- hace 7 meses
Nuestro sitio :
http://www.france24.com/
Únase a la comunidad Facebook :
https://www.facebook.com/FRANCE24.Espanol/
Siganos en Twitter :
https://twitter.com/France24_es
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Después de conseguir la aprobación de su gran y hermosa ley justo a tiempo para este 4 de julio,
00:16día de la independencia de Estados Unidos, nos preguntamos si Donald Trump también conseguirá
00:21que esculpan su rostro en el monte Rushmore. Una idea que ha cobrado fuerza la misma semana
00:25que se inauguró el Alligator Alcatraz y que el presidente estadounidense prometió un cese el fuego cercano
00:31en la franja de Gaza, donde Israel sigue matando a las personas que van a buscar ayuda humanitaria.
00:36Además de estas cuestiones, en esta edición de Una Semana en el Mundo, también comentaremos
00:41las perspectivas electorales en Chile. Para el análisis, contamos con John Barlett,
00:46el ex corresponsal en Chile para The Guardian y The New York Times. También tenemos aquí en el estudio
00:51nuevamente a Marta Moya Domínguez, no hacen falta muchas presentaciones, periodista de France 24,
00:58y a Felipe Cifuentes, director de la carrera de Relaciones Internacionales de la Universidad Javeriana
01:03de aquí de Bogotá. Marta, Felipe y John, muchísimas gracias por aceptar esta invitación
01:08a Una Semana en el Mundo de France 24. Antes de entrar en esta discusión, les recuerdo a ustedes
01:14que si bien ya saben que pueden recuperar este y todos los programas de France 24 en nuestro canal
01:19de YouTube y también en nuestra página web, ahora pueden volver a escuchar Una Semana
01:24en el Mundo en formato podcast a través de las principales plataformas de streaming de
01:29audio, son las que ven ahí en sus pantallas. Ahora sí, vamos a empezar la discusión con
01:37la mirada puesta en Estados Unidos, como decíamos, con la nueva, gran y hermosa victoria de Donald Trump.
01:42Veremos cómo compartió su euforia la Casa Blanca por la aprobación de este nuevo marco legal
02:08de casi mil páginas que extiende recortes de impuestos a grandes fortunas y corporaciones
02:13que aumenta los presupuestos de defensa y de seguridad fronteriza y recorta en el ámbito
02:17social. Veamos.
02:18Bueno, Felipe, empiezo contigo. ¿Cómo te explicas tanta emoción? ¿Por qué es tan importante
02:41esta ley para la administración de Donald Trump?
02:43Digamos que, con las buenas tardes para todos, para todas los invitados y todos los televidentes,
02:50quisiera decir que esta grande y hermosa ley que está pasando ahorita en el gobierno de
02:57Trump tiene que ver sobre todo con la disciplina. Eso tiene que ver, la alegría tiene que ver
03:02con eso, la disciplina partidista que pudo imponer Donald Trump. Las últimas semanas fueron
03:07de duros comentarios contra posibles disidentes y al darse cuenta, efectivamente, esta semana
03:14con la votación en el Senado, pero también en la Cámara, pudieron pasar adelante, pudieron
03:19sacar adelante esta bella y hermosa ley, como le dicen, pero además cumpliendo unas promesas
03:27de campaña, las promesas de campaña que tienen que ver con los temas de impuestos, que tienen
03:31que ver con los temas de la inversión en armas, en seguridad, pero también con el tema de
03:39la inversión en frontera. Digamos que esos tres asuntos son muy importantes, temas fuertes
03:44y pilares de la campaña de Donald Trump, que ahorita está siendo realidad.
03:48Bien, le traslado esta cuestión a John. John, ¿consideras también que con la aprobación
03:55de esta ley Donald Trump ya ha vencido a la poca disidencia que pudiera quedar dentro
04:01del Partido Republicano y que se opuso a esta legislación?
04:08Sí, buenas tardes. Gracias también por la invitación. Me interesa mucho eso. O sea,
04:14yo creo que es una pregunta también para el panel, los otros panelistas también, que
04:18parece un poco contrafactual, ¿no? Lo que ha pasado, o sea, lo que contiene esta ley
04:24que ha aprobado en Estados Unidos, porque su base del nuevo Partido Republicano, o sea,
04:32esa ley va, muchas cosas que contiene va directamente en contra de sus intereses. O sea, en general
04:37son, o sea, como los cortes a, o sea, como cuidar la salud, por ejemplo, en áreas rurales,
04:44por ejemplo, que igual es una gran parte de su base. Eso va a afectar mucho a la gente que
04:48en muchos casos votaron por el mismo presidente Trump. Así que eso me interesa mucho de esa
04:55ley y también las, o sea, cortando los impuestos para los ultra ricos en el país también. Eso
05:02también es algo que va bastante en contra de lo que la gente votaba. O sea, dado que ya hoy día en
05:09Estados Unidos, como esa gente se ha trasladado mayoritariamente al Partido Republicano. Así
05:16que sí, me parece muy interesante que se ha pasado ahora. También el presidente le gustan
05:22mucho esas como muestras de muestras grandes. O sea, vamos a hablar de otro también en el
05:28monte Rushmore también. O sea, otra cosa que se ha hablado mucho. Pero el 4 de julio obviamente es un día
05:34muy importante en el país y, o sea, apuraron bastante para firmar ese mismo día. Así que sí,
05:42es muy interesante lo que está pasando en Estados Unidos con esa ley y, bueno, va a cambiar el país.
05:47Bueno, pues ahora hablaremos precisamente de esta idea de esculpir el rostro de Donald Trump en el
05:52monte Rushmore. Pero antes de cambiar un poco de tercio, Marta, quisiera comentar contigo que
05:58precisamente Elon Musk ha sido una de las voces más críticas con esta ley, cuando todavía era un
06:04proyecto. De hecho, desató eso, la guerra abierta entre Donald Trump y Elon Musk a través de
06:12Twitter. Recordemos que Musk acabó acusando a Trump de estar en los papeles de Epstein y que Trump ha
06:18acabado, digamos, amenazando veradamente con que podría deportar a Elon Musk. Antes de entrar a este
06:25comentario, quisiera que viéramos un mensaje que ha publicado Musk en su red social este mismo 4 de
06:32julio. ¿En qué comenta? El día de la independencia es el momento perfecto para
06:37preguntar si quieres independizarte del sistema bipartidista. Algunos dirían
06:40unipartidista. Deberíamos crear el partido América y a continuación pone una encuesta que ya saben que
06:48para poder ver en qué porcentaje van los votos hay que votar. Entonces nosotros hemos puesto que sí por
06:55proponer algo y resulta que con menos de 400.000 votos hay el 62% a favor y el 38% en contra. El
07:04mismo matizó. Una forma de lograrlo sería concentrarse en sólo dos o tres escaños del
07:09Senado y entre 8 y 10 distritos de la Cámara de Representantes. Dados los estrechos márgenes
07:13legislativos, esto sería suficiente para ejercer el voto decisivo en leyes controvertidas. Marta,
07:19¿crees que esto puede ser una realidad? Lo veo complicado Rosa. La verdad el sistema
07:23bipartidista en Estados Unidos está muy asentado históricamente. Todas las opciones que se han
07:29puesto sobre la mesa a lo largo de los años de crear partidos alternativos que representen a esa
07:34no diría minoría social sino un grueso de personas que no se sienten ni identificados con
07:41los republicanos ni con los demócratas han fracasado en el intento. Esto es verdad que se eleva a otra
07:46categoría que es la del show que nos ofrece siempre Elon Musk en esta relación y tira y afloja
07:51no sólo con Donald Trump sino en toda la esfera política de Estados Unidos. Así que lo veo muy
07:57difícil pero por otra parte siempre hay que tener una ventana abierta a la esperanza de que esto pueda
08:03ocurrir y ver qué consecuencias puede tener en un país también muy altamente polarizado en Estados
08:09Unidos que lo que viene a sumar este tuit de Elon Musk es más polarización claramente.
08:14Claramente y podríamos encontrarnos en el escenario en que Elon Musk fuera expulsado,
08:20deportado y luego él pudiera pedir asilo como africaner en Estados Unidos.
08:25Sería bueno la cuadratura del círculo ¿no? Elon Musk creo que no será deportado porque también sus
08:32empresas pues aportan bastante a ese PIB de Estados Unidos pero narrativamente sería el golpe definitivo
08:39que le podría asestar a Donald Trump. Luego asimismo Musk acogiéndose a esa política ¿no? de
08:45reincorporación o de asilo a los africanos que él mismo impulsó hace unos meses cuando Elon Musk todavía
08:50estaba de su lado.
08:52Pues es que nada es imposible lo estamos constatando a lo largo de los últimos meses y otra posibilidad
08:59que se abre es la que precisamente ponía sobre la mesa John y es esta idea ¿no? de Donald Trump de que su
09:07rostro sea esculpido en el Monte Reichsmoor y es una idea que ha cobrado fuerza a raíz de esta aprobación de
09:14la ley de finanzas. De hecho quisiera que viéramos un mensaje que ha publicado el congresista republicano
09:20por Tennessee Andy O'Gless haciendo referencia a una carta que le ha mandado al secretario del interior del país
09:27Dada la magnitud y el alcance de los recientes logros del presidente Trump es esencial inmortalizar su imagen
09:35en el Monte Reichsmoor. Al igual que Washington Trump no buscó su cargo por la gloria sino por amor a su país
09:41al igual que Jefferson expandió los horizontes de Estados Unidos al igual que Teddy Roosevelt revitalizó
09:48la industria estadounidense y vengó a la clase trabajadora. El legado del Monte Reichsmoor no puede
09:55permanecer congelado en una roca. Debe evolucionar para reflejar la historia completa de Estados Unidos
10:01incluyendo su capítulo más reciente y transformador. Bien, con quien no ha habido comparación en este
10:07mensaje es con Abraham Lincoln, el presidente que recordemos abolió la esclavitud. Felipe, más allá de
10:14la anécdota ¿no? que de momento se limita a esta categoría, a esta idea. Lo que podría constatar un poco
10:22esta voluntad es la materialización del hecho que Donald Trump ya no se puede considerar un accidente
10:28en la política estadounidense sino que es una consecuencia y quizás un mandato que va a ser muy
10:35determinante para la historia futura del país. Y lo está haciendo precisamente con el Big Beautiful Bill
10:40precisamente está mostrando que quiere cambiar la vía del país, quiere cambiar hacia donde puede ir
10:48Estados Unidos en estos momentos y precisamente quiere inmortalizarse a sí mismo pero también quiere
10:54según lo que estaba diciendo en otros momentos en su primer mandato, allí en Monte Reichsmoor tener
10:59una estatuas de tamaño real de las personas más importantes de la historia de los Estados Unidos.
11:06junto, claro, con él mismo allí en el Monte Reichsmoor, mostrando cómo él pone su impronta en la historia
11:14del país y cómo inmortaliza su cara junto a los padres fundadores y a los que hicieron de este país
11:24pues lo que es hoy día.
11:26Claro, y de hecho la ya citada, preguntada por el New York Times, el servicio de parques nacionales,
11:33ha, digamos, desestimado esta posibilidad. Ha dicho que, por un lado, consideran que esta obra de arte
11:41ya está completa, está terminada y, por otro lado, que no hay espacio, esto a pesar de esta creación
11:45con inteligencia artificial que acompañaba este mensaje. Pero, John, te planteo, tú lo ves como una posibilidad
11:52real, como una nueva idea de estas que pone Donald Trump sobre la mesa y que en un principio
12:00parecen muy difícil de materializar, pero que al final acabamos sabiendo cómo lleva la práctica.
12:05Bueno, la respuesta corta es que no, no lo veo posible. O sea, como menciona ahí el New York Times,
12:16ese reportaje que salió recién la semana pasada, dice que, o sea, es imposible, no hay más espacio en la roca,
12:24que es delgada, es frágil también. O sea, hay varias dificultades prácticamente para poner su rostro ahí.
12:31Eso es, por un lado. El otro lado, o sea, yo creo que esas son las conversaciones que le gusta a Trump empezar
12:39cuando hay otras cosas pasando también que están un poco más fuera de su control.
12:44Así que, o sea, hay ese dicho que está cada vez más repetido en Estados Unidos,
12:50que hay que como tomarle en serio, pero quizás no tomar todo que hice tan literal como otros políticos.
12:57Porque yo creo que lo que ha hecho Donald Trump en particular es cambiar la forma o dominar y tiene una,
13:06sí, es un dominio del arte de comunicación política en Estados Unidos,
13:10pero también como captiva al mundo también cuando dice esas cosas.
13:14Así que yo creo que es algo más retórico que práctico por varias razones,
13:20pero bueno, quién sabe con un político como él, o sea, ha cambiado totalmente las reglas del juego.
13:26Claro, porque una también idea que parecía difícil de que se viera materializada
13:33era esta idea de Alligator Alcatraz, de esta Alcatraz de los Caimanes,
13:39que sin embargo ya ha sido inaugurada esta misma semana.
13:43A continuación podemos ver las imágenes de un grupo de operarios que ya están instalando este mismo cartel
13:50que indica este centro penitenciario, centro de detención de inmigrantes.
13:56No sabemos del todo cuál es la categoría de esta instalación,
14:01pero ahí lo van a ver, como ponen este mismo cartel.
14:05Mira, ahí lo tienen en sus pantallas.
14:07Y sin embargo, recordemos las imágenes con las que la Casa Blanca
14:10y el Departamento de Seguridad Interior había promocionado esta creación.
14:16Estos caimanes creados con inteligencia artificial, con gorras de Lice,
14:21de estos agentes de migración, ¿qué imagen crees que busca proyectar?
14:26¿Cómo dice John, un poco desviar la conversación?
14:29¿Es una autoparodia?
14:30¿Va en serio?
14:31¿Es un mensaje que busca intimidar?
14:34Yo creo que ambos, ¿no?
14:35O sea, por una parte creo que es paródico que Lice esté publicando este tipo de imágenes,
14:41pero a la vez nos da muestra de la dimensión a la que puede llegar
14:44esta política antimigratoria tan vulnerable, ¿no?
14:49O sea, tan vulnerante, perdón, con los derechos humanos de esos migrantes indocumentados
14:52que están en Estados Unidos y a los que Donald Trump ha puesto totalmente en la mira.
14:58Esto es como, bueno, la guinda del pastel de lo que ya hemos visto
15:02con los vuelos de deportación a El Salvador, con esos migrantes esposados
15:07a los que no se les garantizó un debido proceso
15:09y hemos visto a Donald Trump esta semana van agloriándose, ¿no?
15:12De que los caimanes van a disuadir a los migrantes que están encarcelados
15:17de querer eventualmente huir de ese centro penitenciario creado ad hoc, ¿no?
15:23Pues para cumplir los deseos del presidente Trump,
15:26que además ha despertado muchas críticas, ¿no?
15:28Porque finalmente está en un humedal, en el Everglades, en Miami
15:32y, bueno, pues no solo atenta contra los derechos de los migrantes,
15:35también contra los ecosistemas, que es otro de los frentes
15:38que Donald Trump no tiene en su agenda.
15:41Para nada, Marta.
15:42Y es que, bueno, es lo que tú comentabas, ¿no?
15:45La idea sería que las personas que intentaran escapar
15:48se vieran atacadas por los caimanes o, digamos...
15:51Las pitones.
15:51Otra fauna que pudiera encontrarse en el lugar,
15:55esto a pesar de que también, pues girando un poco el punto de vista,
16:00los expertos zoológicos del lugar insisten en que tienen mucho miedo
16:05de las personas, ¿no?
16:06También estos animales.
16:08Pero, bueno, tampoco es cuestión de cambiar el foco,
16:11que aquí el foco es la deshumanización total de las personas
16:14que se van a encerrar ahí, que, como decíamos,
16:16no se acaba de entender si sería una cárcel de alta seguridad
16:20o un centro de detención temporal.
16:23En todo caso, sigamos hablando de los planes de Donald Trump,
16:28porque esta semana ha insistido en que nuevos países,
16:32muchos países, podrían unirse a los llamados acuerdos de Abraham.
16:37¿De qué países podríamos estar hablando, Marta?
16:39Bueno, claramente el primero en la lista yo creo que es Siria.
16:42Además, ya en las últimas horas, el gobierno sirio de Ahmed al-Shara
16:46ha dicho que estaría dispuesto a normalizar esas relaciones con Israel,
16:50creando una zona tampón desmilitarizada a los altos del Golán,
16:54que ocupa ilegalmente Israel desde hace muchas décadas.
16:58Otro de los países que incluso Israel ha hablado en estos últimos días
17:02ha sido Líbano, por supuesto, condicionando esa normalización
17:06a el desmantelamiento absoluto de la milicia chita Hezbollah, etc.
17:10Y, por supuesto, el foco final de estos intereses de Donald Trump
17:14en este plan de normalización de relaciones entre países árabes
17:19de Medio Oriente e Israel es Arabia Saudita.
17:22El líder país del sunismo, que condiciona un poco esa normalización,
17:28a que haya un alto el fuego en Gaza, no desestima del todo la idea
17:32normalizar las relaciones con el país de mayoría hebrea,
17:35pero sí que condiciona a que se garantice mínimamente, aunque sea,
17:42los derechos humanos o lo poco que queda de los derechos humanos
17:46en la franja de Gaza.
17:48Esos tres países yo creo que son los primeros que están en la lista
17:50de Donald Trump para una normalización bastante rápida, yo creo.
17:54El primero yo creo que, sin duda, como te decía, es Siria,
17:57que asumo que con este levantamiento de sanciones en estos últimos días
18:01puede ser como la guinda para facilitar o abrir el paso a esa normalización.
18:07Y, precisamente, en relación a la postura de Arabia Saudita,
18:11recordemos esa mítica cita que publicó The Atlantic
18:15y que luego fue desmentida por las autoridades de Arabia Saudita
18:19de una conversación entre Antony Blinken, cuando era secretario de Estado,
18:22y el príncipe heredero Bin Salman,
18:25en que Bin Salman supuestamente le habría dicho
18:27a mí no me importa la causa palestina, pero a mi población sí.
18:31Es, como decimos, una frase que no ha sido, digamos, confirmada,
18:37pero que, sin lugar a dudas, refleja un poco esta ambivalencia
18:41de Arabia Saudita.
18:43Y, Felipe, precisamente hablando de este cese el fuego,
18:47si ahora mismo parece que Israel no quiere todavía firmar
18:53el final de la guerra, comprometerse a retirarse de la franja de Gaza,
18:56como ha sido el caso desde hace meses.
18:59Y esta es la condición que impone Hamas para un cese el fuego
19:03y un acuerdo de intercambio de rehenes.
19:04¿Sobre qué podría reposar un eventual acuerdo?
19:07Eso es bien complicado porque, sobre todo, también Hamas
19:11tiene el temor que, cuando entreguen los rehenes,
19:14puedan reiniciar las acciones militares indiscriminadamente
19:18en toda la franja de Gaza.
19:20Pero, de todas formas, ahí está el asunto que Hamas está volviendo
19:26algo impopular dentro de la misma frontera de Gaza.
19:30Entonces, es un tema que habría que mirar que el apoyo popular,
19:34que venía siendo muy alto, ha venido decreciendo.
19:38Y, al mismo tiempo, la imagen de Netanyahu en Israel
19:43está cayendo desproporcionadamente.
19:45Entonces, de alguna manera, para mantener esa favorabilidad
19:51de sus sociedades, de sus pueblos,
19:53podrían tomar decisiones en pro de mantener una estabilidad,
19:58de tener al menos ese primer cese al fuego de 60 días
20:02que está proponiendo Trump y el gobierno de Qatar
20:05allí en el Medio Oriente.
20:08Pero, por otro lado, más allá de que aumente la crítica
20:12dentro de la población israelí, tiene a Itamar Ben-Givir,
20:17a Bezalel Smotrich, en la alianza de gobierno,
20:20en este gabinete, que son dos ministros que fuerzan
20:25a que continúe esta guerra y que hablan abiertamente
20:28de colonizar la franja de Gaza.
20:31¿Cree que este es finalmente el objetivo
20:33del gobierno de Benjamin Netanyahu?
20:35Puede que el gobierno de Netanyahu pueda tener esa apuesta
20:39por cumplir ese objetivo, pero el pueblo judío en Israel
20:44difícilmente va a aceptar esto.
20:47Digamos que nosotros no podemos pensar que Netanyahu
20:51es el típico estereotipo de los judíos,
20:54porque dentro de todos los pueblos en general
20:56hay muchísimas diferencias.
20:58Y como lo venía diciendo, hay quienes no están de acuerdo
21:01con las ideas, con las prácticas,
21:03con los adelantos militares del ejército israelí
21:09en la franja de Gaza, entonces de alguna manera
21:11podría generar una muy mala imagen.
21:16Pero asimismo, Donald Trump le está diciendo
21:19tienes que detenerte y ya hemos visto
21:22con lo que pasó en Irán en las semanas anteriores
21:24que tiene un poder de persuasión.
21:26Trump tiene un poder de persuasión bien importante
21:28en el caso en que Netanyahu de pronto quisiera avanzar
21:32en cumplir el objetivo de la colonización de esta franja.
21:35Y precisamente una de las principales demandas
21:39desde el inicio de la ofensiva y de la invasión israelí
21:42contra la franja de Gaza que hemos visto
21:44en las manifestaciones de la ciudadanía de Israel
21:46es el retorno de los rehenes.
21:48La pregunta es, en el momento en que Israel recuperara
21:51a los rehenes que quedan con vida
21:53y a los cadáveres del resto,
21:56¿qué frenaría al gobierno de Benjamin Netanyahu
22:00si hasta el momento solo ha sido capaz de frenarlo
22:03y en ciertas circunstancias Donald Trump?
22:06Y John, te pregunto, ¿cómo ves que precisamente
22:10en las operaciones de Israel en la franja de Gaza
22:13estemos normalizando estos asesinatos de personas
22:17que van a buscar ayuda humanitaria?
22:20Cuando esto pasó por primera vez,
22:23cuando empezó a operar la llamada Fundación Humanitaria de Gaza
22:26apoyada por Estados Unidos y por Israel,
22:27incluso Ursula von der Leyen, la presidenta de la Comisión Europea
22:31clamó al cielo, pero ahora ya es algo que pasa todos los días, ¿no?
22:36Sí, exactamente.
22:41Yo creo que hay un...
22:42Sí, o sea, hay muy poco que se puede hacer en el exterior
22:47por lo que está pasando.
22:48Hay mucha gente en el mundo que está sumamente preocupado
22:51por lo que pasa en la franja de Gaza ahora
22:53y parece que todos los días uno se levanta en la mañana
22:57y lee las noticias
22:58y hay 300, 500, 400 personas más muertas
23:03en supuestas confrontaciones con las fuerzas israelíes.
23:08Así que, ya, sí.
23:10Yo creo que es la situación en que nos encontramos.
23:13Pero es un buen punto que destaca ahí, Felipe,
23:17eso de la popularidad de Netanyahu dentro de Israel,
23:20también de Jamás en Palestina también,
23:24porque eso desestabiliza aún más la situación.
23:28O sea, si esas dos fuerzas pierden cada vez más
23:31su apoyo nacional dentro de sus propias naciones,
23:35yo creo que eso es otra causa para preocuparse.
23:41Y, bueno, es el tercer intento que tenemos
23:43para un cese del fuego en esa guerra
23:46que, bueno, ha costado, según varios estimados,
23:50que hay 57.000 vidas en Palestina ahora.
23:55Entonces, muchas vidas que se han perdido por esa guerra
23:59y hay que ver si el presidente Trump,
24:02que está intentando tomar el protagonismo
24:04en esta negociación también,
24:07está capaz de frenarlo,
24:09porque hasta ahora no he visto muchas señales
24:12de que eso se va a acabar pronto.
24:15Porque incluso antes de que Trump asumiera la presidencia,
24:18nos situamos a principios de enero,
24:21se atribuyó a Steve Witkoff ya a su enviado especial
24:25el lograr ese cese del fuego entre Israel y Jamás,
24:30un cese del fuego que Israel violó el 18 de marzo.
24:35Marta, te pregunto si habría alguna diferencia
24:38ahora mismo a nivel de presiones diplomáticas
24:41para que este cese del fuego tuviera otro resultado.
24:44Yo creo que, es una pregunta difícil,
24:47pero yo creo que esta vez puede haber más presiones
24:50sobre Benjamin Netanyahu
24:51para que no rompa lo acordado.
24:54¿Qué es lo acordado?
24:54En estos momentos, nada.
24:56El sábado se reúne el gabinete de Netanyahu
24:58para aprobar o no ese cese al fuego
25:01de la parte solamente israelí, obviamente.
25:04Pero yo creo que con las demás fichas
25:07que se están moviendo en la región,
25:09Irán, Siria, Líbano,
25:11quizá este momento pueda ser más definitorio
25:14que el de enero para llevar a cabo una tregua
25:17algo más duradera.
25:18No digo que vaya a ser forever, para siempre,
25:22pero más duradera que la de enero, desde luego.
25:24Ahora bien, estamos hablando de que Trump
25:26es el valedor de Netanyahu a nivel exterior,
25:28pero a nivel interior,
25:30Netanyahu sobrevive por una coalición,
25:32ya lo mencionabas, Motrich o Itamar Ben-Givir,
25:35y si ellos no están satisfechos
25:36con lo que se espera de Netanyahu a nivel interno,
25:40pueden romper la coalición
25:41y que Netanyahu deje de ser primer ministro
25:43y a la espera de a ver quién sube.
25:46Por tanto, hay una cosa que es a nivel internacional,
25:49a nivel externo,
25:50otra cosa es a nivel interno,
25:51cómo se mueven esas fichas.
25:53Pero yo creo que esta vez sí que puede haber
25:54más presiones, y ya lo hemos visto en Irán,
25:57para que Israel acate un poco
26:00lo que propone Steve Whitcock
26:01para esta pausa temporal, recordemos.
26:04Y respecto a lo que comentas,
26:06es que precisamente Ben-Givir volvió a la coalición
26:09a raíz de que Israel...
26:10Retomó la guerra.
26:11Exacto.
26:12Y lo de Irán,
26:14no vamos a tener tiempo para comentarlo,
26:16pero en una consecuencia lógica,
26:18también o por lo menos anticipable,
26:20de la ofensiva israelí de hace unos días,
26:24Irán esta semana ha suspendido,
26:26por lo menos temporalmente,
26:27las relaciones con el Organismo Internacional de la Energía Atómica.
26:30Para ir concluyendo este programa,
26:34quisiera que nos fuéramos hasta Chile,
26:37donde precisamente el presidente Gabriel Boric
26:39ha descrito la ofensiva contra la Franja de Gaza
26:43como un genocidio y una limpieza étnica.
26:46Una posición que tiene el gobierno chileno,
26:49que sin embargo puede llegar a cambiar
26:50en función de lo que pase en este proceso electoral.
26:55Y, John, precisamente quisiera que nos ayudaras a entender
26:59la victoria de Janet Jara,
27:01exministra de Trabajo,
27:03abanderada del Partido Comunista,
27:05dentro de las primarias de la izquierda chilena.
27:08¿Cómo te explicas?
27:11Sí, es muy interesante eso también.
27:14Hace rato estaba conversando con varios editores míos
27:17en periódicos internacionales
27:19y había muy poco interés en esa elección
27:21el fin de año en Chile.
27:23La elección presidencial,
27:24la primera vuelta será en noviembre.
27:27Ya tuvimos la primaria en la izquierda.
27:29La derecha ya tiene tres candidatos,
27:31más o menos, fijos,
27:33que van a pelear esa elección.
27:37Pero ahora Janet Jara sí ganó la primaria,
27:40que fue más o menos inesperada aquí en Chile.
27:44Yo creo que mucha gente creó que Carolina Toá,
27:47que era exministra interior de Gabriel Boric,
27:50iba a ganar.
27:51Era una candidata un poco más centrista, la Toá.
27:54Y ahora la candidata para las presidenciales
27:58será Janet Jara,
27:59que es exministra de Trabajo y Pensiones en Chile también,
28:02también del gobierno de Gabriel Boric.
28:05Lo que sí es interesante ahora
28:07es qué va a pasar con su militancia comunista,
28:11porque se ha hablado, pero no hay nada confirmado todavía,
28:15de que se puede bajar su militancia
28:17o suspender su militancia de alguna forma,
28:20porque Chile es un país en que ganar una elección presidencial,
28:24y es la segunda persona en la historia
28:26para pelear una elección presidencial siendo comunista,
28:30ganar una elección presidencial siendo comunista
28:33es algo sumamente importante.
28:35Y yo creo que para mucha gente que no sabe el contexto en Chile,
28:41quizás es una sorpresa que alguien de la extrema izquierda
28:45puede llegar tan lejos en una corrida así.
28:50Pero en Chile el Partido Comunista es grande,
28:52tiene gran participación ciudadana,
28:56siempre moviliza su voto muy bien,
28:57y eso es lo que pasó el fin de semana pasado,
29:00porque había baja participación,
29:02pero la candidata Jara ganó más que el 60% de las preferencias.
29:08Y ahora quizás se va a bajar o suspender su militancia
29:11en el Partido Comunista
29:13para trasladarse un poquito más al centro de la política,
29:17y yo creo que eso es lo que va a definir aquí en Chile,
29:19porque tenemos dos candidatos de extrema derecha,
29:22una ahora de la izquierda mucho más radical
29:26que el presidente Boric mismo,
29:28así que eso va a ser muy interesante ver
29:29quién puede dominar esos votos en el centro de la política aquí en Chile.
29:34Pero ya, es muy temprano para decidir.
29:37Y John, no sé si nos puedes explicar a grandes rasgos
29:41los temas que crees que van a centrar esta campaña,
29:43porque la anterior,
29:45la que acabó enfrentando al candidato de extrema derecha,
29:48Kast, contra Boric,
29:49estuvo muy vinculada,
29:50así lo sentimos por lo menos desde el exterior,
29:52al estallido social, ¿no?
29:54Ahora, después de esta presidencia de Boric,
29:56¿cuál crees que van a ser los temas centrales?
30:02Sí, claro.
30:03En la elección pasada, como bien dices,
30:07el estallido social,
30:08que fue ese periodo de protestas nacionales
30:11que sucedió aquí en Chile,
30:13todos pensábamos que eso había cambiado
30:15dramáticamente la política en Chile,
30:18pero eso ya nos parece un sueño lejano,
30:21algo que ya pasó hace mucho tiempo.
30:24Ahora yo creo que la migración en Chile
30:28es un tema que se ha surgido en la elección pasada también,
30:32pero en estos años del gobierno también.
30:34La seguridad pública es un tema sumamente comentado,
30:39por lo menos en Chile.
30:40La percepción de crimen violento en Chile es muy alta.
30:44Las tasas de crimen también están aumentando bastante,
30:48y eso se vincula también,
30:50por lo menos en los medios aquí en Chile,
30:52con la migración,
30:55así que eso va a ser sí o sí
30:56un tema importante en la elección.
31:00Yo creo que la economía también siempre,
31:02la forma de gobernar económicamente al país,
31:05una economía bastante exitosa
31:06dentro de la región,
31:08en el contexto regional,
31:09eso va a ser muy importante,
31:11ya que tenemos dos planos de gobierno
31:13súper distintos ahora,
31:15como de la derecha, centro derecha,
31:18extrema derecha,
31:19y ahora izquierda radical.
31:21Yo creo que eso va a ser también un tema
31:23muy importante.
31:24Pues esta agenda que nos describe John,
31:28generalmente suele dar una cierta ventaja
31:31a los postulados de la derecha
31:32y de la extrema derecha.
31:34Felipe, ¿cómo lo ves tú?
31:35¿Qué perspectivas tienes para concluir?
31:37Digamos que la política en Sudamérica
31:40está girando como un péndulo,
31:42¿no?
31:42Entonces, diga, puede haber un efecto,
31:46mi ley, con Kaiser,
31:48allí también en Chile,
31:49que el Partido Libertario pueda tener
31:51alguna ventaja,
31:52como ya le está teniendo
31:53en la opinión pública en general.
31:55Entonces, es un fenómeno bien interesante
31:56como la política latinoamericana,
31:59particularmente la sudamericana,
32:01se va comportando de la misma manera,
32:02yendo de un extremo a otro,
32:05sin que se puedan completar programas
32:07de gobierno como políticas de Estado.
32:09Marta.
32:10Yo creo que ahora todo va a versar
32:12en torno a la narrativa
32:13que asuman los candidatos
32:16de cara al 16 de noviembre.
32:18Creo que José Antonio Kast,
32:20Kaiser, Johannes Kaiser del Partido Libertario,
32:22también Evelyn Matei,
32:24de la derecha más tradicional,
32:26van a utilizar la baza del Partido Comunista
32:28para hacer su campaña, claramente,
32:30y yo creo que por una condición natural
32:33del cauce del río,
32:35Janet Jara se va a tener que moderar,
32:37no sé si bajar de la militancia,
32:38porque todo el mundo ya la atribuye
32:40al Partido Comunista,
32:42pero quizá moderar un poco el discurso,
32:44y ella dijo,
32:44soy la candidata unitaria de la izquierda,
32:46no del Partido Comunista,
32:48quizá para atraer a ese voto indeciso
32:50o de centro que no postula con los,
32:54no comulga con los postulados,
32:55perdón,
32:56de la extrema derecha.
32:58Eso es lo que creo que va a pasar ahora,
32:59y cada candidato va a tener que medir
33:01un poco sus discursos y sus fuerzas
33:03de cara a lo que venga
33:05en estos próximos meses.
33:06Pues John,
33:08para concluir,
33:09sea que Jara se aleja o no
33:11de su militancia en el Partido Comunista,
33:14de lo que no se puede desvincular
33:15es de Gabriel Boric,
33:17de ser la candidata del oficialismo.
33:19Te pregunto,
33:20¿cómo crees que le va a repercutir
33:22el representar al gobierno saliente?
33:25¿Cuál es el balance que se hace
33:27de la presidencia de Boric en Chile?
33:29Sí,
33:32eso ha sido muy interesante
33:33vinculando al presidente Boric
33:35con la candidata Jara,
33:38que recién Boric se ha criticado bastante
33:41por su respaldo bastante instantáneo
33:45de la candidata Jeanette Jara.
33:48Eso ha sido muy interesante ver,
33:50porque igual,
33:51o sea,
33:52este gobierno no ha recibido
33:53buena cobertura aquí en Chile,
33:56y no está tan popular
33:57el gobierno de Gabriel Boric,
33:59pero también un poco su brillo internacional
34:01que tenía cuando se eligió
34:03hace cuatro años también.
34:05Así que sí,
34:07eso va a ser muy interesante ver
34:08cómo se aleja la candidata
34:11del gobierno en que era ministra.
34:17Pero yo creo que viendo para atrás
34:18al gobierno de Gabriel Boric,
34:20han sido varios logros.
34:22O sea,
34:22recién también se liberó,
34:25se liberalizó,
34:27perdón,
34:28una palabra difícil,
34:30liberalizó un poco más
34:31las leyes de aborto en Chile,
34:34la normativa de aborto,
34:37entonces es como un logro progresista
34:38también que mucha gente
34:40se ha destacado,
34:41y han sido otras cosas también,
34:43pero ha sido un gobierno difícil,
34:45yo creo,
34:45como después de la pandemia,
34:46como recuperación económica,
34:48ha sido muy difícil.
34:50También tener el Congreso en contra
34:51también no ha sido muy fácil tampoco para él,
34:55así que sí,
34:56ha cometido muchos errores
34:57el presidente que ahora sale
35:00de la moneda,
35:01la casa presidencial en Chile,
35:04pero también han sido varias cosas
35:06también que se ha logrado,
35:08pero no recibió tanta cobertura
35:09como uno esperaría antes
35:11cuando se eligió.
35:13Claro,
35:13sin duda,
35:14uno de los temas
35:15que más cobertura recibió
35:17fue esa incapacidad
35:18en varias ocasiones
35:19de reformar la Constitución,
35:21tanto cuando fue
35:22una asamblea
35:24constituyente progresista,
35:25cuando fue más
35:26un grupo de representantes
35:28de mayoría de derechas.
35:31En todo caso,
35:31tendremos tiempo
35:32para seguir analizando
35:34este proceso electoral en Chile.
35:36John,
35:36muchísimas gracias.
35:37Felipe,
35:38Marta,
35:38ha sido un placer
35:39escuchar sus análisis
35:40aquí en Una Semana en el Mundo
35:41de France 24.
35:43Antes de terminar,
35:44como siempre,
35:44el agradecimiento
35:45es para la producción,
35:46para el equipo técnico,
35:47la producción de invitados
35:48y a ustedes,
35:49como siempre,
35:49por su atención.
Sé la primera persona en añadir un comentario