Inflation, pouvoir d'achat, concurrence... L’interview d’Alexandre Bompard, PDG de Carrefour

BFM

Alexandre Bompard était l'invité de Benjamin Duhamel ce mercredi 2 juillet.

Transcript

00:00Bonsoir.

00:01Merci d'être avec nous ce soir dans Tout le monde veut savoir,

00:03PDG de Carrefour, président de la Fédération du Commerce et de la Distribution.

00:07Un mot d'abord, si vous le voulez bien, Alexandre Bompard, sur la canicule,

00:11ce sixième jour de très forte chaleur, ça commence à aller un peu mieux.

00:15Qu'est-ce que vous avez constaté dans vos magasins ?

00:18Quand il fait chaud, on achète beaucoup moins, on reste chez soi, on dit faire des achats.

00:23Qu'est-ce qu'on achète ? Qu'est-ce que vous avez vu ?

00:25D'abord, quand il fait beau au printemps ou beau en été, dans notre métier, c'est bien.

00:28Et donc, c'est un joli printemps, c'est un beau début d'été, c'est positif.

00:32Quand on est en période de haute canicule, comme ces derniers jours,

00:36là, on voit moins de clients dans les magasins.

00:38Et qu'est-ce qu'ils achètent globalement ?

00:40De l'eau, de l'eau, de l'eau.

00:41Donc, on a des chiffres records de vente d'eau,

00:44mais je crois qu'on n'avait pas atteint ça depuis très très longtemps.

00:48On vend des glaces, on vend des fruits, on vend des bières sans alcool.

00:54On vend moins de viande, on vend moins de charcuterie, etc.

00:58Et puis, on vend des ventilateurs.

01:00Voilà, c'est une consommation, au fond, qui s'adapte à ces conditions météo.

01:04On est un secteur qui est moins touché que d'autres.

01:07Mais par contre, évidemment, on voit des variations

01:10à l'intérieur des catégories qui sont très fortes.

01:11Alexandre Bonpart, on parlera dans un instant de la situation politique budgétaire,

01:16de l'impact que cela peut avoir sur le climat des affaires,

01:18puisque ce matin, chez nos conférences d'Hertel,

01:19vous avez poussé une sorte de coup de gueule.

01:21On y reviendra dans un instant.

01:22Mais d'abord, une question plus générale pour planter le décor.

01:25Vous avez au poste, qui est le vôtre,

01:27une sorte de fonction de baromètre et de thermomètre

01:30de l'état d'esprit des Français.

01:33Qu'est-ce que vous dit ce baromètre et ce thermomètre-là

01:35quant à leur consommation et leur état d'esprit ?

01:38Qu'est-ce que vous constatez dans vos magasins ?

01:40Je dirais que depuis le début de l'année,

01:42on voit des signaux plus positifs de consommation.

01:46Deux illustrations.

01:47Les volumes, qui étaient très baissiers,

01:49sont repartis légèrement à la hausse.

01:52Et la qualité de la consommation s'est améliorée.

01:55Le bio est reparti à la hausse à des années de déprime.

01:59Les fruits et légumes.

02:00Donc on voit.

02:01Et puis des achats plaisir sont repartis.

02:03Qui reviennent.

02:04Alors qu'ils avaient disparu.

02:05Ils avaient complètement disparu.

02:06Ils étaient vraiment baissiers.

02:07et ils sont repartis à la hausse.

02:09C'est des signes un peu positifs

02:11qui sont principalement dus au fait

02:14que l'inflation alimentaire est autour de zéro,

02:17à 1%,

02:19et que le pouvoir d'achat réel des Français

02:21s'est quand même reconstitué à peu près

02:23à plus de 2,5%.

02:24Donc pour les Français,

02:26petit à petit,

02:27il y a un retour à des achats plaisir

02:29et à plus de volume.

02:30Et donc ce que vous dites là va plutôt

02:31à rebours de cette idée

02:34que la situation serait très difficile.

02:37Vous dites non, ça va un peu mieux.

02:38Les volumes sont un peu meilleurs.

02:39La qualité est un peu meilleure.

02:41Mais, évidemment,

02:43on conserve une épargne de précaution folle

02:45dans notre pays.

02:46On est autour de 19%.

02:47C'est 5 points de plus

02:48que la moyenne européenne.

02:50Il y a des comportements de privation.

02:51Il y a un tiers des Français

02:52qui se privent toujours

02:54et qui continuent à se priver.

02:57Et puis il y a de l'inquiétude qui existe.

02:59Mais, pour essayer quand même

03:01de dessiner une tendance

03:03un peu différente

03:04de celle qu'on avait en 2023 et 2024,

03:06j'avais parlé d'ailleurs

03:07sur ce plateau d'un tsunami.

03:08Un tsunami de déconsommation, oui.

03:10On a des premiers signaux,

03:11j'espère qu'ils vont se poursuivre,

03:13qu'ils vont se confirmer,

03:14qu'ils vont s'amplifier

03:14d'une légère reprise

03:16et d'une envie de se faire plaisir

03:18et d'un tout petit peu plus de confiance.

03:20Comme si les Français,

03:21petit à petit,

03:22s'habituaient à ce climat

03:23de crise permanente,

03:25à cette succession de crises

03:27internationales et nationales

03:28et se disaient,

03:29bon, on est finalement

03:30assez résilients,

03:31on a un pouvoir d'achat

03:32qui est un peu meilleur,

03:33on consomme un peu plus.

03:34Et on en parlera dans un instant

03:35de cette instabilité

03:37et des effets

03:37sur la consommation

03:39et sur les Français.

03:40Mais juste avant,

03:40sur l'inflation,

03:41vous disiez effectivement

03:42inflation alimentaire très basse,

03:43entre 0 et 1.

03:45La façon dont ça va évoluer

03:46dans les semaines,

03:48dans les mois à venir,

03:49Michel Leclerc,

03:51il avait cette expression,

03:52il avait dit,

03:52moi je vais aller casser la gueule

03:53à l'inflation.

03:55Est-ce que dans les semaines

03:56et dans les mois à venir,

03:57vous pouvez rassurer

03:57ceux qui nous regardent ce soir

03:58et qui gardent le traumatisme

04:00de cette hyperinflation

04:02d'il y a deux ans ?

04:04Est-ce que là,

04:04dans les semaines

04:05et dans les mois à venir,

04:06ça devrait aller ?

04:06Oui, je le crois.

04:08Je le crois parce qu'au fond,

04:09les uns et les autres,

04:10on a une compétition entre nous

04:12qui est forte

04:12pour le prix le plus bas,

04:14on lutte pour obtenir ces prix.

04:16Nous, on a fait une baisse

04:18depuis 18 mois

04:19de 6 000 produits

04:20qui ont baissé de plus de 10 %.

04:21Les pâtes ont baissé

04:22de plus de 10 %.

04:23Les yaourts ont baissé

04:24de plus de 10 %.

04:24Les huiles d'olive ont baissé

04:25de plus de 10 %.

04:26Donc, on a 6 000 produits

04:27qui ont baissé de plus de 10 %.

04:28Donc, c'est un combat

04:29qu'on mène collectivement

04:30chez Carrefour,

04:31de manière très forte,

04:32nos concurrents aussi.

04:34Parfois un peu plus que vous.

04:35Parfois, Leclerc le fait plus,

04:37parfois on le fait plus.

04:38Là, depuis 18 mois,

04:38c'est nous qui avons le plus baissé.

04:40Globalement, je crois

04:41qu'on peut être confiant

04:41sur le fait que les prix

04:43sont stabilisés.

04:45Il faut toujours

04:45beaucoup de prudence

04:46parce que les événements

04:47géopolitiques récents

04:47nous ont montré

04:48qu'on ne savait quand même

04:49pas tout prévoir.

04:50Mais, globalement,

04:51les consommateurs français

04:52peuvent se dire

04:53j'ai devant moi

04:54un environnement

04:56d'inflation,

04:57d'augmentation des prix

04:58très limité,

05:00ce qui permet petit à petit

05:01de faire oublier

05:02l'énorme traumatisme

05:03des deux années

05:04d'hyperinflation.

05:05Ça, c'est effectivement

05:06important pour les Français.

05:08leur état d'esprit.

05:10Moi, j'ai écouté attentivement

05:11ce que vous disiez

05:11ce matin sur RTL

05:12et je vous ai senti

05:14assez virulent

05:14sur l'impact

05:17que peut avoir

05:18la parole publique

05:19sur leur état d'esprit.

05:20Vous avez dit

05:20il y en a marre

05:21de ces ballons d'essai

05:22sur le budget.

05:23Il y en a marre,

05:24je vous ai bien écouté,

05:25de ce concours

05:26l'épine fiscale.

05:28Donc, au fond,

05:29si les Français

05:29sont anxieux,

05:31attentistes,

05:32c'est de la faute

05:32des politiques.

05:33C'est ça, Alexandre Bompard ?

05:34Je vais vous donner

05:34un chiffre qui l'illustre

05:35au-delà de mon coup

05:37de gueule éventuelle.

05:38On est dans plein

05:39pays européens, nous.

05:40On est le groupe

05:41de la distribution

05:41le plus mondial.

05:43Dans les autres pays européens,

05:44la consommation,

05:45elle est repartie

05:46beaucoup plus fortement.

05:47Or, dans les autres pays européens,

05:49est-ce qu'ils ont vécu

05:50le Covid ?

05:50Oui.

05:51Est-ce qu'ils ont vécu

05:52l'hyperinflation ?

05:52Oui.

05:53Est-ce qu'ils ont vécu

05:54la crise en Ukraine ?

05:54Oui.

05:55Est-ce qu'ils ont vécu

05:55l'arrivée de Trump

05:56et l'imprévisibilité ?

05:57Oui.

05:57Donc, la seule différence,

05:59il n'y en a qu'une.

06:00Ils ont vécu

06:01les mêmes crises,

06:02mais ils n'ont pas

06:03un climat politique

06:03aussi anxiogène.

06:05Nous, ça fait exactement

06:06un an, je crois que dimanche,

06:06ça sera le deuxième tour,

06:07l'anniversaire du deuxième tour

06:08des législatives.

06:10Ça fait un an

06:11qu'on parle.

06:13Incertitude,

06:14nouvelle dissolution,

06:15changement de gouvernement

06:15et surtout,

06:17concours d'idées fiscales

06:19permanentes.

06:19Il n'y a pas un jour

06:20sans qu'il y ait

06:21un membre du gouvernement,

06:23un parlementaire

06:24ou un ancien Premier ministre

06:25qui nous dise

06:26« voilà mes idées

06:27pour augmenter les impôts

06:28en France ».

06:28Il faut comprendre

06:29que pour le consommateur,

06:30il se trouve qu'on les connaît

06:31bien les consommateurs.

06:31Ils sont tous les jours

06:32dans nos magasins

06:32et ils parlent à nos équipes

06:34tous les jours.

06:35Les consommateurs,

06:35quand ils entendent

06:37augmentation d'impôt,

06:37quel que soit l'impôt,

06:39ils entendent

06:40« oh, ce qui arrive »

06:41et ils se disent

06:41« il faut donc que j'épargne ».

06:43Traduction de ça,

06:44on a un taux d'épargne

06:45dans notre pays

06:46qui est 5 points de plus

06:48que le reste de l'Europe,

06:49qui est 15 points de plus

06:50que les États-Unis.

06:51Ça dit le niveau

06:52d'angoisse des Français,

06:54l'angoisse de demain.

06:55Alexandre Bonpard,

06:55elle est nourrie par ça.

06:56J'entends ce que vous dites

06:57et en même temps,

06:58quand on a 40 milliards d'euros

07:00d'économies à faire,

07:01est-ce que c'est tabou

07:02de se dire

07:03qu'à un moment donné,

07:04peut-être,

07:05il faudra faire contribuer

07:06ceux qui peuvent...

07:08Parce que quand on dit

07:09qu'on court l'épine fiscale,

07:10ça veut dire

07:10qu'il ne faut absolument

07:10pas toucher aux impôts.

07:12Si on demande aux Français

07:13de faire des efforts,

07:14pourquoi ne pas demander

07:15aux grandes entreprises,

07:16par exemple à Carrefour,

07:16de se dire

07:17« voilà, Carrefour,

07:18grande entreprise

07:19qui va bien,

07:20qui a fait des efforts

07:21pour accroître sa rentabilité,

07:22elle va contribuer

07:23à l'effort de redressement ? »

07:24C'est un très bon point.

07:25D'abord,

07:26je paye 67% d'impôts

07:27dans ce pays.

07:2867% d'impôts.

07:2967% de ce que je gagne,

07:32je le reverse

07:32en impôts de production,

07:33en impôts sur les bénéfices.

07:34On n'est pas loin

07:35du confiscatoire.

07:36Et puis,

07:36le problème de notre pays,

07:37ce n'est pas le taux d'imposition.

07:39On a 10 points de taux d'imposition

07:40de plus que tous les pays européens.

07:41On paye 56% d'impôts

07:44dans ce pays

07:44par rapport au PIB.

07:45C'est le niveau

07:46de la dépense publique.

07:47Il faut s'attaquer

07:48à la dépense publique.

07:49Il faut définir

07:50une méthode de travail

07:50sur la dépense publique.

07:52Et par ailleurs,

07:53ce ne sont même pas

07:53les mesures fiscales

07:54qui m'angoisse le plus.

07:56C'est le fait

07:56qu'on en parle

07:57toute la journée.

07:57Et que ça change

07:58tous les jours.

07:59Non, mais à la limite,

08:00on aurait un programme

08:01de réforme fiscale

08:03en cours

08:04qui aura été pris

08:05il y a 10 mois

08:06et qui serait appliqué

08:07aujourd'hui.

08:07Je me dirais,

08:08franchement,

08:08c'est des mauvaises mesures.

08:09Il ne faut pas toucher

08:10la fiscalité.

08:10Au moins,

08:10ça serait fait.

08:11Là, c'est tous les jours.

08:12Tiens, je mets un ballon d'essai

08:14dans l'opinion

08:14et je regarde

08:15ce qui se passe.

08:16Mais les Français,

08:17le ballon d'essai,

08:17ils se disent juste

08:18ça va m'arriver,

08:19ça va me tomber dessus.

08:20Et par ailleurs,

08:21le sujet,

08:22c'est la dépense publique.

08:23Et on le sait tous

08:24dans ce pays,

08:24quand une dépense publique

08:25représente 60% du PIB,

08:2710 à 15 points de plus

08:28que la moyenne européenne,

08:29il faut la réformer.

08:30Ce n'est pas facile.

08:31Je viens de ce monde-là.

08:32Je sais combien c'est complexe.

08:33Mais il faut s'y attaquer.

08:35Vous parliez des ballons d'essai.

08:37On a aussi évoqué,

08:38et là, pour le coup,

08:38ça vous concernerait directement

08:40sur les produits

08:40qui sont vendus,

08:41a été évoqué

08:42la possibilité

08:42d'une hausse de la TVA,

08:43ce qu'on appelle

08:43une TVA sociale.

08:45L'idée, au fond,

08:46c'est qu'on augmente

08:47le salaire net

08:47en baissant les cotisations

08:48et on compense

08:49par une augmentation

08:49de la TVA.

08:51Et d'ailleurs,

08:51si vous parlez comparaison

08:52par rapport aux autres pays européens,

08:53il s'avère que le taux moyen

08:54en France de la TVA

08:55est plutôt inférieur

08:56à la moyenne de nos voisins.

08:58C'est une bonne idée ou pas ça ?

08:59Je pense que c'est une très mauvaise idée

09:00pour deux raisons.

09:01D'abord, parce que la TVA,

09:02c'est un impôt injuste.

09:03On paye tous la même chose.

09:04Quels que soient les revenus,

09:05on paye la même TVA ?

09:07Deuxièmement,

09:07parce qu'il faut arrêter

09:09d'emmerder les Français

09:10avec les impôts.

09:11Vous êtes pompidoliens.

09:12Oui, je suis pompidolien.

09:12J'ai toujours été pompidolien.

09:13Il faut arrêter

09:14d'emmerder les Français

09:15avec les impôts.

09:16Vraiment, c'est une mauvaise idée.

09:17Et puis, la réalité,

09:19c'est qu'à la limite,

09:20si on était certain

09:21que ça baisse le coût du travail

09:22et que 100% de la baisse

09:24soit affectée

09:24à la baisse du coût du travail,

09:25mais ce n'est pas ça

09:26qu'on va faire.

09:27Si jamais un jour

09:28on faisait ça,

09:28on augmenterait la TVA,

09:31donc on le ferait

09:31payer aux consommateurs,

09:32donc on gripperait

09:33encore plus le moteur

09:34de la consommation

09:35et on ne toucherait pas

09:36au coût du travail

09:37parce qu'on a un problème

09:37de déficit public.

09:38Donc, je suis absolument

09:40défavorable à toucher la TVA.

09:42Je crois qu'il ne faut pas

09:42s'y amuser.

09:43Les dernières fois

09:44où on s'est amusé

09:44sur ces sujets,

09:46ça a donné bonnet rouge,

09:47ça a donné gilet jaune.

09:48Il faut arrêter

09:48avec ces sujets.

09:49Et je vous le dis

09:50parce que tous les jours

09:53on l'entend dans nos magasins.

09:55Tous les jours,

09:55on reçoit des dizaines

09:56de millions de clients

09:56et c'est ça qu'ils nous disent.

09:57Alexandre Maupar,

09:58en plus d'être PDG de Carrefour,

09:59vous êtes aussi patron

09:59de la Fédération du commerce

10:00et de la distribution.

10:01Tout à l'heure,

10:01on a appris que les enseignes

10:03Princesse Tam Tam

10:04et Comptoir des Cotoniers

10:04étaient placées

10:05en redressement judiciaire.

10:06La faute à qui ?

10:07La faute à Chine,

10:09à Tému,

10:10à une mauvaise gestion ?

10:11D'abord, vous avez raison,

10:12il y a une multitude d'enseignes

10:15qui ont disparu

10:15ou qui sont en voie

10:16de disparition

10:17depuis 18 mois.

10:1850 000 emplois

10:19ont été supprimés.

10:20Je me disais tout à l'heure,

10:22imaginons dans le monde

10:23industriel

10:23le séisme

10:25que ça provoquerait.

10:2750 000 emplois

10:28ont été supprimés

10:29suite à la disparition

10:29de belles enseignes,

10:31de belles maisons

10:31qui font partie

10:32de notre paysage,

10:33qui font partie aussi

10:34de l'aménagement

10:35des centres commerciaux

10:35et de l'aménagement

10:36du territoire.

10:37C'est vraiment dramatique.

10:38À quoi c'est dû ?

10:39Consommation est basse,

10:40évidemment,

10:40il n'y a pas de consommation,

10:41concurrence très forte.

10:42Et puis,

10:43depuis 24 mois,

10:44le déferlement

10:45sur la France

10:46des 200 millions

10:48de colis

10:49qui arrivent en France

10:49chaque année

10:50venant de Chine et Tému.

10:51Ça va à une vitesse

10:52incroyable.

10:55Et ce sont des produits

10:56qui ne respectent rien,

10:59aucune réglementation européenne,

11:01à des prix

11:01qui sont complètement fous,

11:03la facture écologique

11:04est folle

11:05et la réalité,

11:07c'est qu'on ne fait

11:07pas grand-chose

11:09pour l'empêcher,

11:09voire rien.

11:10Si on continue

11:1125, 26, 27,

11:13c'est l'ensemble

11:13du secteur du commerce

11:14et de la distribution

11:15qui sera sinistrée.

11:16Oui, mais c'est là

11:16où vous êtes paradoxal,

11:17Alexandre Bompard,

11:18parce que là encore,

11:19je vous ai entendu,

11:19vous dites,

11:20pourquoi pas taxer

11:21à 100 %,

11:22on fait Donald Trump ?

11:24Donc vous dites,

11:25pendant toute la première partie

11:26de cet entretien,

11:27Carrefour,

11:27on se bat pour les prix bas,

11:28il faut que les consommateurs

11:29aient confiance,

11:30il ne faut pas les taper.

11:31Et là,

11:32Chine et Tému,

11:33vous avez raison,

11:33de soulever les questions

11:34que posent ces entreprises,

11:37mais à un moment donné,

11:37il y a une demande,

11:38il y a aussi des Français

11:38qui ont eu du mal

11:39ces dernières années

11:40à acheter des vêtements

11:41et qui là,

11:42se disent,

11:42c'est pour nous l'occasion

11:43de le faire.

11:44Donc en fait,

11:44quand ça vous concerne,

11:45vous voulez des prix bas,

11:46mais par contre,

11:46quand ça concerne vos concurrents,

11:47vous dites,

11:47il faut les taxer.

11:48D'abord,

11:48je ne suis pas du tout...

11:49En fait,

11:49la taxe,

11:50vous ne la voulez pas,

11:50sauf quand ça concerne

11:51Chine et Tému.

11:52D'abord,

11:52je ne suis pas paradoxal,

11:52moi j'adore le sport,

11:53j'adore concourir à règles légales.

11:55Quand je suis face à Chine et Tému,

11:58je n'ai aucune règle légale.

11:59Il ne respecte rien.

12:01Toutes les règles

12:01qu'on m'impose

12:02tout au long de l'année

12:03et que je respecte,

12:04on ne leur impose pas.

12:05Donc c'est une compétition,

12:06c'est comme si vous faisiez

12:06un 100 m avec Carl Lewis

12:07et vous partez avec 50 kg sur le dos,

12:09vous avez assez peu de chances

12:10de gagner.

12:10Et puis la réalité,

12:11c'est que le prix bas

12:12pour lequel je me bats

12:13tout au long de l'année,

12:14il ne peut pas être

12:15à n'importe quel prix.

12:16On ne peut pas se dire

12:17je fais disparaître

12:18les fabricants de jouets,

12:20je fais disparaître

12:21l'industrie de textile,

12:22je casse le petit commerce,

12:24je casse l'industrie spécialisée,

12:25la facture écologique est dingue

12:27et je mets en danger les enfants

12:28parce qu'il n'y a aucune norme

12:29réglementaire qui est respectée.

12:30Il y a une limite au prix bas.

12:32Le prix bas,

12:32je me bats tous les jours de l'année,

12:33mes camarades aussi,

12:34mais il y a une limite.

12:36Le prix bas,

12:36à n'importe quel coût,

12:37n'importe quel prix,

12:38ce n'est pas possible.

12:39Un tout dernier mot avec vous

12:40Alexandre Bompard

12:41pour parler un petit peu politique.

12:42Alors, je ne vais pas vous refaire

12:43dire du mal de Michel Leclerc

12:44puisque ses oreilles ont sifflé

12:47à plusieurs reprises.

12:47Mais pas du tout,

12:48il le sait.

12:49Non, mais il faut.

12:50Professionnel de la politique,

12:52moi, je...

12:52Est-ce que ce n'est pas

12:53un peu étroit d'esprit ça

12:54de se dire que seuls

12:55les professionnels de la politique

12:56peuvent concourir

12:56à l'élection présidentielle ?

12:57Non, je ne crois pas

12:58que ce soit étroit d'esprit.

12:59Ce que je disais,

13:00c'est que je ne croyais pas

13:06devenir président de la République.

13:08Donc, ça veut dire quoi ?

13:08C'est le cursus honorum

13:10de 30 ans d'élection,

13:12procédé général,

13:13maire, député ?

13:14Non, je crois qu'il faut réunir

13:14un certain nombre de conditions.

13:16Il faut avoir un bout

13:17de légitimité démocratique.

13:19Il faut avoir un pays,

13:20une vision d'ensemble des sujets.

13:22Il faut connaître un peu

13:22les sujets régaliens.

13:23Si vous connaissez un peu l'État,

13:25ce n'est pas plus mal.

13:26Il y a un certain nombre

13:26de choses qu'il faut connaître.

13:27C'est dur, cette fonction-là.

13:28Elle est difficile.

13:30Et quand vous regardez

13:31ce qu'il faut comme conditions

13:32pour y arriver,

13:33je me dis que même si vous gérez

13:35bien votre entreprise,

13:36même si vous connaissez bien

13:37le pouvoir d'achat des clients,

13:39même si vous êtes au contact

13:39tous les jours,

13:40vous ne réunissez pas

13:41du jour au lendemain

13:42toutes ces conditions-là.

13:43Bien donc, Michel Leclerc

13:44restera patron des magasins Leclerc.

13:46Merci Alexandre Bompard

13:47d'être venu nous voir ce soir

13:48dans Tout le monde veut savoir.

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