- 7/8/2025
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم ومرحبا مشاهدين الكرام إلى فقرة وجها لوجها فيها نتوقف عند طرح المغرب
00:17مشروعا ضخما لتمكين بلدان منطقة السحل الافريقية المعزولة من الحصول على منفذ بحري على المحيط الاطلسي
00:24عبر طرق تمتد على الاف الكيلومترات والتحديات والعقبات التي قد تواجه المملكات المغربية في تنفيذ هذا المشروع
00:33في ظل التقلبات الجيوسياسية والامنية التي تشهدها المنطقة
00:38مع ضيفي مشاهدين الكرام من الرباط الدكتور المساوية العجلاوية الأستاذ والباحث في مركز أفريقيا والشرق الأوسط للدراسات
00:46دكتور المساوية العجلاوي أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
00:54أهلا وسهلا
00:56مرحبا كل الترحيب بك وبضيفي في الجانب المقابل من وكشوت الدكتور سليمان شيخ حمدي
01:02الخبير الأمني والاستراتيجي في منطقة الساحل والصحراء ومدير مركز رؤية لها دراسات
01:08دكتور سليمان شيخ حمدي أهلا بك ومرحبا شكرا جزيلا لك أيضا على تلبية هذه الدعوة
01:14أهلا وسهلا شكرا جزيلا ساحا حكيمي
01:18مرحبا بكم كل الترحيب قبل الحديث أستسمحكم عن إمكانية تطبيقها عمليا والعقابات التي قد تواجهها
01:27ما تعليقكم أولا من حيث الفكرة من حيث المبدأ على هذه المبادرة الأطلسية
01:32ومعما وصفت بالأفاق الاقتصادية الواعدة التي من شأنها أن تفتحها للمنطقة المغاربية
01:39وللساحل أيضا أطرح عليك السؤال أولا دكتور المساوي العجلوي الأستاذ والبحث في مركز أفريقيا
01:46والشرق الأوسط للدراسات أهلا ومرحبا من جديد
01:49تفضل
01:50هذه المبادرة مبادرة فتح الواجهة الأطلسية لدول الساحل
01:59ليست معزولة عن السياسة الإفريقية للمغرب
02:03لا يجب كذلك أن نفصلها عن مبادرتين أخريتين
02:09وهي إفريقيا الأطلسية التي تتكون من 23 دولة إفريقية
02:14مطلة على المحيط الأطلسي
02:16ومن أنبوب الغاز الذي سيربط بين نيجيريا والمغرب
02:21والذي سيمر عبر 11 دولة
02:24فإذا هذه المبادرات تدخل في سياق تعاون جنوب جنوب
02:29تدخل في سياق أجندة الاتحاد الإفريقي 2063
02:34وأيضا هي انتداد للحضور المغربي الاقتصادي والسياسي
02:40في منطقة بالخصوص منطقة غرب إفريقيا
02:44المغرب هو المستثمر الأول في إفريقيا في هذه المنطقة
02:50وهناك مؤسسات كبيرة أبناء مؤسسات تجارية صناعية في هذه الدول
02:56فعندما تأتي مبادرة فتح الواجهة الأطلسية لدول الساحل
03:01لأن المغرب في سياسته الإفريقية يربط أو يتبنى معادلة تربط بين التنمية والأمن
03:10أنتم في الإعلام الجميع الأمم المتحدة
03:13كل العالم مهتم بالوضع في الساحل
03:17ولا يمكن أن نعالج القضايا الأمنية بمقاربات أمنية فقط
03:23لا يجب أن نربط هذه الأشياء كلها بالبعد الاقتصادي والتنمية البشرية
03:30في هذه السياق تأتي المبادرة المغربية
03:33مهما كانت من عقبات ومهما كانت من مشاكل
03:37دون أن ننسى أن المغرب يهيئ لـ 2029
03:41ميناء الدخل الأطلسي
03:45الذي سيكون نموذجا تانيا لميناء طنجة المتوسط
03:50وعندما نقول ميناء الدخل الأطلسي
03:53ليس ميناء فقط لرسو السفن
03:56بل فيه اللوجيستيك في تتمين البضائم
04:00التي ستأتي من دول الساحل
04:01سواء عبر الطرق البرية
04:03سواء عبر الطائرات
04:05أو عبر المنافذ البحرية
04:07طيب دكتور سليمان شيخ حمدي
04:09الخبير الأمني والإستراتيجي في منطقة الساحل والصحراء
04:12ما تعليقك أنت على فكرة هذا المشروع المغربي
04:16الطموح لربط الساحل الأفريقي بالأطلسي
04:20وماذا عن جدواه أيضا من وجهة نظرك؟
04:26شكرا جزيلا لأخي حكيمي وشكرا لدكتور عجلاوي
04:30أعتقد أن هذا المشروع يعتبر حلم فقط
04:33يعني حلم بالنسبة للمغرب
04:36أن يستطيع أن يصدر صادراته عبر طريق برية
04:40ومنفذ برية مر من حدوده الجنوبية
04:43باتجاه دول غرب أفريقي الحبيثة
04:47وخاصة نتكلم عن مالي بوركنافاسون نيجر
04:49لكن الواقع يشي بأنه هذا
04:52أو يقول أن هذا يضل حلم
04:53لأنه في النهاية إذا كنا نتكلم عن طريق بري ساربط مالي
04:57بوركنافاسون نيجر بالمغرب
05:00فإننا نتكلم عن طريق سيمر عبر موريتانيا
05:02أو يذهب جنوبا بعيدا ليمر عبر السناغال
05:05هذا واقعيا فقط
05:07أما من حيث البعد الاقتصادي
05:10هناك طبعا العقب الموريتانيا
05:12وإذا كنا أراد المغرب أن يمر بهذا الطريق من موريتانيا
05:17فإن ميناء الشرط الأقل الموريتانيا
05:20التي تستخدمه الآن الدول لفك عزلتها
05:23سوف يصبح بها جدوى
05:25أعتقد أنه عدم حضور موريتانيا إلى أول اجتماع
05:28نقشت في هذه الفكرة
05:29يوحي بموقف موريتانيا من هذا المشروع
05:35أعتقد أنه مشكلة المشروع ليست فقط في أنه طموح وتصاديا
05:39مثل الأنبوب أو مثل غيره
05:41لكن هناك على الأرض وقائع يجب أن تأخذ بعين الاعتبار
05:46هناك منطقة أسمى منطقة الساحة الإبريقي
05:48تشهد الآن منعرشا كبيرا
05:51نحن لا نتكلم عن مال التي تحتلها فرنسا والتي كانت ضمن المجال الفرنسي والمغرب
05:59نحن نتكلم عن مال وقد ارتمت في أحضار روسيا
06:03نتكلم عن مال التي تحوطها الجماعة الإرهابية من كل مكان
06:07نتكلم عن منطقة عن بور التوتر
06:09لا يمكن أن نتكلم عن اقتصاد بهذه الطريقة فقط قبل أن نسوي المشكلة السياسية في هذه المناطق
06:15لذلك أعتقد أنه هذا يعتبر إذا أفرغناه من شحنته السياسية لا يبقى له أي أثر على الساحة
06:22ذلك أنه فقط يعتبر أداة سياسة بالدوات التي تحاول مغربا تلعب بها من خلال هذه المنطقة
06:32كأي أداة أخرى لأعتقد أنه دول مطلة على المنطقة كالجزائر أو موريتاني
06:37التي من ضمن الطوق الغرب الفريقي
06:40لن تسمح بهذا الطريق إلا في إطار مصالحات كبيرة وأفاق كبيرة
06:47أعتقد أنه إذا كان المغرب العربي فشل في أن يقدم نموذجا في طرق برية لهذه الدول
06:53أعتقد أنه هذا المشروع سيكون أدعى للفشل إلا إذا السبعية منه موريتانيا
06:58وأعتقد أنه إذا السبعية منه موريتانيا سيكون عادي من الجدوى
07:01إذا لا أعتقد أنه هذا إلا سيظل حلما إذا لم يتم المرور لهذه المشاكل بواحدة واحدة
07:08فقد تنوه أن فرنسا كانت في مالي عبر طفويد عسكري من سلطات البلاد لمحاربة الإرهاب
07:15بعود إلى ضيفي دكتور المساوية العجلوي الأستاذ البحث في مركز أفريقيا وشارق الأوسط
07:20إلى الدراسات ضيفي في الجانب المقابل يتحدث عن حلم فقط
07:24وآخرون يتحدثون عن أنه حمال لشحنة سياسية
07:28وهذا ما يقودني لسؤالك دكتور العجلوي
07:31ما هي أبرز هل تتفق مع ضيفي أولا أم لا
07:34وما هي أبرز العقبات التي قد تحول من وجهة نظرك دون تطبيق هذا المشروع
07:40وهل المملكة قادرة فعلا على تذليل هذه العقبات
07:44لا أقول للأستاذ حمدي أن المشاريع الكبرى تبدأ بحلم وتتحقق بعد ذلك
07:55أقول أيضا أن المغرب موجود عمليا بشبكة طرق مهمة
08:01تمر عبر القرقلات إلى نواكشوت ومن نواكشوت إلى باماكو
08:07وهي القاعدة التي تتجه منها التجارة المغربية
08:12آلاف شاحنات تمر من هذه الطريق
08:16فإذن هناك شبكة طرقية قائمة الآن
08:20وموروطانيا جزء من هذه الشبكة
08:25وإلا أقفلت حدودها في التجارة المغربية نحو هذه الدول
08:30ثانيا أن بعد إطلاق مبادرة الساحل
08:35فتح الواجهة الأطلسية لدول الساحل
08:39كان هناك اجتماع ما بين وزراء خارجية دول الساحل
08:43وأقول عندما أقول دول الساحل
08:45أني بها تحالف دول الساحل حالية
08:48الثالثة مالي وبوركنافاس والنيجير
08:51زائد أتشاد
08:52كان هناك اجتماع لوزراء الخارجية
08:55وكان هناك استقبال الملك محمد السادس
08:58لورجاء الخارجية في شهر ماي الماضي
09:01وكان هناك اجتماع للجان
09:03فإذا هناك عمل ميداني يومي
09:06لتحقيق هذا الحلم
09:07الذي تحدث عنه
09:08سحمدي
09:09لكن الفكرة ليس فقط
09:12هي استغلال سياسي
09:13كما يريد بعد أن يرويج له
09:16خصوم المغرب
09:17أقول هنا أنه في أرشيف الأمم المتحدة
09:20هناك رسالة من الملك الحسن الثاني
09:25إلى رئيس ليبريا
09:27حينها في غشت 1979
09:32كان ويليام طولبي الرئيس منظمة الوحدة الإفريقية
09:36وأرسله للملك الحسن الثاني
09:39رسالة من ثلاث صفحات
09:42لنفس الفكرة
09:43أي كيف يتحويل وفتح
09:46الواجهة الأطلسية
09:47لدول الساحل
09:49في إطار ما يناقش
09:51سواء داخل منظمة وحدة الإفريقية
09:54أو ما يناقش الآن
09:56داخل الاتحاد الإفريقي
09:58لا يجب أن ننسى
10:00ما وفقت عليه
10:03أكثر من تتواجد
10:04دولة داخل الاتحاد الإفريقي
10:06من منطقة التجارة الحرة
10:09التجارة الحرة
10:11معنى فتح الحدود
10:12لكل البضائع
10:15والحرية التنقل
10:17للأشخاص
10:18وهذه الرسالة أيضا موجودة
10:21كذلك في
10:22أرشيف الأمم المتحدة
10:24عندما أعاد الحسن الثاني
10:26الفكرة على كورد فالدهين
10:28في أكتوبر
10:291979
10:31فإذن نحن لسنا بصدد
10:34البحث عن تحقيق الحلم
10:36هناك امتداد لما يقع الآن
10:39ما يوجد الآن على أرض الواقع
10:41مسألة الموانئ
10:44لا أعتقد أن ميناء نواكشوت
10:47وأنا أعرفه جيدا
10:48أنه يفي في ظل الظروف وإمكانياته الحالية
10:52أن يقوم بما سيقوم به دور الداخل الأطلسي
10:56الذي ميزانيته تفوق مليار ونصف من الأورو
11:01وأنه تفضلتم في فروس فاندكات بإنجاز تحقيق حول هذا المشروع
11:07الميناء الداخل الأطلسي سيتيح المجال للبضائع
11:12سواء القادمة من نواكشوت
11:14أو من بوركينة فاسو
11:15أو من مالي
11:16أو من نيجر
11:17أو تشاد
11:18أو دول أخرى
11:19بحل غينية كونكري
11:21أن تتمن هذه البضائع
11:23عندما تأتي الآن الميناء التنجة المتوسط
11:28مطلوب من جميع الشركات ومن جميع الدول
11:31لأن البضائع عندما ترصوه في ميناء التنجة
11:34فإنها تأخذ أبعاد وتتمينا جديدا
11:38هذه الفكرة هو خلق منطقة جيو سياسية جيو اقتصادية
11:44والهدف الأساس وربط تنمية بالأمن
11:47والمغرب يأمن في سياسته الخارجية
11:49دون وجلين دون ترددين
11:52بأن مسألة التنمية الاقتصادية
11:55مرتبطة بالأمن والاستقرار
11:57وهذا في صالح موريطانيا
11:59أختم فقط هذه الفكرة اللي يخليك حكيم
12:02بأن موريطانيا الآن
12:04في إطار تحولات الجيو سياسية
12:07في إطار تحركات الجماعات الجهادية
12:10في إطار أيضا
12:11الاستغلال هذه السنة
12:14لحقول الغاز والبترول مع السينيغال
12:17والسينيغال حليف للمغرب
12:20أن تصدير هذه الطروات
12:23لا يمكن إلا أن يمر عبر المغرب
12:26فمن مسلحة موريطانيا
12:28انتلاقا من ما يجي الآن
12:30وزيارة الرئيس والغزواني
12:33مؤخرا المغرب
12:34خير دليل على ذلك
12:35إذن ما فهمته أنه ليس حلما
12:38بل هو واقع
12:40يقول لك ضيفي دكتور سليمان شيخ حمدي
12:43بل يعتبر واقعا
12:45ليست هناك عقبات لوجستية
12:47يقول ضيفي أيضا
12:49وأود تحدث أيضا عن إشكالات
12:51ربما مسألة الأمن والاستقرار
12:54مسألتان مهمتان بالنسبة لهذه المنطقة
12:56وتحديدا لهذا المشروع
12:58لكن تعقب على ما ذهب إليه
12:59ولكن في ظل الأوضاع التي تعيشها منطقة الساحل
13:02بعيدا عن الإشكالات اللوجستية أيضا
13:04في ظل هذه الأوضاع التي تعيشها المنطقة
13:08في ظل الخلافات الجزائرية المغربية
13:09لسيما حتى حول الصحراء الغربية
13:11أود أن أسألك
13:13كيف ترقب الأمر
13:15ما هي الصعوبات والتحديات الرئيسية
13:17التي يجب على المغرب
13:18أن يأخذها بعين الاختبار
13:21في منطقة تعاني حقيقة من العمليات الجهادية
13:25دكتور سليمان شيخ حمتي
13:27أعتقد أن أول هذه النقاط
13:31التي يجب أن تأخذ
13:32بإعتبار أن منطقة الداخلة
13:34هي منطقة من الصحراء الغربية
13:35المتنازع عليها
13:37حتى الآن لا تتبارض مغربية
13:39في القانون الدولي
13:40إذا كانت السفن الأوروبية
13:41لا تستطيع أن تصيد
13:42في المياه الصحراوية
13:44بشكل طبيعي
13:46لا تستطيع أن تستخرج ذروات
13:48في باطن الصحراء
13:51بشكل طبيعي
13:53المحكمة الأوروبية أفتت
13:55بأن الاستثمار في الصحراء الغربية
13:57مخايف القانون الدولي
13:58إذن نحن نتكلم عن حلم
13:59حلم وجود ميناء في الداخلة
14:01أعتقد أن هذا يعني
14:03يعتبر نوع من القفز
14:05أو وضع العرب قبل القطار
14:07قبل القطار
14:09إذن أعتقد أنه
14:11إذا لم تحل مشكلة الصحراء الغربية
14:13ويتنفي استفتاء
14:14كما أردت المتحدة
14:16فإنه لا يمكن أن نتصور
14:18هناك وجود ميناء
14:19لا مغربي ولا جزائري
14:21في هذه المنطقة
14:22لذلك أعتقد أنه هناك إشكالية حقيقية
14:25وأزمة حقيقية
14:26هناك منطقة متنازعة عليها
14:28تعتبر بصحراء الغربية
14:30لا بد أن تحل مشكلة هذه المنطقة
14:31كما القانون الدولي
14:33لذلك ليس من الحصافة
14:35ولا من الحكمة
14:35أن تقوم هذه الدول مالي
14:37أو حتى دول أخرى
14:40الإمارات أو إسرائيل
14:41أو غيرها
14:41تستثمر في ميناء الداخل
14:44وهم متنازع عليه
14:45ولم ترسوا بعد سفنه
14:46على البر كما يقال
14:47هذه النقطة الثانية
14:49هي أنه
14:49إذا أخذنا
14:51الخطوة
14:53من الناحية السياسية
14:54أو من ناحية السياسية
14:55نجد أنه
14:56هناك جيران للمغرب
14:57لا يريدون
14:58هذا التوسع
14:59الغير محسوب
15:00إذا كانت موليتانيا
15:01صحيح
15:02الشاحنة المغربية
15:03تمر عبر موليتانيا
15:04لكن هل تمر
15:05كما يريد المغرب
15:06أم كما تريد موليتانيا
15:07إذا كانت تمر
15:07كما تريد موليتانيا
15:08وفي الغالب
15:09يتم
15:10إغلاق هذا المعبر
15:12بطريقة
15:13أو بأخرى معبر القرقلات
15:17بين المغرب وموليتانيا
15:20هل يريد
15:20هؤلاء الفارقة
15:22أن تتعرب
15:22سفنهم
15:23وفضائعهم
15:24لنفس الإغلاق
15:25ويغامرهم
15:26مغامرة مثل هذا
15:27بالتوجيه
15:28نحو ميناء
15:30لم يعرف حتى الآن
15:31هل سيكون
15:32ومعبر
15:33لا يعرف
15:34هل يفتح حملة
15:35أعتقد أن هذا
15:36ذرل الرماد في العيون
15:37القضية أكبر من هذا
15:38هناك أزمة أمنية كبيرة
15:40ما لنت تتكلم عنها
15:42وليتعتبر هي أقرب
15:43منطقة من الساحل
15:45للمغرب
15:45تعيش أزمة سياسية حقيقية
15:47أزمة أمنية
15:48إذا كنا نرى أنه
15:50والكل يعرف أنه
15:51باماكو العاصمة المالية
15:53كانت لديها
15:53ثلاثة طرق دولية
15:55طريق باتجاه النيجر
15:56وطريق باتجاه
15:57بكناب فاسبو
15:57وكلها سيطرت على
15:58الجماعة الإرهابية
15:59الطريق الثالث
16:00كان باتجاه نواكشوت
16:02والآن سيطرت عليه
16:03جبهة ماسينة
16:04إذن حتى باماكو
16:05نفسها محاصرة
16:06بالجماعة الإرهابية
16:07إذن كيف أنه
16:08يريد المغرب
16:09وتريد هذه الدول
16:10أن تقفز على كل هذا الواقع
16:12وتفتح طريق بري
16:13باتجاه هذا
16:15يجيب
16:15ناهيك عن أن الجزائر
16:17أيضا دولة
16:18لديها أيضا سياساتها
16:19لديها تريد من الجزائر
16:20أن تترك
16:21وهذا طبعا تحليل
16:23الهلال المغربية
16:25تمدد باتجاه بركناب فاسو
16:26ومالي
16:27والنيجر
16:27وتنظر هكذا
16:29يعني أعتقد أنه
16:29هناك تشعبات كبيرة في هذا
16:32روسيا أيضا
16:33التي سوف ترى البساط
16:36ينسحب من تحتها
16:37باتجاه دول أخرى
16:39المغرب
16:40إسرائيل
16:40إمارات
16:41فرنسا
16:41الولايات المتحدة
16:42الأمريكية
16:42يعني هل
16:43هل أعتقدها ألغام أكثر
16:45مما يمكن
16:46أن نحل له
16:48هكذا يمكن المغرب
16:49يسأل ضيفيا
16:49أن يقفز على كل ذلك
16:52ملف الصحراء الغربية
16:53في غياب حل متفوض
16:55عليها الخلاف الجزائري
16:57المغربي
16:58دكتور
16:59والأزمة الأمنية
17:01ومسألة
17:03الوجود الروسي
17:04في المنطقة
17:05دكتور مساوي العجاوي
17:06كلها عقبات
17:07قد تحول دون تحقيق
17:09هذا الحلم
17:09كما يقول ضيفي
17:11أنا طرح ضيفك
17:16من نواكشوت
17:17طرح متشائم
17:18وغير مطابق للواقع
17:20أذكره فقط
17:21بأنه يوميا
17:22تمر آلاف الشاحنات
17:25من معبر القرقرات
17:26نحو نواكشوت
17:27ومن نواكشوت
17:28نحو الباماكو
17:30وقضية الحركات الجهدية
17:33ليست قوية اليوم
17:34هي موجودة
17:34منذ العام 2012
17:36ومع ذلك
17:37هناك حركات تجارية
17:38كبيرة
17:39أقول أيضا
17:40أن الميناء الداخل
17:43الأطلسي
17:44وميناء واقعي
17:45وسيكون
17:47الآن 38%
17:48من نسبة
17:49إنجازه
17:50وفرانس
17:50فانتكات
17:51أنجزت
17:52روبرتاجا
17:52خاصا
17:53بهذا الميناء
17:55هذا الميناء
17:56أهميته
17:57ستكون
17:58تجارية قوية
17:59سترفع التقل
18:00نسبيا
18:00عن معبر القرقرات
18:02لأن هذا الميناء
18:03لن يكون
18:04فقط
18:05قاعدة لوجستيكية
18:06لتتمين
18:06البضاء الآتية
18:07من دول الساحل
18:09بل أيضا
18:10هي
18:10ستكون
18:12مرتبطة
18:13بموانئ
18:14داكار
18:14الغينيا
18:16كونكري
18:16ويتحدث
18:17ربما
18:18عن إشكالات
18:18قانونية
18:19في ظل
18:20عدم التوصل
18:21لحل
18:21النزاع
18:22متفاوض عليها
18:23دكتور
18:24أنت فهمت
18:24قصده
18:24لا
18:27بالنسبة
18:29إلينا
18:29نحن
18:29في المغرب
18:30المغرب
18:31في صحرائي
18:32بصفة
18:33قانونية
18:34وفق
18:35القرار
18:351514
18:37المادة
18:38السادسة
18:38والسابعة
18:39ووفق
18:40المبدأ
18:41الرابع
18:42والسادس
18:43والحادي
18:44عشر
18:44من القرار
18:451541
18:47المؤثر
18:471514
18:49تانيا
18:50هناك
18:51توجه
18:51دولي
18:52نحو
18:53الحل السياسي
18:54في إطار
18:54مبادرة
18:55الحكم
18:56الداتي
18:56هل
18:57دولة
18:58مثل
18:58بريطانيا
18:59وفرنسا
19:00والولايات
19:01المتحدة
19:02وربما
19:02سنقادما
19:03الصين
19:05وروسيا
19:06تجتمع
19:07حول
19:08الحل السياسي
19:09ومبادرة
19:10الحكم
19:10الداتي
19:11لحل
19:11هذا النزاع
19:12الإقليمي
19:13نحن في المغرب
19:14بنسبة إلينا
19:15لا نناقش
19:17على مغربية
19:17الصحراء
19:18نناقش
19:19على نزاع
19:20إقليمي
19:21في أطراف
19:22متعددة
19:22على رأسها
19:23الجزائر
19:24وطرح ضيفك
19:25من أنواكش
19:26يسير في اتجاه
19:28الطح الجزائري
19:29الذي لا يريد
19:30أن تكون هناك
19:31مجال جيوسياسي
19:34قائم
19:35بذاته
19:36في تعاون
19:37جنوب
19:37جنوب
19:38لا يجب أن ننسى
19:40ما وقع
19:41منذ
19:42ثلاث سنوات
19:43من قلابات
19:44عسكرية
19:44في
19:45نيجيريا
19:46في نيجير
19:46عفوا
19:47في بوركينفاسو
19:49وفي مالي
19:49هناك مسألة
19:51كبيرة جدا
19:52نناقشها
19:53سواء على مستوى
19:55اللقاءات العلمية
19:57في هذه الدول
19:58سواء على
19:59مجالات البحث
20:00داخلها
20:01هيئات الأمم المتحدة
20:02أن الإشكال
20:03الكبير
20:04في القارة الأفريقية
20:06وبالخصوص
20:07في منطقة
20:08الساحل
20:08والصحراء
20:09هو الإشكال
20:10بين انسجام
20:11بين الدولة
20:12والأمة
20:12إيطاناسيون
20:13فالآن ما يجريه
20:16ورغم لماذا
20:16هذه انقلابات
20:17لها هذه الشعبية
20:18لماذا
20:19لأول مرة
20:20مالي
20:21تصل إلى
20:22الحدود
20:23الجزائرية
20:24المالية
20:25لماذا
20:25هذه الأشياء
20:26كلها
20:26أعتقد
20:27يجب أن نكون
20:28متفائلين
20:29وأن القانون
20:30الدولي
20:30هناك دول
20:31لغة المتحدة
20:33والجميع
20:34أنه يقوم
20:34بمراقبة
20:35هذا القانون
20:36لدي دقيقة
20:37واحدة
20:37هذا ما تبقى لي
20:38كنت قد بدأت
20:39معك الدكتور
20:40مساوي العجلوي
20:41أختم مع الدكتور
20:43أو حتى أقل
20:44لو سمحت لك
20:45كلمة الختام
20:46تعاقب على ما
20:46ذهب إليه
20:47أي ضيف
20:48نختم معكم
20:48هذه الحلقة
20:49أعتقد أنه
20:52ختام هذا الموضوع
20:54هو أنه يبقى فيه
20:54موضوع تفاؤل مغربي
20:56بأن تنحل
20:57هذه الأزمات
20:58نحن لم يقدم
20:59للمغرب حلا
21:00لقضية الصحارة الغربية
21:01لم يقدم حلا
21:02للأزمة الأمنية
21:03التي تعيش مالي
21:04ولا تعيشها البلدان
21:05لم يقدم حلا
21:06الضيف المغربي
21:07يقدم حلا
21:08لروسيا
21:08والتواجد الروسي
21:09والتخوف الجزائري
21:11والمورتاني من هذه المنطقة
21:12إذن نرجع إلى النقطة
21:13التي بدأنا منها
21:14وهي أنه حلم
21:16نتمنى أن يتحقق
21:17فيضل السلام
21:17عم كل المنطقة
21:18أشكركم جزيل
21:20شكر من عربات
21:21دكتور المساوي العجلوي
21:22الأستاذ والباحث
21:24في مركز إفريقيا
21:25وشرق الأوسط
21:25لدراسات
21:26وكل شكر جزيل لك
21:27من نوكشوت
21:28الدكتور سلامي الشيخ حمدي
21:30الخبير الأمني
21:30والاستراتيجي
21:31في منطقة الساحل والصحراء
21:33ومدير مركز رؤيا
21:34لأدراسات
21:35كنتم معنا
21:36في فقرة وجها لوجها
21:37ترجمة نانسي قنقر
Recommended
1:20
|
Up next
23:47
3:06
3:55
5:26
2:41
5:12
2:17
4:22
0:25
1:47
3:29
5:46
5:24
4:49