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00:00Atada, golpeada y semidenuda.
00:10Estamos con Gustavo nuevamente, el hijo.
00:14Gustavo, ¿nos contabas?
00:17Sí.
00:18No, que nosotros no queremos que en la autosia nos salgan a decir cualquier verdura, porque no es así.
00:24Queremos que lo diga la verdad.
00:25Y después, a mediante que lo que salga en la autosia, vamos a actuar de ahí en adelante.
00:30Si ponemos un abogado, vemos qué nos sale en la autosia.
00:34Pero no queremos que nos digan, que lo taten todos como que fue un accidente.
00:37Sí, Gustavo, igual...
00:39Una persona de 71 años no va a bajar a las 3 de la mañana a encerrarte en un galpón y a por eso muerta.
00:45Es que a las claras a tu madre la han matado, ¿no?
00:48Eso está, me parece que está muy claro.
00:50Va a ser muy difícil que hagan creer que ahí sucedió otra cosa.
00:54Te quería preguntar, porque me llegó una información, de que esto podría tratarse de una venganza
00:59producto de una disputa por la casa donde vivía tu mamá.
01:04¿Hay algo de esto?
01:05Mucho, ¿eh?
01:05No, no creo, porque mi mamá no es un sueño de acá, yo tampoco.
01:09Claro.
01:10Mi mamá vivía arriba, pero...
01:12¿Quién va a quitar la casa?
01:15A ver, algo que...
01:16Yo no tengo drama con la...
01:17¿Sí?
01:17Algo que tiene que quedar claro, Gustavo, y que hay que darte la derecha voz.
01:23Ninguna persona adulta mayor, después de las 11 de la noche, salvo excepciones, ¿no?
01:32Están en su casa y que aparezca en un galpón, semidesnuda, atada y sin vida.
01:38No, no, a ver, no es que se ató sola y se fue un galpón y se desnudó, no.
01:43¿Pero le robaron algo?
01:45¿Se llevaron algo?
01:46No, no, pero...
01:47No, no, no, para nada.
01:48Pero el hecho de que ya aparezca en el galpón muerta ya es ilógico, porque mi mamá a las
01:533 de la mañana estaba acostada, va a aparecer descalza en el galpón, muerta de frío.
02:00Aparte que no estaba la luz prendida, si te entra a las 3 de la mañana, 4, vas a prender
02:04la luz, pero...
02:05No, no, pero aparte, aparte, Gustavo, claramente, si estás atado y muerto, algo te pasó, algo
02:12te hicieron.
02:12Claro, algo pasó.
02:14¿Tenía una pareja, alguna expareja que la hubiera amenazado, alguna denuncia por bienes
02:19de género?
02:20No, mi mamá siempre contaba que no teníamos dama con nadie, no teníamos dama con mi mamá
02:25tampoco, ella vivía ahí arriba, no se metía con nadie, ella a veces...
02:30Yo la vi el domingo, la última vez, al mediodía, y más, ahora te cuento algo rápido a la
02:35pasada.
02:36Sí, tranquilo, tenemos tiempo, tranquilo, contalo.
02:38Yo tengo un cuñado que trabaja en el obelisco por ahí y él ahora está enfermo, yo pensaba,
02:45se operó, y bueno, yo le iba a decir a él si él podía conseguirme entrar para ver
02:50el recital del diango, pero como él estaba operado, iba yo al teatro y después le iba
02:55a hacer una sorpresa a mi vieja para ir a verlo al diango al teatro, pero yo quería
03:00ir al teatro primero, conseguir las entradas y después hacerle las sorpresas, que querían
03:04esta semana.
03:05Y bueno, se fue todo al carajo.
03:07Yo me fui muchas veces con ella.
03:09Insisto con el punto.
03:10La se ve a baño, la se ve a baño.
03:11¿Tu mamá se veía con alguien?
03:13¿Tenía una pareja?
03:14¿Había conocido algún hombre con quien tenía una relación ocasional?
03:18No, por ahí sí, cada tanto tenía un candidato, pero ella decía, hoy Patry, mi señora, Patry,
03:27hoy me va a venir a ver un muchacho, me dijo.
03:30Bueno, y ella sabía, porque eran con pinches, pero no, no, al menos, solamente sabíamos que
03:37estaba con mi hermana.
03:38No dijo en ningún momento que alguien la venía a ver.
03:40Y Gustavo, a ver, esto sí surgió de la autopsia o te han dicho, ¿tenías signos
03:47de abuso?
03:48Porque mirá, en los últimos días tenemos nueve adultos mayores que murieron en mano
03:57de delincuentes, ¿sí?
03:59Delincuente por el homicidio, hablo directamente.
04:02¿Tenía rastros de abuso?
04:04La verdad que yo no la vi, pero no, por eso es importante que la autopsia.
04:12Claro.
04:12Si esa tenía, supuestamente me hicieron una versión que la policía no iba a hacer la
04:19pericia, la autopsia, porque no hubo violación y que hubo un accidente.
04:24No, no, no, no, no, no. El que te dijo eso es una burrada. A ver, si aparece una persona
04:31sin vida con las manos atadas, créeme que vas a autopsia directo, pero no tenés chance
04:37de ninguna escala. Vas directo a la morgue para autopsia.
04:42Y la policía de Pegasini me trató muy bien, tanto de acá como en la comisaría, pues yo
04:48trabajo ahí al lado. La verdad ellos me portaron re bien conmigo, no puedo decir nada de eso,
04:53pero hoy fui a hablar con ellos y me dijo que mañana supuestamente ellos tenían ya la
04:59manual de la autopsia. Así que yo mañana me acerco a la comisaría y le voy a decir
05:02que si le van a hacer la autopsia mañana o tiene el turno para cuándo y bueno, que
05:07se aclarezca.
05:08Hay cámaras.
05:09Yo te doy un consejo.
05:11Sí.
05:11Va, un consejo, yo no doy consejo, pero una mirada que por ahí te sirve.
05:15Sí.
05:17¿Por qué no vas a la fiscalía el día lunes?
05:19¿O vas a esa policía?
05:20El día lunes, acercarme a la fiscalía, sí.
05:22Directo.
05:24Pasá por arriba lo que es policía, por más que laburen bien, como decís vos, todo.
05:27Sí, sí, sí.
05:28Andate a la fiscalía, decirle soy el hijo de tal persona, pasó esto, están los resultados
05:35de la autopsia de mi mamá.
05:37Sí.
05:38Yo diría que hagas eso.
05:40Yo diría que hagas eso.
05:41La verdad que sí, voy a ir a hacer eso, gracias.
05:45Me parece que por ahí.
05:46¿Hay vecinos cerca o para nada?
05:49O era una zona totalmente inóptica.
05:50No, vecinos, la verdad, como la quinta es grande y la casa está casi a la mitad del
05:54terreno, a la mitad del centro de la casa, de la quinta, los vecinos lo tenemos más
05:59o menos, el más cercano, a 70 metros.
06:01Bueno, no es tan lejos, digo, porque no hay movimiento en la zona.
06:04Si se mueve un vehículo a la madrugada, uno se da cuenta por el sonido, ni las luces.
06:10Algo que me necesito saber.
06:13No, la gente, no, no, los vecinos, al menos que tengo de frente, no, no, es muy difícil
06:18que escuchen algo.
06:18No escucharon gritos, digo, porque debe haber sido una situación violenta.
06:22No, no, no, no se escuchó ni un grito.
06:23Por eso puede ser que alguien la haya sorprendido, la haya golpeado o algún conocido, porque no
06:28se escuchó ni un grito, la perra no la habló.
06:29Bueno, pero igual, eso salta, Gustavo.
06:32A ver, ¿tu madre te ha dicho, por lo menos, el personal policial, si se detectó algún
06:40orificio de bala, algún orificio de arma blanca, algún golpe en la cabeza?
06:47Sí, eso lo que, no sé si de arma blanca, pero sí que tenía un tajo profundo.
06:52Bueno, claro, entonces, no estamos a, ¿en dónde?
06:56En la costilla, más o menos al costado, tenía un tajo profundo.
06:59Está apuñalada.
07:00Bueno, claro, está apuñalada.
07:01Pero no sé con qué, no sabría decirte con qué fue.
07:04Bueno, no importa, el apuñalamiento puede ser con un palo de escoba, si vos querés.
07:09Claro.
07:12¿Celular?
07:13¿Celular tenía tu mamá?
07:15El celular sí, estaba en la mesita de luz arriba, al lado de la cama, que fue la última
07:19vez que lo dejó ahí, se nota que lo dejó hasta 3.20, lo habrá dejado en la mesita
07:24de luz y ahí quedó.
07:26Digo, para ver si, insisto con el punto, si tenía relación con algún hombre.
07:31Bueno, podemos, a ver, yo, y voy en vivo, vamos laburando en vivo acá con los chicos.
07:36Sí.
07:38Sin mostrar, sin mostrar absolutamente nada.
07:43Tenemos foto de la herida, por lo menos para saber o poder ver si es con algo cortopunzante,
07:52¿se podrá, Nacho?
07:54Vos me decís, ¿eh?
07:55Yo no tengo nada de eso.
07:57No, está muy bien, está muy bien.
07:58Te sumo unos datos que sigan.
08:00Sí, claro.
08:01Robo descartado, eso creo que ya lo dijimos.
08:05Hay tres cámaras en la zona, si bien es una zona obviamente que es en el campo, porque
08:10no faltó nada.
08:11No lo sabemos.
08:12Bueno, sí, sí, por lo menos por lo que se reconstruyó que la mujer tenía, no faltó
08:18ningún objeto.
08:19No sé, vos, Gustavo, si sabés de algo que le haya faltado a tu madre.
08:24No, no, no, encima no tenía el ropero, la ropa tenía todo, como nadie revolvió nada,
08:30no se ve que hayan robado nada.
08:31En el galpón están todas las cositas de ella, así que no sé robar, no se robaron
08:37más nada.
08:38Mirá, yo te voy a ser sincero, Gustavo.
08:43Sí, te juro.
08:44No tenés muchos caminos, ¿sí?
08:46Muchos caminos.
08:46Sí.
08:47Si tu mamá, tres de la mañana, aparece en un galpón...
08:54Dios mío, si vas a frío.
08:55Sí, sí, sí.
08:56En un galpón a oscuras, semidesnuda.
09:00Con la puerta cerrada.
09:01Semidesnuda, atada, con una puñalada en la costilla, claramente no estás hablando
09:10de una muerte súbita, en principio.
09:12Claro, y no se murió por cirrosis.
09:15Tampoco se habrá puñalado sola, porque no puede porque tiene las manos atadas.
09:20No tenés mucho más para pensar.
09:22Mi vieja, yo la conocía bien, yo sé cómo era mi vieja.
09:25Yo sé que ella se subía arriba y hasta el otro día no salía.
09:29¿Tenía algún enemigo?
09:31¿Tenía alguna deuda?
09:32No, no.
09:33Lo que nosotros sepamos, no, no tenía ni un enemigo.
09:35¿Deuda?
09:36Deuda, no.
09:38Deuda, sí, con el banco, porque ella tenía un préstamo que había pedido, pero sí, pagaba
09:44todos los meses cuando cobraba la jubilación.
09:45¿Préstamo a una empresa o a algún particular?
09:49No, no, no.
09:50Solamente al banco.
09:51Al banco, cada vez que cobraba, le descontaban, como viste, a los jubilados que le prestaban
09:56y después le piden el...
09:58Llama la atención igual.
09:59No le faltaba nada.
10:01A priori no le faltaba nada.
10:02No había signos de violencia en las puertas.
10:05Ni puerta ni ventana, nada forzado de decir.
10:07Estaba abierta la puerta de la ventana.
10:09¿El que entró?
10:11¿Ella dormía con la puerta abierta?
10:14No.
10:14Se nota que por algún motivo la habrá dejado abierta porque se olvidó o por algún...
10:19No esperaba a alguien.
10:20No, no me cierra.
10:22No, no me cierra.
10:23Esa le ponía candado.
10:24¿Pero qué crees?
10:25No, no me cierra, no me cierra nada.
10:27Pero no hay signos de violencia, obviamente, salvo sobre el cuarto.
10:29A ver, que el cuerpo aparezca en un galpón no quiere decir que sea el lugar primario
10:35de la escena del crimen.
10:36Sí, tranquilamente la pueden haber matado en otro lado y llevado.
10:40Sí, sí, sí.
10:41Consigo como...
10:42Porque claramente, si no, en el lugar tiene que haber signos de defensa cuando te está
10:47atando.
10:48Pero el celular estaba en la mesita de luz.
10:49Está bien.
10:50Esa estaba en su casa.
10:51Pero, a ver, lo que tienen que buscar ahí es el lugar primario de una escena de un crimen.
10:57¿Por qué?
10:57¿Te acordás del caso Paloma y Josué, que tanto lo discutimos?
11:02Claramente vos te das cuenta que hay signos de arrastre.
11:06No hay mancha semática abajo de la cabeza cuando todos sabemos que fueron piedrazos en la
11:12cabeza.
11:12Es decir, lo que tenés que buscar es el lugar primario.
11:19¿Bien?
11:19Porque vos te encontraste adentro de un galpón a oscuras con un cuerpo atado, semidesnudo
11:26y con una apuñalada.
11:29Tiene que haber signos de defensa, ¿no?
11:31Fundamental el ADN que se encuentre debajo de las uñas.
11:34Para ver si fue en otro lado, qué pasó.
11:37Yo pensaba que al otro día iba a venir el perito a cerrar todo, a ver si conseguían
11:43rastros, si había otras novedades.
11:46Porque eso dejaron, había muchas cosas que no levantaron.
11:49Por ahí pudo haber sido en otro lado, pero no le dieron importancia.
11:53Solamente tomaron ese lugar nomás.
11:55¿Te puedo hacer una pregunta, Gustavo?
11:58Sí.
11:59¿Conoces a alguien que tenga una camioneta 4x4 gris?
12:03¿Toyota?
12:04No.
12:05¿No?
12:06¿Eh?
12:06No.
12:07¿Pensa?
12:09Pensa.
12:11¿Nadie?
12:13No.
12:14¿No hay ningún campo por ahí que haya huevos, por ejemplo?
12:18No, hay campo, sí, hay campo, pero no que tengan granja.
12:29A mí me están diciendo que ese día vieron una camioneta gris, una high-luz gris.
12:35Sí.
12:36Entonces, por eso te pregunto a vos si conocés, o por ahí, si no soy de la zona, me dirán,
12:42no, Abuel, la verdad que no conozco el lugar porque ahí vivía muy vieja.
12:45No, la verdad que no, no sé si, pues, qué pasó, sí, pero no se descarta nada.
12:53¿Tenía algún tipo de disputa económica tu madre?
12:56No sé, ¿algún bien en común con alguien en algún terreno?
12:59¿Alguna pelea con algún familiar por alguna herencia?
13:02No, no, no, nada.
13:04Pero vos entendés, Gustavo, ¿no?
13:06Que era como Heidi, que vivía en el medio del campo y apareció brutalmente asesinada,
13:11digo, por algún lado tiene que venir, no fue un robo.
13:15A priori no fue un robo.
13:16No, no, alguien...
13:16Entonces acá hubo alguien que la conocía, ¿no?
13:19Alguien que vino especialmente a agarrarla a ella.
13:22Claro, claro.
13:22Especialmente vinieron hacia ella.
13:26La que se podrían haber confundido, digo yo.
13:30No sé, estoy pensando si hay hipótesis alejadas, pero bueno.
13:34Claro, sí, sí, no, todo es válido.
13:36Pero yo creo que alguien con alguna mala intención hacia ella vinieron porque no le robaron.
13:44Bueno, no sabemos, no sabemos, Gustavo, no sabemos todavía.
13:48Claro, no, no.
13:48Al menos en simple vista no falta nada.
13:51Tenía ahorros.
13:52Yo te voy a ser sincero.
13:53Si tu vieja no estaba metida con el mundo del narcotráfico, no estaba metida en ninguna estafa,
13:59Es raro que, y te lo digo de forma coloquial para que todo, en este horario mucha gente me ve que es de la mala vida,
14:11si la capearon, la agarraron, se la llevan de un lugar y aparece en un galpón desnuda,
14:22atada y con una apuñalada.
14:26Claramente, claramente, no estás hablando de algo que sea un accidente o que se hayan confundido.
14:37Claro.
14:38¿Entiendes?
14:39Porque tu vieja no era una mujer que la podía secuestrar y pedir un rescate a vos que quizás...
14:45Claro.
14:45¿Entendés?
14:46Si nosotros no tenemos algún peso.
14:47Y bueno, por eso, algo hay atrás, algo hay atrás.
14:52¿Tu mamá no vio nada raro?
14:55No, no creo.
14:56Mi mamá siempre estaba en la casa, ella iba a la casa de mi hermana, venía, no tenía relaciones con los vecinos,
15:04no era que se ponía a hablar con los vecinos, no era que se peleaba con nadie.
15:07Ella iba, salía, venía, estaba acá en la casa y se iba a comprar, conocía a los vecinos,
15:14hablaba con los... del negocio, pero no tenía relaciones con nadie.
15:17¿No habrá visto algo raro tu mamá?
15:22¿No?
15:22Por ahí vio algo raro, algo raro.
15:27Y bueno, puede pasar.
15:30Tuvieron que...
15:31Puede pasar.
15:32Silenciarlo.
15:32Porque si no hay un robo, si no está metida en el narcotráfico, si no está metida en la casa,
15:39si no tenía una pareja violenta, yo no creo que...
15:44Mirá, yo estoy tratando de ayudar, Gustavo.
15:50Tu vieja era de meterse en aplicaciones y llamar a algún chico para que la visite.
15:59Bueno, sí, sí. Ella tenía una aplicación de Facebook, no sé de qué.
16:05¿De visitas?
16:06A veces... de cita, salto.
16:08De cita.
16:08Tinder.
16:09Y ahí a veces... no sé cómo se llama la aplicación porque te mentiría,
16:13pero sé que ya tanto te chateaba con alguien.
16:16Ah, bueno.
16:16Pero ese teléfono era donde la policía.
16:18Clave el teléfono, ¿eh?
16:19Clave el teléfono que está siendo peritado para ver con quién hablaba, ¿no?
16:22Para mí va a ser clave el teléfono.
16:23Obviamente que hay identidades falsas, ¿no?
16:26Claro.
16:27Obviamente que puede haber identidades falsas.
16:29Pero también hay IP, ¿no?
16:30A mí me dicen...
16:32Nahuel, no descartés el tema de que se haya visto con alguien, ¿sí?
16:40Y que haya caído en el engaño de algún delincuente y que muchas veces
16:45se aprovechan desde el adulto mayor pensando que quizás tenga una pensión de afuera
16:54o un ahorro o lo que fuere y te lo aprietan hasta que entregue el dinero abusándose de la confianza esa que se dio para conocer a alguien.
17:06Claro.
17:07Porque si te atan...
17:08Porque si te atan...
17:09Porque si te atan...
17:10Porque si te atan...
17:11Sí.
17:12Porque si te pegan...
17:13Tu mamá tenía rastro de golpes en el rostro.
17:17Sí, sí, cierto.
17:18¿Sí?
17:19Sí.
17:19Y también tenía la apuñalada.
17:22Sí.
17:22Y también estaba semidesnuda.
17:25Sí.
17:26¿Se entiende?
17:28¿Se entiende, no?
17:30Sí.
17:30Se entiende.
17:31Capaz que se aprovecharon desde una situación de vulnerabilidad.
17:34A mi vieja siempre, Patricia decía, esas aplicaciones no sirven porque la gente te saca la plata, te gusta.
17:40Eso no hay que tener cuidado con esas aplicaciones.
17:43Totalmente de acuerdo.
17:45Totalmente de acuerdo y muchas veces...
17:48Y no está...
17:49A ver, no está mal.
17:50No está mal.
17:51Hay que entender, chicos.
17:52No está mal que una mujer o un hombre adulto mayor quiera conocer un amigo.
18:01Claro.
18:02Un amigo.
18:04Pero muchas veces son vulnerados.
18:07Están aprovechando delincuentes, delincuentes y están 24 horas pensando cómo hacer una maldad o hacer plata.
18:16Haciendo maldad.
18:17A mí le tiran por ese lado, ¿entendés?
18:24A mí lo que me están diciendo es que va por ahí.
18:26Te cuento una cosa que no sé cuánto hace que pasó esto.
18:29Hace un año, un año y algo, más o menos ella se...
18:33Supuestamente estaba conociendo a un hombre por internet que no sé de dónde era, que le hizo un verso que venía de no sé qué país,
18:40que le iba a mandar dólares por la aduana, que le iba a mandar un anillo de oro.
18:45Le digo, va, te estás mintiendo.
18:47Sacar un préstamo.
18:49Se endeudó hasta el banco que creo que hasta ahora estaba siguiendo pagando y no sé hasta cuánto.
18:53No sé cuánta plata le transfirió.
18:56Ahí vos la vivaste, digamos.
18:57En ese caso la vivaste.
18:58Claro.
18:59No sé cuánta plata en ese momento le transfirió.
19:01Creo que se endeudó con el banco, creo que por dos años fácil.
19:04Ah, cayó en la trampa.
19:06Claro.
19:07Y eso pasó hace un año.
19:08Y esa era...
19:09Mi vieja era muy soberbia.
19:11Mi vieja dijo, no, porque el problema es mío con el banco.
19:14Le digo, no, vos no tenés que endeudarte.
19:15Ah, era confiada, era confiada tu mamá.
19:19No hay que enojarse con...
19:20No, no, no.
19:21Esto pasó para un año y pico atrás.
19:23No hay que enojarse con mamá.
19:25No hay que...
19:25No, no, no, no, no hay que enojarse con mamá.
19:27Yo jamás me enojé con mi mamá, jamás le jalté el respeto.
19:30Mirá que yo...
19:31A mi hija nunca le dije una mala palabra.
19:34¿Qué edad tenés, Gustavo?
19:36¿Qué edad tenés?
19:37Yo tengo 45 años.
19:3945.
19:39Yo, mi hija, me fui de vacaciones, la llevé de vacaciones a muchos lados.
19:44¿Estás en pareja, estás casado o algo?
19:46Sí, sí.
19:47Si no estarías en pareja, ni casado, ni con pibes.
19:52¿Está mal si entras en una aplicación de cita y te encontrás con una mina?
19:56¿Está mal?
19:57No, no está mal.
19:58Bueno, ¿por qué va a estar mal si lo hace tu madre?
20:01No, yo no creo que esté mal.
20:04Lo que está mal es darle plata a la gente sin conocerla.
20:07¿Sos hijo único, Gustavo, vos?
20:09No, tengo siete hermanas.
20:12¿Siete hermanas de tu madre?
20:13¿Y qué dicen tus hermanas de esto?
20:15Sí, siete...
20:17La más chica, la última, es parte de un matrimonio que tuvo aparte.
20:21¿Qué dicen tus hermanas?
20:23Porque vivieron y se separaron hace años.
20:25¿Qué piensas?
20:25Porque capaz que las mujeres tenían mayor relación, ¿no?
20:29Bueno, con mi señora hablaba más.
20:31Sí, con esas hablaba, tenía las compinches.
20:34Con esas hablaba mucho porque más tiempo estaban juntas.
20:37Y yo no estaba en todo el día.
20:38Y le confesaba que conocía hombres a través de la aplicación.
20:41Y está muy bien, y está muy bien.
20:44Está muy bien.
20:44Pero tomando los recaudos.
20:46Siempre, claro, tomando los recaudos.
20:48Siempre, siempre.
20:49Vamos a hacer una cosa.
20:51El lunes te quiero tener de vuelta, Gustavo.
20:54¿Puede ser?
20:55Dale.
20:55A ver si andate...
20:57¿Quiero agradecer algo?
20:57El lunes a la mañana andate a la fiscalía.
20:59Haceme esa gauchada y averigua por qué pasó con tu mamá.
21:03Sí, decime.
21:04Sí.
21:05Te quería hacer algo.
21:06Antes que me olvide.
21:07Quiero yo agradecer a Patricia Costa, la concejal que me dijo que una vez que se entregue el cuerpo,
21:13que quiero que se den los resultados bien como corresponde.
21:16Y al intendente, que me van a dar el funeral, lo va a pagar el municipio, dice.
21:25Así que, bueno, agradecerle a Patricia.
21:26Igual que ayuden para que se sepa la verdad.
21:29Claro, está muy bien, está muy bien.
21:30Si no pudieron evitar que maten a tu madre, está muy bien que por lo menos paguen el velatorio.
21:36Gracias, Gustavo.
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