O programa Meio-Dia em Brasília desta quarta-feira, 12, fala sobre a PEC que institui o semipresidencialismo e entrevista o autor da proposta, o deputado Luiz Carlos Hauly (Podemos-PR).
Além disso, o jornal também aborda o crescimento da pressão pela anistia aos réus do 8 de janeiro e aborda o escândalo das quentinhas fantasmas.
Meio-dia em Brasília traz as principais informações da manhã e os debates que vão agitar o dia na capital federal e do mundo. Assista na TV BM&C, nos canais 579 da Vivo, ou 547 da Claro, além do SKY+.
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Além disso, o jornal também aborda o crescimento da pressão pela anistia aos réus do 8 de janeiro e aborda o escândalo das quentinhas fantasmas.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, boa tarde, sejam todos
00:17muito bem-vindos ao Meio de
00:18Em Brasília, um programa do
00:20portal O Antagonista, exibido
00:21também na TV BMC. Hoje é
00:24quarta-feira, doze de fevereiro
00:25de dois mil e vinte e cinco, eu
00:27sou José Inácio Pilar e esses
00:29são os nossos destaques. PEC do
00:31semipresidencialismo ganha força
00:33após Hugo Mota defender debate
00:36sobre o tema. Oposição ao governo
00:38Lula intensifica a pressão por
00:40anistia. Ministro do
00:42Desenvolvimento Social, Wellington
00:43Dias, é emparedado após crise das
00:46quentinhas. Este é o Meio Dia em
00:49Brasília, ao vivo.
00:53O resumo do meio do dia para você
00:55ficar por dentro de tudo o que
00:57acontece no país.
00:59A PEC do semipresidencialismo foi
01:02protocolada na Câmara da semana
01:04passada e tem chances de avançar em
01:06dois mil e vinte e cinco. O texto
01:08ganhou força depois que Hugo Mota,
01:11dos republicanos da Paraíba,
01:13presidente da Câmara dos
01:14Deputados, defendeu a existência de
01:17um debate sobre o tema. O autor é o
01:20deputado federal Luiz Carlos Raulí,
01:23do Podemos. E para falar mais sobre o
01:25assunto, vamos a Brasília com o Wilson
01:28Lima e o quadro, aliás, ainda não
01:30vamos, daqui a pouco vamos falar sobre
01:32isso. Enquanto isso, eu quero
01:34perguntar ao Rodolfo Borges, que está
01:36aqui conosco, como é que você está
01:38acompanhando essa negociação? É o
01:40famoso colocaram o bode na sala, as
01:43pessoas já estão se ambientando a ele e
01:46daqui a pouco pode ganhar até o apoio
01:49de mais e mais deputados para passar o
01:52projeto? É, boa tarde, José Inácio Pilar,
01:55boa tarde para quem está assistindo a
01:56gente. É, o Hugo Mota chegou com tudo,
01:58né? Falando sobre vários assuntos,
02:01dando sinalizações, várias
02:03sinalizações, uma delas a gente falou
02:05já aqui sobre a anistia, o pessoal do
02:08oito de janeiro, e aí depois que ele
02:10falou, indicou que isso poderia ou
02:13deveria ser analisado, discutido,
02:16veio alguma retração, falou vamos ver,
02:19vamos, assim, então assim, esses assuntos
02:21eles estão surgindo e a gente tem que
02:24ver o que vai ganhar atração. A questão
02:27do semipresidencialismo, ela não é de
02:31hoje que está sendo proposta e o que o
02:34presidente da Câmara fez foi dizer que
02:36ele quer discutir a questão, como ele já
02:38tinha falado sobre a questão da
02:39anistia. A questão do
02:44semipresidencialismo, ela faz sentido
02:46hoje a partir da perspectiva do que é
02:48o governo Lula ou do que foi o governo
02:50Bolsonaro e do que foi também até um
02:53pouco mais atrás o governo Dilma
02:54Rousseff. Durante esse período, desde o
02:57governo Dilma, o Congresso vem ganhando
02:59muito mais força, muito mais espaço
03:01por conta, exatamente, da fraqueza dos
03:05presidentes da República. Então, por mais
03:07que, principalmente, Bolsonaro e Lula sejam
03:11dois, tenham sido dois presidentes muito
03:13populares e tenham aí, contem com uma
03:17paixão de parte das massas brasileiras,
03:21politicamente, os governos foram fracos,
03:24eles foram eleitos em disputas muito
03:28acirradas e, no caso do Bolsonaro
03:30especificamente, teve ainda ali a
03:32pandemia que contribuiu para o
03:34enfraquecimento desse poder do
03:37executivo e, no caso do Lula, ele foi
03:40danificado, ou já chegou danificado,
03:42digamos assim, no governo, porque ele
03:44tinha sido preso. Então, assim, sobre a
03:47perspectiva desses governos, faz sentido.
03:49Agora, basta a gente recuperar um pouco o
03:50governo Michel Temer, que veio depois da
03:53Dilma cair, para lembrar que tem uma
03:55forma que funciona, que funcionou
03:58antigamente no Brasil, do
04:00presidencialismo, que não demandaria uma
04:04mudança na forma como as coisas são
04:06feitas ou organizadas, não?
04:08De fato.
04:09E, para falar mais sobre isso, eu chamo o
04:11nosso querido Wilson Lima, de Brasília,
04:14que tem um convidado, no caso, o deputado
04:17Luiz Carlos Rauli. Bom dia, quer dizer,
04:20essas alturas, boa tarde. Boa tarde para
04:24você, Zé Inácio, boa tarde, Rodolfo, boa
04:26tarde a todos que nos acompanham aqui,
04:27um antagonista também no canal BMC. É
04:30Luiz Carlos Rauli, tá? Só para a gente
04:32deixar bem claro.
04:34Pronúncia correta.
04:35Pronúncia correta, deputado do Paraná.
04:38Deputado, a sua PEC é uma PEC polêmica,
04:40é uma PEC que ela rediscute o nosso
04:44sistema político. Eu queria que a gente
04:47começasse o programa a partir da
04:51explicação da sua PEC. E o que ela pode
04:54mudar caso ela seja aprovada? É bom
04:56lembrar que a PEC foi apresentada na
04:58semana passada. Votar para o senhor
04:59seja bem-vindo ao mesmo tempo.
05:00É. Primeiro, deixar claro que o regime
05:04é democrático, né? E é república, né?
05:08Nós somos republicanos. Democrático,
05:10republicano, presidencialista. Isso está
05:14decidido pela escolha do plebiscito de
05:1793. O que nós estamos propondo, eu,
05:22Lafayette e mais 180 deputados e
05:26deputadas de todos os partidos
05:28políticos, com assento na casa, um
05:30terço da casa, é um aperfeiçoamento,
05:33uma modernização do presidencialismo
05:35brasileiro. O comentário feito aqui a
05:39instante sobre os presidentes da
05:43república serem populares, é isso
05:45mesmo. Bolsonaro, Lula, né? Dilma. E
05:49passam-se os anos, eles são populares,
05:51mas o problema é a governabilidade, né?
05:55A eficiência, a eficácia, o
05:57relacionamento com o Congresso,
05:59relacionamento que é muito difícil,
06:02Câmara e Senado, que precisa de
06:04alguém que fique dia e noite
06:06trabalhando isso. Então, o que nós
06:08queremos é o modelo francês,
06:10português? Você fala assim, o
06:12presidente francês, Macron, ele é
06:14forte, ele é fraco? Ele é forte, muito
06:18forte. Agora há pouco eu estava ouvindo
06:20ele na emissora de TV, CNN, se eu não
06:24me engano, sendo bastante direto ao
06:27presidente Trump, sobre a faixa de
06:29Gaza, ele falando em nome,
06:32praticamente, da União Europeia, né?
06:34Então, o que a gente quer? Que o
06:36presidente financeiro brasileiro tem um
06:39primeiro-ministro escolhido pelo
06:41presidente da República e ele compõe o
06:44seu gabinete de ministro com a base
06:46partidária na Câmara e Senado. Então,
06:49ele pode escolher um primeiro-ministro do
06:50partido dele e coabitar com outros, né,
06:54partidos, fazendo uma maioria para
06:57tornar mais fácil a governabilidade,
07:00aprovar um plano de governo, aprovar as
07:02grandes reformas, grandes mudanças.
07:03Então, isso que é fundamental. Então,
07:06nós queremos um aperfeiçoamento do
07:09presidencialismo. É isso que nós estamos
07:11defendendo.
07:12Deputado, pela proposta, só para a gente
07:14deixar muito claro para o cidadão que
07:16nos acompanha, para ele entender a
07:18proposta na íntegra. O presidente da
07:20República, ele vai continuar nomeando
07:22ministro, ministro do Supremo Tribunal
07:24Federal, de cor de contas, etc. O que vai
07:28acontecer é que a Câmara e o Congresso
07:31como um todo, o primeiro-ministro, ele vai
07:33ter mais poder. Por quê? Porque essa
07:34parte de gestão, a microgestão, está
07:38vindo para o Congresso. É mais ou menos
07:41isso, não é, deputado?
07:42É. Mais poder, vírgula. Mais
07:45responsabilidade. Que hoje os deputados
07:48e senadores não têm a responsabilidade
07:50de co-governar o Brasil. O que nós
07:53estamos fazendo faz com que este poder
07:55legislativo, esse gigantesco poder
07:59legislativo, com 513 deputados e 81
08:02senadores, tem a corresponsabilidade com
08:06a responsabilidade fiscal, com a
08:07eficiência, com a competência, com o
08:10plano nacional de desenvolvimento da
08:12educação, da saúde. Por exemplo, em
08:17coordenação com o Congresso Nacional, você
08:19pode erradicar todos os problemas,
08:22direcionando as emendas. Por exemplo,
08:24que todas as escolas brasileiras sejam de
08:27período integral com as verbas, juntando
08:30as verbas dos deputados, senadores, do
08:32governo federal, dos estados e municípios.
08:34Segundo, fazer com que o Brasil tenha
08:37100% de rede de água e esgoto. Então,
08:40esse e também outros problemas, lixões,
08:43outros problemas estratégicos, segurança
08:45pública, defesa nacional. Então, o que
08:50acontece que aqui fica todo mundo dando
08:51tiro pra todo lado, parece uma, um banzé no
08:56oeste e não canaliza essa força produtiva,
09:00essa juventude de deputados, deputadas,
09:03senadores, senadores. Você vê a sessão da
09:06Câmara o dia inteiro, um dando tiro de
09:09borracha no outro.
09:10Rodolfo e colega de São Paulo, se vocês
09:14tiverem alguma pergunta aí, por favor,
09:16podem fazer diretamente, o deputado está
09:18escutando a gente. E deixa eu aproveitar aí,
09:20antes de ir a gente para São Paulo,
09:21Rodolfo, antes de passar pra você, eu
09:24queria colocar uma arte, acho que a arte
09:26número um, pra gente falar basicamente
09:28quais seriam as atribuições do
09:29primeiro-ministro, tá aí, pelo projeto de
09:31lei, porque compete ao presidente da
09:33república, após consulta aos partidos
09:37políticos, instituídos, acompanhar a
09:40maioria da Câmara ou dos deputados,
09:41nomear o primeiro-ministro e por
09:43indicação dele, as demais integrantes
09:45do Conselho de Ministros. Tem outra arte
09:50que fala especificamente sobre a questão
09:52da função dos primeiros-ministros, que é
09:53uma arte longa, mas a gente consegue ter
09:55uma ideia aqui, e justamente era isso
09:58que o deputado falava, né, sobre as
09:59funções aqui do ministro, né, que é
10:02justamente que ele vai apresentar um
10:03plano de governo, e esse plano de
10:05governo, ele precisa ser aprovado pelo
10:06próprio Congresso Nacional. Então, quer
10:09dizer, não, é uma questão solta, não é
10:11um... E quando precisar trocar o
10:13gabinete de ministro, você troca como
10:16sem nenhum trauma. Veja, eu participei de
10:20dois impeachment aqui, como deputado, logo
10:23que eu cheguei na Câmara, impeachment do
10:24Collor, um desastre político, um desastre
10:27econômico, né, gerou tantas sequelas, o
10:31impeachment da Dilma. Então, o que nós
10:33precisamos de agilidade? Nós temos a
10:36experiência acumulada negativa do
10:38presidencialismo brasileiro, que é o
10:39pior tipo de presidencialismo do mundo.
10:42Então, o que que pode oferecer ao país, ao
10:45presidente atual e o próximo... A minha
10:47sugestão, inclusive, está ali no... no
10:50Ulisses Guimarães, estão comemorando
10:5245 anos do PT. A origem do PT era
10:55parlamentarista, né, quer dizer, por que não
10:59está lá desde já para atingir uma
11:01co-governabilidade com paciência e ele
11:04vai cuidar de outros assuntos, o
11:06presidente da República. Chefe de Estado,
11:08né, e o chefe de um primeiro-ministro, da
11:12confiança dele, tem vários parlamentares
11:15brilhantes aqui deles, né, o ex-governador
11:17da Bahia, que está lá, né, que é o líder do
11:20governo no Senado da República, Jacques
11:23Wagner, né, e tantos outros, pode escolher
11:26aqui os ministros de todas as áreas e até
11:29alguns de fora do parlamento. Então, não
11:31há nada que impeça dessa modernidade.
11:34E eu digo assim, ah, o PT entra, então é
11:38porque é bom para o Brasil, né, eu só
11:40falo isso diretamente, né.
11:42Rodolfo, desculpa, eu te cortei uma
11:43pergunta agora há pouco, você tem um, tinha
11:45um questionamento, por gentileza, fica à vontade.
11:46Só uma questão rápida para o deputado, é, do ponto
11:49de vista do governo Lula, principalmente, e até
11:52um pouco do governo Bolsonaro, acho que a
11:54análise e a perspectiva, acho que faz
11:55sentido na relação que se estabeleceu entre
11:58o executivo e o legislativo ao longo desses
12:00dois governos. Mas eu recuperei no início
12:02do programa, análise sobre o governo do
12:04Temer, é, porque esse governo, ele se
12:06destacou em relação a todos esses últimos,
12:09é, partindo desde a Dilma, porque ele
12:12conseguiu fazer esse sistema funcionar, né,
12:15o Temer sabia fazer, é, e jogou o jogo
12:18como era, ele costumava ser jogado e como
12:20Dilma, Bolsonaro e Lula não souberam, ou não
12:23conseguiram jogar. A minha pergunta pro senhor é se
12:26essa mudança, ela não tá muito, é, influenciada
12:29pela, pelo que é o governo, a dificuldade do
12:31governo Lula no momento, e foi um pouco do
12:33Bolsonaro também, é, e ela pode ter, é, um
12:36efeito agora, mas pra além do governo Lula,
12:39pode ser que a situação mude de novo, né?
12:41Não, nós não podemos correr o risco, no
12:47máximo nos próximos 30, 40 anos, nós vamos
12:51ter um presidente da república completo e
12:54outros mais populares, então é melhor a
12:56gente passar por regime semipresidencialista.
12:59Eu lembro quando Caio Collor, que era
13:02outro populista, né, vem o Itamar,
13:05conciliador, fizemos a conciliação, fizemos o
13:08plano real, que foi a reforma mais importante
13:11da história econômica brasileira, eu
13:13estava aqui, eu era, fui vice-líder do
13:15Itamar, fui líder e vice-líder do
13:17Fernando Henrique, então a luta nossa pelo
13:20semipresidencialismo é antiga, o nosso
13:22relator já faleceu, que é o pai do, do
13:25Lafayette Andrada, que era o deputado
13:28Bonifácio Andrada, que é tetraneto do
13:31primeiro ministro de Dom Pedro II, e ele é o
13:34patriarca da independência, então, você
13:36pode olhar e pesquisar como eu faço
13:40todas as nações do mundo, grandes
13:41nações, o parlamento é forte, é um
13:45regime semipresidencialista, o
13:47semi com rei, com rainha, né, como é o
13:50caso, e ah, os Estados Unidos, é
13:52suigênese, o parlamento americano é tão
13:55forte, tão poderoso quanto o executivo
13:58e o judiciário, então o legislativo
14:01brasileiro precisa se igualar em poder,
14:03em harmonia de poder, com o judiciário, que
14:06nós estamos submissos, e o executivo, nós
14:08estamos submissos, e na prática, vamos
14:11pegar o Lira e o Pacheco, o que que eles
14:13eram? Primeiro ministro de fato, não de
14:15direito. É isso que eu lhe pergunto, na
14:17prática, a sua PEC, ela regulamenta algo
14:20que já acontece na prática, porque na teoria
14:22não acontece. Mas só que com
14:23responsabilidade, entendeu? Que autoridade
14:27tem o Lira e o Pacheco, se você não tem um
14:30governo de coabitação, não tem
14:32corresponsabilidade? Nenhuma. Ela ia
14:34cuidar das emendas, né? Ah, uma emenda
14:37pra um, pra outro, sem isonomia, sem
14:40estratégia de curto, de longo e de médio
14:43prazo, nós temos que pensar nas próximas
14:45gerações, não nas próximas eleições.
14:48Aliás, o tempo passou pra todo mundo,
14:50passou pro Lula, tá passando pro
14:52Bolsonaro, e esses grandes líderes estão
14:55se acabando, né? É preciso pensar com os
14:58pé no chão, pensar de forma, né, correta,
15:02patrioticamente, que o que nós estamos
15:04propondo é o melhor para o Brasil. Ah, mas
15:07o Congresso tem muita gente, isso e
15:09aquilo, onde que não tem, meu caro amigo,
15:11né? Em qual agrupamento? Então, aqui no
15:14Congresso, 503 deputados, 81 senadores,
15:18você pode escolher 10 ministérios
15:20completos, de primeira qualidade, de
15:22primeiro mundo, e fazer inveja a
15:24qualquer parlamento do mundo, a
15:26qualquer regime parlamentar do mundo.
15:28Meus caros, temos quanto tempo ainda,
15:31pra gente poder dar ainda de uma, tempo
15:33de uma última pergunta? Quatro minutos e
15:35meio, podemos sim. Ótimo, perfeito. A
15:39pergunta que eu queria, que eu queria
15:40lhe fazer agora, deputado, é a
15:41seguinte, como é que a gente, como é que
15:43o senhor, como é que os senhores vão
15:44explicar pro cidadão brasileiro, que
15:47está desde 89, acostumado com o sistema
15:49presidencialista, o camarada vota no
15:52presidente da república, como é que você
15:54vai explicar pra esse cidadão, que ele
15:56vota em um, mas quem comanda vai ser o
15:58presidente do Congresso. É algo que
16:00imagino que pro cidadão, motorista de
16:02Uber, pro camarada mais humilde, deve ser
16:05algo complicado de você explicar, não?
16:06Não, eu vejo como tranquilo, eu já
16:08tenho feito isso. O que eu fiz do Iva
16:125.0? 33 anos trabalhando o Iva, e hoje
16:16ele é um consenso nacional, claro que
16:18tem gente que não gosta, mas dois terços
16:20da população estão adeptos. Então, o que
16:22nós estamos abrindo é um começo de debate
16:25nacional, que visa a capacitação do
16:28próprio Congresso, pra saber a força que
16:31ele tem, do que ele precisa fazer como
16:33responsabilidade para o futuro do
16:36Brasil, e a sociedade, o povo, começando
16:39pelas entidades empresariais e
16:42trabalhadores, as universidades, na
16:44academia. Então, eu tenho olhado os
16:47blogs, ontem saído as minhas notícias
16:49do Lafayette, a repercussão é boa, tem
16:51uma turma que você vai lá ver quem
16:53quer que tá falando mal, é fake, né?
16:56São personagens fakes, que estão ali só
16:59pra fazer o papel de interesse de
17:01alguém. Então, as pessoas que
17:03raciocinam inteligente, olha o que o
17:06desenvolvimento da Europa toda, veio
17:09pelo regime presidencialista com
17:11parlamentarismo, ou com rainha, como é o
17:13caso da Inglaterra, o caso da Espanha.
17:16Então, como o Brasil é o presidente da
17:17República, ele vai ser presidente da
17:19República. Aí sim, o presidente da
17:21República pode ir no seu estado,
17:23conversar, receber as demandas,
17:25criticar o governo, e ele vir aqui
17:27mandar consertar, olha, rapaziada, o
17:30governo não tá bom, a economia não tá
17:31boa, eu vou trocar o governo de vocês.
17:34Mandam um voto para o parlamento, e se
17:37realmente o presidente tem razão,
17:38a gente derruba e nomeia o novo
17:41gabinete sem nenhum trauma, né? É como
17:44você fizer uma mudança rápida,
17:47eficiente, dinâmica, moderna.
17:50Meus caros, eu posso encerrar por aqui,
17:52ou Rodolfo, você tem ainda alguma
17:54última dúvida, querido?
17:55Uma pergunta. Deputado, por que o senhor
17:56acha que isso não foi aprovado ainda?
18:00É, falta de determinação, né? Você
18:03tinha, nós tínhamos reformas para serem
18:06feitas, o plano real, a estabilidade
18:08econômica, a reforma providenciária,
18:10trabalhista, a mãe de todas as reformas
18:13que é a tributária, e agora chegou a
18:16hora da reforma política e eleitoral. A
18:19reforma política é o semipresidencialismo
18:21que nós estamos propondo, e a reforma
18:23eleitoral é o voto cital misto, né? Para
18:26poder fazer o serviço completo, essas
18:29são as duas mais importantes reformas
18:32que faltam fazer no Brasil, e claro,
18:34falta administrativa para criar um novo
18:37regramento dos funcionários públicos da
18:39União, Estado e Município e dos três
18:41poderes. Tá certo, deputado, te
18:44agradeço muito pela participação aqui
18:45no Meio de Brasília, conto com a sua
18:47presença em outras oportunidades, porque
18:49eu sei que o senhor tem vários assuntos,
18:51tem reforma tributária, enfim, tem
18:53outra que eu acho que são outros temas
18:55que a gente, outros temas espinhosos que
18:56nós podemos abordar aqui no Meio de
18:58Brasília. Então, eu trago para vocês e a
19:00gente volta no segundo bloco.
19:03Muito bem, e por aqui, voltando aqui
19:06para nosso estúdio, nós temos, antes de ir
19:09para o intervalo, vamos fazer um rápido
19:10intervalo de dois minutos, eu pergunto
19:12para você que está nos assistindo, seja
19:14no nosso canal do YouTube, seja aqui na
19:17TV BMC, quero saber o que é que você
19:21acha, você acha que o Brasil deve
19:24adotar o semipresidencialismo? Vote
19:27na nossa enquete do Antagonista no
19:29YouTube, entre lá no YouTube, procure
19:31Meio Dia em Brasília, que está ao vivo,
19:34entra no chat e lá você vai ter a
19:37pergunta, o Brasil deve adotar o
19:39semipresidencialismo? Sim ou não? Ah, mas
19:42eu entrei, você que está na TV BMC e vai
19:44entrar lá, você tem que se inscrever no
19:46canal, que é só um clique, e no que você
19:48se inscreve, habilita o chat, que é onde
19:50está essa enquete. Vamos fazer um rápido
19:54intervalo de dois minutinhos e já
19:56voltamos com mais notícias e repercussões.
19:59E para você que continua conosco, o que é
20:05que você acha desse, dessa proposta do
20:08semipresidencialismo? Você acha
20:10interessante? Você acha que esse modelo
20:12proposto pelo deputado Raul é
20:14interessante? Ou você acha que teria que
20:17ter algum tipo de modificação? Você acha
20:19que daria conflito? Por exemplo, imagine
20:21hipoteticamente hoje, se tivesse o
20:24presidente Lula e o primeiro-ministro, por
20:28exemplo, Hugo Mota, vamos supor que ele
20:30fosse o primeiro-ministro, será que
20:32daria certo? Seria uma convivência
20:33pacífica? Será que seria algo que
20:36realmente traria um entrosamento entre
20:40os poderes ou ao contrário, seria um
20:42jogo de forças que não seria
20:44interessante? Diga o que é que você
20:47acha no nosso chat, já deixe a sua
20:49curtida, o seu like, bem aqui embaixo
20:52tem o nosso like para você deixar o seu
20:54like e também se inscrever no nosso
20:57canal caso você ainda não tenha feito.
21:00Vamos ver o que é que vocês estão
21:01falando aqui no nosso chat. Adriana
21:03Araújo diz, acho que não importa
21:05muito qual o regime político que se
21:07adota, porque não muda nada na
21:09melhoria do combate à corrupção, quando
21:11os políticos no poder são corruptos.
21:14Tá aí uma provocação. A Ineira Alves
21:17já tem ministro em demasia. Ricardo
21:20Miguel, esse plano não é pra agora,
21:22gente. Planos levam tempo pra se
21:25aprovar. Já a Elba Mochel disse,
21:29hoje não vou votar porque não tenho
21:30segurança do que é
21:31semipresidencialismo. Esse é um tema
21:34que justamente a gente falou agora, o
21:37nosso querido Wilson falou com o
21:40deputado, que as pessoas precisam
21:42entender o que seria o
21:43semipresidencialismo e mais do que
21:45isso, entender qual é este modelo de
21:48semipresidencialismo, porque é um tema
21:50muito aberto, é um tema muito no ar.
21:52Ah, não é presidencialismo puro sangue,
21:55é semi, mas o que que isso quer dizer
21:57na prática? Enfim, é necessário que
22:00muitas, muitos trabalhos de
22:02esclarecimento cheguem a todos,
22:04inclusive a vocês, e é isso que a gente
22:06vai trazer também. Vamos voltar?
22:08Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um
22:17programa de O Antagonista, transmitido
22:20também na TV BMC. Antes de ir pro
22:24próximo assunto, eu queria só fazer uma
22:26amarração nesse tema com o Wilson.
22:28Wilson Lima, você está me ouvindo?
22:31Wilson, a pergunta da Elba Mochel aqui,
22:35a provocação dela no nosso chat do
22:38Antagonista no YouTube, que também
22:40transmite o nosso jornal, é muito
22:41pertinente. Ela não tem segurança do
22:45que é o semipresidencialismo. Então,
22:47esse problema, mais uma vez, até
22:48fazendo eco para a SECOM, embora não
22:51seja ela o núcleo, no caso, de
22:54comunicação é muito importante, as
22:56pessoas não sabem o que é o
22:58semipresidencialismo e, mais do que
23:00isso, o que é esta proposta específica
23:03de semipresidencialismo, né?
23:05Então, foi justamente isso que eu
23:08perguntei para o deputado, porque o
23:09grande problema de você apresentar
23:11esse sistema é você conseguir mostrar
23:13para a população como é que as
23:15coisas vão funcionar. E a gente, assim,
23:18não vamos ser inocentes. O Brasil
23:20hoje já vive um semipresidencialismo
23:23branco, isso já acontece. Não é
23:25novidade, o poder que foi concentrado
23:27nas mãos de Rodrigo Pacheco e de
23:29Artulira, ele já é um spoiler de
23:33funcionar esse sistema presidencialista.
23:35A questão é que, num sistema de fato
23:37de direito, por meio de uma PEC, por
23:39meio de uma emenda constitucional,
23:40você concentraria esse poder na mão,
23:43não de dois presidentes, mas de um
23:45presidente, que seria o presidente do
23:47Congresso Nacional, que seria o
23:48primeiro-ministro. Então, você teria o
23:50presidente da República responsável
23:52pela indicação de cargos nos
23:55ministérios, integrantes do Tribunal de
23:59Contas, etc., mas a administração em si,
24:03onde o dinheiro vai, a política
24:04pública e como é que isso vai se
24:06desencadear, isso vira função do
24:09primeiro-ministro, com supervisão do
24:11próprio Congresso e do presidente da
24:12República. É um sistema complexo, mas
24:16assim, é preciso, assim, de fato, você
24:18explicar no beabá para você, de fato,
24:21mostrar para o cidadão como é que a
24:22coisa funciona.
24:24Rodolfo Borges, sobre essa proposta,
24:26a gente vê que o presidente da Câmara,
24:28dos Deputados, é realmente
24:30fortalecido. Mas e o presidente do
24:32Senado perderia a força? Portanto, no
24:35Senado, talvez, essa proposta morra?
24:39É, não necessariamente. Quem perderia
24:40a força, de fato, e é por isso que o PT,
24:42o deputado destacou, por isso que o PT
24:44está contra, é o presidente. O presidente
24:46da República, ele perde força. E aí,
24:51no contexto específico, se você tiver
24:53na presidência, você não vai nunca
24:55defender algo do gênero. Agora, como o
24:57pessoal também estava falando no chat
24:58aqui do Antagonista, o sistema, ele
25:01depende muito mais das pessoas que
25:03estão envolvidas nele do que no
25:04funcionamento do próprio sistema. Então,
25:06no papel, é maravilhoso. E do ponto de
25:09vista do que está, de fato, acontecendo
25:11já, realmente, ele tornaria legal,
25:14digamos, um sistema que já ocorre. E o
25:19presidente, nesse sentido, partilhar poder
25:21irresponsabilidade com os congressistas
25:24faria mais sentido da forma como as
25:26coisas estão funcionando hoje. Porque está
25:28aí o executivo reclamando que ele não
25:30tem controle sobre o orçamento, porque o
25:33congresso conseguiu essa atribuição ao
25:37longo dos últimos anos. E o Supremo
25:39Tribunal Federal está questionando isso.
25:41Como é que você vai, no final das contas, o
25:44executivo que é responsável pelo orçamento,
25:46ele perde o controle. Agora, só vai
25:48funcionar, de fato, se as pessoas
25:50envolvidas tiverem boas intenções e
25:53souberem fazer o trabalho que precisa
25:54ser feito.
25:55Gente, só para, só um parênteses rápido,
25:58antes de a gente passar para o próximo
25:59assunto, só para dar uma explicação.
26:01Vezes enquanto eu estou olhando aqui do
26:03lado, porque eu achei o seguinte, gente,
26:04temos hoje aqui na Câmara dois eventos.
26:07Tem um evento de 45 anos do PT, que
26:11acontece nesse momento aqui no Congresso,
26:12e tem visita de prefeitos. Então, a
26:14Câmara dos Deputados está borbulhando
26:17a gente de todo canto, só preciso ficar
26:19aqui monitorando para saber se nenhum
26:20deputado, nenhum prefeito vai barrar e
26:22bater aqui o nosso link. E até,
26:25inclusive, é tanta gente aqui no Congresso
26:28que até o Wi-Fi da Câmara, até o sistema
26:30aqui de internet da Câmara, caiu por
26:33conta justamente desse excesso de pessoas.
26:34Então, assim, imagina, que hoje, digamos
26:36que é quase uma micareta parlamentar, só
26:38para dar esse bastidor, para deixar para
26:40vocês levar esse contexto para a sua
26:44casa, para você se sentir um pouco aqui
26:46dentro do Congresso Nacional.
26:48Pois é. E vamos continuar aqui no próximo
26:50assunto. Os acenos feitos ao longo dos
26:53últimos dias, tanto pelo ministro da
26:55Defesa, José Múcio Monteiro, quanto pelo
26:57presidente da Câmara, Hugo Mota, animaram
26:59integrantes da oposição e impulsionaram
27:02movimentos pela anistia aos réus dos atos
27:05de oito de janeiro. Isso não significa,
27:08porém, que essa pauta tenha endosso de
27:10todos os líderes parlamentares. Muito pelo
27:12contrário. Integrantes do Congresso, ouvidos
27:15por o antagonista, afirmam que a anistia dos
27:18réus dos atos de oito de janeiro ainda é uma
27:21matéria de difícil trâmite, principalmente
27:23no Senado, onde o governo Lula tem uma base
27:26mais consistente que na Câmara. Na terça-feira,
27:30os integrantes da oposição se reuniram com o
27:32presidente da Câmara, Hugo Mota, que também
27:35recebeu a mulher e seis filhos de um dos presos
27:38dos atos de 2023. A conversa durou 30 minutos.
27:42O líder da oposição na Câmara, deputado Luciano
27:45Zucco, falou sobre isso em entrevista coletiva.
27:49Vamos ouvir.
27:50A senhora Vanessa, com seus seis filhos, aqui
27:53presente, clama para que este Congresso e esta
27:59casa falte a anistia. Então fica aqui, de forma
28:06responsável, o posicionamento destes parlamentares, que
28:13esta casa, sim, tome a decisão que lhe cabe, pois somos
28:20representantes do povo legítimos. É aqui que se define a
28:27pauta anistia.
28:27Eu estou aqui com a minha família, porque junto com a
28:35condenação do meu marido há 14 anos, eu, uma mulher, fui
28:42condenada, mãe de seis crianças, também condenadas a viver
28:50longe dos pais. O meu marido, ele foi preso no dia 8 de janeiro. Ele foi
28:59condenado a 14 anos, mas ele não cometeu nenhum crime. Ele não há
29:06nenhuma prova, não há DNA, não há vídeo, não há foto, não há
29:13testemunha, não há reconhecimento de testemunha, não há armas, não há
29:18nada contra o meu marido. Wilson Lima, apesar desse vídeo tocante, com trilha
29:25sonora e tudo, parece que a votação da anistia ainda é um tema bastante
29:29distante, pelo menos no momento, né? É, um tema bastante espinhoso. A gente
29:36sempre tem que entender que no Congresso Nacional há um rabo preso, tanto de
29:42deputados, quanto de senadores, com o outro poder aqui do lado, o Supremo Tribunal
29:47Federal. Assim, eu estou apontando aqui exatamente do lado, porque só para a gente
29:51ter uma localização aqui, a Câmara dos Deputados aqui, você pega a casa, ela fica
29:56do lado direito. Do lado da Câmara dos Deputados, aqui numa linha diagonal, você
30:00tem exatamente o Supremo Tribunal Federal. Por isso que eu estou fazendo essa
30:02referência. Então, o que acontece? Então, principalmente os deputados do
30:07Centrão, eles temem a reação do Supremo Tribunal Federal, porque lá no Supremo
30:11Tribunal Federal, ainda há aquela visão de que todos que estavam ali queriam dar um
30:16golpe de Estado. Essa é a missão da base bolsonarista, dos integrantes, dos aliados
30:22dois.
30:27Tivemos uma pequena interrupção do sinal do Wilson, assim que for reestabelecido.
30:32Já voltou, já voltou. Então, vamos lá, Wilson.
30:34Gente, é, enfim, é, questões acontecem. Ao vivo é isso, ao vivo acontece esse tipo
30:41de coisa, né? É fonte que quer conversar com repórter no meio do jornal. Acontece.
30:49Então, gente, estão voltando. Estão voltando. Então, não há um, dentro do Supremo Tribunal
30:55Federal, algum sentimento de que eles possam endossar uma anistia. Então, caso esse projeto,
31:02caso os deputados de Centrão endossem também essa proposta aqui na Câmara, isso pode soar
31:06como uma provocação ao Supremo Tribunal Federal. E aí, gente, por que eu falo que existe
31:11um rabo preso? Os inquéritos que tramitam aqui no Supremo Tribunal Federal, que tramitam
31:15no Supremo Tribunal Federal, envolvem parlamentares. Então, nenhum deputado quer, por exemplo, que
31:20um ministro supremo puxe do nada um inquérito que possa investigá-lo, possa criar aí um
31:27constrangimento ao deputado ou senador. Outra questão. Deputados acham, afirmam, na
31:33verdade, que a prioridade é você regulamentar as emendas parlamentares. Mexer nesse vespeiro
31:39da anistia, nesse momento, pode criar um embaraço, pode encarar um embaraço pro Supremo
31:45Tribunal Federal, né? E isso pode complicar ainda mais o assunto, que ainda é alvo de
31:49tendências aqui no Congresso Nacional. Então, a base bolsonarista trabalha pra
31:54fomentar, né, esse debate público, mas a tendência, mas se esse caso, de fato, vier
31:58pra uma pauta, deve ser lá pro segundo semestre, quizá ano que vem.
32:03Pois é. Rodolfo Borges, rapidamente, um minuto, um minuto e meio, você crê que essa
32:09situação do... da anistia, como a gente tá falando aí agora, vai prosperar, não vai
32:17prosperar, inclusive à luz do que o Wilson acabou de dizer?
32:20É, o cálculo que tem que ser feito aí por eles é se... o caso deles aprovarem uma
32:24anistia, se o STF ainda pode vir a bloqueá-la, né? Que aí teria que ver se vale o desgaste
32:30todo pelo qual eles teriam de passar com o próprio STF, sendo que o STF pode
32:35depois simplesmente derrubar. Então, tem aquele caminho lá da ficha limpa que o
32:39Mourão ontem demonstrou em entrevista que a gente, com certo constrangimento de
32:43lidar com isso, mas parece um caminho menos arriscado desse ponto de vista.
32:47Pois é, uma situação bastante delicada e pra você que está nos assistindo, daqui
32:53a pouco nós vamos fazer um rápido intervalo e eu gostaria de reiterar pra você a
32:57enquete que nós estamos fazendo no canal de O Antagonista no YouTube, que também
33:02está transmitindo esse jornal. Nós lá perguntamos algo bastante simples, o Brasil
33:08deve adotar o semipresidencialismo? Sim ou não? Responda, porque no último bloco do
33:14programa nós vamos exibir no último bloco justamente essa questão respondida pra ver
33:20como é que está a temperatura, o pulso, pelo menos junto ao nosso público que
33:26certamente é muito instruído e sabe se informar corretamente, inclusive, claro, por
33:32estar aqui em O Antagonista. Depois do intervalo nós vamos voltar com mais assuntos
33:38importantes e eu queria lembrar também que pelo menos nessa semana especificamente eu
33:42também estou apresentando o Papo Antagonista seis horas da tarde. Ué, mas às seis horas
33:48da tarde não é o Papo Antagonista com o Felipe Moura Brasil? Pois é, ele está ausente
33:53apenas durante essa semana e os primeiros dias da próxima. Nesse meio tempo eu estou
33:57apresentando junto com a nossa equipe e convido a você a voltar aqui depois às seis horas da
34:03tarde. Vamos para o intervalo de dois minutinhos. E para você que está nos assistindo, muito
34:11obrigado pela sua presença, muito obrigado pelo seu prestígio, gostaria de já pedir
34:17para você deixar registrado o seu like, a sua curtida aqui embaixo, pertinho desse copo
34:24aqui, isso aqui dentro do seu televisão, da sua televisão ótima, pertinho do seu computador
34:29ou do seu aplicativo. Eu gostaria também de pedir que você se inscreva no canal, responda
34:36a nossa enquete e também já diga de uma vez por todas se você acha que o semipresidencialismo
34:44deve ocorrer no Brasil ou não. Vamos ver o que é que vocês estão falando aqui. O Elton
34:51Apolo diz, se estamos vivendo, já é um sistema de semipresidencialismo, então é péssimo.
34:57Carlos Schneider diz, qual a relevância para um país que está na M, reticências, levantar um
35:05debate desses? Vejamos o que mais aqui. O Renan Carvalho diz, o importante seria acabar com a compra
35:13e venda de votos, mas parece que os nossos políticos não se importam com isso. Curioso, né?
35:18Vejamos aqui o que mais. Aqui. Soraya Mergulhão, todos os políticos com rabo preso. Flávia
35:28Gonçalves, nossa, esse deputado velho com esse blá blá blá, que no fim quer puxar mais o poder
35:35para esses deputados e senadores que estão famintos por poder. Jeff Silva, anistia para o povo e prisão
35:43para Bolsonaro. Vejamos agora também esses, a Soraya Mergulhão completa, essas são as pessoas
35:52que não passaram pelo devido processo legal, que deve ser anulado igual fizeram com o Lula.
35:59Ela faz aqui a comparação. E o Wagner André diz, não acho que seja gambiarra do
36:04semipresidencialismo o melhor para o país, de fato. Bom, vamos voltar agora para o terceiro bloco e caso
36:12você ainda não tenha deixado o seu like, a sua curtida, é aqui embaixo, dá tempo, inscreva-se no canal
36:18porque estamos voltando para o terceiro bloco.
36:24Voltamos com o terceiro bloco do nosso Meio Dia em Brasília, um programa do portal O Antagonista,
36:32apresentado também na TV BMC. E já voltamos com pauta internacional. O presidente dos Estados
36:40Unidos, Donald Trump, suspendeu a aplicação da lei de práticas corruptas no exterior, a Foreign
36:47Corrupt Practices, chamado FCPA, na sigla em inglês. A lei de 1977 é o principal mecanismo para impedir
36:58que as empresas americanas paguem propinas para ganhar contratos no exterior. Mais do que isso,
37:06a FCPA tem ajudado a punir empresas estrangeiras, incluindo brasileiras, que praticam atos de
37:12corrupção que em algum momento acabam envolvendo os Estados Unidos. Se o dinheiro ilegal passou por um
37:18banco americano, foi usado para comprar um apartamento em Miami, por exemplo, a lei pode ser usada contra
37:23empresas e empresários estrangeiros. Eu já pergunto para o Duda Teixeira, Trump está certo nesse
37:31liberou geral por 180 dias? Então, empresas e empresários têm 180 dias para corromper?
37:40Inácio, boa tarde. Ele não está certo. Isso aí é um baita retrocesso no combate à corrupção no mundo
37:50inteiro. Ainda que o argumento dele faça sentido, a solução que ele está apresentando vai gerar um
38:01problemão. Aliás, pode gerar vários problemas em vários lugares do mundo. Essa lei, o FCPA, é a lei mais
38:10importante, acho que uma das primeiras aí, combatendo a corrupção. O que ela faz é não permitir que
38:19empresas americanas paguem propina em outros países para vencer contratos, né? Mas ela faz mais do que
38:28isso, né? Como você citou aqui, já teve, por exemplo, várias empresas brasileiras, então, a Odebrecht, a Braskem,
38:37a JIF, a lista é longa, a Petrobras e até a Gol Linhas Aéreas, que foram investigadas por promotores do
38:48Departamento de Justiça. Eles têm ali advogados que ficam focados no cumprimento dessa lei, pegaram
39:00ali alguns divios, pagamentos de propinas, dinheiro que passou nos Estados Unidos e aí essas empresas
39:07acabam tendo que fazer acordos de leniência, pagam multas, às vezes são multas na casa dos bilhões,
39:16se comprometem a seguir na linha a partir dali e aí fecha um acordo com o Departamento de Justiça.
39:25E essa lei, que é tão importante, então, assim, não é só que ela afeta as empresas americanas,
39:32mas ela também ajuda a coibir a corrupção no mundo inteiro. Essa lei agora vai ficar suspensa por 180 dias,
39:41sendo prorrogável por 180. E a Procuradora-Geral dos Estados Unidos diz ali o decreto do Trump que ela vai
39:49reavaliar a lei, as diretrizes, os regulamentos. Então, é uma péssima notícia que pode enfraquecer
39:58essa lei, né? Porque a gente sabe que não basta ter a lei, você tem que ter ali os investigadores,
40:04o Departamento de Justiça, cumprindo a lei. E o Trump não consegue mudar a lei, mas ele pode fazer
40:12com que ela acabe sendo suavizada e aí há um impacto global que isso pode ter. Agora, o argumento que ele dá
40:23faz sentido, porque ele está dizendo o seguinte, as empresas americanas têm sido prejudicadas por causa
40:30dessa lei. E isso daí, de fato, isso acontece. Várias licitações pelo mundo se comenta isso,
40:39que como eles não podem pagar propina, os americanos acabam sendo derrotados em várias compras aí de
40:49governos pelo mundo. E a gente teve um caso aqui no Brasil que foi a decisão, durante o governo da Dilma
40:57Rousseff, de comprar os caças da sueca Saab, aqueles caças Gripen, que já inclusive foram entregues aqui
41:06no Brasil. Quem estava participando ali do certame era a Boeing, uma empresa americana que tinha o caça,
41:16estava querendo vender os caças F-18. E a Boeing não ganhou essa licitação. O que que veio, a gente ficou
41:26sabendo, depois, o Ministério Público Federal chegou a acusar, acho que só a indiciar o Lula, porque o Lula
41:36não era presidente nessa época, mas ele se envolveu aparentemente nas negociações dessas compras de caça,
41:45os petistas alegavam que isso era um caso de perseguição política contra ele. Mas, no ano passado,
41:53a Saab, a empresa sueca, que vendeu os caças aqui para a gente, soltou uma nota dizendo que o Departamento
42:01de Justiça, com base nessa lei, estava pedindo mais investigações sobre a venda de caças suecas ao Brasil.
42:10Então, assim, é um indício, é um sinal de que pode realmente ter alguma coisa aí. Mas é mais um caso em que as
42:17empresas americanas foram prejudicadas por causa dessa lei. Então, o Trump tem razão quando ele fala isso.
42:23Agora, a solução que ele está dando, na verdade, vai diminuir o combate à corrupção no mundo inteiro.
42:29É, exatamente essa é a minha questão. Vai diminuir e, ao mesmo tempo, vai deixar as empresas americanas,
42:36que, teoricamente, seriam beneficiadas com essa suspensão, num problema também grande.
42:39Porque, se está suspenso por 180 dias, prorrogáveis que sejam por mais 180, em algum momento essa lei
42:46deve voltar a funcionar. E, quando voltar a funcionar, haverá investigação de todas as empresas
42:52para ver se elas pagaram, receberam algum tipo de propina. E aí, quem fez, digamos, alguma coisa errada
42:58para se tornar competitiva, conseguir contratos nesse período, vai cair na malha fina.
43:02Então, ele só está adiando, digamos assim, uma malha fina que vai pegar essas empresas
43:07que, agora, parecem, entre aspas, liberadas para fazer conchavos, não?
43:12É, o que o Trump está criando é uma incerteza em relação a uma lei que existia e que era aplicada.
43:20E aí, a gente sabe que, quando você diminui a percepção de que vai ter punição,
43:27quando as pessoas começam a achar que vão ser impunes, a corrupção aumenta.
43:32Então, essa é uma possibilidade que passa a existir a partir de agora.
43:37Se as investigações vão ser retomadas no futuro ou não, isso daí ninguém sabe, né?
43:44O que, aparentemente, a gente já sabe é que, nesses quatro anos de Trump,
43:48a lei não vai ser aplicada assim como estava sendo no passado.
43:52É, mas, ainda assim, como você mesmo disse, é uma grande insegurança jurídica.
43:56Porque, se as empresas falarem, ok, agora liberou, a gente pode fazer negociações, digamos assim,
44:02escusas com representantes de outras empresas, de outros países, de outros governos,
44:07em algum momento pode vir um novo presidente, até porque, em algum momento, virá um novo presidente,
44:11que pode falar, não, isso daqui está errado.
44:13Onde já se viu abolir ou suspender uma lei que previne ou pune corrupção pura e simples?
44:22Isso vai voltar. E aí, quando volta, vão falar, vamos ver, esses contratos dos últimos anos,
44:28opa, olha só, esse daqui vendeu, mas deixou um dinheiro ali, esse aqui recebeu outra coisa a colar,
44:34e aí tudo isso cai, não interessa se como suspenso por 180 dias, ou que sejam quatro anos,
44:40em algum momento deve voltar, porque não é uma lei ruim, né, Duda?
44:45Uma lei pioneira, básica, e que inspirou outras leis em outros países, isso aconteceu com o tempo, gradualmente.
44:57E também tem um outro ponto, Inácio, as empresas americanas, elas também continuam sob a vigilância
45:02de outros órgãos nos Estados Unidos. Então, por exemplo, a SEC, a Comissão de Valores Mobiliários Americanas,
45:09então, provavelmente, elas também vão ter ainda algumas limitações, sabem que a lei, pelo menos lá nos Estados Unidos,
45:18vai continuar funcionando, né? Agora, em relação às empresas estrangeiras, como é que você vai argumentar aqui
45:25para uma empresa, sei lá, no Congo ou na Zâmbia, de que é melhor não corromper os oficiais do governo
45:35e mandar o dinheiro para os Estados Unidos ou comprar um apartamento em Miami, como você falou,
45:40vai ficar mais difícil usar esse argumento.
45:43E a oposição, hoje o Trump tem uma maioria, tanto na Câmara dos Deputados, como no Senado americano.
45:50Mas esse é um tema bastante controverso, que eu acho que mesmo essa maioria, que é, digamos assim, delgada,
45:55pode não ser suficiente e eles podem tentar derrubar essa lei, não?
45:59Mesmo entre os republicanos, deve ter quem ache isso excessivo.
46:02Eu acho que sim. A oposição aos Estados Unidos, a oposição que importa,
46:09hoje ela vem principalmente de dentro do partido republicano, que tem a maioria nas duas casas.
46:17Acho que muita gente, de fato, vai reclamar, porque o combate à corrupção é uma bandeira bipartidária nos Estados Unidos.
46:26Tanto os republicanos quanto os democratas apoiam o combate à corrupção.
46:31O Trump está saindo totalmente da curva.
46:34Eu acho que sim, ele consegue enfraquecer a aplicação da lei, mas acabar com a lei,
46:39uma lei que está aí desde 1977 e que é muito bem sucedida, acho que é muito difícil.
46:45E é curioso, né? Porque é o mesmo Donald Trump que está querendo extinguir a USAID,
46:49o USAID, né? Justamente porque teria muita corrupção.
46:53E aí, o mesmo presidente que quer acabar com a sua organização por excesso de corrupção,
46:58agora está liberando a corrupção para entes privados.
47:01É conflitante, bastante conflitante, né?
47:04É muito conflitante.
47:04O Trump pede qualquer credibilidade aqui de falar que ele está combatendo a corrupção,
47:12enfraquecer a aplicação dessa lei, e aqui, obviamente, são os políticos, os corruptos do mundo inteiro fazendo a festa.
47:19Pois é. Enfim, lamentável.
47:21De toda forma, vamos ver se o Congresso americano não vai derrubar essa proposição,
47:27essa medida que ele assinou.
47:28Uma das tantas medidas que ele tem assinado desde a sua posse, que não faz nem um mês,
47:34parece que já faz tanto tempo, de tanta coisa que está acontecendo,
47:38é tanta informação, todo dia uma montanha russa de acontecimentos,
47:43de decisões, de retrações, de vai, não vai, taxa, não taxa.
47:46Enfim, é intensa essas primeiras semanas do governo Trump.
47:52E para você que está nos acompanhando, eu vou chamar para um intervalo de dois minutinhos,
47:57mas antes disso, eu gostaria de convidá-los a responder a nossa enquete,
48:03que está lá no nosso chat do YouTube.
48:06O Brasil deve adotar o semipresidencialismo?
48:09Sim ou não?
48:10Responda, que no último bloco nós vamos mostrar.
48:13Até já.
48:13E para você que está nos acompanhando aqui no YouTube,
48:22você deve estar embasbacado com essa medida do Donald Trump.
48:25Realmente, você fica até sem o que falar numa hora dessa,
48:30porque é tão patentemente absurdo que você fica sem argumentos de defesa.
48:36Ele está dizendo que suspendeu essa lei porque prejudica as empresas americanas
48:39que não podem corromper, porque as outras, os outros países podem corromper.
48:45Enfim, vamos, quero saber o que é que você acha disso.
48:48Escreva aqui nos comentários do nosso chat,
48:50enquanto eu leio o que vocês estão escrevendo aqui.
48:54Olha aí, o Carlos Roberto Silva disse que o Trump está presidido por o país dele.
48:58Corretíssimo, olha aí, ele discorda.
49:00Ele disse que não deve se preocupar em agradar ninguém mesmo,
49:03ele está cumprindo o que prometeu e a popularidade dele parece estar retribuindo isso.
49:08Sueli Malheiro diz que Trump é um grande empresário e sabe o que está fazendo.
49:12Já a Lúcia Conag diz, pessoal do chat, deixe o seu like.
49:16Por favor, faça como a Lúcia, deixe o seu like.
49:19É muito importante.
49:21E também se inscrever no canal, né?
49:23Se inscreve no canal, deixe o seu like aqui embaixo.
49:26Não custa nada, é muito rápido e fácil.
49:28A Lúcia Conag disse que você deve deixar o seu like, eu concordo, como eu disse.
49:32Além disso, a Maria Lúcia disse que excelente comentário do Duda, parabéns.
49:38E o Atílio diz, existe diferença entre Trump e Lula.
49:41Carlos Roberto diz, até o Lula está com as barbas de molho com o Trump.
49:45Não falou nada sobre taxação de metais pelo Trump.
49:49Nesse caso especificamente, é um silêncio, digamos assim, necessário.
49:54A última coisa que a gente quer é escalar uma disputa que a gente sabe claramente
50:00que talvez seja mais prejudicial para o Brasil do que para os Estados Unidos.
50:04Enfim, Adriana Araújo diz, absurda essa suspensão.
50:09Um país que quer crescer com um governo que ignora a corrupção, não vinga.
50:14Está aí certíssima a opinião dela, segundo muitas pessoas também aqui do chat.
50:18Bom, vamos voltar com o último bloco e vamos também mostrar com o resultado da enquete
50:24que você ainda pode votar.
50:26Você já deixou o seu like?
50:27Ainda dá tempo.
50:28É bem aqui, ó.
50:29Até já.
50:34Voltamos com o Meio Dia em Brasília, um programa do portal O Antagonista,
50:38exibido também na TV BMC.
50:39O presidente, adivinha de onde?
50:41Dos Estados Unidos, Donald Trump, assinou um decreto que estabelece um plano de demissões
50:47em massa, liderado por Elon Musk, que ficará à frente do recém-criado Departamento de Eficiência
50:53Governamental, o DOJ.
50:55O documento determina que todas as agências federais devem colaborar com Musk, que terá
51:01responsabilidade de revisar a folha de pagamento e decidir quais cortes serão realizados.
51:07De acordo com Trump, o decreto, para cada quatro demissões que ocorrerem, as agências
51:13terão permissão para recontratar apenas um novo funcionário.
51:17Essa regra, no entanto, não se aplica a órgãos de segurança pública e as forças armadas
51:23que poderão manter as suas contratações sem restrições.
51:26A medida visa restringir, restringir, não, reestruturar a administração pública e garantir
51:32que apenas pessoas leais ao presidente ocupem as posições importantes da burocracia americana.
51:39E eu já chamo Alexandre Borges para falar sobre essa motosserra que o Elon Musk está
51:44implantando no governo americano.
51:46Essa motosserra está tendo critério, Alexandre?
51:50Boa tarde.
51:52Boa tarde, Inácio.
51:53Boa tarde a todos.
51:54Bom, é aquela história, né?
51:55Existe todo um clima de muita gente, de uma certa má vontade com o Trump, sempre achar
52:00que tudo vai dar errado.
52:01Mas olha só, ele está dizendo que vai fazer um corte na máquina pública.
52:06O Trump é um empresário muito bem-sucedido e ele está do lado do empresário mais bem-sucedido
52:11do mundo, que é o Elon Musk.
52:13O Elon Musk, por exemplo, no Twitter, que é o atual X, que todo mundo conhece, ele comprou
52:18o X, tinha 10 mil funcionários.
52:20Hoje tem 1.600 e funciona melhor do que funcionava antes.
52:24Então, assim, eu acho que ninguém em sã consciência tem dúvida que governos estão
52:29inchados.
52:30O governo americano tem 2 trilhões de déficit, é um buraco sem fundo.
52:37E a medida, quanto mais eles mexem ali, mais gastos absurdos estão aparecendo.
52:42Então, o que nós estamos vendo, é claro que sempre pode aparecer alguém, pagar clique
52:47para dar uma interpretação delirante, para dizer, nossa, vamos cortar os médicos e as
52:51pessoas vão morrer de câncer.
52:53Enfim, sempre vai ter alguém para gritar e tentar fazer um alarmismo.
52:59Mas, assim, o governo, todos os governos, e o do governo americano, que é o mais inchado
53:04de todos, evidentemente precisa de uma reestruturação.
53:08Esse dinheiro, que é sequestrado e roubado pela burocracia estatal, precisa ser devolvido
53:13à sociedade.
53:15Esse dinheiro faz muita falta para a abertura de empresas, para novos empregos, para inovação.
53:21Então, o Estado hoje, o Brasil, então, é um caso exemplar disso, o Estado hoje é um
53:29grande vampiro da sociedade, que rouba dinheiro, que rouba os recursos que a sociedade poderia
53:35estar alocando para abrir empresas, para expandir novas unidades, para investir em inovação,
53:43em produtividade, que é o grande gargalo do Brasil, por exemplo.
53:46Então, é uma pena que a gente não tem.
53:48A gente tem um vizinho fazendo isso, que é a Argentina, com resultados incríveis.
53:53E eu acho que cabe a qualquer pessoa, com o mínimo de honestidade na análise, torcer
53:59para que dê certo nos Estados Unidos, na Argentina, porque vai que a moda pega, e isso um dia chega
54:05aqui.
54:06É.
54:07Talvez não chegue, por exemplo, em alguns poderes que são conhecidos pelo seu aparelhamento,
54:13que tenham centenas de assessores que não são, talvez, tão necessários.
54:19Enfim, não vamos entrar nessa seara, porque senão a gente desvia do foco.
54:22Mas a pergunta é o seguinte, muita gente está com medo, muita gente nos Estados Unidos,
54:27imagino, de perder o emprego nessa, de perder o seu trabalho.
54:33Algumas até, eu li, que estariam pensando se o Donald Trump e o Elon Musk estão escolhendo
54:39só com base no valor dos salários, ou se realmente a eficiência de cada um está sendo avaliada.
54:47O Elon Musk tem esse mapa de eficiência de cada pessoa, de cada um, porque afinal são
54:53milhões de vagas que estão na mira dele.
54:56Como ele vai garantir que cada um seja avaliado pela sua eficiência, pela sua entrega, e não
55:01apenas porque o salário dele é 10, então tira o de 10, mantém o de 8, só que o de 10
55:05produz muito mais do que o de 8 e a desproporção, por exemplo, existe.
55:09Ele tem esse mapa da eficiência ou vai ter esse mapa?
55:13Olha, o que a gente pode até devolver a pergunta para quem tem essa dúvida, dizendo, se tem
55:18alguém no mundo que tem capacidade de fazer isso, quem, não o Elon Musk, o empresário
55:24mais bem sucedido do mundo, que está em indústrias complicadíssimas, como a indústria
55:30automobilística, com a Tesla, com a SpaceX, é o sujeito que manda foguete e o foguete
55:36volta de ré e encaixa de onde saiu.
55:39Quer dizer, existe uma competência absurda e é claro que sempre tudo pode dar errado,
55:46a gente pode sempre fazer uma interpretação de, oh meu Deus, tudo vai dar errado, mas
55:52assim, se tem, o Trump está reunindo ao lado dele algumas das pessoas mais competentes
55:58do mundo e o empresário mais bem sucedido do mundo.
56:01É claro que se tiver problemas, muitas delas vão vir da resistência do próprio funcionalismo,
56:06do próprio Estado, que obviamente quer, muita gente quer manter seus privilégios e isso
56:11vai gerar uma briga muito grande, já está gerando, mas é uma onda que está direcionada
56:19para o lado correto, que é diminuir o tamanho do Estado, acabar com os gastos absurdos, acabar
56:25com os privilégios e devolver esse santo dinheiro que a sociedade produz para a própria
56:31sociedade.
56:33Pois é, e essa decisão dele, essa autorização agora do Trump, só tirando de fora, pasta da
56:40defesa continua e outras pastas estratégicas que não seriam afetadas, não é isso?
56:46Exatamente, você vê que tem cuidados.
56:50E outra, quando o Trump diz que ele quer os empregos industriais de volta, ele não está
56:57acabando com os empregos dos Estados Unidos, ele está realocando, em vez do sujeito ser
57:01um burocrata que está ganhando dinheiro, sabe-se lá, como, fazendo o quê.
57:07Por exemplo, na USAID, ele vai reduzir de 10 mil para 300 funcionários, mas todo mundo
57:16que olha os gastos daquilo lá, é um gasto mais absurdo que o outro.
57:20Enfim, realmente vamos ver os resultados quando eles começarem a aparecer.
57:25Muito obrigado, Alexandre, por sua participação e agora nós vamos ver o resultado da enquete.
57:30Fizemos uma enquete mais cedo, ao longo do programa, o Brasil deve adotar o semipresidencialismo?
57:3740% acha que não, que tem que continuar como está, do jeito que está tem problemas, mas
57:42está funcionando e, perdão, 60% acha que não e 40% acha que sim.
57:49O que demonstra também que existe uma falta de comunicação para saber direito o que é
57:55o semipresidencialismo proposto ou, de repente, tem essa comunicação, só não gostaram mesmo.
58:01Essa é a visão de vocês, interessantíssima.
58:04E voltamos amanhã com mais um Meio de Em Brasília e hoje à noite tem Papo Antagonista.
58:10Até lá.
58:10E voltamos amanhã com mais um Meio de Em Brasília.
58:40E voltamos amanhã com mais um Meio de Em Brasília.
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