- 9 months ago
يستضيف تامر عزالدين في "هوا مصر" الكاتبة الصحفية في "إندبندنت عربية" أمينة خيري، ومدير مؤسسة المستقلين الدولية لحقوق الإنسان بسمة فؤاد. لمناقشة قضية عمالة الأطفال في مصر، التي عادت إلى الواجهة بعد مصرع عدد من الفتيات بعضهم تحت سن 16 عاما في حادث مروري، فما هي أسباب وجودها في المجتمع المصري، وما الذي تحقق حتى الآن للقضاء على هذه الظاهرة؟ وما هي الضوابط القانونية التي تحكمها؟
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00اهلا بكم مشاهدينا وحلقة جديدة من هاو مصر
00:18نناقش في هذه الحلقة قضية عمالة الأطفال في مصر
00:22هذا الموضوع يعود للواجهة بعد الحادث الذي أودى بحياة عدد من الفتيات
00:28بعضهم كانت تحت سن السادسة عشر
00:31ما أدى إلى فتح موضوع عمالة الأطفال مرة أخرى
00:34مصر قد وضعت استراتيجية منذ عام 2018 وحتى 2025
00:41هذه الاستراتيجية كانت تهدف إلى القضاء على عمالة الأطفال
00:47أو على الأقل تقليل عمالة الأطفال للحد الأدنى ورعاية الأسر الفقيرة
00:53نناقش اليوم عمالة الأطفال في مصر
00:57ما الذي تحقق منها من هذه الاستراتيجية
01:00هل تم القضاء على الظاهرة
01:02خاصة أن هناك أرقام غير رسمية تقول أن الأعداد في تزايد
01:07وتجاوزت المليوني طفل الذين يعملون تحت سن الثامنة عشر
01:13شرفنا أن يكون معنا لحديث عن هذا الموضوع
01:15الأستاذ باسمة فؤاد مدير مؤسسة المستقلين الدولية لحقوق الإنسان
01:19أهلا بحضرك معنا
01:20وتشرفنا كذلك الأستاذ أمينا خيري
01:23الكاتبة الصحفية بإندبندنت عربية
01:25أهلا بحضرك معنا
01:25أهلا بحضرك معنا
01:26أستاذ أمينا لو تحدثنا عن هذه الاستراتيجية
01:30استراتيجية مدتها سبع سنوات
01:31المفترض أن ثمار هذه الاستراتيجية تظهر في هذا العام
01:36هل توجد ملامح لنجاح هذا المشروع؟
01:43يعني لا توجد ملامح لنجاح أو فشل هذا المشروع
01:46لأن الاستراتيجية طبعا بتستغرق أعوام كثيرة
01:49ويجب أن تكون هناك أرقام للمقارنة
01:52طبعا آخر مسح وطني أو مسح قومي تم لحصر هذه الظاهرة
01:58كان في سنة 2021
02:00وكانت الأرقام بتقول أن هما تقريبا 1.3 مليون طفل عامل
02:06بالمناسبة دي في سنة 2008
02:10الرقم كان 1.8 مليون طفل عامل
02:14وده مفترض أن تكون الأعداد قلت
02:17ولكن هو الحقيقة برؤى العين
02:18وطبعا رؤى العين ده مش حديث علمي
02:21بس يعني إحنا مضطرين نحن نعتمد على هذا التقييم
02:24إن لا هي الأعداد بتزيد
02:27ربما يكون في الكثير أو نسبة كبيرة من الأطفال العاملين
02:31هم ملتحقون بالمدارس
02:33سواء أولاد أو بنات
02:34ربما يكونوا متسربين من المدارس
02:37ونلاحظ كمان أن العشر سنين
02:40اللي فاتوا فيه جيل كامل طلع من الأطفال العاملين
02:44اللي بتدوا دخلوا سوق العمل
02:46والحقيقة أن فيه نسبة كبيرة منهم
02:48ممكن نقول أن هي ما شافوش مدرسة أصلا
02:51نجاح الاستراتيجيات طبعا بيعتمد على أن الخطة بيتم تنفذها
02:57إحنا للأسف أن فيه عوامل كثيرة أو فيه أسباب كثيرة حدثت في العالم كله
03:02وطبعا في المنطقة الشرق الأوسط
03:04وأثرت علينا في أسباب خارجية وأسباب داخلية
03:07أسباب داخلية طبعا عندنا أزمة اقتصادية
03:10مستمرة بقلها سنوات
03:12عندنا تضخم
03:13عندنا أسعار الغلاء
03:15عندنا ظروف خارجية
03:17الكوفيد 19 أثر على العالم كله
03:20وطبعا أثر على مصر
03:21الحرب الأوكرانية
03:23الأوضاع في الشرق الأوسط وغيره
03:25إذا العامل الاقتصادي بالأساس هو المحرك
03:29هو المحرك الأصلي
03:31ولكن طبعا بيدعم العامل الاقتصادي
03:34مجموعة أخرى من العوامل
03:35اللي أعتقد أنا بصفة شخصية
03:37أنا مش شايفة أن فيه شغل اللي حصل فيها كتير
03:39وهقول لحضرتك سريعا عدد من الأسباب
03:42العامل الاجتماعي أو فكرة العرف عندنا
03:45بيقول دايما أن العيل بيجي برزقه
03:47ما زالت هذه الفكرة مسيطرة
03:50عند ناس كتيرة جدا
03:51اللي هي نوع القدر
03:53يعني إن شاء الله هنجيب ولد أو بنته
03:55إن شاء الله ربنا هيسهل طبعا
03:57يعني ربنا بيسهل في كل الأحوال
04:00ولكن هي فكرة الإنجاب
04:01في حد ذاته يمكن في مصر
04:03ما بتبقاش منظمة أو
04:04يعني أنا سأقوم جيب طفل علشان
04:06هل أنا قادر
04:07إن أنا أضمن ليه مستقبل جيد
04:10بقدر الإمكان
04:11ولا أنا بقول جيب طفل مخصوص
04:13علشان يتم الدفع به في سوق العمل
04:15ولاحظ حضرتك إن في الثلاثين سنة
04:18الأخرانين أو يمكن الأربعين سنة
04:19الأخرانين إن هذا المبدأ
04:22اللي هو العيل بيجي برزقه
04:23تم يعني إن هو لبس رداء الدين
04:26بمعنى إن فيه خطاب ديني
04:28بشكل غير رسمي
04:29يعني أسفل المنابر مش من أعلى المنابر
04:32بيحرم تحديد النسل
04:34والتحديد الناس لي مش تنظيم الناس
04:35ولكن الأرقاب الرسمية تقول إن عدد الموليد قل في الفترة الأخيرة
04:39العدد قاله ولكن طبعا إحنا لازم نعرف العدد قال لي ليه بردو
04:42طيب أنا حاجة على حضرتك ولكن
04:43أنتقل أستاذ باسمه
04:45أستاذ باسمه قانون العمل وقانون الطفل
04:48حتى ينظم العمل بالنسبة للأطفال دون سن الخمسة عشر
04:53هناك اشتراطات معينة
04:55هناك عدد من القيود الإدارية والتنظيمية تتعلق بهذا الأمر
05:01هل الأطفال في مصر يعملون فقط لدوافع اقتصادية أم لدوافع التدريب
05:08كما نشهد مثلا في دول أخرى
05:10حتى في مصر بعد السلاسل الكبيرة تستعين بالأطفال للعمل
05:17ولكن بشكل منظم والاكتسابهم خبرة
05:20طيب خلينا نرجع للنقطة بتاعت قانون العمل
05:22قانون العمل كان صريح جدا في أنه هو بيمنع تماما عمالة الأطفال
05:26ولكن كان فيه صغرة صغيرة
05:28اللي هو كان المادة التأمية الدمية وتلاتة بتستسني الفلاحة البحتة
05:34الذين يعملون في الفلاحة البحتة
05:36ودي نسبة كبيرة جدا من عمالة الأطفال
05:39إيه اللي بتشتغل في الصعيد وفي المناطق الريفية
05:41وما بيشتغل في الفلاحة وفي ظروف صعبة جدا
05:44فالصغرة دي في القانون خلت أن ما بقاش فيه مظلة قانونية للأطفال دي يرجعوا لها
05:51دي نقطة
05:51النقطة التانية من التكلم على الأسباب السبب الاقتصادي هو رقم واحد
05:55لأن اللي بيخلي الأهالي ينزلوا عيالهم يشتغلوا
05:58الزروف الاقتصادية
06:00الحاجة التانية غلوة تكلفة التعليم
06:04يعني فيه أهالي بتقول أنا ما قدرش أعلمهم
06:07أنا ما عنديش القدرة المادية أن أنا أعلمهم
06:10فينزل يشتغل أحسن يتعلم صانعة أحسن
06:12الحاجة التالتة الأستاذة كانت بتتكلم فيها ثقافة الشعب
06:16يعني تخيل حضرتك يبقى حارس عكار
06:19نايم في قوضة تحت بير السلم
06:22ومخلف القوضة دي خمسة ستة
06:25ومش قادر يعيشهم ولا قادر يأكلهم
06:27طب أنت مخلف خمسة ستة ليه
06:30لما يبقى حد هو مش قادر يدفع على مصاريف مدرسة
06:34ولا يتحمل تكلف الدراسة
06:37ولا صحيا
06:38أنت بتخلف العيال دي كلها ليه
06:40فللأسف لأسف برغم آه في استراتيجية وفي قانون طفل عظيم مصري
06:46عملاء ومصدقة على كل الاتفاقات الدولية
06:48ولكن إحنا ما شفناش حملات حقيقية
06:51سواء من الإعلام الموجه للمواطن المصري
06:54أو حملات طرق أبواب
06:56زي ما كنا منشوف زمان حملات لتحديد النسلة
06:59بينزلوا الكرة بيتكلموا مع الستات
07:02يعني للأسف إحنا بعاد تماما على الناس
07:05وفعلا متسايد في أزهانهم أن إحنا في سباء من هيخلف أكتر
07:10ولكن أستاذ بسمى القانون بينظم عمل الأطفال في سن ما بين 15 و18 سنة
07:18تماما
07:19وأنه المفترض أن هناك عدد ساعات عمل معينة
07:22أن هناك طريقة رقابية معينة للأطفال
07:26أنه في بعض الأحيان لابد من محافظة أن يعطي موافقات على بعض الأمور
07:33هل هذا يتم؟
07:36طيب إحنا عندنا قانون لكن ما عندناش تطبيق
07:38زي كل القوانين أو أغلب القوانين
07:40وخلينا أدي لحضراتك مثال
07:41قرية في الغربية اسمها شوبرا بلولا
07:44القرية دي بسببها بيطلع الإيجيبشن جاسمين
07:49الياسمين المصري
07:50وده اللي بيتصدر لكل دور العطور في العالم
07:54أغلى المركات في العالم بتاخد الياسمين
07:58اللي بيقطفه الطفل بيبدأ سنه من 4 سنين
08:02طيب تعالي شوف بقى ظروف العمل إيه
08:04ظروف العمل أن ظهرة الياسمين دي عمرها يوم واحد
08:07فما ينفعش تشوف الشمس
08:09فبيبدأوا شغلهم الساعة 3 الفجر
08:11يخلصوا 8 الصبح
08:13في ظروف صعبة جدا في قلب الغطان
08:16وتيجي تشوف بقى هم في الآخر المادية
08:20نستفدوا إيه
08:20تبقى الأم نازلة هي وأربع أطفال
08:23تمام
08:24تقريبا 30 جنيه
08:263040 جنيه بالكتير
08:27وهم مش متخيلين أن اللي بيقطفوه ده
08:31بيباع بعد كده مكام
08:32فده استغلال
08:33فزي ما بقول فيه قانون فيه قانون عظيم جدا
08:36تمام
08:36وعندنا المجلس القومي للطفل وعندنا كل حاجة
08:39ولكن التطبيق ما فيش تطبيق
08:40الرقابة ما فيش رقابة
08:42وفيه حاجات معروفة
08:43يعني فيه مناطق معروفة فيها أن الأطفال بتشتغل في الطوب
08:47وديها خطر جدا
08:49فيه مناطق معروفين اللي بتشتغل في الزراعة
08:51فده معروف جدا
08:53طب الحاجة التانية اللي أعتقد
08:54كل المشاهدين اللي عايشين في مصر عارفينها
08:57الأطفال بقيت سواقين تكاتك
08:59فهو مش بس بيعرض روحه للخطر
09:02ده هو بيعرض أرواح تانية ركبة معه للخطر
09:05طب طبيعي أن بيتم التعامل معهم
09:07لو فيه حد من المرور أو الداخلية شايفه
09:09ولكن أنا مش بتكلم على الشوارع الرئاسية
09:11أنا بتكلم على الشوارع اللي من جوه
09:13المدن البعيدة والقرى البعيدة بالضبط
09:16أستاذي أنه هل تطبيق القانون صعب
09:20يعني في بعض جوانبه
09:22يعني بعد الحادث الذي
09:24يعني توفت فيه الفتيات
09:29بعض الوسائل الإعلام المصرية
09:31نشرت صور
09:32لمجموعة من الأطفال في سيارة مكشوفة
09:36على طريق أيضا من طرق السفر
09:38هل في هذه الحالة يتم توقفهم
09:42يعني في بعض الأحيان مفهوم أنه من الصعب
09:46من الصعب ربما التحكم في عمل الأطفال من عدمه
09:49ولكن إذا كان يعني في صورة واضحة
09:53على طريق سريع طريق سفر
09:55فيه كذا نقطة حادثة بترحتها مهمة جدا
09:57القانون صعب يتطبق
09:59لا هو مش صعب يتطبق
10:00القانون بيتطبق
10:02أحيانا أيوة وأحيانا لا
10:04فكرة أن السيارات اللي هي بتقل أطفال
10:09أعداد كبيرة سيارات اللي هي الربع نقلة
10:11بتبقى مكشوفة
10:12وبيبقى فيها على فكرة مش أطفال
10:13بس طبعا الأطفال بيبقوا أكثر عرضة الخطرة
10:15يمكن الجسم الطفل أخف وزنا
10:18فأقل فرمالة هولاء الأطفال
10:21وأنا شفت على طريق السويس الحقيقة
10:22حوادث كثيرة جدا أطفال وغير أطفال
10:25بيبقى عمال بيتم تحملهم في هذه السيارات
10:28المكشوفة وبيبقوا قاعدين بطريقة غير أدمية
10:31إطلاقا
10:32رايحين في مكان عمل وظروف عمل غير أدمية
10:36سواء للكبار أو الصغار
10:37اللي هي العمال اليومية
10:39وهي عمالة الأطفال هي جزء اللي يتجزأ من
10:41العمالة غير المنتظمة أو العمالة اليومية
10:44أو يعني بغض النظر عن الأسماء
10:45هؤلاء الحقيقة هي مش هي دي المشكلة الوحيدة
10:48هي دي إحدى المشكلات اللي هما بيواجهوها
10:51اللي هو طريقة الانتقال
10:53وطبعا الفتيات للشاهدات
10:54الـ 18 فتاة زائد النسائق
10:57طبعا دي كانت حاجة أبشع من البشاعة
11:00ولكن للأسف الشديد
11:02أن هذا السيناريو هو متكرر
11:0524 سبع
11:06يعني كل يوم على مدار العام
11:08الحادثة دي حصلت
11:10وبالتالي مع فدحتها مع عدد الفتيات
11:12مع أن هما صغيرات في السن
11:14العوامل كلها الموجودة خلتنا أن احنا نصلت الضوء عليها
11:19لكن هي حادثة
11:21مش حاجة يونيك
11:22مش حاجة يعني غريبة جدا حصلت
11:24وتوقفت بعد كده أو أن احنا
11:26مش حادث فردي
11:27مش حادث فردي
11:28أستاذة باسما اتكلمت عن موضوع اليسمين
11:32يعني موضوع اليسمين تحديدا موضوع قديم جدا طبعا
11:35لأن هي الغالبية العزمة من اليسمين
11:37اللي بيتم تصديره هو بيتم تصديره من مصر
11:39وده شيء عظيم وعقري طبعا
11:41ولكن ظروف العمل
11:43وعلى فكرة منظمة العمل الدولية
11:45عاملة مشروع كبير جدا
11:47لأن إزاي يخلوا عملة الصغار
11:50الأطفال اللي هما المفروض في السن
11:54اللي مسموح بيه أن هما يعملوا في تجميع اليسمين
11:57ده إزاي أنها تبقى ظروف إنسانية
12:00ومفروض المشروع ده أعتقد مستمرة لغاية سنة 2027
12:03وحيط ممكن تتطلع على النصوص بتاعته
12:06فدي حاجات مهمة جدا
12:08اللي هنرجع تاني نقول إن هي الظرف الاقتصادي
12:12وهو الظرف الاقتصادي مش بس اللي هو
12:14إحنا فيه حاليا لأسباب داخلية وأسباب خارجية
12:17ولكن هي عملت الأطفال
12:18هي قديمة قدم الأطفال
12:20لكن الفكرة الظاهرة هل هي
12:22وهي ما بقتش ظاهرة
12:24الظاهرة اللي هي حاجة فينومنين كده
12:26حاجة طلعت فجأة
12:27حاجة مؤقتة
12:28هي بقت منظومة
12:29هي منظومة مستمرة
12:30المجلس القومي لطفولة والأمومة
12:32والحقيقة أنا عصرت لسنوات كثيرة جدا
12:34أما كانت سفيرة مشيرة خطاب
12:36هي ترأس هذا المجلس
12:37الحقيقة الحقيقة
12:39إن هي تكلام ده طبعا قبل 2011
12:41إن كان فيه مشاريع كثيرة جدا
12:44وكان فيه برنامج أسفة
12:45قائم بذاته
12:47علشان مش القضاء على الظاهرة
12:49مواجهة الظاهرة
12:50من ضمنها مثلا الخط الساخر
12:52زي ما حدرتك كنت بتقولي
12:53يا ما يكون طفل بيشتغل في المحاجر
12:55أن فيه عندنا حكاية الخمستاشر سنة
12:57أنا عن نفسي شخصيا
13:00أنا ضد أن حد عنده 15 سنة يشتغل
13:02وخصوصا أعمال الخطر
13:03المحاجر
13:04التوب
13:05أما حد يشتغل في درجة حرارة
13:0745 درجة مئوية من غير أي
13:10من غير أي حماية
13:11فكل دي حاجات خطيرة جدا
13:13أنا شايفة أننا كنا ماشيين
13:15إلى حد كبير
13:17على الطريق المزبوط
13:19ولكن جات أحداث
13:2011-12-13 سنة
13:23اللي فاتوا
13:24في حاجات غزبا عننا 2011-2013
13:27الأزمات الاقتصادية المتولية
13:29أرجع لنقطة مهمة جدا لديتها
13:31أستاذة باسم
13:32إحدى مهام الإعلام الأساسية
13:36إن هي توعي الناس
13:37والوعي بتاع الناس
13:38مش إن أنا قاعد أقول له
13:39كلام ممل أو كلام بعيد عن أرض الواقع
13:42لا أنا هنزله
13:43ترك الأبواب ده مهم جدا
13:45أخطبه بالطريقة اللي هو
13:47وعلى فكرة المواطن المصري
13:48ساتي جدا
13:50ممكن يكون ما بيعرفش يقرأ ويكتب
13:52بس هو هيفهم كويس
13:53هو أنا بقول له
13:54فكر في الإنجاب
13:55ليه؟
13:56هل أنا بقول له
13:57عشان مصلحته
13:57ولا عشان مصلحتي
13:58نعم
13:59في برامج كتيرة حاليا بتحصل
14:00أو يعني موجودة زي تكافر وقرامة وغيره
14:03المفروض إنها بتدي معونات
14:05أو مساعدات مادية مشروطة
14:07ومن ضمن الشروط المفروض
14:09إن أنا يبقى ضامن إن الأولاد
14:11هيروخوا مدرسة
14:12بس ستل هنرجع تاني فكرة القانون
14:14أو فكرة القرارات
14:15هل القرارات بتتطبق؟
14:17ولا لا تطبق
14:19من القرارات بيبقى حبيس الأدراك
14:21زي ما بيقول
14:22أستاذة بسمي
14:23بالحديث عن تكافر وقرامة وحياة كريمة
14:26هذه أفكار أو مشروعات
14:29كان الهدف منها إن توفير دخل جيد للأسر
14:34الفقيرة أو الأسر المحتاجة
14:37وبالتالي قال لا يكون لديهم سبب
14:41أولاً لاستخدام الأطفال في اكتساب المال
14:46من ناحية وأن توفر لهم حياة مناسبة
14:49هذه البرامج لماذا لم تنجح في الحد من الظاهرة
14:52برغم من إنه البانات الرسمية تقول إنها ناجحة للغاية
14:56وأنها تغطي عدد كبير جداً من أسر المصري
14:59لأن البرامج دي ما عنداش القدرة
15:01إنها تغطي كل الناس اللي محتاجة
15:03يعني هي ساعدة ناس أولاً
15:05نزلت في كرة وغيرت ملامح كرة للأحسن
15:08لجنال هي عندها القدرة إنها تدخل كل كرة مصر كبيرة
15:12وعدد السكان كبير
15:13وعدد الناس اللي محتاجة كبير جداً
15:17فالأسر مش هتحس بيه طول ما أنت ما بتواجهش المشكلة بتاعت
15:20زيادة السكان دي زيادة رهيبة
15:23وفي نفس الوقت ما يبقاش أنا بساعد
15:25فالأزمة الاقتصادية بتزيد ناحية تانية بشكل أكبر
15:28فأنا في الآخر ما بشوفش أسر خالص
15:30ما فيش أسر يعني
15:30وطبيعي إن المشكلة بتاعت عملات الأطفال ديت عمرها ما هتتحل
15:35إلا لو الأزمة الاقتصادية بتاعتنا فكت شوية
15:38اتحلت شوية
15:39ولمسها الموضوع
15:40هل المشكلة يعني بس حسن أذنك تأجابة سريع
15:43هل المشكلة في الأزمة الاقتصادية والوعي
15:46أم المشكلة في عدم تطبيق القانون
15:48لأنه هناك من يرى إنه تطبيق القانون
15:51حتى في ظل أوضاع اقتصادية سيئة
15:53أو غياب وعي تطبيق القانون بحسم
15:56سينهي ظواهر كثير ومنها هذه الظاهرة
16:00يعني هتمنع مثلا البنات الشهادات بتعملوا فيها
16:04هنقدر نلومهم إن أنت عملتوا حاجة غلط
16:06فنزلتوا تشتغلوا عشان تساعد أبوكي اللي محتاج
16:09أو عشان تساعد نفسك في الدراسة
16:11لا مش ده الحل
16:12مش ده المشكلة
16:13مش المشكلة أنه ننفس قانون
16:14أو ننفس قانون على مين
16:15لما أنا باتكلم على الأزمة الاقتصادية
16:17الأزمة الاقتصادية بسببها
16:19هناك أتراكك ربما صاحب العمل الذي يلجأ لاستخدام أطفال صلاح
16:23ما أنا لا أحسر بس
16:24أعداد الطلاق كثيرة جدا
16:26فبسببها أن في أطفال كثيرة
16:27بتنزل عشان أبوهم سابهم
16:30فهي بتساعد أمهم
16:31هتقدر تحرمهم من الحياة خلص
16:34لا هيا فيه منظور تاني
16:36لما تيجي تسمع من وجهة نظر المواطن
16:38ما يفعش
16:40يعني أنفذ القانون كده
16:43للأسف الوقت انتهى
16:44أستاذ أسمى فؤاد
16:45مدير مؤسس المستقلين لحقوق الإنسان
16:48أشكرك شكرا جزيلا
16:49أستاذ أمينة خيريا كاتبة الصحفية بإنتبهندنة عربية
16:51أشكرو شكرا جزيلا
16:52شكرا جزيلا
16:53أشكريك كرام أن تنتهي هذه الحلقة من هوا مصري
16:55إلى اللقاء
16:55شكرا جزيلا
Comments