

00:27:08Es algo que tendrías que presentarte. Y hemos hecho algo, estoy generalizando, por supuesto,

00:27:12quiere decir que la gente lo entienda que estoy generalizando,

00:27:14pero como sociedad, como generación, hemos hecho algo completamente diferente

00:27:17y yo creo que el resultado, yo sí que creo que el resultado es peor.

00:27:22Entonces, es cierto que la tendencia y lo que nos ha enseñado la historia

00:27:26es que en general el progreso, sobre todo a medio o largo plazo, va mejorando las cosas.

00:27:30Y que, como tú decías, ahora se vive mejor que hace 30 años,

00:27:33y hace 30 años se vivía mejor que hace 60, y si tiramos hacia atrás,

00:27:37ya la comparación es tremenda, pero eso es verdad, pero puede combinarse

00:27:42con el hecho de que, efectivamente, las sociedades en espacios más pequeños,

00:27:46en países en reto, pues pueden tomar la decisión de despeñarse.

00:27:50Y yo creo que España ha tomado esa decisión y vamos cuesta abajo.

00:27:55Veremos si somos capaces de enderezar esa situación,

00:27:59si no parece que vaya a parecer un Miley aquí en España,

00:28:04pero si la cosa a nivel político, a nivel cultural, a nivel mediático,

00:28:09que son también muy importantes, cambia lo suficiente para que este país

00:28:13evite, pues eso, como digo, un camino que yo creo que es evidentemente

00:28:16de cuesta abajo.

00:28:17¿Ahora se vive mejor que hace 20 años?

00:28:19Sí, seguramente sí.

00:28:21Ahora se vive mejor que hace 20 años.

00:28:23Hay muchas cosas muy buenas y hay otras cosas no tan buenas.

00:28:27¿Ahora se vive mejor que antes de 2008?

00:28:29Por poner un ejemplo, no estoy seguro.

00:28:32Yo creo que, por ejemplo, España ha tirado ya como 15 años,

00:28:36que los hemos tirado, no hemos progresado tal,

00:28:39y de hecho, en mi experiencia, que no tiene que ver con esto,

00:28:43pero en los viajes que hago, cuando viajo por algunos países de Europa,

00:28:47incluso no tan de Europa, y sobre todo si son países en los que estaba

00:28:52hace mucho tiempo y vuelvo ahora, tú te das cuenta de la percepción

00:28:56de cómo esos países han progresado mucho más que España.

00:29:00El ejemplo paradigmático que todo el mundo sabe es Irlanda, por ejemplo.

00:29:03Cuando yo empecé a viajar a Irlanda hace bastantes años,

00:29:06cuando hice mi viaje, yo tenía la percepción clara cuando estaba en Irlanda

00:29:09de que, oye, qué bonito es todo esto, que es, por cierto,

00:29:10un país maravilloso, recomendación, aprovecho para recomendar,

00:29:14pero ahí la percepción que tú tenías de cómo eran las casas,

00:29:17de cómo eran los coches, de cómo eran los restaurantes,

00:29:19tal, aquí se vive un poco peor que en España.

00:29:22Ahora vas a Irlanda y la percepción que tienes es que se vive bastante mejor

00:29:27que en España.

00:29:28Hay un cambio ahí, ¿por qué?

00:29:29Pues porque Irlanda ha hecho bien las cosas y España las ha hecho mal.

00:29:33Sí.

00:29:34No, bueno, lo de que se vive mejor o peor, dependiendo del país, claro,

00:29:38de cómo te vaya...

00:29:39Hablando en términos generales, luego está, digamos,

00:29:41el hecho de que España es un sitio en el que se vive bien, digamos...

00:29:44Sí, hombre, y el acceso a determinadas cosas, ¿no?

00:29:47Pues hoy tienes acceso a teléfonos inteligentes con los que puedes hablar,

00:29:55trabajar desde cualquier punto de España.

00:29:57En 2008 tenías teléfonos móviles, pero no podías hacer lo que puedes hacer hoy.

00:30:04Digamos, la tecnología, el acceso a la tecnología apunta,

00:30:07el acceso a avances, no lo teníamos tan fácil o tan accesible

00:30:13como lo tenemos ahora, ni eran tan avanzados como son ahora.

00:30:16En ese sentido, digo, ha progresado mucho la humanidad

00:30:19y nos está ofreciendo alternativas que no teníamos.

00:30:23La seguridad de los coches.

00:30:25Los coches hoy, por mucho que sean caros o muy caros,

00:30:28no por las dinámicas de mercado, más bien por las regulaciones que tenemos encima,

00:30:32son coches infinitamente más seguros, más tecnológicos y que ya hasta...

00:30:36Y menos contaminantes, y no hablo solo de los eléctricos.

00:30:38Y muchísimo menos contaminantes de los que teníamos en 2008.

00:30:41Lo que ha estropeado ese avance ha sido aquello que no depende

00:30:46de las dinámicas de mercado, sino que depende de las regulaciones.

00:30:51Aquello que depende del bastardeo de la moneda que han ejercido

00:30:55los bancos centrales en el mundo, con un experimento monetario

00:30:58que nos está conduciendo a unas tasas de inflación

00:31:00que no somos conscientes de hasta qué punto nos está afectando.

00:31:05Porque el hecho de que hoy, con los salarios que tenemos,

00:31:09no seamos capaces de cubrir los gastos como los teníamos,

00:31:12o como éramos capaces de hacerlo en 2008,

00:31:15que eso es una realidad que yo creo que nadie se atreverá a negar,

00:31:19no es culpa de las dinámicas de mercado,

00:31:21no es culpa del capitalismo ralampante,

00:31:23no es culpa de la avaricia de los malvados capitalistas,

00:31:28no es culpa de unas dinámicas de control por parte de las administraciones

00:31:31que se han dedicado a robarnos en nuestros bolsillos.

00:31:35Es culpa de decisiones políticas que han tomado políticos,

00:31:39pero en muchos casos con el apoyo de la gente.

00:31:42Es decir, y como a la gente le gusta tanto que los políticos tomen decisiones,

00:31:46y estas decisiones tantas veces están tan equivocadas,

00:31:49pues las consecuencias efectivamente son negativas.

00:31:51Pero no es porque el progreso nos lleve al error,

00:31:54sino porque si, digamos precisamente lo contrario,

00:31:57es porque estás impidiendo el progreso en muchos campos

00:32:00y estás impidiendo que las cosas funcionen bien de forma natural

00:32:04y con la calidad que la dinámica de mercado le da a cómo van las cosas.

00:32:12Pero aquí en España hemos sido en el camino opuesto

00:32:15y además hemos sido, por desgracia, con gobiernos de distinto signo,

00:32:18más con los de un signo que los de otro, obviamente,

00:32:21pero eso ha sido una realidad.

00:32:22Y el precio de esas decisiones y de esos errores y, vamos a decirlo claramente,

00:32:28y de esos votos lo estamos pagando todos.

00:32:31Lo estamos pagando todos y a un precio carísimo.

00:32:34Yo creo que no somos realmente conscientes de cuánto hemos perdido en poder adquisitivo

00:32:41y cuánto nos hemos empobrecido.

00:32:43España es un país que, por temas culturales, por cuestiones,

00:32:48incluso por una cuestión como el clima,

00:32:50es un país en el que se vive muy bien de natural.

00:32:52Es decir, es un país en el que el estilo de vida te da mucha calidad de vida

00:32:56y, por decirlo de una forma un poco cursi, te ayuda a la felicidad.

00:33:01Porque, pues eso, por cómo estamos organizados, por cómo somos,

00:33:04por cómo vivimos nuestras vidas familiares, nuestras amigas, todo eso,

00:33:07pues te da... España es un país con alta calidad de vida.

00:33:10Y eso impide que nos demos cuenta de lo que te contaba antes,

00:33:14de cómo, mientras otros progresan, nosotros nos hemos estancado.

00:33:18Y, bueno, seguimos siendo razonablemente felices porque en España es relativamente fácil

00:33:22ser razonablemente feliz porque es un país agradable,

00:33:26porque, bueno, algunas cosas buenas tenemos, obviamente,

00:33:29pero no nos damos cuenta, de que es un país que está en franco retroceso

00:33:34desde hace, no sé, 15, 16 años, 17 años,

00:33:39o si no queremos llamarle retroceso a eso, que se ha parado,

00:33:43que es un país que ahora, en el mejor de los casos, estamos igual que entonces,

00:33:47yo creo que estamos peor, pero que, desde luego, no está progresando.

00:33:51Pero eso no es culpa del mercado, no es culpa del malvado capitalismo,

00:33:56sino que es culpa de que ha habido políticos que han tomado las decisiones equivocadas,

00:34:00muchas de ellas refrendadas luego en las urnas.

00:34:02Eso ha sido así, desde luego.

00:34:05Me gustaría preguntarte por algunos de los personajes que más hemos mencionado

00:34:10en este programa, en su todavía corta vida,

00:34:15y que, bueno, pues me dijeras un poco qué te sugieren o qué crees que significan.

00:34:22Quería empezar por alguien a quien ya has mencionado, que es Javier Milei.

00:34:25A ver, Javier Milei es un personaje extraordinariamente excéntrico,

00:34:32a lo que estamos acostumbrados, y...

00:34:35Profundamente argentino, podríamos decir.

00:34:38Sí, pero tampoco todos los argentinos son así, ¿no?

00:34:40Pero, no, no, no todos son así.

00:34:43Hay más a lo mejor así.

00:34:44Algunos que son muy así, otros que son menos así.

00:34:48Pero yo creo que es un personaje muy interesante,

00:34:51porque, como decía antes, Argentina era un país que ha decidido suicidarse,

00:34:57o que había decidido suicidarse, y lo había decidido durante muchísimas décadas.

00:35:03Tanto es así que aquí hemos debatido en Tertulias, Carmelo,

00:35:07del mal de Argentina, que será secular y nunca se curará.

00:35:11Efectivamente.

00:35:11Hasta que llegó Javier Milei.

00:35:13Y que ha sido también por esa excentricidad,

00:35:16es decir, cuando la situación es desesperada,

00:35:18probablemente necesitas a un personaje diferente o más, no sé,

00:35:26con una parte más de show, por así decirlo,

00:35:29que si la situación no es tan desesperada.

00:35:32Pero que, más allá de esa faceta histriónica,

00:35:38tiene un profundo conocimiento de cómo funciona la economía.

00:35:41Y que ha llegado al poder, decidido aplicarlo,

00:35:45y con un mandato muy claro de que había que aplicarlo.

00:35:49Y ha llegado al poder, y yo eso lo he comentado incluso en este programa,

00:35:53diciéndole a la gente exactamente lo que iba a pasar.

00:35:57Es decir, y diciéndole que, oye, esto es un camino a la recuperación,

00:36:00pero no es un camino de rosas.

00:36:01Es un camino lleno de piedras que, además, están afiladas y cortan.

00:36:06Y como la gente ha visto en Argentina que, efectivamente,

00:36:10lo que él decía era cierto, es decir, que no les había engañado,

00:36:13no les había prometido el paraíso en cuanto llegase,

00:36:17sino que les había advertido, este es el único camino,

00:36:21pero es un camino difícil, pues bueno, yo creo que está consiguiendo logros

00:36:26y que está consiguiendo mantener ese apoyo que le llevó a la presidencia.

00:36:30Está consiguiendo, por ejemplo, no sé, el nivel de la protesta social,

00:36:33que se temía mucho, bueno, ahora los sindicatos van a quemar la calle,

00:36:37tremendo el kirchnerismo y el peronismo no le van a dejar.

00:36:40Bueno, pues la verdad es que las movilizaciones sociales que están habiendo

00:36:43están siendo, con perdón, una mierda.

00:36:46Es decir, está siendo algo bastante controlable

00:36:50y que normalmente deja más expuestos a sus enemigos que al propio gobierno de Milley.

00:36:54Yo creo que es un hecho excepcional en la historia

00:36:58que un personaje tan, tan liberal como Milley llegue al poder

00:37:02en un país que hasta entonces había sido tan poco liberal.

00:37:06Y creo que su éxito, que en el primer año y pico que ha estado en el poder

00:37:11ha sido evidente y abrumador, es una de las grandes cosas

00:37:16que le han pasado a las ideas de la libertad en el mundo.

00:37:19Porque es una demostración, una vez más, de cómo funciona lo que funciona

00:37:25y cómo no funciona lo que no funciona.

00:37:27Es decir, es como si Argentina hubiese sido dos países distintos,

00:37:32de hecho, en cierto sentido lo ha sido, hasta ahora.

00:37:35Dicho esto, ya hemos tenido la experiencia de dos países distintos,

00:37:39cada uno con un sistema.

00:37:41La Alemania del oeste, la Alemania del este, la Corea del norte,

00:37:44de la Corea del Sur y ha dado igual, porque como decíamos antes,

00:37:47esas ideas son indestructibles.

00:37:49Pero yo creo que Milley es un fenómeno histórico,

00:37:53en el mejor de los sentidos, y muy positivo.

00:37:56Dicho esto, justo hoy lo comentábamos en la redacción,

00:38:00si alguien le sujetase un poco las manos a la hora de tuitear,

00:38:06yo creo que adelantaríamos.

00:38:08Es decir, yo creo que él tiene que asumir más,

00:38:14aunque me parece que lo va asumiendo,

00:38:15al menos en sus comparecencias, en su presencia pública,

00:38:19sí que lo va asumiendo,

00:38:21que no eres ya el Javier Milley,

00:38:24que no está metido en política,

00:38:26sino que eres un tertuliano histrión,

00:38:28que utilizas, digamos, ese histriismo

00:38:30para defender una sociedad muy efectivamente,

00:38:34pero tal, y no eres tampoco el candidato,

00:38:36el off-sider, ¿no?,

00:38:38que llega desde los márgenes de la política

00:38:40y entonces te puedes permitir ciertas cosas.

00:38:42Eres el presidente de la República Argentina

00:38:44y entonces, pues, el presidente de la República Argentina,

00:38:47en mi modesta opinión,

00:38:48no debería estar retuiteando como un poseso,

00:38:53porque, por mucho que esa forma de comunicarla

00:38:55haya funcionado bien en el pasado, ¿no?,

00:38:57yo creo que es hora, las cosas tienen que ir,

00:38:59no cambies radicalmente,

00:39:01hombre, no te dejes Twitter de hoy para mañana,

00:39:02pero tienes que empezar a modificar

00:39:06y empezar a dotarte

00:39:07y a transmitir también la dignidad

00:39:10y la importancia de tu cargo.

00:39:12¿Y Elon Musk?

00:39:14A ver, a mí Elon Musk me parece

00:39:17que tiene varias cosas,

00:39:22o sea, tiene como varias facetas muy diferentes.

00:39:24Una es la de empresario

00:39:25y es indudable de que es un empresario

00:39:28de extraordinario éxito.

00:39:30Aprovechándose de todas las oportunidades

00:39:33que le ha dado al mercado,

00:39:35lo que en algunas ocasiones

00:39:36es un poco contradictorio, si queremos,

00:39:38con lo que nosotros defendemos aquí, ¿no?

00:39:40Por ejemplo, pues, los Tesla,

00:39:43los coches Tesla se han aprovechado

00:39:45de todas las subvenciones

00:39:46que uno puede imaginarse

00:39:47y el coche después es un coche muy bueno.

00:39:51Eso yo no niego, ¿no?

00:39:52Pero, bueno, pero, oye,

00:39:54una cosa es ser liberal,

00:39:55otra cosa es ser tonto,

00:39:56así que eso tampoco lo vamos a...

00:39:58Tampoco lo podemos criticar al 100%.

00:40:00La gente, oye, yo en nuestras vidas individuales

00:40:03no podemos atarnos las dos manos a la espalda

00:40:06y salir a competir y no, no, mira,

00:40:07a mí no me des una beca.

00:40:08Y tú decidirás competir con las manos atadas.

00:40:11Entonces, yo creo que es un empresario de gran éxito.

00:40:16Además, es un visionario,

00:40:17es un tío que ha estado por delante de su tiempo,

00:40:20normalmente.

00:40:20Yo le agradezco la compra del antiguo Twitter

00:40:26y creo que eso también es una gran operación

00:40:28a favor de la libertad.

00:40:30Y después de todo esto que he dicho,

00:40:32viene la segunda parte.

00:40:34Tiene pago con las rebajas.

00:40:36Yo creo que tu incursión,

00:40:39la incursión de más que en política,

00:40:42tenemos que ver todavía

00:40:43cuáles son los resultados finales de eso.

00:40:48Pero yo creo que ha sido un error para él.

00:40:51Primera, por cómo lo ha hecho.

00:40:54Segundo, porque te has asociado a un personaje

00:40:57que en el fondo creo que piensa muy distinto a ti.

00:41:03Y por último, también, yo le echaría en cara,

00:41:07hablábamos un poco del Twitter de Milley,

00:41:09no puedes estar en la Casa Blanca con el crío ahí encima,

00:41:12es decir, no.

00:41:13O sea, si tú eres parte de un gobierno,

00:41:14si estás en el despacho

00:41:16que es el centro del poder mundial...

00:41:18Me recordó a lo de Vescanza con el bebé en el Parlamento.

00:41:21Sí, es un poco...

00:41:22Oye, que los bebés están muy bien,

00:41:24que los niños están muy bien,

00:41:25pero es que no estamos aquí para verte como el niño.

00:41:28Aquí no estás como padre.

00:41:29Aquí estás como un cargo público

00:41:31de singular importancia,

00:41:33de singular influencia

00:41:33en la administración más poderosa del mundo.

00:41:36Entonces, pues volvemos a eso.

00:41:37Un poco esas formas que a mí no me gustan.

00:41:42En eso y en otras cosas, ¿no?

00:41:44También lo mismo.

00:41:44Hombre, ahora Twitter es suyo,

00:41:45no le voy a decir que no lo use,

00:41:46pero tienes...

00:41:48Guárdate el dedito un poquito.

00:41:50Exacto.

00:41:50Tienes que darte cuenta

00:41:51cuando cambias de ser una cosa a ser otra cosa,

00:41:54tienes que darte cuenta

00:41:55de que ese cambio creo que se tiene que representar

00:41:57no solo en ponerte el título en la tarjeta,

00:42:02sino en más cosas.

00:42:03Donald Trump.

00:42:04A ver, yo creo que Donald Trump

00:42:08tiene varios problemas desde nuestra perspectiva.

00:42:14El primero de ellos es que no es liberal.

00:42:17Entonces, si nosotros estamos defendiendo las ideas liberales

00:42:20porque estamos convencidos de que son las buenas,

00:42:23de que funcionan,

00:42:24pues tenemos una contradicción con Trump.

00:42:27Sí que es cierto que el liberalismo

00:42:29ha tenido un aliado histórico,

00:42:32prácticamente el único,

00:42:33que es el conservadurismo

00:42:34y que los liberales y los conservadores

00:42:35en muchas cosas nos podemos encontrar,

00:42:39pero no en todas, quiere decir.

00:42:42Y además,

00:42:44hay también una parte del conservadurismo

00:42:46con la que es muy difícil

00:42:47que el liberalismo se encuentre,

00:42:49digamos, el conservadurismo de izquierdas,

00:42:51por decirlo de una forma así burda.

00:42:53Y a mí me da la sensación

00:42:54de que Trump muchas veces

00:42:55en algunas cosas

00:42:57es más conservador de izquierdas

00:42:59que mucho más liberal.

00:43:04Aparte de eso,

00:43:04lo mismo que decía antes,

00:43:06yo creo que a mí no me gustan

00:43:08las formas de Trump

00:43:09y yo creo que las formas son importantes.

00:43:11También hay gente que me dice,

00:43:12hombre, si no fuese con esas formas

00:43:13no habría llegado al poder.

00:43:14Pues no lo sé.

00:43:15Es decir,

00:43:16pero creo que hay que ser

00:43:18un poco menos gañán en la vida,

00:43:19por decirlo

00:43:21por decirlo de una forma.

00:43:24Y creo que eso es importante.

00:43:25Es decir, al final,

00:43:28sobre todo porque es innecesario.

00:43:31Y una vez he dicho todo esto negativo,

00:43:33porque a mí, como digo,

00:43:35me parece que,

00:43:35desde luego, no es liberal,

00:43:36que se está equivocando en muchas cosas,

00:43:38que desde luego no es...

00:43:40Bueno, el tema de Ucrania

00:43:42y de cómo emprendió ese asunto

00:43:45fue terrible.

00:43:48Dicho eso,

00:43:48sí que hay otra parte,

00:43:50para que no todo sea malo,

00:43:51que sí que me parece positiva,

00:43:53que es el desmontar

00:43:55toda esa ideología UOC

00:43:58que reinaba en Estados Unidos

00:44:00y que tenía no solo el poder político,

00:44:03sino y sobre todo

00:44:04el poder cultural, mediático,

00:44:06pues creo que eso es una gran tarea.

00:44:10¿Es necesario ser

00:44:12ese tipo de personaje

00:44:13para hacer eso?

00:44:15Yo creo que no es necesario.

00:44:17Yo creo que se podría hacer

00:44:18sin ser así.

00:44:20Pero también es cierto

00:44:21que hemos hablado, por ejemplo,

00:44:22de Millet y de su estronismo.

00:44:24Parece ser que no somos capaces

00:44:26de encontrar en la derecha

00:44:28o en el ámbito conservador, liberal,

00:44:33personajes más tranquilos.

00:44:34Es decir, al final,

00:44:35no sé por qué muy bien es eso,

00:44:37eso sería un tema importante,

00:44:39pero no hay esos personajes

00:44:40que son más tranquilos.

00:44:42Quizá Meloni lo sea, por ejemplo.

00:44:43Es una persona que la ves más tranquila,

00:44:44que una vez llegada al cargo

00:44:49se ha dotado a sí misma

00:44:50o ha asumido la dignidad

00:44:52que exige ese cargo.

00:44:56Entonces, bueno,

00:44:56no perdamos todas las plazas.

00:44:58Tampoco estoy al cabo de la calle

00:45:00sobre si Meloni es lo que necesita

00:45:02la derecha liberal mundial o no,

00:45:05que conste, quiero decir.

00:45:06Pero bueno,

00:45:06sí que hay que decir

00:45:07que alguna excepción sí que hay.

00:45:08Pero a mí Trump yo creo que no me gusta

00:45:11y creo que esta segunda presidencia

00:45:14no está siendo positiva.

00:45:18Queda mucho tiempo,

00:45:19pero me parece que esto que se comenta ahora

00:45:22de que en la primera presidencia

00:45:23hubo muchos que le frenaron

00:45:24e incluso con engaños...

00:45:26Pues esos tíos lo hicieron muy bien.

00:45:30O sea,

00:45:30y que lo bueno que hubo

00:45:31en la primera presidencia

00:45:31quizá fue más por esos que lo frenaron

00:45:36que por sus propias iniciativas.

00:45:40Me quedan dos.

00:45:41Amancio Ortega.

00:45:42Amancio Ortega es un héroe

00:45:45en todos los sentidos.

00:45:48Es un hombre que nos ha contado la historia,

00:45:53una historia de superación

00:45:55como se han visto pocas.

00:45:57Es decir,

00:45:58una historia de cómo puedes venir

00:46:01de muy abajo y llegar

00:46:02a lo más alto.

00:46:06Es un hombre que desmiente

00:46:08la mayor...

00:46:10que su vida, su historia,

00:46:10desmiente la mayor parte

00:46:12de las mentiras que se cuentan

00:46:13sobre el capitalismo.

00:46:14Es decir,

00:46:15y demuestra lo contrario

00:46:16como es un sistema

00:46:16que da oportunidades,

00:46:18que da oportunidades a todos

00:46:19que si te esfuerzas al máximo

00:46:22puedes obtener grandes resultados.

00:46:23También habrá tenido suerte en la vida,

00:46:24no lo negamos,

00:46:25pero desde luego

00:46:25lo que es claro

00:46:26es que lo ha buscado.

00:46:28Y encima es un hombre

00:46:30que no hace una exhibición cutre

00:46:35de esa riqueza,

00:46:37de esa inmensa fortuna que tiene,

00:46:39lo cual,

00:46:40hombre,

00:46:40pues estaría en su derecho de hacerla,

00:46:41pero creo que tiene mejor gusto

00:46:43que no la haga.

00:46:44Y que tiene un verdadero compromiso social,

00:46:47que el compromiso social

00:46:48no es poner unos tuits

00:46:50o incluso no es irte a una manifestación

00:46:54y decir,

00:46:54oh, no,

00:46:55una vivienda justa,

00:46:56tal, no sé qué,

00:46:57sino es poner tu dinero

00:47:00donde pones tu boca,

00:47:01como dicen los americanos.

00:47:03Él ni siquiera pone la boca,

00:47:04pero pone el dinero,

00:47:05él ayuda

00:47:06y hace donaciones multimillonarias

00:47:09que desde mi punto de vista

00:47:11no está obligado a hacer,

00:47:12bastantes impuestos paga ya,

00:47:13o sea,

00:47:13no lo voy a decir,

00:47:14pero bueno,

00:47:14encima las hace.

00:47:15Es decir,

00:47:16a mí la Mancio Prada

00:47:16me parece un ejemplo en todo

00:47:17y me parece además

00:47:19una bendición que sea español

00:47:21porque nos demuestra a los españoles

00:47:23que no hay ningún mal atávico aquí

00:47:26que nos impida ser grandes empresarios,

00:47:29que nos impida ser grandes capitalistas

00:47:31en el mejor sentido.

00:47:33Sin necesidad de estar

00:47:34con el gotero del BOE puesto.

00:47:36Efectivamente,

00:47:37además es que encima

00:47:38ha hecho todo eso

00:47:39en un sector

00:47:39que es de los pocos

00:47:41que está realmente alejado

00:47:43de la política

00:47:45y al BOE

00:47:45y a la subvención.

00:47:49Ojo al que viene ahora,

00:47:50que no digan

00:47:51que es por hacer la pelota,

00:47:53pero yo creo que

00:47:53después de 25 años

00:47:55y de significar

00:47:56lo que significa hoy

00:47:57y ha significado

00:47:58en el pasado en España,

00:48:00te tengo que preguntar

00:48:01por qué significa hoy

00:48:02en España

00:48:03Federico Jiménez Los Santos.

00:48:05Federico es,

00:48:06lisa y llanamente,

00:48:07la persona

00:48:08que más y mejor

00:48:09ha luchado

00:48:10por las ideas

00:48:11de la libertad

00:48:11en este país.

00:48:14La creación de esta empresa

00:48:15es una parte importante

00:48:17de esa lucha,

00:48:17pero desde mucho antes

00:48:20venía haciéndolo

00:48:21y además...

00:48:23Jugándose la vida.

00:48:24Jugándose la vida,

00:48:25literalmente,

00:48:26como bien apuntas.

00:48:29Y además

00:48:29es de los que

00:48:31no solo,

00:48:33digamos,

00:48:34ha luchado

00:48:35esa batalla

00:48:35en el desierto,

00:48:36sino que ha tenido

00:48:36un éxito importante.

00:48:39Federico Jiménez Los Santos

00:48:40ha criado

00:48:40ya a varias generaciones

00:48:42de personas

00:48:43que si en algún momento

00:48:45se han preguntado

00:48:46oye, pues esto

00:48:47de la izquierda

00:48:49es que no funciona mucho,

00:48:51¿no?

00:48:51O esto de los impuestos

00:48:53pues igual

00:48:53tampoco es tan...

00:48:55Pues ha sido

00:48:56principalmente

00:48:57por él,

00:48:59por su presencia mediática,

00:49:01por cómo explicaba

00:49:02las cosas,

00:49:02por cómo

00:49:03las ha peleado

00:49:04y por cómo

00:49:06siempre ha sido

00:49:08una alternativa

00:49:09sin ningún miedo

00:49:10a ese discurso dominante.

00:49:12en mi propio caso

00:49:15es una

00:49:15de las personas

00:49:17importantes

00:49:18en cómo

00:49:19mis ideas

00:49:20se van configurando

00:49:21y llegan a

00:49:22lo que son hoy en día,

00:49:24¿no?

00:49:24Y llegan a que esté

00:49:25tan a gusto

00:49:26dentro de esta casa.

00:49:29Y luego,

00:49:29además de eso,

00:49:30de todo eso

00:49:30que es lo más importante,

00:49:33es un analista político

00:49:35impresionante.

00:49:39Esto es una...

00:49:39Esto es algo

00:49:40que le digo

00:49:40muchas veces

00:49:41a la gente, ¿no?

00:49:42Cuando la gente

00:49:43sabe que trabajas

00:49:44con Federico

00:49:44pues es normal

00:49:45que te pregunten

00:49:45por él

00:49:45porque es un personaje

00:49:46muy popular

00:49:48y que no deja

00:49:48indiferente a nadie.

00:49:51Y a mí me pasa

00:49:52con cierta asiduidad

00:49:54que escucho a Federico

00:49:55y yo, por supuesto,

00:49:56lo escucho todos los días

00:49:57porque, oye,

00:49:58no hay nada más práctico

00:49:59que tener a alguien

00:50:00que te explica las cosas

00:50:01y más en nuestro trabajo

00:50:02que te explica

00:50:03cómo tienes que hacer las cosas

00:50:04que entonces yo

00:50:05lo escucho todos los días

00:50:06y hay días que lo escuchas

00:50:08y dice algo de la política.

00:50:10Pues no,

00:50:10el PP va a hacer no sé qué

00:50:11o Vox va a hacer no sé cuánto

00:50:12o el PSOE

00:50:13ya verás cómo hace

00:50:14no sé qué

00:50:15y dice, no me Federico.

00:50:16Sí, nada más,

00:50:17tiene muchas de estas

00:50:18que tú incluso

00:50:18que llevamos años

00:50:20escuchándole,

00:50:22yo incluso antes

00:50:23de estudiar la carrera

00:50:24ya le escuchaba.

00:50:28Ojo, macho,

00:50:29hay veces que dices

00:50:30ahí te has pasado,

00:50:33ahí has patinado,

00:50:34ahí estás exagerando.

00:50:36Mira que eres bueno,

00:50:37pero ahí no.

00:50:38Al mes

00:50:38o a las dos semanas

00:50:39o a los dos meses

00:50:41se cumple.

00:50:42Al tiempo pasa.

00:50:44Y luego,

00:50:44aparte de eso

00:50:45de que es una persona

00:50:45que conoce muy bien

00:50:47la política,

00:50:48digamos,

00:50:48a pesar de haberse quedado

00:50:49justo al borde

00:50:49y la analiza muy bien

00:50:52y luego es una persona

00:50:53que eso,

00:50:54la gente,

00:50:56a lo mejor

00:50:56el que no escucha

00:50:57su programa,

00:50:58el que no le sigue

00:50:59no lo sabe tanto,

00:51:01pues es un tío

00:51:01muy divertido.

00:51:03Es decir,

00:51:03yo creo que es

00:51:04de los grandes locutores

00:51:06que hay en España,

00:51:07incluso te diría

00:51:08de las grandes figuras

00:51:09mediáticas,

00:51:09el tío que más

00:51:10entretenido lo hace,

00:51:12que más divertido lo hace

00:51:13y lo hace además

00:51:14con,

00:51:15y eso es algo

00:51:16que también la gente

00:51:17a lo mejor

00:51:17no es consciente tanto,

00:51:19desde una,

00:51:21desde un bagaje cultural

00:51:23abrumador,

00:51:25es decir,

00:51:26abrumador,

00:51:26sabe de todo.

00:51:28De los que ya no quedan.

00:51:29De los que ya no quedan.

00:51:30Sabe de todo

00:51:31y de todo

00:51:32tiene una opinión formada

00:51:33no en el vacío,

00:51:35como nos fue mucho

00:51:36de que lees

00:51:37dos articulitos

00:51:38y ya te crees

00:51:38que sabes de algo,

00:51:39sino realmente

00:51:40tiene una opinión formada

00:51:41con la que te pueda hablar

00:51:42muy en serio

00:51:43de libros,

00:51:45de cine,

00:51:45de lo que sea

00:51:46y tal.

00:51:48Yo para mí,

00:51:49trabajar con él,

00:51:50aunque no trabajamos

00:51:50todos los días

00:51:51con Federico,

00:51:53pero estar en esta empresa,

00:51:54estar en esto

00:51:55para mí es un privilegio,

00:51:56creo que me ha dado

00:51:57la oportunidad de conocer

00:51:57a un personaje

00:51:58muy importante

00:51:59que ha sido muy importante

00:52:00en España

00:52:01y con el que además

00:52:03se trabaja bien

00:52:05por lo general.

00:52:06Se trabaja súper bien.

00:52:07Esto es algo

00:52:07que la gente

00:52:08no lo sabe

00:52:09y que le extraña

00:52:11a veces cuando le dicen

00:52:12es que además

00:52:12es que es un jefe

00:52:13extraordinariamente bueno.

00:52:15En fin,

00:52:16ya hemos hecho

00:52:16bastante la pelota.

00:52:17Ya hemos hecho la pelota,

00:52:18pero a ver,

00:52:19era necesario hablar

00:52:20de Federico

00:52:21porque es un personaje

00:52:22fundamental en la defensa

00:52:23de las ideas de la libertad,

00:52:24fundamental en la historia

00:52:25de España

00:52:25y fundamental

00:52:26en la conformación

00:52:28de este grupo

00:52:29que abandena

00:52:30esa lucha

00:52:31desde siempre,

00:52:32desde antes,

00:52:33incluso de existir.

00:52:33Y que no se podría

00:52:34entender

00:52:35y no se entendería

00:52:36y no existiría

00:52:37sin esa figura.

00:52:38Desde luego que sí.

00:52:39Carmelo,

00:52:40quédate conmigo,

00:52:40vamos a escuchar

00:52:41el boletín de la UNA,

00:52:42escuchamos las noticias

00:52:43y regresamos

00:52:44que ahora vamos a entrar

00:52:46un poquito

00:52:46en un plano

00:52:47un poquito más personal.

00:52:48Ahora te enterarás.

00:52:50Continuamos

00:52:51con esta conversación

00:52:52larga y tendida

00:52:53con nuestro compañero

00:52:54Carmelo Jordá,

00:52:56uno de los pilares

00:52:57fundamentales

00:52:57en este grupo,

00:52:59especialmente

00:52:59en Libertad Digital.

00:53:01Muchas gracias,

00:53:01no tanto,

00:53:02pero muchas gracias.

00:53:03Sí,

00:53:03si lo eres,

00:53:04redactor jefe,

00:53:06editor,

00:53:07bueno,

00:53:07en fin,

00:53:08haces aquí además

00:53:09prácticamente de todo.

00:53:11Te decía

00:53:11que íbamos a entrar

00:53:12en el plano más personal,

00:53:13pero para mí

00:53:14la pregunta lógica

00:53:16después de todo

00:53:17el desarrollo

00:53:17que hemos llevado

00:53:18durante la primera hora

00:53:20es

00:53:21¿y qué le pasa

00:53:22a las ideas

00:53:23de la libertad

00:53:24en España?

00:53:26No tenemos a nadie

00:53:27que las abandere

00:53:28políticamente,

00:53:30el Partido Popular

00:53:31es un fiel representante

00:53:32del defensor

00:53:33de las ideas

00:53:33de la libertad,

00:53:34lo es Vox,

00:53:36¿qué alternativa tenemos?

00:53:37Porque yo diría

00:53:38que ni uno ni otro.

00:53:39No,

00:53:40ni uno ni otro,

00:53:41eso está claro.

00:53:43Yo creo que Vox

00:53:44podría haberlo sido,

00:53:46pero...

00:53:47Vox lo llegó a ser,

00:53:48así me atrevería a decir.

00:53:49A medias,

00:53:51no creo que...

00:53:52O sea,

00:53:52Vox siempre ha tenido,

00:53:54o mejor dicho,

00:53:55Vox durante una época

00:53:56tuvo dos almas,

00:53:58una más liberal

00:53:59y otra más conservadora,

00:54:02pero muy conservadora.

00:54:04Y finalmente

00:54:05esa última alma

00:54:06se ha impuesto

00:54:07y ha tomado el partido,

00:54:09pero aunque tenían

00:54:10una parte,

00:54:12digamos,

00:54:13liberal,

00:54:14yo creo que,

00:54:14o sea,

00:54:15nunca ha sido

00:54:15la esencia

00:54:16del partido,

00:54:17y el PP tampoco.

00:54:19El PP no es

00:54:20un partido liberal,

00:54:21el PP es un partido

00:54:22de gran espectro,

00:54:23que yo creo que probablemente

00:54:25desde el punto de vista

00:54:26político

00:54:27es lo único

00:54:28que puede funcionar

00:54:30de alguna forma

00:54:31en España,

00:54:32pero al ser de gran espectro

00:54:33nos lleva

00:54:34a que hay

00:54:35gente dentro

00:54:37del partido,

00:54:38para que nos entendamos

00:54:39y que me permita

00:54:40la broma,

00:54:41la gente

00:54:41con un cierto nivel

00:54:43de caspa todavía,

00:54:44gente

00:54:45que tiene caspa

00:54:46pero del otro color,

00:54:47gente que es tan

00:54:49tan poco de derechas

00:54:50que ya dirías,

00:54:52tío,

00:54:52si tú eres de izquierdas,

00:54:53o sea,

00:54:54pero también hay

00:54:56y siempre lo ha habido

00:54:57al menos

00:54:58desde los últimos,

00:54:59no sé,

00:54:5930,

00:55:0040 años,

00:55:00siempre ha habido

00:55:00un núcleo liberal

00:55:02dentro del PP,

00:55:04que a lo mejor

00:55:05el número

00:55:05no era el más importante,

00:55:06pero sí tenía

00:55:07una fuerza ideológica,

00:55:09siempre ha tenido

00:55:09una fuerza ideológica

00:55:10importante

00:55:11y ese núcleo

00:55:12sigue estando ahí

00:55:13y si alguien

00:55:14defiende

00:55:15en el terreno

00:55:16de la política

00:55:17hoy en día

00:55:17las ideas

00:55:17de la libertad

00:55:18en España

00:55:18no es

00:55:20desde luego

00:55:21Bouchade

00:55:22ni Abascal

00:55:23ni nadie

00:55:24de Vox

00:55:25ni es

00:55:26Juanma Moreno,

00:55:27es Isabel Díaz Ayuso

00:55:28y Isabel Díaz Ayuso

00:55:29está en el PP

00:55:30y no solo está en el PP

00:55:31sino que es un producto

00:55:33genuino del PP,

00:55:35eso

00:55:35no hay que negárselo,

00:55:37es decir,

00:55:38es una persona

00:55:38que realmente

00:55:39bueno,

00:55:40pues eso,

00:55:40es un poco

00:55:41lo que ha sido

00:55:42ese sector del PP

00:55:44durante mucho tiempo.

00:55:47En este momento...

00:55:48Y siendo,

00:55:48perdona Isabel,

00:55:52una defensora

00:55:53de las ideas

00:55:54de la libertad,

00:55:55yo creo que

00:55:55al menos la política

00:55:57que más

00:55:57ha querido

00:55:58coger esa bandera

00:56:00sin ningún tipo

00:56:02de complejo,

00:56:02cosa que se le agradece

00:56:03mucho,

00:56:05digamos que

00:56:05al estar dentro

00:56:06de la estructura

00:56:06del Partido Popular

00:56:07podríamos decir

00:56:09si defiende

00:56:11las ideas

00:56:11de la libertad

00:56:12o casi

00:56:14nos quedaríamos

00:56:14en es la que más

00:56:15las defiende

00:56:16sin ser una defensa

00:56:17100% genuina

00:56:19de esas ideas.

00:56:20Tenemos que asumir

00:56:21los que tenemos

00:56:22ideas liberales

00:56:23incluso sin ser

00:56:26porque yo no soy

00:56:26anarquista,

00:56:27es decir,

00:56:27pero tenemos que asumir

00:56:28que la política

00:56:29tiene límites

00:56:31que son los que tiene,

00:56:32entonces tú,

00:56:34por ejemplo

00:56:34Isabel Díaz Ayuso

00:56:35no estoy de acuerdo

00:56:36con todas las cosas

00:56:37que dice

00:56:38y de hecho

00:56:38hay cosas

00:56:39que hace

00:56:40o que dice

00:56:41o campañas

00:56:42que emprende

00:56:42con las que yo

00:56:43no estoy de acuerdo

00:56:43pero ¿se puede ser

00:56:45más liberal

00:56:46dentro de la política

00:56:48en España?

00:56:49Me parece que no,

00:56:51es decir,

00:56:51y tenemos que asumir

00:56:52que una cosa es

00:56:52cómo de liberal

00:56:54tiene que ser

00:56:54que me entienda

00:56:55la gente

00:56:55de lo que trato de decir

00:56:56el Instituto Juan de Mariana

00:56:57por ejemplo

00:56:58y el Instituto Juan de Mariana

00:56:59se puede permitir

00:56:59ser todo lo liberal

00:57:00que quiera

00:57:01porque es un cintán

00:57:02que es algo

00:57:03que está creado

00:57:04para lanzar ideas

00:57:05al terreno de juego

00:57:06es un ariete

00:57:07de batalla cultural

00:57:08pues eso

00:57:09no es

00:57:09pero luego

00:57:10eso llevarlo a la política

00:57:12pues tiene

00:57:12tiene sus límites

00:57:14y hay que saber

00:57:15que esos límites existen

00:57:17y hay que saber

00:57:17que la traslación

00:57:18no puede ser directa

00:57:19entonces

00:57:19hombre

00:57:20es Isabel Díaz Ayuso

00:57:22todo lo liberal

00:57:24que a mí me gustaría

00:57:25que fuese un gobernante

00:57:26en España

00:57:27no

00:57:28a mí me gustaría

00:57:28que fuese todavía

00:57:30más liberal

00:57:30pero creo que sí

00:57:31que es todo lo liberal

00:57:32que se puede hacer

00:57:33que se puede ser

00:57:34y sobre todo

00:57:35que creo que

00:57:37la existencia

00:57:38de Díaz Ayuso

00:57:39como gobierna

00:57:40como habla

00:57:40las cosas que defiende

00:57:41ayudan mucho

00:57:43a las ideas

00:57:44de la libertad

00:57:44aunque insisto

00:57:45aunque ella

00:57:46o sus políticas

00:57:47no sean

00:57:48110% liberales

00:57:50porque

00:57:50no pueden serlo

00:57:51correcto

00:57:53te lo compro

00:57:54y es verdad que

00:57:55en el espectro

00:57:57político español

00:57:57ahora mismo

00:57:58lo que más

00:57:59se parece

00:57:59a alguien

00:57:59que abraza

00:58:00esas ideas

00:58:00no es precisamente

00:58:03Santiago Abascal

00:58:03con el que se abraza

00:58:04Javier Milei

00:58:05pero sí lo es

00:58:07Isabel Díaz Ayuso

00:58:08y que ella

00:58:09y no le beneficia

00:58:10dentro del partido

00:58:11que ella

00:58:12si defiende

00:58:12esas ideas

00:58:13no es por

00:58:14posicionamiento político

00:58:15sino porque

00:58:16ella se las cree

00:58:17los liberales

00:58:19tampoco somos

00:58:20una secta

00:58:21entonces

00:58:21dentro de los liberales

00:58:22nos pelearemos

00:58:24un día por esto

00:58:25y otro día

00:58:26por aquello

00:58:26es decir

00:58:27que no coincidimos

00:58:28todos en todo

00:58:29al 100%

00:58:30pero desde luego

00:58:31menudas batallas

00:58:32he sido yo testigo

00:58:34de ellas

00:58:35si tú eres

00:58:36un peligroso

00:58:36socialdemócrata

00:58:37he oído llamar

00:58:39a Rayo

00:58:39peligroso

00:58:40socialdemócrata

00:58:41y por ejemplo

00:58:44con Rayo

00:58:44yo tampoco estoy de acuerdo

00:58:45en todas las cosas

00:58:45y mira que

00:58:46digamos

00:58:47que le tenemos

00:58:48en el altar

00:58:49que merece

00:58:50no es porque

00:58:51es otro de los grandes

00:58:52personas que está haciendo

00:58:54en este país

00:58:55por las ideas

00:58:55de la libertad

00:58:56muchas cosas

00:58:57pero

00:58:57es lo que digo

00:58:59si Isabel Díaz Ayuso

00:59:00defiende esas ideas

00:59:01y lo hace eficazmente

00:59:02y gobierna en la medida

00:59:04de lo posible

00:59:04de acuerdo a ellas

00:59:05es porque se las cree

00:59:06no porque

00:59:07a ella efectivamente

00:59:08como bien has apuntado

00:59:09no le conviene

00:59:09ella estaría mucho

00:59:12sería mucho más feliz

00:59:13personalmente

00:59:14y casi diría

00:59:15que en parte

00:59:16políticamente

00:59:16si fuese

00:59:18de otra forma

00:59:19tampoco

00:59:20obviamente

00:59:20de otra forma

00:59:21no sería ella

00:59:22no, no, desde luego

00:59:23oye Carmelo

00:59:24cuando

00:59:24se produce

00:59:26a lo largo de tu vida

00:59:28en qué momento

00:59:29situamos

00:59:30y cómo fue

00:59:31ese despertar

00:59:32a las ideas liberales

00:59:33porque

00:59:33para dedicarnos

00:59:35a lo que nos dedicamos

00:59:37nuestro despertar

00:59:39a las ideas liberales

00:59:40tiene que ser algo

00:59:41algo muy importante

00:59:44yo conozco a liberales

00:59:45que se dedican

00:59:46a ser

00:59:48abogados

00:59:49y les va fenomenal

00:59:50o arquitectos

00:59:51o

00:59:51en fin

00:59:52pero

00:59:53hacer de la pelea

00:59:55o de la lucha

00:59:56de la batalla cultural

00:59:56por las ideas de la libertad

00:59:58tu modo de vida

00:59:59yo creo que a nosotros

01:00:01nos golpea

01:00:01de una manera muy especial

01:00:02bueno

01:00:03también es cierto

01:00:04que

01:00:04en mi caso

01:00:05por ejemplo

01:00:06yo he llegado aquí

01:00:06después de

01:00:07bastantes

01:00:08casualidades

01:00:09es decir

01:00:10que yo he tenido

01:00:10cambios vitales

01:00:12importantes

01:00:13y al final

01:00:14me han llevado aquí

01:00:14que estoy muy feliz

01:00:15en el terreno de las ideas

01:00:17yo siempre digo

01:00:17y cuando lo sueltas

01:00:19así de primeras

01:00:19puede parecer una broma

01:00:20que yo soy liberal

01:00:21por culpa de José María García

01:00:23porque yo cuando era

01:00:25un chavalín muy joven

01:00:26bueno

01:00:27entonces todos

01:00:27escuchábamos a José María García

01:00:28estoy hablando

01:00:30de una época

01:00:30en la que tú

01:00:30o no habías nacido

01:00:32yo ya escuchaba

01:00:33al butano

01:00:35como se le decía

01:00:36pues

01:00:36entonces

01:00:38en aquella época

01:00:40las radios

01:00:40todas las radios

01:00:41tenían una ruedecita

01:00:43con la que se cambiaban

01:00:43las emisoras

01:00:44el tuning

01:00:45que funcionaba

01:00:46regular

01:00:47entonces yo

01:00:48pues como escuchaba

01:00:49a José María García

01:00:50me acostumbría a tener

01:00:51la emisora de casa

01:00:53en lo que entonces

01:00:54era Antena 3

01:00:55y entonces

01:00:56claro

01:00:57por la noche

01:00:57escuchaba

01:00:58a José María García

01:00:59hasta horas

01:01:00intempestivas

01:01:01intempestivas

01:01:02para alguien que tenía

01:01:03que levantarse

01:01:03primero al colegio

01:01:04luego al instituto

01:01:05y por la mañana

01:01:06escuchaba Antonio Herrero

01:01:07y la tertulia de Antonio Herrero

01:01:09y la gente

01:01:09en la que había gente

01:01:10pues como Federico Jiménez

01:01:11los Santos

01:01:12y claro

01:01:13eso te iba

01:01:14permeando

01:01:15y yo

01:01:17a lo mejor

01:01:17en esa primera época

01:01:18no era

01:01:19o sea no era liberal

01:01:21pero sí que era

01:01:21antisocialista

01:01:22y antipesoe

01:01:23o sea lo que había

01:01:24en ese momento

01:01:25y luego

01:01:26lo contaba

01:01:27hace unas semanas

01:01:27a raíz

01:01:29del fallecimiento

01:01:30de Mario Vargas Llosa

01:01:32fue leyendo

01:01:33sus memorias

01:01:35El pez en el agua

01:01:35en la que habla

01:01:36de su aventura política

01:01:37y explica un poco tal

01:01:38en las que

01:01:40todas esas cosas

01:01:41que están

01:01:42un poco pues como

01:01:42bailando en mi cabeza

01:01:43toman forma

01:01:44pero coño

01:01:45es que es esto

01:01:46es que es así

01:01:47es que yo soy liberal

01:01:48porque esto es lo que yo pienso

01:01:49y ahora ha tomado sentido

01:01:51y ese fue un poco

01:01:52el

01:01:52el trayecto

01:01:54¿no?

01:01:55el

01:01:55como

01:01:56pues lo que decía

01:01:56al final llegas a las cosas

01:01:57muchas veces

01:01:58es por casualidades

01:01:59yo desde luego

01:02:00en mi formación

01:02:01lo poco que ha habido

01:02:04de cursos

01:02:05bueno no sé

01:02:06teníamos en la

01:02:07en la carrera

01:02:08una asignatura

01:02:08de historia

01:02:09de las ideas

01:02:09pero no ha tenido

01:02:11nada que ver

01:02:11en mi formación

01:02:13mi formación

01:02:13ha sido completamente

01:02:14autodidacta

01:02:15tampoco soy el

01:02:16el liberal

01:02:17más leído

01:02:19formado del mundo

01:02:19yo soy un soldado

01:02:20de trinchera

01:02:21no necesito

01:02:22no necesito saber

01:02:23lo que sabe Rayo

01:02:24pero

01:02:25pero

01:02:26pero

01:02:26pero mi formación

01:02:28digamos

01:02:28fue fruto un poco

01:02:29de esas casualidades

01:02:30o al menos llegué

01:02:31a través de esas casualidades

01:02:32a lo mejor

01:02:32de no haber llegado así

01:02:33habría llegado de otra forma

01:02:34¿no?

01:02:35no lo sé

01:02:35y eso

01:02:36y mi formación

01:02:37luego ha sido básicamente

01:02:38autodidacta

01:02:39lo que yo he ido leyendo

01:02:40y lo que he ido aprendiendo

01:02:41¿y viajando?

01:02:44¿has

01:02:44te has reafirmado

01:02:46como liberal

01:02:46o viendo lo que has visto

01:02:48por el mundo

01:02:48alguna vez

01:02:50te las has

01:02:50planteado

01:02:51has dicho

01:02:52si yo estoy equivocado

01:02:53no, no ha habido

01:02:54no ha habido ningún

01:02:57ningún momento

01:02:58en mi vida

01:02:58en el que en un viaje

01:02:59haya pensado

01:03:00oye esto

01:03:01o como

01:03:01como encaja dentro

01:03:03de todo

01:03:03todo ha encajado

01:03:04perfectamente

01:03:04también es cierto

01:03:06que generalmente

01:03:07mis viajes

01:03:08son viajes

01:03:10turísticos

01:03:11es decir

01:03:11son viajes

01:03:12a conocer las cosas

01:03:14desde ese punto de vista

01:03:15turístico

01:03:17es decir

01:03:17no

01:03:18no sé cómo

01:03:19no sé cómo explicarlo

01:03:20no voy a la búsqueda

01:03:21del reportaje social

01:03:23porque esa no es mi tarea

01:03:24mi tarea es conocer cosas

01:03:26y contarlas

01:03:28para que la gente

01:03:28sienta el deseo

01:03:30de conocerlas también

01:03:31conocer mundo

01:03:32es

01:03:33es de las cosas

01:03:34mejores que te pueden pasar

01:03:36en la vida

01:03:36a mí

01:03:36parece que viajar

01:03:38es de las cosas

01:03:38más bonitas

01:03:39que puedes hacer

01:03:40en la vida

01:03:41y con la que más aprendes

01:03:42aprendes un poco

01:03:44bueno

01:03:45aprendes primero

01:03:46te quitas

01:03:46el

01:03:47te quitas la aburrez

01:03:49que tenemos

01:03:50que se nos queda

01:03:51todos dentro

01:03:51si nos quedamos

01:03:52encerrados en casa

01:03:53entonces

01:03:53te quitas eso

01:03:55disfrutas del mundo

01:03:56aprendes de arte

01:03:57aprendes

01:03:58conoces gente

01:03:58a mí me parece maravilloso

01:04:00pero nunca en ningún viaje

01:04:01he llegado a una situación

01:04:02en la que diga

01:04:03pues fíjate

01:04:03resulta que

01:04:05que esto no era así

01:04:06como yo había pensado

01:04:07todo a

01:04:08a

01:04:09en la medida de que

01:04:10tampoco insisto

01:04:11no era un componente

01:04:12ni mis viajes

01:04:13iban en la búsqueda

01:04:14de esa revelación

01:04:14pero todo ha cuadrado

01:04:16bastante a decir

01:04:17pues miren

01:04:17no sé lo que os contaba antes

01:04:18voy a Irlanda

01:04:19y está mejor

01:04:20y porque está mejor

01:04:20pues miro lo que hace Irlanda

01:04:22y está mejor

01:04:22porque efectivamente

01:04:23estas ideas

01:04:24que en buena parte

01:04:25son las mías

01:04:26funcionan

01:04:27algún autor

01:04:29que te haya

01:04:29despertado especialmente

01:04:32algún autor

01:04:33que

01:04:33con el que hayas descubierto

01:04:36yo en mi caso

01:04:38siempre digo

01:04:39que fue el libro

01:04:39de Haslitz

01:04:40y fue el libro

01:04:41de Haslitz

01:04:42porque cuando entré

01:04:42a trabajar

01:04:43en esta casa

01:04:44hace ya

01:04:44muchos años

01:04:45unos 20 casi

01:04:49un tal Javier Somalo

01:04:52como me iba a dedicar

01:04:53a temas de economía

01:04:54entonces

01:04:55porque era el hueco

01:04:56que había

01:04:57en aquel momento

01:04:58me dijo

01:04:59léete este libro

01:05:00y luego ya vienes

01:05:02y fue

01:05:03economía en una lección

01:05:04de Haslitz

01:05:04y reconozco

01:05:05que fue

01:05:06el libro despertador

01:05:07para mí

01:05:07luego eso

01:05:08me llevó a leer

01:05:09a Hayek

01:05:10me llevó a leer

01:05:11a Mises

01:05:11y a descubrir

01:05:13a los grandes autores

01:05:13pero fue ese primer libro

01:05:16el que me despertó

01:05:18y me hizo preguntarme

01:05:19muchas cosas

01:05:20o sea

01:05:21me hizo darme cuenta

01:05:22hasta qué punto

01:05:23andaba yo equivocado

01:05:24en determinadas cosas

01:05:25yo como te dije

01:05:26digamos

01:05:26el libro del despertar

01:05:28es un libro

01:05:28yo he tenido también

01:05:29una formación más

01:05:31en el sentido

01:05:31más literaria

01:05:33que académica

01:05:36entonces

01:05:36lo notas también

01:05:38por ahí

01:05:38el libro de Vargas Llosa

01:05:39fue el que

01:05:40el que hizo

01:05:41que como decía antes

01:05:42que todo cuadrase

01:05:43y me coloco ahí

01:05:44luego

01:05:46quizá de los grandes autores

01:05:49liberales

01:05:50digamos

01:05:50cuando pienso en ello

01:05:51el que más

01:05:54me haya gustado

01:05:55aunque sé que

01:05:55para algunos

01:05:56es un tibio

01:05:57socialdemócrata

01:05:58es Hayek

01:05:59Hayek yo creo que

01:06:00es un gran

01:06:01un gran autor

01:06:03quizá por

01:06:04por su

01:06:04su sesgo filosófico

01:06:07y exacto

01:06:08y un

01:06:08y también alguien

01:06:10que lo explica muy bien

01:06:11para que nos entendamos

01:06:13y luego

01:06:14a partir de ahí

01:06:14ha sido todo

01:06:15un pupurrí

01:06:16yo tengo

01:06:17el conocimiento

01:06:18superficial

01:06:20que tenemos

01:06:20los

01:06:21los periodistas

01:06:23por eso

01:06:23no soy experto

01:06:24no he leído

01:06:25en profundidad

01:06:26a Mises

01:06:27por poner un ejemplo

01:06:27he leído cosas suyas

01:06:28pero esas son

01:06:30las cosas

01:06:30que diría

01:06:31que me

01:06:32que me han

01:06:33marcado

01:06:34en su día

01:06:34Raimon Aron

01:06:34también por ejemplo

01:06:35fue un autor

01:06:36que me

01:06:36cuando era joven

01:06:38me gustó mucho

01:06:39y me

01:06:40me llamó la atención

01:06:41y

01:06:42y ese es un poco

01:06:44el resumen

01:06:45que te diría

01:06:45el

01:06:46el padre de la bicha

01:06:47es sin duda

01:06:48don Mario Vargas Llosa

01:06:49que además

01:06:49de eso

01:06:50me proporcionó

01:06:51horas de lectura

01:06:53más literaria

01:06:54maravillosas

01:06:55y que tuvo el buen gusto

01:06:56de que

01:06:57sus ideas

01:06:58nunca interfirieron

01:07:00demasiado

01:07:00en sus libros

01:07:01puramente literarios

01:07:02porque cuando eso pasa

01:07:04las novelas

01:07:06suelen

01:07:06suelen arruinarse

01:07:08un poco

01:07:08eres autor

01:07:10de lugares

01:07:12generalmente

01:07:12distantes

01:07:14que se puede

01:07:16encontrar

01:07:16todavía

01:07:17en

01:07:18en Amazon

01:07:19aunque

01:07:20no sé si de segunda mano

01:07:21igual

01:07:21se terminaron

01:07:22todas las ediciones

01:07:23ah sí sí

01:07:25solo

01:07:25mira fíjate

01:07:26estoy ahora mismo

01:07:26esto es en este mismo

01:07:28momento

01:07:28las cosas

01:07:29se puede encontrar

01:07:31solo uno

01:07:32y

01:07:33de segunda mano

01:07:34pero dice

01:07:34usado muy bueno

01:07:36un estado muy bueno

01:07:37es decir

01:07:38que se ha agotado

01:07:39los libros

01:07:40que publicaste

01:07:42y

01:07:43los viajes

01:07:44como has dicho

01:07:45es una de tus

01:07:45grandes pasiones

01:07:46una pasión

01:07:47que te ha conducido

01:07:48no solo a escribir

01:07:49un libro

01:07:50sino a

01:07:51capitanear

01:07:52junto con

01:07:53Kelu Robles

01:07:54un podcast

01:07:55maravilloso

01:07:56muchas gracias

01:07:57llamado

01:07:57el placer de viajar

01:07:59en el que

01:08:00pues nos

01:08:03nos vas trasladando

01:08:04a distintos sitios

01:08:05que te han

01:08:06que te han fascinado

01:08:07yo como no me queda

01:08:08mucho tiempo

01:08:09enseguida se va a terminar

01:08:11esta entrevista

01:08:12nos quedan apenas

01:08:13siete minutos

01:08:14sí que me gustaría

01:08:16no me desarrolles

01:08:18demasiado

01:08:18el por qué

01:08:19te gustan tanto

01:08:19los viajes

01:08:20yo creo que esto

01:08:20aquel que le guste viajar

01:08:22ya sabe por qué

01:08:23pero sí que me gustaría

01:08:24porque sé que has conocido

01:08:26muchas partes del mundo

01:08:28muchas ciudades

01:08:28algunas a las que has

01:08:29ido ya muchas veces

01:08:31pero

01:08:32cuál es el sitio

01:08:33al que fuiste

01:08:34o un sitio

01:08:35al que hayas ido

01:08:36que te haya fascinado

01:08:37especialmente

01:08:38y no tanto por su belleza

01:08:40sino por descubrir

01:08:41cosas que

01:08:43creías que no existían

01:08:45o que se ven

01:08:46de una manera muy distinta

01:08:47me vas a permitir

01:08:48decirte no uno

01:08:48sino dos

01:08:49porque si no

01:08:50queda en completo

01:08:51yo el sitio del mundo

01:08:53que más me gusta

01:08:54probablemente es Nueva York

01:08:54es una ciudad

01:08:56con la que tengo

01:08:56una relación

01:08:58sentimental

01:08:59es decir

01:08:59¿por qué más viviste allí?

01:09:01bueno

01:09:01un par de meses

01:09:02tampoco

01:09:02dos meses

01:09:04son dos meses

01:09:04entonces a mí

01:09:06Nueva York

01:09:06me parece una ciudad

01:09:07maravillosa

01:09:07cuando estuve

01:09:08hace mucho tiempo

01:09:10estuve hace menos tiempo

01:09:11la ciudad había cambiado

01:09:12mucho para seguir siendo

01:09:13estrictamente Nueva York

01:09:14y es una ciudad

01:09:16que a mí me gusta mucho

01:09:17y luego

01:09:18he tenido también

01:09:19una experiencia

01:09:20un poco epifánica

01:09:21con Israel

01:09:22a mí

01:09:23yo por razones

01:09:25que se me escapan

01:09:25que no sé explicar

01:09:26siempre me ha interesado

01:09:28el mundo

01:09:28el mundo judío

01:09:30me he sentido cercano

01:09:31en muchas cosas

01:09:32y luego viajé

01:09:34hace muchos años

01:09:34a Israel

01:09:35y fue un

01:09:37fue un colocón

01:09:38para entendernos

01:09:39¿no?

01:09:41Israel

01:09:41aparte de mi

01:09:42de mi vinculación sentimental

01:09:43es un país

01:09:44que en un

01:09:45que en muy poco espacio

01:09:46reúne cosas muy distintas

01:09:47y por eso yo siempre digo

01:09:48que es

01:09:49que es completamente único

01:09:50y recomiendo viajar

01:09:51hay que viajar a Israel

01:09:51con la mente muy abierta

01:09:53pero porque es el único espacio

01:09:54en el que

01:09:55en el mismo sitio

01:09:56te encuentras

01:09:57a un

01:09:58árabe musulmán

01:10:00que vive

01:10:00la mayor parte de ellos

01:10:02en paz

01:10:03estoy diciendo

01:10:03dentro de Israel

01:10:04a un

01:10:06judío

01:10:07que es gay

01:10:09que está casado

01:10:09con otro judío

01:10:10que tiene una empresa

01:10:11de tecnología

01:10:12que está

01:10:13al frente del siglo XXI

01:10:15a un judío

01:10:16que es ortodoxo

01:10:17que vive

01:10:18con

01:10:19sus ocho hijos

01:10:20prácticamente

01:10:21en el siglo XVIII

01:10:23o XIX

01:10:23y todo eso

01:10:25con

01:10:25insisto

01:10:26dentro de Israel

01:10:27no estoy hablando

01:10:28digamos

01:10:28del conflicto

01:10:29y todo eso convive

01:10:30con problemas

01:10:32pero convive

01:10:33¿no?

01:10:33y todo eso

01:10:34influye

01:10:35en cosas distintas

01:10:36y convierte

01:10:37pues como digo

01:10:37ese país

01:10:38en un fenómeno

01:10:39completamente único

01:10:40es algo

01:10:40imposible

01:10:42y luego además

01:10:43siempre se dice

01:10:45de una forma

01:10:46muchas veces

01:10:47retórica

01:10:48que todos

01:10:49venimos

01:10:49de la base

01:10:50judio-cristiana

01:10:51y allí te das cuenta

01:10:53de que no solo

01:10:53venimos de allí

01:10:54sino que

01:10:55somos

01:10:55con todas

01:10:57esas diferencias

01:10:57bastante parecidos

01:10:59y que la forma de vida

01:11:00tiene mucha relación

01:11:01con España

01:11:02y de que

01:11:03en esto a lo mejor

01:11:04no soy objetivo

01:11:05al 100%

01:11:05pero de que un español

01:11:06se puede encontrar

01:11:07en casa allí

01:11:08yo me encuentro

01:11:09en casa allí

01:11:09ya sé que mi caso

01:11:10es lo mío

01:11:11es como una

01:11:12psicopatía especial

01:11:13¿no?

01:11:13pero que creo

01:11:14que es un sitio

01:11:16en el que la gente

01:11:16el español en general

01:11:17se va a encontrar

01:11:18a gusto

01:11:19porque tiene muchas

01:11:20cosas en común

01:11:20¿no?

01:11:21en cómo vive la gente

01:11:21¿no?

01:11:21tiene sangre

01:11:21se fardita

01:11:22y no lo sabes

01:11:23no, que yo lo sepa

01:11:24no, o sea

01:11:25yo no lo sé

01:11:26pero no lo necesito

01:11:27tampoco

01:11:28no tengo

01:11:29pero allí

01:11:30cuando vas allí

01:11:31ves cómo vive la gente

01:11:32cómo comparten la vida

01:11:33cómo están en los restaurantes

01:11:35cómo son las relaciones

01:11:36familiares

01:11:36tú ese tipo de cosas

01:11:37dices

01:11:38anda

01:11:38pues si esto

01:11:39bueno

01:11:40hay obviamente

01:11:41muchas diferencias

01:11:42pero también

01:11:42hay muchas cosas

01:11:44que se conectan

01:11:44tu proyecto

01:11:47de podcast

01:11:48y el éxito

01:11:50que le acompaña

01:11:51puede ser uno

01:11:52de los proyectos

01:11:53que más ilusión

01:11:53te han

01:11:54profesionales

01:11:55quiero decir

01:11:55que más te han gustado

01:11:57fue el libro

01:11:57es dedicarte

01:12:00a analizar encuestas

01:12:00en libertad

01:12:01a mí yo tengo una

01:12:03yo tengo una suerte

01:12:04tremenda

01:12:05en esta vida

01:12:06más de una

01:12:07mi familia

01:12:07por ejemplo

01:12:08es también una suerte

01:12:09tremenda

01:12:09pero respecto a lo laboral

01:12:10que es que me gusta

01:12:11mi trabajo

01:12:11y me gusta

01:12:14prácticamente

01:12:14casi todo lo que hago

01:12:15en él

01:12:15me gusta analizar encuestas

01:12:17me gusta el podcast

01:12:18me gusta

01:12:19el libro en su día

01:12:21me hizo mucha ilusión

01:12:22aunque fue una cosa

01:12:23que yo jamás pensé

01:12:24que le iba a hacer

01:12:25pero el

01:12:25más que

01:12:26o sea

01:12:27el ser capaz de hacerlo

01:12:28de que tuviese un resultado

01:12:29que yo estimo

01:12:30que estaba razonablemente bien

01:12:31pues me hizo mucha ilusión

01:12:32el podcast

01:12:33es la primera vez

01:12:34que hago

01:12:36un proyecto empresarial

01:12:37dentro de esta empresa

01:12:39obviamente

01:12:39pero

01:12:39que siento yo las bases

01:12:42y lo crío

01:12:43y va creciendo

01:12:44y eso pues también

01:12:45te hace mucha ilusión

01:12:46he tenido también

01:12:47mucha suerte en el podcast

01:12:48porque Kelu

01:12:48es una compañera

01:12:49de batallas

01:12:50fantástica

01:12:51y nos lo pasamos

01:12:52muy bien haciéndolo

01:12:53oye

01:12:53es que encima

01:12:54es una cosa

01:12:54tal

01:12:55y bueno

01:12:56pues para culminar

01:12:57todo eso

01:12:57pues

01:12:58que es el propósito

01:12:59porque aquí

01:12:59estamos todos

01:13:00con ánimo de lucro

01:13:01esto es lo más importante

01:13:03exacto

01:13:04pues es un proyecto

01:13:05que está

01:13:05en la medida

01:13:06de sus posibilidades

01:13:07pues siendo rentable

01:13:08para esta empresa

01:13:08y consiguiendo

01:13:09pues que hagamos

01:13:11acuerdos

01:13:12cosas

01:13:12y que haremos

01:13:13algo de dinero

01:13:14que contribuyamos un poco

01:13:16a los números positivos

01:13:18de esta compañía

01:13:18así que

01:13:19sí que es una de las cosas

01:13:20que más ilusión

01:13:22me ha hecho

01:13:22y que más ilusión

01:13:23me hace

01:13:23verlo crecer

01:13:24bueno

01:13:25y con todo esto

01:13:26que has dicho

01:13:27si hay alguien

01:13:27que todavía

01:13:28no haya

01:13:29no se haya asomado

01:13:30al placer de viajar

01:13:31por favor

01:13:31que lo haga

01:13:32no creo que haya nadie

01:13:33que no

01:13:33nuestros millones de oyentes

01:13:35por si acaso

01:13:36por si acaso

01:13:37está bien que lo hagan

01:13:38háganlo

01:13:38nos queda un minuto

01:13:40próximo destino

01:13:41que tienes en mente

01:13:42pues

01:13:43no sé si

01:13:44este mismo verano

01:13:45estamos

01:13:47no lo tengo claro

01:13:48es posible que viaje

01:13:49a Marruecos

01:13:49para una cosa

01:13:50pero

01:13:51pero no lo tengo

01:13:52no lo tengo todavía claro

01:13:53no hay

01:13:54no hay algo en la agenda

01:13:55ya firme

01:13:56con los billetes comprados

01:13:57y al que querrías ir

01:13:58tengo muchas ganas

01:14:00de conocer un país

01:14:01que está muy lejos

01:14:02y que se llama Japón

01:14:03y que no he tenido

01:14:04todavía la oportunidad

01:14:05pero bueno

01:14:05todavía

01:14:06no voy a decir

01:14:07no soy joven

01:14:08pero todavía tengo unos años

01:14:09para conseguirlo

01:14:10bueno pues mira

01:14:10Japón es un sitio

01:14:11que tengo ganas de ir

01:14:13porque todo el mundo

01:14:13dice que es maravilloso

01:14:14pero no es un sitio

01:14:15que a mí

01:14:16genere un magnetismo especial

01:14:18o sea iré

01:14:20algún día

01:14:21y me encantará

01:14:22pero no es un sitio

01:14:23en el que me muero

01:14:24por conocer Japón

01:14:24muy rápidamente

01:14:25yo creo que es

01:14:26la civilización

01:14:26más avanzada

01:14:28que ha habido

01:14:28que no es la occidental

01:14:29que tiene ya muchos elementos

01:14:32de la civilización occidental

01:14:33hoy en día

01:14:33pero es

01:14:33esencialmente distinto

01:14:35y eso me parece

01:14:36muy interesante

01:14:37Corea se le acerca bastante

01:14:38también me encantaría conocerlo

01:14:40pero bueno

01:14:40es como que Japón

01:14:41es como el sitio mítico

01:14:42¿no?

01:14:43bueno pues

01:14:43el día que vayas

01:14:44te leeremos

01:14:45y te escucharemos

01:14:46espero que sí

01:14:47Carmelo Jordá

01:14:48compañero

01:14:48muchas gracias

01:14:49ha sido un tremendo placer

01:14:51Luis Fernando

01:14:51yo no estaba muy seguro

01:14:52de venir aquí

01:14:53pero la verdad es que

01:14:53lo he pasado muy bien

01:14:54pues lo hemos pasado bien

01:14:54hemos hablado cosas interesantes

01:14:56le hemos dado caña al gobierno

01:14:57a los socialistas

01:14:58a los peligrosos zurdos

01:14:59pues ya está

01:15:00hemos cumplido

01:15:00hemos rellenado

01:15:01todas las

01:15:01todos los tics

01:15:02estamos al lado de Federico

01:15:03fíjate

01:15:04en el 25 aniversario

01:15:05Carmelo Jordá

01:15:07yo tú dices

01:15:08que lo has pasado bien

01:15:09me alegro

01:15:09porque yo lo he disfrutado

01:15:10muchísimo

01:15:11así que muchas gracias

01:15:11pues un placer

01:15:12pues un placer

01:15:12y ya sabes que cuando me quieras

01:15:14aquí me tendrás

01:15:15pues seguiremos contando contigo

01:15:16Carmelo

01:15:17que remedio

01:15:17y a ustedes

01:15:18señores oyentes

01:15:20gracias por estar ahí

01:15:20espero que hayan disfrutado tanto

01:15:21como nosotros

01:15:22de este programa

01:15:23y aquí les espero

01:15:24como todos los días

01:15:25a partir de las 12

01:15:26sean muy felices amigos

01:15:28chau

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