- 05/07/2025
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PersoneTrascrizione
00:00Bene, bene, bene, bene, bene. Allora, mentre il caldo si fa sempre più vivo, anche qui è venuta in soccorso Martina, ovviamente.
00:09Aiuto Martina.
00:11Noi, grazie alla nostra Martina, diamo il benvenuto a Lidia Vella.
00:18Buon pomeriggio a tutte.
00:20Ciao Lidia.
00:21Ciao a tutti.
00:22Amore, come stai?
00:23Ciao, Morino. Tutto bene, tu?
00:25Eh, tutto bene, tutto bene.
00:27Bene, bene, anche se a Milano si muore di caldo.
00:30Ah, tu stai a Milano.
00:33Sì, sì, sì.
00:34Questa cosa ci turba il corpo mai, Lidia.
00:37Eh, chiediamo un po' che sta accadendo.
00:38Spero ancora per poco.
00:40No, in realtà diciamo che siccome poi ad agosto starò un mese in Sicilia, quindi sto cercando di spostarmi meno adesso,
00:49starò anche un po' con il mio cane per non lasciarlo comunque troppo tempo in pensione, sì, voglio stare anche un po' con lui, quindi anche per questo mi sto stratificando, tra virgolette.
01:01Quindi sto un po' qui e un po' in giro.
01:04Faccio una settimana fuori e una settimana qui a Milano.
01:08Ecco.
01:08Sto organizzando così quest'anno, sì.
01:10A breve però si dà, a breve si dà.
01:13E te lo porti il cagnolino, no?
01:14Ori Bizza, Ori Bizza, abbiamo voi.
01:16No, io lo lascio da una signora dove di solito lo lascio sempre tutti gli anni, quindi lui diciamo, ormai è abituato, lo mando tipo al Grest, diciamo.
01:25Esatto, esatto.
01:25Lui è felicissimo, ogni volta non vuole tornare più.
01:28Amore.
01:28Quindi lo lascio lì che c'è il giardino, così almeno si fa anche lui la sua vacanza.
01:33Amore.
01:34Sai che sta bene, sai che sta bene.
01:36Sì, ovvio, altrimenti non sarei mai andata via.
01:39Allora, amore, oggi parliamo di un argomento in realtà che interessa un po' tutti, forse anche e soprattutto, no?
01:45Le ragazze, giovani, belle, abbenenti, forse un po' di più, Debora.
01:48Correggimi se sbaglio.
01:50Ti lascio la parola per spiegare ovviamente l'argomento che tratteremo oggi, che è non attuale, ma attualissimo secondo me.
01:58Allora, oggi parleremo sia delle molestie sul lavoro da parte degli uomini, sulle donne che sono le più frequenti,
02:05ma anche da parte delle donne sugli uomini.
02:07Abbiamo già detto che sono casi che avvengono.
02:09E poi parleremo anche di tutti quei colpi di testa che possono avvenire sul luogo di lavoro,
02:15le persone che si prendono a parolacce, cioè che manda a quel paese il capo,
02:19con tutte le conseguenze disciplinari che ne possono derivare.
02:24Ho portato una serie di casi, ho mandato una serie di casi che magari loro potranno più tardi...
02:29Sì, Alberto, se vuoi te li mette tanto vicino...
02:31Per non andare a mandarci, non da così, li discutiamo uno per uno.
02:35Uno di quelle che mi ha fatto...
02:36La vediamo un po', quello quale ha mandato Alberto.
02:38Licenziato chi manda...
02:39Allora, sì, questo è il caso classico.
02:43Licenziato chi manda a quel paese il superiore.
02:46Esatto.
02:46Allora, che cosa succedeva?
02:48Che qui c'era stato un alterco fra il lavoratore e il capo ufficio, il lavoratore in modo veramente molto aggressivo
02:58ha mandato a quel paese il capo e in questo caso addirittura quasi minacciandola, perché questo lo devo dire,
03:05la giurisprudenza non è univoca su questo punto.
03:07Qui c'è stato un licenziamento che la Cassazione ha confermato, quindi ha confermato che sono delle vicende
03:13nelle quali deve assolutamente applicarsi la massima sanzione disciplinare, che è l'allontanamento,
03:19quindi la perdita del posto di lavoro.
03:21Però qui l'alterco era stato veramente molto, molto pesante.
03:25Ci sono altri casi nei quali invece la Cassazione, che noi sappiamo, oramai voi siete degli esperti insieme a me,
03:33perché ne abbiamo parlato tante volte, dice un po' tutto e il contrario di tutto,
03:37ti dice che anche se mandi a quel paese il superiore, ma magari sei giustificato da uno stato dire,
03:44eccetera, non si può applicare il licenziamento.
03:46Quindi insomma è un po' tutto quanto da vedere.
03:51Cioè in realtà il messaggio che voglio dare è che non esiste una regola generale,
03:57cioè se si prende a parolaccia il capo si viene necessariamente licenziati,
04:01ma va visto caso per caso la gravità dell'evento, qual è stato poi l'evento scatenante,
04:08la reazione del lavoratore, eccetera, eccetera.
04:11Quindi va visto un po' alla volta, quindi non si può dire sempre così,
04:16se mando a quel paese il superiore e vengo licenziato,
04:19perché sarebbe un'affermazione un po' generalista e il nostro ladino,
04:24il nostro ladino ci spiegherebbe anche lui che comunque non è sempre così.
04:29Ah ecco, da oggi in poi mandate tutti a quel paese.
04:32Il capo, ma oddio, magari fatelo più fra le righe.
04:37Ecco, questo lo possiamo dire.
04:38Perché non ha detto che vi licenziano, potrei spero, ma non ha detto.
04:42Siccome il rischio, sì giusto, siccome il rischio sussiste,
04:45però mandatelo a quel paese fra le righe, ecco,
04:48cercate di fare una cosa un pochino più soffita.
04:49Ma poi vengono quasi come l'albericci, mi aveva detto.
04:52Esatto, no, per carità, senza passare le vie di fatto.
04:55Ecco, per esempio in questi casi se si passa le vie di fatto,
04:57cioè se si strattona la persona, eccetera,
05:00allora in quel caso ovviamente il licenziamento non te lo toglie nessuno.
05:04Quindi io invito sempre, per quanto è possibile,
05:07anche se io non sono una persona particolarmente calma, come tu ben sai.
05:10Se ti arrabbi si fa fare.
05:12Se mi arrabbio.
05:13No, facciamo arrabbiare l'albericci.
05:15Problemi.
05:15Lo dico a tutti, anche a quelli che ascoltano,
05:18soprattutto a quelli che ascoltano.
05:20Cioè, i miei poveri dipendenti e collaboratori.
05:22So terrorizzato.
05:24Poveracci.
05:25Esatto.
05:26Quindi anche...
05:27Che poi in realtà esiste anche in senso, diciamo così, ascendente.
05:31Cioè, nemmeno il capo può fare queste azioni sui dipendenti,
05:35perché comunque ovviamente non perde il posto,
05:38però ci possono essere delle richieste di azioni di risarcimento,
05:42ci può essere la strainte,
05:43ci può essere una richiesta di risarcimento per mobbing,
05:46quella molto più difficile da ottenere,
05:48però ci possono essere delle sanzioni anche per il capo che tratta male i dipendenti.
05:52Ma soprattutto il capo che cosa deve fare sempre in questi casi?
05:56E questo lo dice l'articolo 2087 del nostro Codice Civile.
05:59Guarda un po', oggi vi dico pure l'articolo.
06:01Guarda quanto sono preparata.
06:02Guarda quanto sono preparata.
06:03Peccatevi questa.
06:04Però attenzione a non mandare a quel paese il capo.
06:06Tra le righe, tra le righe, tra le righe si può fare.
06:09Esatto.
06:10E deve sempre tutelare l'ambiente di lavoro.
06:12Cioè, deve far sì che l'ambiente di lavoro sia sereno.
06:14Per quanto questo sia difficile,
06:15perché voi conoscete ambienti di lavoro totalmente sereni,
06:19dove tutti vanno d'accordo.
06:21Addirittura l'azienda sarebbe tenuta,
06:23nel caso in cui, adesso ci arrivo Albi,
06:25adesso ci arrivo,
06:26nel caso in cui c'è attrito fra due colleghi
06:30a spostarne uno in un'altra sede,
06:32questo almeno per quanto riguarda le grandi aziende.
06:34Se Albi me lo rimette,
06:35io gli commento anche questo.
06:36Quest'altro punto.
06:38Esatto.
06:38Sospeso chi fa apprezzamenti volgari alla collega.
06:42Tipo, quanto sei buona.
06:44Ecco, allora Martina,
06:46sospendiamo tutti.
06:47Esatto.
06:48Che ti dicono Martina?
06:49Martina è bella come il sole.
06:51Martina gli apprezzamenti che li faccio pure io.
06:52Ti credo.
06:53Ma in maniera solidale.
06:54Bella, carina, insomma.
06:56Mi chiamano sospendere.
06:59Mi sospendo.
07:00Mi sospendo.
07:01Ti sospendo, no?
07:01Sì, sì.
07:02Ma questa sentenza è molto, molto interessante
07:05perché ci sono persone che credono
07:08che si possa ottenere, diciamo così,
07:12la sanzione disciplinare contro il collega che ti molesta
07:15solo se ti dà la famosa, lo dice proprio la Cassazione,
07:18pacca sul sedere o se ti tocca o se ti fa molestie serie.
07:23Invece, in questo caso, gli apprezzamenti erano soltanto verbali,
07:28erano volgari, ma erano soltanto verbali,
07:31quindi come dici tu, ed è stato sospeso.
07:35Quindi l'azienda ha dovuto prendere provvedimenti
07:37perché veramente questo esagerava dicendo parolacce
07:40quanto sei buona forse è proprio il minimo di quello che lui ha detto.
07:45Esatto.
07:45Però la sentenza è interessantissima perché erano virtuali, no?
07:50Se vogliamo, cioè non c'era stato nessun tipo di approccio
07:53contatto fisico, però ecco, nelle aziende,
07:56soprattutto quando si tratta di grandi aziende,
07:58non è che se passa la collega carina,
08:00voi gli potete dire, abbona, sai che te farei?
08:03E poi a Roma, sai, immagino.
08:04Eh, in Romani c'è un intercalare interessante.
08:07Molto, molto, molto, molto.
08:09Adesso non si fa altro che parlare di questo catcalling
08:12che si sta anche un po' esasperando,
08:14già te lo posso dire, perché nei tempi,
08:16quando passavi per strade, anche adesso...
08:18Ti fanno l'applauso, ti fanno un'altra parte del vetro,
08:21l'applausi.
08:21L'applausi, ha ragione, ha ragione.
08:24Si sta un po' esasperando, diciamocelo, questo concetto,
08:27nel senso che ai miei tempi, quando si passava,
08:29ti facevano un bel complimento.
08:30Che c'ha di male.
08:31Anche oggi a me succede,
08:33io sono contenta, nel senso se me lo fanno
08:35in modo non volgare, va benissimo.
08:36Vado a dire, la benissimo giro per Roma,
08:38cioè se girano tutti, voglio dire, chiunque,
08:41perché, insomma, si fa notare, si vede.
08:43Si fa notare, è appariscente, è appariscente, è appariscente.
08:46Bella, si vede, eccola, è lei.
08:48Esatto, quindi comunque, a me un bel complimento fa piacere,
08:52mentre quando è volgare, ovviamente,
08:53ma devo dire che di rado mi è capitato,
08:56non piace neppure a me,
08:57però adesso qualsiasi cosa,
08:59questi poeri uomini li abbiamo proprio imbavagliati,
09:01poveretti, non possono dire più niente.
09:02Chi può testimoniare, nel senso,
09:05alla collega, io sono un collega di sesso maschile
09:08che dico quanto sei buona,
09:10quella s'arrabbia,
09:12chi è che va a confermare il fatto che abbia detto questa cosa?
09:16Sicuramente, in questo caso qui,
09:18perché io mi sono studiata anche il caso
09:20dalla sentenza di merito,
09:22erano stati gli altri colleghi a testimoniare,
09:25strano, perché normalmente nessuno si espone mai,
09:28però in questo caso evidentemente c'era una pesantezza esagerata
09:31che non è ammissibile né sul piano etico,
09:34secondo me, né sul piano lavorativo,
09:36e quindi comunque il lavoratore è stato sospeso.
09:38Chissà poi,
09:40bisognerebbe chiamarlo,
09:41interrogarlo e capire se poi lui ha continuato lo stesso,
09:45perché dice, sai,
09:46sai uno che comunque usa le parole così,
09:48la sospensione fa un po' un baffo,
09:50perché è una,
09:50cioè vuoi dire,
09:51che gli frega,
09:52esatto,
09:52si è fatto tre giorni di ferie per lui,
09:54quindi voglio dire,
09:55ma è tre giorni di ferie senza stipendio,
09:57però insomma voglio dire,
09:59la sanzione di Cipriare è stata adottata,
10:02e quindi è bene sapere che non soltanto se si viene approcciati o toccati fisicamente,
10:09ma anche comunque se la volgarità è soltanto virtuale e verbale,
10:17si può segnalare ai capi,
10:19bisogna sempre,
10:20come dici tu,
10:21però essere sicuri che qualcuno possa testimoniare,
10:23altrimenti poi,
10:24se queste accuse risultano infondate,
10:26insomma può diventare un po' incresciosa la situazione,
10:30bisognerà essere sicuri quando si fanno queste cose in ufficio.
10:33Io anche in questo caso,
10:35se posso permettere,
10:36mi consiglio sempre di intervenire solo laddove veramente l'atteggiamento è esagerato,
10:43altrimenti,
10:44cioè se ti dicono quanto sei buono,
10:46quanto so buono,
10:48prendetevelo ragazze,
10:51non è tutto catcalling,
10:52cioè chissà Lidia,
10:54no?
10:54Lidia?
10:55Eh Lidia,
10:55diciamo che ho avuto tanta esperienza,
10:58eh,
10:58ti credo,
10:58però se uno mi,
11:01se dovesse imitarsi a dire che è buona,
11:05magari c'ha questi modi rozzi,
11:07perché lo è lui,
11:08allora sorvolo,
11:10cioè nel senso,
11:11magari no,
11:12rispondo ringraziando,
11:13lo ignorerei per i modi,
11:16però ecco,
11:17se lo trovo un po' esagerato,
11:19però ci sono anche quei complimenti,
11:21come dice anche Deborah,
11:23che sono fuori luogo,
11:26quindi in quel caso,
11:28anche io sono per segnalarli,
11:30certo questa cosa del testimone,
11:31complica un po' il tutto,
11:33però,
11:34eh,
11:36perché chi te lo fa,
11:38chi ti testimonia una cosa del genere?
11:39Allora,
11:40quando accade per strada
11:41è molto molto difficile,
11:42a meno che tu non sei con un'amica,
11:44perché già sei una sorella,
11:46sei tua sorella,
11:47la testimonianza è acquisibile al processo,
11:50e possiamo chiarire anche questo aspetto,
11:51ma difficilmente viene presa dal giudice
11:55come prova legale,
11:56super affidabile,
11:57soprattutto in queste litiche
11:59possiamo definire bagatellari,
12:01no?
12:01Cioè,
12:01sono liti molto su questioni veramente,
12:05se vogliamo,
12:06poco importanti,
12:07quindi comunque,
12:09bisognerebbe,
12:09bisognerebbe,
12:10cioè,
12:11interrogarvi un'amica,
12:12che ne so,
12:13o il negoziante che noi conosciamo,
12:15allora,
12:16in quei casi si può trovare una testimonianza.
12:18Sul luogo di lavoro,
12:19invece,
12:19ci sono gli altri colleghi che testimoniano,
12:21è ovviamente molto più affidabile,
12:24però quando si tratta di offese verbali,
12:26è sempre sulla testimonianza che si gioca,
12:29a meno che,
12:29a meno che magari io posso pensare,
12:33che alcune donne che ricevono apprezzamenti volgari costanti dal collega,
12:36accendono il cellulare,
12:37lo registrano,
12:38ma da quel punto,
12:39anche quella prova è valida,
12:41quindi,
12:41insomma,
12:42bisogna essere un po' diabolici.
12:43Ecco,
12:43abbiamo dato un input,
12:44se poi c'è qualcosa di pesante,
12:46no?
12:46Esattamente,
12:47diciamo,
12:47leggero.
12:48Se veramente è pesante,
12:49è un atteggiamento che non ti fa vivere tranquilla e serena sul luogo di lavoro,
12:52perché sai,
12:53poi è un attimo dalle parole esagerate,
12:56passare alle vie di fatto,
12:58magari prendersi la botta sul sedere piuttosto che altro,
13:01e quindi comunque si potrebbe registrare,
13:04quella è una prova assolutamente acquisibile al processo,
13:08a maggior ragione se uno attiva il registratore di Whatsapp,
13:11mandando,
13:12non so,
13:12un messaggio a un'amica,
13:13a una sorella,
13:14e dicendo,
13:15il collega a quest'ora dal dettaglio mi ha fatto di nuovo questi apprezzamenti,
13:19quella è una prova legale che si può usare.
13:21Ah, ecco,
13:21ma è meglio quello secondo te,
13:24Deborah,
13:24o la registrazione,
13:26diciamo,
13:27sulla memoria del cellulare,
13:29cioè io registro,
13:30io penso che sia meglio il messaggio,
13:32perché è contestualizzato come in termini di orario,
13:36in termini di data,
13:37cosa che mi è successo,
13:39e comunque ha una testimonianza in diretta,
13:42che è l'interlocutore che lo riceve,
13:44quindi è molto meglio attivare il registratore di Whatsapp,
13:48in questi casi,
13:48quando la situazione diventa veramente insopportabile,
13:51adesso noi ci giochiamo sopra,
13:52perché ovviamente vogliamo anche un po' sdrammatizzare,
13:55però comunque questa è una cosa che si può fare,
13:58si può fare e utilizzare come prova.
14:00C'è stato un caso,
14:02chiaramente magari ne vediamo una piccola clip,
14:04se sei d'accordo,
14:05ora le iene,
14:06in merito a una molestia molto forte,
14:09no?
14:09Quella era molto grave,
14:10esatto,
14:11molto grave,
14:11le iene ne parlano spesso,
14:13questo ha suscitato l'interesse dei più,
14:16vogliamo vederlo,
14:18Albi?
14:18Eccolo.
14:22E cosa ti hanno risposto?
14:24Non mi credevano assolutamente.
14:26Immaginate di essere una lavoratrice
14:28che subisce molestie sessuali sul posto di lavoro.
14:31Mi metteva le mani addosso,
14:33mi toccava il seno,
14:35mi impalpeggiava dappertutto.
14:37In un caso del genere,
14:39ci si aspetta che i responsabili dell'azienda
14:41si mettano subito a capire cosa sia successo,
14:43non è quello che invece ci racconta Angelina,
14:46sarebbe accaduto a lei.
14:47Ho fatto lo sbaglio di denunciare.
14:49Anzi, una volta scaduto il contratto,
14:51non gli è stato più rinnovato.
14:52E ci racconta Angelina,
14:54ci sarebbe dell'altro,
14:55perché al peggio non c'è mai fine.
14:57Mentre il suo presunto molestatore
14:59continua a lavorare in quell'azienda,
15:01Angelina invece,
15:02dopo averlo denunciato alla procura
15:03che ha aperto un fascicolo sul caso,
15:05sono due anni che cerca lavoro inutilmente.
15:08Perché nessuno sembrerebbe offrirglielo?
15:10Mi hanno detto in più riprese
15:12che se denunciavo
15:14io non avrei trovato più lavoro in tutto il Piemonte.
15:16E quello è successo.
15:18Questa brutta storia comincia quando Angelina
15:21viene assunta da una cooperativa
15:22che lavora in subappalto all'interno di un famoso caseificio
15:26che produce formaggi a Pinerolo in Piemonte.
15:28E tu eri addetta a quale mansione?
15:30Al confezionamento.
15:32All'inizio sembra andare tutto bene.
15:34Il lavoro mi piace tantissimo.
15:36E dopo circa un mese
15:37la spostano al turno di notte.
15:39Contenta anche lì,
15:40anche perché avrei guadagnato più soldi.
15:42Le colleghe però ci racconta
15:44la mettono in guardia.
15:45Il responsabile del turno di notte,
15:47un uomo,
15:48è un tipo un po' particolare.
15:49Ci sono stati molti episodi
15:51di donne che sono state molestate da lui.
15:54Angelina non ha scelta,
15:56vuole pensare sia solo un pettegolezzo.
15:58Inizialmente veniva le macchinette,
16:01chiedeva un caffè,
16:02però voglio dire nulla di che.
16:04La mia collega mi ha detto
16:06Angela guarda fai attenzione,
16:08che adesso poi inizia.
16:10E io non sapevo neanche io come comportarmi.
16:13E poi lui ha iniziato a mettermi le mani addosso.
16:16E dice,
16:17ci sarebbe subito andato giù pesante.
16:19Ha iniziato a seguirmi in bagno,
16:22mi impalpeggiava sul seno,
16:24sul fondo schiena,
16:25in mezzo alle gambe.
16:28C'è stata una notte,
16:29stavamo andando negli spogliatoi
16:32e c'era una lunga scalinata per arrivarci.
16:35Lui si è appoggiato da dietro,
16:37si è appoggiato proprio con le sue parti intime.
16:40Per dissuaderla dal denunciarlo,
16:42ci racconta, la terrorizza.
16:44Mi minacciava dicendo
16:45che se non stavo a quello che voleva lui,
16:49sicuramente sarei rimasta a casa da lì a poco.
16:52Anche le sue colleghe
16:54le sconsigliano di denunciare.
16:56Era normale questo.
16:58E se volevo lavorare,
17:00dovevo subire.
17:01Almeno per i primi mesi.
17:03Finché lui non si stufava di me
17:04e andava a prenderne un'altra.
17:07Questo che voleva dire
17:08che tutte le altre
17:09ci erano già passate?
17:10Assolutamente sì.
17:11Me l'hanno detto.
17:12Ma dai,
17:13non ti preoccupare,
17:13guarda che passa tutto.
17:15Ci siamo passate tutte.
17:16In questo mondo al contrario,
17:18ci sarebbe chi addirittura
17:19le avrebbe dato un consiglio agghiacciante.
17:21Certo che se vai oltre sei tranquilla,
17:24cioè ti fa fare anche lavori molto più leggeri.
17:26Se vai oltre in che senso?
17:28E se vai oltre sessualmente,
17:31avere rapporti con voi.
17:33Angelina ci racconta
17:34non trova sponda nelle colleghe.
17:36Decide quindi di parlarne
17:37con la responsabile del turno di urno,
17:39una donna.
17:40Ehi, ciao.
17:44Senti,
17:44ho un problema con c***o.
17:46Mi tocca.
17:47Come ti tocca?
17:48Eh, mi tocca.
17:49Stanotte,
17:51a un certo punto,
17:52arriva,
17:53si accascia vicino le mie gambe,
17:55io mi sono spostata
17:57e lui mi fa
17:58no no,
17:58resta, resta.
18:00Sono rimasta,
18:01cioè proprio a mano larga,
18:03mi ha preso dalla coscia
18:04e è andato fino giù al colpaccio
18:06e poi a un certo punto
18:08si è avvicinato
18:09e mi ha detto
18:10eh, perché comunque
18:11qua comando io, eh.
18:13Come per dire
18:14eh, guarda se ci stai,
18:16eh, insomma,
18:17possiamo andare anche avanti.
18:18No, no,
18:19non pensare a queste minacce,
18:21a queste cose qua
18:22che poche non esistono.
18:23Allora,
18:23Deborah,
18:24io, insomma,
18:25questo è veramente sconvolgente
18:27perché poi questa persona
18:29perde il lavoro
18:30e non trova più lavoro
18:32in tutto il Piemonte
18:33come era stato detto
18:34poi è successo
18:37e viene licenziata Deborah.
18:39Sì,
18:39questo è un caso abberrante,
18:41ho visto questo servizio
18:42più volte
18:43e un caso molto grave
18:45peraltro,
18:45nel senso che lei
18:46qui ha ricevuto
18:46però minacce,
18:47cioè non minacce sessuali,
18:49proprio abusi sessuali.
18:50Esatto.
18:50Perché ricordatevi sempre
18:52e una cosa
18:53che in molti non sanno,
18:55anche un bacio sulle labbra
18:56strappato da una persona
18:57che non lo vuole
18:58è una violenza sessuale.
19:00In Italia è punito
19:01con l'articolo 612 bis
19:02del codice penale.
19:03è una violenza sessuale
19:05a tutti gli effetti.
19:06Ho visto condanne
19:07altissime
19:08per il bacio indesiderato.
19:10Per la famosa pacca
19:11sul sedere
19:11la Cassazione
19:12ha confermato
19:13anche due anni
19:13di reclusione,
19:14quindi l'ho detto
19:15tante volte anche qui
19:16la violenza sessuale
19:17è una di quelle cose
19:18comunque punite
19:19in modo molto severo
19:20in Italia,
19:21un reato molto molto grave.
19:23e il caso di questa signora
19:25è abberrante
19:26perché qui
19:27l'azienda
19:28sarebbe dovuta
19:29intervenire
19:29a tutela della signora
19:30non mandarla via.
19:33Mi lasciano
19:34veramente perplessa
19:35anche le colleghe
19:36che non l'hanno
19:36spalleggiata
19:37per nulla.
19:38Insomma,
19:39voglio dire
19:39una cosa
19:39questa allucinante.
19:41Io capisco
19:42che ci sono determinati
19:43contesti sociali
19:44nei quali si ha paura
19:45magari di perdere
19:46il lavoro,
19:48si ha paura
19:48di testimoniare
19:51però
19:51bisogna
19:52in casi così gravi
19:54aiutarsi
19:54fra colleghe
19:55perché
19:55l'azienda
19:56ha il dovere
19:57di garantire
19:59la sicurezza
20:00delle lavoratrici
20:01soprattutto
20:02nei turni notturni
20:03ricordate che
20:04ci sono delle norme ad hoc
20:05quindi voglio dire
20:07devono garantire
20:08la sicurezza
20:10e
20:10non si possono
20:12violare queste norme
20:14quindi qui
20:14non solo è stato violato
20:15il fatto che
20:16la lavoratrice
20:17non è stata tutelata
20:18da un
20:19atteggiamento
20:21che posso tranquillamente
20:22definire criminale
20:23perché comunque
20:24palpeggiare una donna
20:25che non vuole essere
20:26approcciata
20:27è una violenza sessuale
20:29a tutti gli effetti
20:29ma
20:30e più è stata mandata via
20:32e a quanto pare
20:33non ha più trovato
20:33nella regione
20:35alcun lavoro
20:35quindi voglio dire
20:37è un atteggiamento
20:38grevissimo
20:39questa so che è un'azienda
20:40molto potente
20:41di un'industriale potente
20:42e spero che
20:44dopo il servizio
20:45delle Iene
20:46che comunque
20:46gli ha dato così tanta
20:47rilevanza
20:48in qualche modo
20:49sai quando questi casi
20:50già raggiungono
20:52gli onori della cronaca
20:53poi c'è tutto
20:54si innesca tutto
20:55un meccanismo
20:56anche nelle procure
20:57magistrati
20:58se ne interessano di più
20:59perché purtroppo
21:00la visibilità
21:01piace molto
21:02anche a loro
21:03e quindi vedremo
21:04come evolverà
21:05la vicenda
21:07di questa signora
21:08che mi ha fatto
21:08una tenerezza infinita
21:09infatti
21:10perché poi
21:10da vittima
21:11insomma è stata licenziata
21:13lei
21:13è una cosa assurda
21:13d'altro ci scrivono
21:14un nostro ascoltatore
21:16è una situazione tremenda
21:17ma è possibile
21:18che non ci sia un familiare
21:19che gli va a spaccare le gambe
21:20Giancarlo
21:21scrive
21:22allora ecco
21:23questo
21:23Deborah
21:25per te
21:25se sul piano
21:27voglio dire
21:29emotivo
21:29la mia risposta emotiva
21:31anche se succedesse
21:32non lo so
21:32a mia sorella
21:33a mia nipote
21:34uno andrebbe
21:34però emotivo
21:36emotivamente
21:36come risposta emotiva
21:38dice lo vado ad uccidere
21:39però non lo fate mai
21:40perché
21:40non potete farvi giustizia
21:42da soli
21:42per la legge italiana
21:43già la legge italiana
21:44accetta a fatica
21:45la legittima difesa
21:46quando stanno per ucciderti
21:47figuriamoci
21:48se poi gli va a spaccare le gambe
21:50quindi non lo fate
21:51per quanto
21:52so che ci sono
21:53delle carenze enormi
21:55cercate di rivolgervi
21:56alle forze
21:57dell'ordine
21:58e cercate
21:59di risolvere
22:00in questo modo
22:01denunciando
22:01non è semplice
22:03la signora
22:03dovrebbe fare
22:04ricorso
22:05immagino
22:06cioè che fa
22:06rimane senza lavoro
22:07licencera
22:08lei adesso
22:08ti ripeto
22:09essendo arrivata
22:11a una trasmissione
22:13così importante
22:14secondo me
22:14gli ha dato
22:15un lustro grande
22:17alla vicenda
22:18quindi ci saranno
22:19degli avvocati
22:20che vorranno aiutarla
22:22ci saranno
22:23dei magistrati
22:24che se ne vorranno occupare
22:25quindi vedrai
22:26che ritroverà il lavoro
22:27che le cose andranno
22:28sicuramente per il meglio
22:29però quanti casi
22:31silenziosi
22:32e muti
22:32come questi
22:33ci sono in Italia
22:34tantissimi
22:35voi pensate
22:36che sul tavolo
22:37della Cassazione
22:38dove arrivano
22:39tutti i giorni
22:40circa 500 sentenze
22:42io leggo
22:43almeno
22:44in media
22:44di 3-4
22:45anche 5
22:46casi di violenza
22:47sessuale
22:48anche soprattutto
22:49sui bambini
22:50anche soprattutto
22:51sui bambini
22:52quindi voi pensate
22:53quello che arriva
22:54in Cassazione
22:55che è il terzo
22:56definiamolo
22:57a tecnicamente
22:58grado di giudizio
22:59giudizio di legittimità
23:00pensate quanti
23:01non vengono denunciati
23:02pensate quanti
23:03arrivano solo
23:03in primo
23:04o in secondo grado
23:04quindi quello
23:05che arriva
23:06alla Cassazione
23:06è il minimo
23:07ne parliamo
23:07di 5 al giorno
23:08anche sui bambini
23:10e questo soprattutto
23:12avviene in ambito
23:12familiare
23:13avviene in ambito
23:14scolastico
23:15avviene in ambito
23:16sportivo
23:17perché spesso
23:17i coach
23:18comunque
23:19anche loro
23:21si sono macchiati
23:23di queste cose
23:23tante volte
23:24ho letto casi
23:25di suore
23:26che hanno molestato
23:27bimbi maschi
23:27quindi non soltanto
23:28di sacerdoti
23:29adesso
23:30purtroppo
23:31queste cose
23:31vanno dette
23:32fino a qualche tempo
23:33fa erano un tabù
23:34gli abusi sessuali
23:35che si consumavano
23:36all'interno
23:36delle chiese
23:38ma per fortuna
23:39poi il Vaticano
23:40ha tirato fuori
23:41parecchie
23:42di queste vicende
23:44cercando di tamponare
23:46come poteva
23:47e quindi
23:49si leggono
23:50veramente
23:50dei casi
23:51abberranti
23:52sono tantissimi
23:53sono tantissimi
23:54quindi
23:54lei è stata
23:55in parte fortunata
23:56anche se mi dispiace
23:57perché vedendola
23:58questa signora
23:58mi fa una tederezza
23:59infinita
24:00perché è riuscita
24:01ad arrivare
24:02appunto
24:02alle ghiere
24:03alle iene
24:04alla cronaca
24:05e quindi
24:06sicuramente
24:06lei troverà
24:07una soluzione
24:08una sua strada
24:08un suo lavoro
24:09ecco
24:10poi mi sembra
24:10signora così pacifica
24:11così carina
24:12sì infatti
24:12anzi che poi
24:13i colleghi
24:14dicono
24:14stacci così
24:15non te rompe più
24:16una cosa
24:16veramente
24:17ma sai perché
24:17ci sono
24:18purtroppo
24:18in tutto questo
24:20ci sono
24:20in tutto questo
24:21ci sono
24:22purtroppo
24:24tante donne
24:25che scelgono
24:26di scendere
24:27a compromessi
24:27questa è un'altra cosa
24:28che vi voglio dire
24:29non scendete
24:30a compromessi
24:31l'ho detto
24:31mille volte
24:32in questa sede
24:32lo ribadisco
24:33lo dirò
24:34finché avrò vita
24:35studiate e lavorate
24:37non scendete mai
24:38a compromessi
24:38non avete bisogno
24:39degli uomini
24:40per vivere
24:41per guadagnare
24:42non avete bisogno
24:44degli uomini
24:44ce la potete fare
24:45benissimo da sole
24:46assolutamente
24:47l'applauso
24:48ci sta tutto
24:50all'alberice
24:52che ci lancia
24:53non scendete in compromessi
24:54soprattutto
24:55sui luoghi di lavoro
24:56né a casa
24:56né eccetera
24:57cioè ci si deve
24:58accompagnare
24:59quando si è realizzati
25:01secondo me
25:01perché basta
25:02con questa storia
25:03che la donna
25:04deve dipendere
25:04questa è colpa
25:05della donna
25:05però
25:06che si sente dipendente
25:08brava
25:08questo è un po'
25:09un retaggio culturale
25:10che ci danno
25:11ancora oggi
25:12io vedo
25:12le ragazze giovani
25:13comunque è un retaggio sociale
25:15e culturale
25:16però si può
25:17vivere benissimo
25:19anche
25:20in autonomia
25:21senza dover scendere
25:22a compromessi
25:23cioè scegliete un uomo
25:23non perché dipendete da lui
25:25ma perché comunque
25:26volete vivere con lui
25:27determinate emozioni
25:28ecco
25:29non scendete mai a compromessi
25:31men che meno
25:31sul luogo di lavoro
25:32e questa insomma
25:34secondo me
25:34è molto importante
25:35come messaggio
25:36soprattutto
25:37per chi si trova
25:38un attimo adesso
25:38nel limbo
25:39di decidere cosa fare
25:41per il timore
25:42di forse
25:42perdere il lavoro
25:43come questa signora
25:44e al contempo poi
25:46di rimanere così
25:47senza soldi
25:48senza lavoro
25:48piuttosto che denunciare
25:49quindi io vi consiglierei
25:52di seguire il consiglio
25:53tra virgolette
25:53scusate il gioco di parole
25:54di Deborah Alberici
25:55cioè rivolgetevi
25:56a un avvocato
25:58andate alla polizia
25:59andate ai carabinieri
25:59cioè cercate di tutelarvi
26:01in un'altra maniera
26:02non assecondate
26:04perché alla fine
26:04poi non risolvete niente
26:06assolutamente no
26:06perché dopo questo
26:07ne capiterà un altro
26:07poi un altro
26:08poi un altro
26:08sì assolutamente
26:09vi dico subito
26:10perché bisogna essere
26:11comunque sinceri
26:13intellettualmente
26:14anche con chi ci ascolta
26:15vi dico subito
26:16che la strada
26:17è in salita
26:17quindi non è una cosa
26:19facile
26:19però basta
26:21scendere a compromessi
26:22comunque tirate fuori
26:23gli artigli
26:24combattete e andate avanti
26:25sempre
26:25sempre
26:26ecco quindi insomma
26:28mi raccomando ragazze
26:29noi comunque
26:30se volete scrivere
26:31siamo qua
26:32e comunque continueremo
26:33a trattare
26:34casi similari
26:35perché c'è questa canzone
26:37perché questa canzone
26:38lancia l'argomento
26:39che noi tratteremo
26:41cara Deborah Alberici
26:42aiuto
26:43la prossima settimana
26:45che è il caso
26:47chiaramente di
26:47pafdeb
26:48di violenze sessuali
26:49quindi ci agganciamo
26:50ovviamente
26:51all'argomento di oggi
26:52perché c'è stata
26:53la sentenza
26:54però non diciamo
26:55niente noi oggi
26:56ovviamente
26:58insomma avremo modo
27:00di avrai modo
27:01di studiartelo
27:02come solo tu sai fare
27:03in maniera cristallina
27:05perché ci hanno scritto
27:06ce l'hanno chiesto
27:07la nostra Alicia
27:08e quindi tratteremo
27:10vi spiegheremo
27:11in realtà
27:11cosa hanno detto
27:13cosa è successo
27:14in questa sentenza
27:15che c'è stata
27:16un paio di giorni fa
27:17c'è stata la decisione
27:19esatto
27:19adesso attendiamo
27:19le motivazioni
27:20esatto
27:21esatto
27:22eh?
27:22va bene
27:22non tanto
27:23certo
27:23sono felice
27:24peccato
27:27grande artista
27:28peccato
27:29peccato
27:30grande artista
27:30ecco
27:32io lascerego
27:33sottofondo
27:33per salutare
27:34la nostra Lidia Vella
27:35grazie Lidia
27:36buona serata
27:37Lidia dai pizzi a tutti
27:39non ti far molestare
27:40bene
27:41bene
27:42so come difendermi
27:44eh lo so
27:45lo so
27:45lo so
27:46brava
27:47che beccato
27:48brava Lidia
27:50sei albi
27:51grazie dai
27:53un passo grande
27:53e allora buona serata
27:55e con Puff Daddy
27:57di sottofondo
27:58io saluto
27:59la nostra
27:59splendante
28:01Deborah Alberici
28:03ciao a tutti
28:04a sabato prossimo
28:07ciao a tutti
28:09ciao a tutti
28:09ciao a tutti
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