Ce vendredi dans le débat éco, on s'interroge sur les différences de prix entre l'avion et le train : faut-il payer l'avion plus cher ? Débat avec Thomas Porcher et Dominique Seux. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-economique/le-debat-eco-du-vendredi-04-juillet-2025-3264169
00:00Je salue nos débatteurs Thomas Porcher, membre des économistes atterrés et professeur à la Paris School of Business
00:06et Dominique Seu, éditorialiste à France Inter et aux échos, bonjour à tous les deux.
00:09Bonjour Marion, bonjour à tous.
00:11Alors les vacances scolaires débutent ce week-end, des centaines de milliers de personnes attendues dans les gares, dans les aéroports
00:15malgré la grève en cours des contrôleurs aériens.
00:18Certains d'entre nous s'apprêtent quand même à prendre l'avion pour se rendre sur leur lieu de vacances
00:22au détriment du train parfois, pourtant plus vertueux sur le plan climatique.
00:26Les ONG et les associations de consommateurs alertent cette semaine, c'est étonnant sur le fait qu'on ne paierait pas assez cher nos billets d'avion.
00:34Est-ce que le train est vraiment plus cher que l'avion dans certains cas, comme le dit cette étude Dominique Seu à Thomas Porcher ?
00:41Quand on regarde le prix d'un billet de train direct et qu'on le compare à l'avion, le train reste très avantageux par rapport à l'avion dans deux cas sur trois.
00:50Ensuite, quand il y a des correspondances ou quand on ne passe pas par Paris, là effectivement le train devient plus cher que l'avion
00:56et après quand on regarde sur l'Europe, le train devient beaucoup plus cher que l'avion.
01:02Mais en moyenne, quand on prend le prix sur 100 km, en moyenne le train, quand on prend low cost et TGV,
01:10le train reste quand même moins cher que l'avion, mais le prix sur 100 km en moyenne du TGV est collé au prix de l'avion low cost.
01:20Alors c'est trompeur Dominique Seu parce que la vérité des prix n'est pas toujours celle affichée.
01:25Il y a des prix d'appel sur les compagnies low cost qui sont parfois très alléchants et qu'on a parfois du mal à retrouver quand on achète un billet.
01:30Et inversement, la SNCF se targue toujours d'avoir beaucoup de réductions sur ces billets.
01:35Oui, pour compléter le tableau, en fait c'est sur l'Europe, le train est systématiquement plus cher que l'avion.
01:42Voilà, sur les liaisons internationales.
01:44Voilà, en France globalement, le train est très compétitif, donc c'est plutôt une bonne nouvelle.
01:49Sauf correspondance comme le disait Thomas.
01:50Sauf correspondance, mais c'est aussi parce que si vous allez de la Rochelle à Marseille, en train c'est le Twitter.
01:57Donc il n'est pas totalement anormal non plus que l'avion qui assure un service quand même plus rapide soit moins cher.
02:06Sur l'international, évidemment la compétition, la compétitivité du train est plus faible.
02:11J'ai regardé ce matin un pari Tanger par exemple.
02:14Si vous allez en train à Tanger, c'est 300 euros.
02:17Si vous allez en avion, c'est 200 euros.
02:19Allez-retour, alors que le train, c'est allez simple.
02:21Donc il y a évidemment beaucoup plus long, il y a une très grosse différence.
02:25Évidemment, la grande question qui est derrière, c'est notamment, vous nous poussez dans cette voie, c'est la question climatique.
02:32C'est-à-dire, est-ce que les externalités négatives sur l'environnement du trajet en avion sont prises en compte dans les prix ?
02:42Elles ne sont que très très partiellement.
02:44Et effectivement, il y a un désavantage du train relatif.
02:50Alors sur ces sujets, moi je suis toujours pris entre les convictions personnelles et les convictions économiques.
02:57Convictions personnelles, c'est de toute évidence, sur un certain nombre de sujets, les mobilités, mais que ce soit l'avion, que ce soit la voiture,
03:04il faut, quand on regarde ce qui se passe à l'extérieur et ce qui s'est encore passé en Europe et dans le monde entier,
03:10dans le monde de les sphères nord depuis quelques semaines, évidemment, il faut être plus radical.
03:16Il n'y a aucun doute là-dessus.
03:17Il faudrait l'être.
03:18Mais les convictions économiques en même temps ne vont pas tout à fait dans la direction de la radicalité.
03:26Et on voit bien que les opinions publiques ne suivent pas ça.
03:28Donc il y a une contradiction que j'assume et qui est intérieure aussi.
03:31On l'apprend que vos convictions personnelles ne sont pas toujours économiques.
03:34Pour les éditeurs, ce n'est pas complètement nouveau sur ces sujets-là.
03:37Alors Thomas Porcher, certains parlent quand même de concurrence déloyale entre le rail et l'aérien,
03:43compte tenu notamment du prix des infrastructures ferroviaires.
03:46Alors déjà, même sur la tarification, en fait, vous avez par exemple des taxes.
03:52Vous n'avez pas de TVA sur le transport aérien.
03:54Vous avez des taxes sur le kérosène qui sont plus faibles.
03:58Alors que sur le transport en train, vous payez des péages qui peuvent faire augmenter le prix.
04:04Mais après, on se rend compte quand même que quand vous avez une ligne qui fonctionne bien,
04:07effectivement, vous prenez tout de suite moins l'avion.
04:09Il n'y a même pas besoin presque d'interdire l'avion.
04:12De fait, le rail joue son rôle et se substitue à l'avion.
04:18Ce qu'il faut peut-être dire quand même, c'est qu'il y a des évolutions notables ces dernières années.
04:24Le trafic aérien intérieur a baissé de l'ordre de 25 à 30% en France.
04:30Donc c'est assez important à noter.
04:32Il s'est passé des choses.
04:33Vous avez interrompu Thomas.
04:34Non, non, mais la vraie question en fait des obstacles qui empêchent de prendre l'avion.
04:38Quand on regarde les études, le premier obstacle, c'est le prix.
04:42Le deuxième obstacle, c'est le fait de ne pas avoir un aéroport à proximité.
04:46Et le troisième obstacle, effectivement, arrive la question, on va dire, environnementale,
04:50qui est très importante chez les jeunes.
04:53Mais après, il faut faire, à mon sens, très attention aux incitations au voyage.
05:00Il y a effectivement le fait d'avoir de l'argent qui aide, qui est un facteur important pour le fait de prendre l'avion.
05:06Il y a une étude qui disait que les 1% des plus riches au niveau mondial sont responsables de 50% de l'impact carbone dans l'aérien.
05:15Et puis, vous avez aussi des études anglo-saxonnes, notamment au Royaume-Uni et aux Etats-Unis,
05:20qui montrent qu'il y a un facteur important qui pousse à prendre l'avion, c'est le fait d'avoir de la famille à l'étranger.
05:24Donc, d'être issu de l'immigration ou d'avoir une origine extérieure.
05:29Et ça, franchement, c'est important à prendre en compte, parce que sur ces gens-là, sur cette partie-là,
05:34la morale, en fait, entre guillemets, écologique, ne pourra pas fonctionner à plein.
05:38Et vraiment, je le dis, ça existe même à l'intérieur de l'Europe.
05:41On a beaucoup parlé, par exemple, des bébés Erasmus.
05:43Vous savez, quand vous faites un programme d'échange, il y a un million aujourd'hui de bébés Erasmus.
05:47Vous rencontrez quelqu'un à l'étranger.
05:49Vous rencontrez quelqu'un à l'étranger.
05:51Il y avait un article de Libération qui était fabuleux, parce qu'ils avaient interrogé un couple Erasmus.
05:55Vous savez, la phrase qui était mise en gros dans le titre disait « Nous vivons d'amour et de Ryanair ».
05:59Donc, là, il y a vraiment une question qui est aussi importante.
06:03On peut inciter les gens à faire un Erasmus.
06:05C'est une expérience énorme en termes d'ouverture d'esprit, etc.
06:07Et moi, je l'ai fait.
06:08Mes étudiants le font quand ils rentrent de leur programme d'échange.
06:11Ils sont complètement transformés.
06:13Et en même temps, derrière, il y a des possibilités de couple.
06:16Et là, parfois, vous ne pouvez pas prendre le train et vous prenez l'avion.
06:19Et là, qu'est-ce qu'on peut faire ?
06:20Le levier, finalement, de la prise de conscience est assez marginal.
06:23Il n'y a pas que le signal prix, il y a aussi l'amour.
06:25Vous parliez des parts de marché, Dominique Seux.
06:27C'est intéressant.
06:27Donc, elles ont progressé ?
06:28Non, non, mais les compagnies aériennes en France et les gens comme Erbus disent
06:34« Attendez, vous regardez la part de... »
06:36Alors, il y a la part de marché des low-cost, évidemment, mais le trafic intérieur a baissé.
06:40Alors, pour deux raisons.
06:41Enfin, pour une raison principale, qui est l'interdiction de vol direct pour les destinations
06:46qui peuvent être accomplies en train jusqu'à 2h30.
06:50Et le trafic a effectivement baissé sur le plan intérieur de l'ordre de 25%.
06:56Alors, je ne prends pas en compte l'outre-mer, mais c'est sur l'intérieur.
07:01Et il faut avoir quelques données en tête pour des ordres de grandeur.
07:04Alors, les émissions de gaz à effet de serre, du trafic intérieur, c'est 1% des émissions françaises.
07:14Alors, est-ce que c'est beaucoup ou pas beaucoup ?
07:16Ce n'est quand même pas considérable.
07:18Il faut avoir en tête aussi, je crois, quand même...
07:195% au niveau mondial, à peu près, aussi.
07:21Alors, oui, parce que c'est les vols internationaux.
07:23Mais c'est vrai que la France, et c'est le seul pays européen où le trafic intérieur est inférieur à 2019.
07:32C'est-à-dire qu'il s'est passé quelque chose.
07:33Donc, on ne peut pas dire, il ne se passe rien, aucune décision n'a été prise.
07:36Il faut quand même avoir en tête, en une seconde quand même, les arguments du secteur aérien.
07:42Pour dire, il y en a de plusieurs types.
07:45Alors, il y a un argument qui, à mon avis, n'est pas très juste, qui est de dire,
07:49bon, attendez, il y a 25 000 avions dans le ciel à peu près tout le temps,
07:53et il y a 2 milliards de voitures.
07:54Donc, arrêtons de parler tout le temps de l'avion.
07:56Il y a un argument qui est intéressant, quand même, qui est de dire,
08:00en fait, il faut que les compagnies aériennes continuent à dégager des bénéfices
08:04pour renouveler la flotte et acquérir des avions nettement moins polluants.
08:09Et c'est effectivement ce qui se passe.
08:11Oui.
08:11Thomas Porcher, juste pour finir, la fiscalité, est-ce qu'il faut la toucher ?
08:14Alors, vous dites que le signal prix n'est pas forcément le seul,
08:17mais est-ce qu'il faut toucher à la fiscalité de l'aviation,
08:19et notamment à ces exonérations dont vous parliez sur le kérosène,
08:22et augmenter les prix ?
08:23Je dirais oui.
08:26Je dirais oui, mais en réalité, sur ceux qui ont les moyens,
08:30il y a une élasticité très faible.
08:31Par exemple, on veut souvent augmenter les prix de la première classe.
08:36Alors, c'est très bien.
08:36En clair, ils ne vont pas voyager moins.
08:38Voilà, exactement.
08:39On peut augmenter les prix de la première classe,
08:42ou des billets premium, c'est très bien.
08:43Il y aura des rentrées fiscales en plus, et pourquoi pas ?
08:46Parce que les gens l'achèteront quand même.
08:47Donc ça, ça peut être une bonne idée.
08:49Par contre, sur le voyage low cost, etc.,
08:52il y a une élasticité prix, et là, les gens vont moins voyager.
08:54Donc ça peut être efficace en termes d'environnement,
08:57mais ça peut être vu, pour un certain nombre de personnes que j'ai citées,
09:00comme quelque chose, comme une forme de contrainte.
09:03Mais après, là où je partage l'inquiétude d'une grande partie de Jean Covici,
09:10ou de Greta Thunberg, ou d'une grande partie des écologistes...
09:13Il disait qu'il faut faire quatre vols dans sa vie.
09:14Tout à fait.
09:15C'est que quand on regarde, finalement, les courbes de long terme,
09:17on voit que le voyage aérien augmente très fortement.
09:20Il a augmenté en Europe avec l'arrivée des low cost,
09:22il augmente dans le monde avec l'arrivée d'une classe moyenne en Chine et en Inde,
09:25et on voit que ça ne tient pas avec les accords de Paris.
09:30Mais après...
09:30Sur la fiscalité, je ne suis pas complètement d'accord.
09:34On a un mot pour terminer, Dominique,
09:35parce qu'on arrive à la fin de cet entretien.
09:37Ah d'accord.
09:38Paris-Nice, c'est la moitié de taxes d'aéroport, de fiscalité,
09:42donc c'est assez fiscalisé déjà.
09:44Et la France est, sur les billets de classe affaires,
09:47celle qui fiscalise de très loin, avec la fameuse taxe Chirac,
09:50qui sur...
09:52Mais vous n'êtes pas d'accord ?
09:54La question, c'est le développement du rail.
09:56C'est ça la vraie question de fond.
09:57C'est l'investissement massif en Europe sur le rail
09:59qui se substituera dans le voyage à l'avion.
10:03Merci Thomas Porcher, merci Dominique.
10:04Je ne vous demande pas si vous allez voyager en avion, en train ou en voiture,
