Alexandre de Moraes alopra com Aldo Rebelo

O Antagonista

O ministro Alexandre de Moraes, do STF, ameaçou prender por desacato o ex-ministro da Defesa Aldo Rebelo.  O episódio ocorreu enquanto Rebelo prestava depoimento como testemunha do ex-comandante da Marinha Almir Garnier, um dos réus no caso da trama golpista.   A discussão teve início após o ex-ministro da Defesa comentar o relato de que Garnier colocou suas tropas “à disposição” do ex-presidente Jair Bolsonaro  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Não espere mais, assine agora e garanta 2 anos com 30% OFF - últimos dias.   2 anos de assinatura do combo O Antagonista e Crusoé com um super desconto de 30% adicional* utilizando o voucher 10A-PROMO30 Use o cupom 10A-PROMO30 e assine agora:   papo-antagonista (https://bit.ly/promo-2anos-papo)    (*) desconto de 30% aplicado sobre os valores promocionais vigentes do Combo anual | Promoções não cumulativas com outras campanhas vigentes. | **Promoção válida só até o dia 31/05

Transcript

00:00O ministro Alexandre de Moraes, do Supremo Tribunal Federal, ameaçou prender por desacato o ex-ministro da Defesa, Aldo Rebelo.

00:07O episódio ocorreu enquanto Rebelo prestava depoimento como testemunha do ex-comandante da Marinha, Almir Garnier,

00:15um dos réus no caso da trama golpista.

00:17E eu falei desse tema ontem aqui no programa.

00:20A discussão teve início após o ex-ministro da Defesa comentar uma possível fala de Garnier sobre colocar...

00:27Possível não, né? A fala que foi relatada pelos ex-comandantes do Exército e da Aeronáutica

00:33é de que o Garnier colocou suas tropas à disposição do ex-presidente Jair Bolsonaro.

00:39Abro aspas para aquilo que o Aldo Rebelo estava dizendo para defender o Almir Garnier.

00:48Aspas.

00:49É preciso levar em conta que na língua portuguesa nós conhecemos aquilo que se usa muitas vezes,

00:54que é a força de expressão.

00:56A força da expressão nunca pode ser tomada literalmente.

01:01Quando alguém diz estou frito, não significa que está dentro de uma frigideira.

01:06Quando diz que está apertado, não significa que está submetido a uma pressão literal.

01:11Quando alguém diz estou à disposição, a expressão não precisa ser lida literalmente.

01:17Fecho aspas.

01:17Isso aí é um pano que o Aldo Rebelo está passando para a fala do Almir Garnier.

01:25Nem faz muito sentido ali essas comparações de estou frito, estou apertado com estou à disposição.

01:32As tropas estão à sua disposição, o presidente.

01:36É como os ex-comandantes da aeronáutica e do exército Carlos de Almeida Batista Júnior e Marco Antônio Freire Gomes disseram que o Almir Garnier falou.

01:47O Moraes questionou o Aldo Rebelo diante dessa fala dizendo o seguinte, abre o aspas.

01:55Lembrando que essa é uma das reuniões em que o Jair Bolsonaro trouxe uma minuta que declarava ali a operação de garantia de lei e da ordem, a GLO,

02:17e estava mostrando isso para os chefes militares da aeronáutica, do exército e da marinha.

02:24Lembrando que o Almir Garnier é o da marinha.

02:26E aí o Aldo Rebelo respondeu que não, que ele não estava nessa reunião.

02:32E o Moraes prosseguiu, aspas.

02:34Então o senhor não tem condição de avaliar a língua portuguesa naquele momento.

02:39Atenha-se aos fatos.

02:41Fecho aspas.

02:41E aí eu quero trazer só um comentário analítico, que até aí está correta a postura do Moraes.

02:49Até aí está absolutamente dentro daquilo que é tradicional que um juiz faça durante um depoimento.

02:59Quer dizer, a testemunha está ali em defesa, evidentemente, do seu aliado, cuja defesa a rolou,

03:07e está fazendo uma reflexão sobre como as pessoas devem interpretar uma fala

03:13que foi proferida em uma reunião em que ela própria, a testemunha, não estava presente.

03:18Então o juiz fala assim, o senhor estava presente?

03:20Bom, então não adianta muito a sua reflexão sobre a linguagem em relação a esse momento.

03:26Vamos passar para a próxima etapa.

03:28Aí o que aconteceu?

03:30Aí que vem o momento interessante que repercutiu.

03:33O Aldo Rebelo rebateu o ministro do STF.

03:36Abre o aspas.

03:36Em primeiro lugar, a minha apreciação da língua portuguesa é minha, e eu não admito censura.

03:42Fecho aspas.

03:44Quer dizer, posou ali de vítima de um ato de censura.

03:49Não era isso, era o juiz dizendo, o senhor estava lá, não estava, então vamos nos ater aos fatos aqui, etc.

03:55E aí foi então que veio a ameaça a rebelo.

03:59Aí o Moraes disse o seguinte, abre o aspas.

04:01Se o senhor não se comportar, o senhor será preso por desacato.

04:06Fecho aspas.

04:07Aí, obviamente, o Moraes alopra.

04:10Quer dizer, o rebelo fez ali um drama, mas eu quero falar.

04:14Quer dizer, eu não posso ser alvo de censura aqui, a minha reflexão é minha, etc.

04:20O juiz, diante de um comportamento desse da testemunha, fala, ok, o senhor falou, nós ouvimos e tal, agora vamos para a próxima etapa.

04:27Não precisa ameaçar de prisão.

04:30E aí, obviamente, isso vira manchete, etc.

04:33Todos os bolsonaristas fazem postagens nas redes sociais, olha o abuso, etc.

04:39Porque, de fato, nesse ponto, você tem um ímpeto autoritário do Moraes aparecendo mais uma vez.

04:49Ele parece que não se contém.

04:52E a conduta de um juiz, a conduta que se espera de um juiz, é uma conduta serena.

04:58Ele tem que lidar com o tumulto das audiências, ele tem que lidar com as pessoas que querem defender as outras,

05:05as outras que querem acusar, eventualmente, discussões, brigas entre as partes.

05:11Você tem membros do Ministério Público, nesse caso você tem o Procurador-Geral da República.

05:15Às vezes o clima fica pesado.

05:18A gente viu isso numerosas vezes durante a Operação Lava Jato, sem que houvesse esse tipo de ameaça de prisão por desacato.

05:26E várias vezes, me lembro até, inclusive, a audiência, por exemplo, com o zelador do Edifício Solares,

05:33aquele do triplex atribuído ao Lula, e ele falou de uma maneira ali bastante ríspida com o então advogado do Lula,

05:44Cristiano Zanin, e o Cristiano Zanin respondeu, e o Sérgio Moro estava comandando a sessão,

05:49chamou a atenção de um, chamou a atenção do outro, não precisou ameaçar de prisão.

05:53Então, o Moraes, ele sobe o tom à toa, ele estava simplesmente conduzindo a sessão de uma maneira correta,

06:01nesse ponto que eu falei, mas nessa hora ele alopra a moda Moraes.

06:06E o ex-ministro da Defesa respondeu que estava se comportando.

06:10E é uma pessoa muito experiente, já com uma grande trajetória política, grande, que eu digo, de tempo,

06:18que não é uma criança, para quem o Moraes vai ter esse ar professoral, dizer se o senhor não se comportar.

06:25Ora, em seguida o Moraes disse, abre o aspas,

06:28então se comporte e responda a pergunta, testemunha não pode dar seu valor à questão,

06:33mas tem toda a liberdade para fazer uma resposta tática.

06:36Fecha o aspas.

06:36O Moraes estava ali, enfim, dizendo que as avaliações e reflexões, fora do testemunho dos fatos,

07:06do Aldo Rebelo, não tinham lá muito valor.

07:09Duda Teixeira.

07:10O Moraes realmente sai um pouco da linha.

07:15E quando ele fala ali para o Aldo Rebelo, que é um cara, isso é isso, super experiente,

07:21aliás, até um cara de esquerda, que militou mais em partidos de esquerda,

07:25apesar de hoje estar no MDB, e fazer um pouco a ponte com a direita também,

07:32mas ele não descumpriu nenhuma regra de comportamento para o Moraes dizer para ele assim,

07:36você não está se comportando bem, não faz o menor sentido isso.

07:40E quando o Moraes fala em desacato, desacato você tem que, para você desacatar um funcionário público,

07:46você tem que ofender a pessoa, desrespeitar, e também ele não fez isso.

07:51O que ele falou assim, olha, essa é a minha opinião, eu não vou admitir censura,

07:56mas não é desacatar, não está tratando mal o Moraes falando desse tipo de coisa.

08:01O que eu acho que aconteceu aí, Felipe, é que quando ele falou a palavrinha censura,

08:07o Moraes está com os nervos à flor da pele.

08:10Quer dizer, o Michael Rubio falou, faz um, dois dias, que tem uma possibilidade

08:16dos Estados Unidos adotarem a lei Magnitsky e ir atrás do Alexandre de Moraes,

08:23que pode perder direito a usar cartão de crédito, conta no exterior,

08:27não vai poder mais viajar para os Estados Unidos.

08:30São as possíveis sanções.

08:31São possíveis sanções contra ele, pessoa física, né?

08:34E aí eu acho que quando ele ouviu ali a palavrinha censura do Aldo Ribeiro,

08:38ele saiu gritando.

08:40É, ele não gosta de ser acusado de censura.

08:43Mas foi bom acontecer isso, porque eu tinha explicado ontem o caso do Almir Garnier,

08:49esse ex-comandante da Marinha, porque o depoimento do Freire Gomes

08:53também teve ali um atrito com o Alexandre de Moraes,

08:57que acusou o Freire Gomes de não estar falando aquilo que ele tinha falado antes.

09:02Eu expliquei isso em artigo, expliquei isso aqui no programa.

09:05Justamente, o Freire Gomes, ao responder ao Moraes, ele fala assim,

09:09olha, o que eu quero dizer, apenas a diferença, ministro,

09:12é que ele disse isso ao Almir Garnier.

09:14Quer dizer, ele disse que estava com o presidente,

09:17colocou as tropas à disposição, enfim, ele faz ali o uso de determinadas expressões

09:21muito similares às que ele usou no depoimento da Polícia Federal.

09:26Mas o Freire Gomes fala assim,

09:27o que eu não posso é inferir o que ele quis dizer a respeito disso.

09:31Então o Freire Gomes, ele faz o contrário,

09:34quer dizer, um pouco diferente do que o Aldo Rebelo,

09:36como testemunha de defesa do Almir Garnier, está fazendo,

09:40porque o Aldo Rebelo está ali refletindo,

09:42olha, eu acho que não dá para ser levado literalmente essa expressão, etc.

09:48O Freire Gomes, quando o Moraes interveio, falou assim,

09:51olha, não me cabe, não me cabe inferir.

09:54Eu estou aqui testemunhando objetivamente aquilo que eu presenciei.

09:58Ele disse isso, agora é com vocês aí a avaliação.

10:02Ricardo Kersman, o que você destaca?

10:05Felipe, todo mundo sabe que uma testemunha,

10:08há uma testemunha, é proibido mentir.

10:11Até sob pena mesmo de algo mais grave por parte da justiça.

10:16Mas uma coisa é a interpretação da testemunha com relação aos fatos,

10:22que a meu ver é o que o Aldo Rebelo fez.

10:25Ele interpreta aqueles fatos da maneira que ele quiser e bem entender.

10:29Se de forma indevida, se de forma cínica, se de forma tática ou não,

10:33o que importa, é um direito dele.

10:35Eu não concordo com a postura do ministro Alexandre Moraes

10:38de querer obrigar de alguma forma,

10:42mesmo através de uma ameaça de prisão,

10:44que o Rebelo se refira ao fato da maneira que ele, Alexandre de Moraes,

10:49interpretou, ou ele, Alexandre de Moraes, quer.

10:52Isso não é de direito dele.

10:55A prerrogativa da testemunha,

10:57a única obrigação dela é não mentir,

11:00mas a prerrogativa dela é testemunhar, é depor,

11:03de acordo com o que ela quer, de acordo com o que ela acha.

11:07O Aldo Rebelo, historicamente, quem o acompanha já há muito tempo,

11:10sabe que é uma pessoa educada,

11:12é uma pessoa que fala baixo, é uma pessoa que não se exalta.

11:15É difícil imaginar que ele tenha usado termos ofensivos,

11:19tenha utilizado de gestos ofensivos,

11:22ter elevado a voz de tal forma que o ministro Moraes

11:27tenha interpretado como algum desacato

11:30para poder ameaçá-lo dessa forma.

11:33Então, eu conhecendo a trajetória, a história do Aldo Rebelo,

11:37e conhecendo, principalmente de tempos recentes,

11:40a trajetória, esse espírito autocrático também,

11:44a gente falou disso no tópico anterior, de autocracias,

11:48o ministro Alexandre de Moraes, ele é autoritário,

11:51ele tem por natureza o tom de voz, a postura dele,

11:55as próprias decisões são decisões autoritárias.

11:58Então, conhecendo a personalidade dos dois,

12:01eu ouso a dizer que o ministro exagerou,

12:05ele não deveria ter ameaçado dar de voz de prisão ao ministro Rebelo,

12:10porque não seria evidentemente o caso.

12:14Claro.

12:14Eu reforço que é absolutamente normal numa audiência,

12:20num depoimento, uma testemunha está fazendo ali um relato

12:24ou uma reflexão sobre um episódio que ela não presenciou,

12:28o juiz fala, se eu estava lá, se eu não estava,

12:31então vamos em frente, vamos passar para a próxima etapa.

12:34Até aí, ok, faz parte da condução,

12:38mas diante da reclamação da testemunha,

12:42que se sentiu ali censurada,

12:45você ameaçar a prisão por desacato,

12:47não teve nenhum elemento que justificasse esse tipo de medida.

12:52É melhor baixar um pouquinho a bola, Moraes.

12:55Bom, só aproveitando que a gente tratou aí do caso do Almir Garnier,

12:59teve o depoimento do atual comandante da Marinha,

13:01o Marcos Sampaio Olsen,

13:03sobre o seu antecessor, que é o Almir Garnier.

13:07E ele confirmou que o Almir Garnier quebrou a liturgia

13:10ao não participar da cerimônia de transferência do cargo,

13:14quer dizer, mais ou menos nos moldes do próprio Bolsonaro,

13:17que não passou a faixa para o Lula,

13:18o Almir Garnier não quis participar ali da transferência do cargo,

13:23justamente porque estava muito insatisfeito com a vitória do Lula,

13:27era alinhado ao Bolsonaro, etc.

13:29Mas o Olsen, apesar de confirmar isso,

13:33e o Moraes destacou bastante isso,

13:35como isso era uma tradição já secular,

13:39que é a primeira vez que isso acontece,

13:41que um comandante da Marinha não participa da transferência do cargo,

13:45o que mostra, reforça ali o alinhamento do Garnier com o Bolsonaro.

13:51O Olsen, apesar disso tudo,

13:53disse que não houve ordem para a mobilização das tropas da Marinha,

13:58para fins de um golpe de Estado, etc.

14:01Então já falei aqui que há elementos, claro,

14:05do ponto de vista histórico,

14:06para você entender que o Garnier estava mesmo alinhado ao Bolsonaro,

14:10que eventualmente ele até teria uma disposição

14:12de acompanhar o presidente numa medida mais drástica,

14:15mas você não tem uma prova cabal ou uma ação concreta disso.

14:19Então vai ser interessante a discussão no Supremo Tribunal Federal

14:24a respeito da responsabilidade dele.

14:26Quer dizer, as provas são suficientes ou não são?

14:30A meu ver, tem uma brecha jurídica legítima para a defesa explorar,

14:34apesar de moralmente eu repudiar determinadas condutas dele.

14:38O senador Hamilton Mourão afirmou nesta sexta-feira

14:40que Bolsonaro jamais mencionou ou participou de reunião

14:43para discutir a minuta do golpe.

14:46O ex-vice-presidente da República deu a declaração

14:48durante depoimento como testemunha no STF.

14:51Abre o aspas.

14:53Em todas as oportunidades, em nenhum momento ele, Bolsonaro,

14:56mencionou qualquer medida que representasse ruptura do status quo.

14:59As nossas conversas sempre foram em torno da transição.

15:02Fecha o aspas.

15:03Segundo Mourão, que na época era vice-presidente,

15:05Bolsonaro estava pronto para entregar o governo para Lula.

15:08Ao ser questionado sobre o 8 de janeiro,

15:10o senador afirmou que estava dentro da piscina de sua casa.

15:13Mourão também disse desconhecer qualquer participação de Bolsonaro

15:16ou de outros ex-integrantes de seu governo

15:18na articulação que resultou na invasão.

15:20O senador prestou depoimento após ser indicado pelas defesas dos réus

15:24Augusto Heleno, Jair Bolsonaro, Paulo Sérgio Nogueira,

15:27que foi ministro da Defesa, e Walter Souza Braga Neto,

15:30que foi ministro da Casa Civil e candidato a vice-presidente derrotado

15:34na eleição de 2022.

15:37Repito, esse momento do processo é um momento em que cada réu

15:42arrola ali testemunhas de defesa para dar relatos positivos a respeito dele,

15:47para eximir de qualquer responsabilidade penal no caso.

15:51E você tem diversos relatos, como a gente viu no caso do Aldo Rebelo,

15:55que não estava na reunião, mas estava refletindo sobre o conteúdo da reunião,

15:58de pessoas que não estavam nos momentos em que os fatos mais graves aconteceram.

16:05É o caso do Mourão.

16:07O Mourão tinha uma dissonância com o Bolsonaro.

16:11Não era o sujeito a quem o Bolsonaro recorreria

16:13numa articulação como essa.

16:18Ele ficou escanteado ao longo do governo

16:20porque ele deu certas opiniões que incomodaram o bolsonarismo.

16:24Então ele dá algumas declarações,

16:26mas que não tem muita relevância do ponto de vista processual.

16:31Duda Teixeira.

16:31É, não tem nenhuma relevância.

16:34A gente vai ver isso, né?

16:35São as testemunhas falando sobre coisas que elas não viram presencialmente.

16:43A opinião do Mourão vale tanto quanto a do Aldo Rebelo.

16:48O Mourão estava totalmente escanteado do governo Bolsonaro.

16:52Várias tretas com o Bolsonaro.

16:54O Bolsonaro afastou ele mesmo do governo.

16:57E a gente vai ver isso ao longo da semana que vem também, né?

17:01Se não me engano, está agendado também do Tarcísio de Freitas,

17:05governador de São Paulo, para falar na sexta-feira, 30, né?

17:09Certamente vai defender o Bolsonaro,

17:10mas não tem muito que ele possa falar ali

17:12para inocentar o Bolsonaro de toda a história.

17:17E Ricardo Kershman tem um elemento interessante

17:19que ele fala assim,

17:20não, eu nunca vi conversas sobre ruptura do status quo.

17:24É óbvio que essas palavras, elas não eram usadas

17:28nem pelo Bolsonaro, nem pelo Braga Neto,

17:32às vezes nem pelos mais aloprados, né?

17:35Que escancaravam um pouco mais verbalmente as suas intenções.

17:40Porque esse pessoal se julgava defensor da democracia.

17:45Fora um ou outro mais aloprado, que às vezes escancarava.

17:48Então, assim, nada era feito com o nome

17:51ruptura institucional, democrática, golpe de Estado.

17:56Essas palavras não apareciam.

17:58Como em geral não aparecem palavras que

18:01confessam, admitem, configuram crimes

18:05em articulações para o eventual cometimento de crimes.

18:11Sabe que se pode discutir se era mesmo articulação, etc.

18:13Mas estou dizendo só o óbvio.

18:15Porque quando a gente passou pelo processo

18:18da Lava Jato, se descobriu a roubalheira no Petrolão,

18:22se detalhou tudo, você tinha os petistas

18:25e suas massas de manobra.

18:26Mas cadê a prova? Cadê a prova?

18:28Como se fosse ter ali um recibo de

18:30eu fulano recebi propina de Beltrano, etc.

18:34As coisas não são assim.

18:35Você tem uma série de elementos

18:38que mostram condutas graves.

18:40Você vai costurando aquela história.

18:42Você tem um relato daqui, um relato dali.

18:44Vem a operação de busca e apreensão.

18:45Você encontra o documento.

18:46Você tem a materialidade.

18:48E aí você reconstitui aquilo que aconteceu

18:51e depois vai avaliar do ponto de vista penal

18:54comparando a conduta com aquilo que a lei proíbe.

18:58Então, assim, essas declarações de que

19:00não ouvi ninguém falar em golpe,

19:02não ouvi ninguém falar em ruptura.

19:03Claro, a medida golpista,

19:06que é considerada golpista, a minuta,

19:09ela prevê, no fundo, um golpe de Estado,

19:13porque não havia razão para aqueles instrumentos,

19:15mas disfarçado de medida constitucional,

19:17que é o Estado de defesa, o Estado de sítio,

19:19com um ato contínuo, como se diz lá numa das minutas,

19:22operação de garantia da lei e da ordem.

19:24Ricardo Kertz.

19:25É exatamente isso, Felipe.

19:29Em nenhum momento vai ter o tal do recibo assinado.

19:32Queremos dar um golpe de Estado.

19:34Mas quando se fala em GLO,

19:36quando se fala em Estado de sítio,

19:38quando se fala em artigo 142,

19:41tudo isso, obviamente,

19:43era um golpe de Estado.

19:45Porque nenhum desses instrumentos

19:46são previstos pela Constituição.

19:49O presidente sempre gostou de falar

19:50de Constituição das quatro linhas,

19:52mas nenhum desses instrumentos

19:54jamais foi previsto na Constituição

19:56em caso de uma derrota eleitoral,

19:59como foi o caso.

20:01Vocês também já falaram,

20:03o Mourão, ele foi alijado do governo.

20:07Essa é a verdade.

20:08Ele se tornou alguém, um outsider.

20:11Ele não era consultado para nada,

20:13ele não era chamado para nada.

20:14Então, obviamente, que ele não tem nem como avaliar,

20:17não tem nem como testemunhar

20:18o que foi dito em reuniões

20:20nas quais ele não era convidado.

20:23Obviamente, ele não tem como dizer

20:24o que ele viu, o que ele ouviu,

20:25porque ele não era nem chamado.

20:27Só que a quantidade de provas materiais,

20:30de provas testemunhais,

20:31são tão contundentes nesse sentido,

20:34que ele dizer que não participou,

20:35isso não ajuda em nada

20:37ao presidente Bolsonaro.

20:39Felipe, aquela famosa reunião ministerial,

20:42fica tão claro,

20:43em determinado momento,

20:45o Mourão, o general Mourão, não,

20:48o general Heleno,

20:49ele começa praticamente a falar

20:52que ele dizia,

20:53precisamos fazer alguma coisa agora,

20:55não adianta fazer depois,

20:57e o Bolsonaro vai e fala com ele,

20:58olha, não fala nada aqui,

21:00não é hora de falar sobre isso.

21:02Esses elementos,

21:03eles deixam muito claro o tempo inteiro,

21:06a própria minuta do golpe,

21:08fica muito claro que

21:09tudo o que eles não pensavam

21:12era em obedecer a lei,

21:15e não aceitar o resultado das urnas.

21:17agora, dizer que em nenhum momento,

21:19que por causa de que em nenhum momento

21:21estava escrito que vamos dar um golpe de Estado,

21:24ou em nenhum momento o presidente Bolsonaro,

21:26ou qualquer outra pessoa do seu círculo íntimo,

21:28tenha dito, vamos lá depor o Lula,

21:31porque ninguém falou assim,

21:33isso não significa que não estava em curso

21:37uma tentativa, um planejamento de golpe de Estado.

21:39Pois é, aliás,

21:42para deixar bem claro,

21:43que o Ricardo está citando de memória,

21:45é a reunião de 5 de julho de 2022,

21:47isso está nas minhas cronologias aí,

21:49sobre toda essa articulação,

21:50e o Bolsonaro,

21:52ele falou que a gente tem que fazer

21:53alguma coisa antes,

21:55e aí o general Augusto Heleno,

21:56assim como o Mário Fernandes,

21:58que é o mais aloprado

21:59desses militares,

22:01e que virou réu também,

22:03o general Augusto Heleno fala,

22:05se tiver que fazer alguma coisa,

22:06é antes da eleição,

22:07se tiver que virar a mesa,

22:08é antes da eleição,

22:09o Bolsonaro faz o Não Prossiga,

22:11que virou uma das vinhetas favoritas

22:13aqui do Papo Antagonista,

22:14o Robson coloca a toda hora,

22:17quando o general Augusto Heleno

22:18ainda foi além,

22:19que ele estava falando

22:20da operação clandestina,

22:23que ele estava articulando

22:24com o então chefe da ABIN,

22:28da Agência Brasileira de Inteligência,

22:29e o Bolsonaro percebeu,

22:31e o Heleno estava escancarando

22:32algo clandestino,

22:34ali numa reunião,

22:35sendo filmado com um monte de testemunhas,

22:37que aquilo poderia vazar,

22:38e o próprio Augusto Heleno fala,

22:40do risco de vazar,

22:42aí o Bolsonaro fala,

22:42não prossiga, não prossiga,

22:44e não fala,

22:45não prossiga com um repúdio,

22:47é isso aí,

22:48ele não fala com um repúdio moral,

22:50de olha,

22:51não,

22:52não,

22:52não prossiga nessa atitude,

22:55que você está descrevendo,

22:56aqui na reunião,

22:57não,

22:57ele fala,

22:58não prossiga no relato,

22:59vamos conversar sobre isso,

23:00privadamente,

23:01numa sala paralela,

23:03não tem o repúdio da operação clandestina,

23:06porque eles estavam fazendo articulações clandestinas,

23:09e é isso que está sendo julgado,

23:11no processo no Supremo Tribunal Federal,

23:13então,

23:14só para esclarecer aqui,

23:15distinguir todas as nuances,

23:17o,

23:18quer complementar,

23:19Duda,

23:20podemos ir em frente,

23:20porque eu acabei de perceber que a gente vai mudar a pauta.

23:23Eu fiz uma pesquisa rápida aqui,

23:24sobre como é que o Jair Bolsonaro tratava o Hamilton Mourão,

23:26na época que ele era presidente,

23:28ele comparava o Hamilton Mourão com o cunhado,

23:31que a gente tem que aturar,

23:33e que tem muita independência,

23:35que às vezes atrapalha um pouco,

23:37então,

23:38era assim a relação dos dois.

23:50e que a gente tem que aturar,

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