O negacionismo econômico do PT

O Antagonista

Em meio a críticas à política fiscal do governo Lula, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, afirmou, nesta semana, que o Brasil pode chegar bem a 2026, “podendo até estar comendo filé mignon”, ao ser questionado sobre a picanha prometida pelo presidente na campanha de 2022.   José Inácio Pilar, VanDyck Silveira, Rodolfo Borges e Duda Teixeira comentam:  Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual.   https://bit.ly/oacombo  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E a gente começa falando sobre o dólar, que segue acima dos seis reais.

00:05Vandique Silveira, nessa semana o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

00:08disse que houve uma reação exagerada do mercado com a alta da moeda americana.

00:13Qual a sua avaliação sobre essa declaração?

00:15Como o dólar, aliás, se comportou nesta quinta?

00:20Bom, boa tarde, boa noite.

00:24Boa noite, boa noite.

00:25Boa noite, já.

00:26É que ainda está bem claro, a gente se confunde, né?

00:31Mas um prazer estar aqui de volta com vocês e falando mais uma vez a respeito desse cabo de guerra do mercado

00:38com o governo que se reflete no dólar, tá certo?

00:41Hoje o dólar teve uma leve queda, mas continua pressionado.

00:45A questão fiscal é um grande problema.

00:48O final do ano sempre gera um pouco mais de pressão, isso acabou.

00:52Então, o momento atual não tem mais nada a ver com remessas de dólares para as empresas, para seus países de origem.

01:01O que a gente está vivenciando é a grande preocupação com o fiscal.

01:06Enquanto a gente não equacionar a questão fiscal e o governo não se sensibilizar que precisam haver cortes de gastos profundos,

01:15o dólar vai continuar pressionado, com o dólar pressionado isso vai depreciar o câmbio brasileiro.

01:23E o que acaba acontecendo?

01:25Isso retroalimenta na inflação e que acaba criando uma espiral muito negativa para a economia brasileira.

01:31Então, isso tudo depende da persuasão que vai ter o time econômico, que aparentemente não teve sucesso até agora,

01:39de convencer o presidente Lula de que é necessário fazer cortes.

01:45Não é apenas reduzir a taxa de crescimento dos gastos, mas cortar.

01:51Ano 1 para ano 2, 2004 para 2025, tem que ter um sinal de negativo em cima dos gastos públicos.

01:57Os analistas especulam que R$ 6,00 tenha se transformado no novo piso do dólar,

02:05assim como alguns acreditavam que os R$ 5,00 havia se tornado o piso da vez anterior,

02:11mas nas vezes anteriores, depois que o Lula foi eleito, o dólar chegou a cair para R$ 4,80, R$ 4,70 e tantos,

02:18e depois subiu como a gente está vendo hoje.

02:21Você acha que esses R$ 6,00 viraram realmente o novo piso,

02:25ou também se a situação fiscal realmente se mostrar melhor,

02:29podemos ver o dólar baixando para a casa dos R$ 5,00?

02:32Não sei nem, quem sabe, R$ 4,00, mas daí já é um pouco otimista.

02:35Qual a sua visão?

02:37José Inácio, para mim o R$ 6,00 é piso absoluto e nós vamos ter saudade dele a R$ 6,00 durante 2025.

02:44Caramba!

02:44Eu acredito que a gente está mais próximo de R$ 7,00 do que de R$ 5,50.

02:49Por que eu digo isso?

02:51Nós temos incertezas grandes com relação ao que vai acontecer no governo do Donald Trump.

02:55Existe muita especulação, nada concreto até agora, absolutamente nada concreto,

03:00está todo mundo especulando.

03:01É aquele medo do desconhecido, é o entrar no quarto escuro.

03:07No entanto, a gente sabe que no primeiro mandato do presidente Trump,

03:11apesar de muito barulho, o presidente Trump é extremamente pragmático.

03:15Ele não tem interesse em destruir sua biografia e, muito menos, jogar os Estados Unidos numa situação de caos.

03:22Então, ele vai falar muito, ele tem essa personalidade falastrona,

03:28mas ele é um sujeito extremamente pragmático e, no fim do dia, ele vai ser habilidoso.

03:33Tem um time de primeira linha muito melhor do que o time que ele teve na primeira gestão

03:38e isso vai ser equacionado a partir do dia 20.

03:42No meio tempo, nesse ínterim, nós vamos ter muita especulação com as falas desastrosas,

03:48porque são falas muito desastrosas e ele adora estar no centro das atenções da mídia global.

03:56Então, esse negócio de Groenlândia, esse negócio do Canadá, esse negócio do canal do Panamá,

04:01tudo isso atrai atenção.

04:04Mas a questão é o seguinte, política econômica tem que ser muito bem pensada,

04:09a relação com a China é essencial, existem dois grandes mercados que se complementam em muitas maneiras,

04:17mas que têm um antagonismo político ideológico.

04:21Isso vai ser equacionado na mesa de negociação.

04:24Só que isso, no meio tempo, vai pressionar o dólar.

04:27Se a gente não fizer a lição de casa, que é minimamente prestar atenção às contas públicas,

04:33que estão bastante descontroladas, a gente tem gasto que cresceu em taxa real de 15%,

04:40nós estamos falando de um crescimento que é cinco vezes maior do que o crescimento do PIB.

04:45mesmo com esse recorde na arrecadação mês após mês, que cresceram de cerca de 9%,

04:53três vezes mais do que o PIB, que é completamente insustentável no longo prazo,

04:59a gente tem essa pressão com os gastos.

05:01Então, a grande questão hoje, o elemento a ser equacionado é a questão fiscal.

05:07Uma vez que a gente tiver atenção, um aceno que a gente vai fazer alguma coisa com relação ao fiscal,

05:14que não é criar um planozinho para fazer um band-aid, para curar uma fratura exposta,

05:22a gente vai precisar trazer mais atenção para isso.

05:26Eu acredito que tem chance do governo se persuadir.

05:30Por quê?

05:31Existe uma eleição em dois anos.

05:34A questão da inflação vai piorar muito.

05:37Meu número para 2025 é 7%.

05:40Esse ano a gente vai ter uma queda pronunciada no crescimento,

05:45porque vamos começar a ter problema em manter esse impulso fiscal.

05:49Meu número para esse ano é 1,5%, 1,8% de crescimento econômico.

05:54Já existem até algumas casas que colocam números em torno de 0,9%, 1%.

05:59Mas eu acredito que a gente deva crescer próximo dos dois, mas não chegando aos dois.

06:03Isso vai gerar desemprego quando começa a ter inflação, desemprego,

06:07e uma possibilidade de uma recessão técnica a partir de setembro, outubro,

06:15isso vai começar a pesar já bastante cambaleada a aprovação do presidente Lula e da gestão.

06:22Então, eu tenho fé, ela é a última que morre, mas tendo em vista essa posição de superioridade

06:33que o Lula e o PT têm com relação à questão de corte de gastos,

06:38a gente se desanima um pouco quando fala a respeito desse tema.

06:42De fato.

06:44Algumas pessoas estão curiosas aqui, Vandique, antes de continuar falando sobre o Haddad,

06:48sobre a sua camiseta com o Che Guevara, mas, na verdade, tem uma explicação.

06:54Está escrito Viva Lacia e tem os olhos dele...

06:57Ah, entendo, entendo, entendo.

07:01Está aí o recado, olha só, olha só, mas está explicado.

07:06É que estava com a taja do gerador de caracteres bem em cima com a nossa...

07:11Então, as pessoas não estavam entendendo o contexto, só tinham visto a boina dele e a barba,

07:15mas o principal estava censurado.

07:19Estava censurado.

07:20É a censura das redes começando antes delas começarem.

07:25Pois, veja só.

07:27Agora, a meta vai derrubar isso aqui também.

07:30Ainda falando sobre o Haddad, o ministro também afirmou nessa semana

07:34que o Brasil pode chegar em 2026 bem, podendo até estar comendo filé mignon

07:39ao ser questionado sobre a picanha prometida por Lula na campanha de 2022.

07:45E aí pergunto para você se você analisa essa declaração,

07:48como você analisa essa declaração em meio às críticas...

07:50A política...

07:51Enrolei tudo aqui.

07:54Em meio às críticas à política fiscal do governo.

07:57Agora, com todas as sílabas.

07:59Bom, caro José Inácio, picanha seria muito bom, filé mignon melhor ainda,

08:08mas como a carne teve um aumento de preço, uma inflação de mais de 11%

08:13durante o ano de 2024,

08:16eu acredito que no final de 2025, nem o espetinho mimi a gente vai estar comendo bem aqui, viu?

08:22Que coisa, quem vai estar no espeto é a gente.

08:28Além disso, você quer falar alguma coisa, Rodolfo?

08:31Não, eu queria comentar só.

08:32Diga lá.

08:32Já que a gente está falando de...

08:34Boa noite para todo mundo, boa noite, Van Dicke.

08:37Hoje o Aloysio Mercadante, presidente do BNDES, publicou um artigo

08:41para falar que está tudo bem.

08:44Eu até publiquei uma análise aqui no Antagonia sobre isso.

08:47O título é o Fantástico Brasil de Mercadante.

08:52E aí ele fala nesse artigo, ele relembra que ele publicou um artigo em 2007,

08:57no segundo mandato do Lula,

08:59para falar sobre eles estão voltando.

09:02Quem são eles? O povo, os pobres, voltavam com o PT.

09:06E agora estão voltando de novo.

09:09Eu só lembrei nesse artigo que quem colheu os frutos daquele segundo governo Lula

09:14foi a Dilma Rousseff, que foi eleita,

09:16mas depois foi empichada durante e após uma recessão,

09:20que foi consequência daquele segundo governo Lula.

09:23Que é o que eles estão agora prometendo de novo, Van Dicke.

09:26Então eu queria só um comentário teu.

09:27Se esse segundo governo Lula, que o Lula está tentando fazer esse terceiro mandato,

09:32se ele conseguir fazer tudo o que ele imagina que deve ser feito,

09:36qual vai ser a consequência para o país?

09:37Essa é uma excelente pergunta e eu fico muito feliz que você a fez.

09:44Vamos lá.

09:45Lula 1 e Lula 2 foram governos de um certo equilíbrio,

09:52porque seguiu exatamente a cartilha que tinha sido deixada pelo FHC.

09:57Como ele assumiu em 2003, até mais ou menos 2010,

10:03o Brasil gozou dos benefícios e eu chamo do impulso gerado pelo plano real.

10:13São os dividendos do plano real.

10:16Simultaneamente, a China também estava no seu pico de investimentos,

10:22principalmente o desenvolvimento do real estate, o mercado de imóveis e de infraestrutura,

10:29que demandou demasiadamente minério de ferro, aço brasileiro e todo tipo de commodity,

10:36inclusive agrícolas.

10:37Então a gente teve o maior boom de commodity da história.

10:39A gente teve dividendos do Fernando Henrique Cardoso com o plano real

10:44e nós tivemos esse impulso vindo de fora.

10:47O Lula achou que isso era mérito dele, não apenas uma sorte conjuntural que aconteceu.

10:55E ele conseguiu, de fato, foi o presidente, que eu tenho que dizer,

10:59que mais fez superávit fiscal, primário, desculpe, superávit primário,

11:05rodando em 2%, 2,5% ano a ano, e que tem o seu mérito.

11:09Agora, isso foi mais fácil naquela época,

11:11uma vez que você tinha esse dividendo do plano real,

11:15junto com o boom de commodities sem precedentes na história global.

11:20Isso ajudou muito esse gasto a aumentar sem pressionar demasiadamente a inflação

11:27e criar um problema de endividamento imediato.

11:31No entanto, essa política econômica bastante populista,

11:37ela não pode perdurar no tempo e no espaço para sempre.

11:41Só que, ao invés de reconhecer que esse modelo havia se esgarçado

11:45logo na metade do segundo mandato,

11:48Lula continuou a pisar no acelerador fiscal

11:51e lançou essa bomba que explodiu na mão da Dilma,

11:56que iniciou em 2003,

11:58só que explodiu na mão dela em 2014.

12:01Quer dizer, eles tiveram oito anos para a bomba explodir.

12:05Isso porque a conjuntura internacional era muito favorável.

12:09O que aconteceu dessa vez,

12:10e o cálculo político do Lula saiu pela culatra,

12:13é que com a condição da China impundindo,

12:16a situação fiscal do Brasil já muito ruim,

12:19o endividamento muito mais elevado do que ele encontrou,

12:22nós temos uma situação que

12:24esse impulso fiscal vai impactar diretamente

12:28o crescimento,

12:30mas vai impactar também o hiato produto,

12:33uma vez que o nosso investimento médio é muito baixo.

12:37Isso vai gerar inflação

12:38e, ao mesmo tempo, vai impactar o câmbio.

12:42O câmbio vai gerar inflação porque ele vai se desvalorizar.

12:45Isso vai gerar um desabamento desse modelo.

12:49Então, ao invés de conseguir empurrar com a barriga

12:52por 10, 12 anos, como foi o caso,

12:54que estourou na mão da Dilma oito anos depois,

12:57nós vamos ter esse problema,

12:59essa implosão do modelo muito mais cedo do que a gente espera.

13:04Eu acredito que esse ano a gente deva terminar um ano

13:06com 7% de inflação,

13:09um crescimento de 1,8% e já entrar em recessão

13:12no quarto trimestre.

13:132026 promete ser um ano de inflação de 10%,

13:18porque haverá o esgarçamento desse modelo completamente,

13:21e aí nós vamos ter um problema que pode ser um ano de retração de PIB

13:25e eu acho que a bomba estoura antes.

13:28Talvez nem precise de um impeachment.

13:31Vai ser talvez em 2026 mesmo,

13:34segundo esse cenário que você pintou.

13:39Falando sobre o país,

13:40ele registrou no passado um fluxo cambial negativo

13:44de 18 bilhões de dólares,

13:46segundo os dados do Banco Central.

13:48Trata-se da maior fuga de moeda americana em quatro anos.

13:52Além disso,

13:53foi a terceira maior saída líquida anual de dólares do país

13:57na série histórica do Banco Central,

13:59que teve início em 1982.

14:02No acumulado de 2024,

14:04foi registrada a fuga recorde de dólares

14:06pela via financeira de 87,21 bilhões de dólares.

14:11E aí eu pergunto mais uma vez ao Vandique,

14:14qual a sua análise sobre esses dados

14:16e se em 2025 a sangria vai manter esse ritmo ou piorar?

14:22José Inácio, a sangria tem tudo para continuar,

14:26porque a questão fiscal não está equacionada

14:28e nós temos uma perspectiva de uma queda muito menor

14:33nas taxas de juros nos Estados Unidos.

14:36E com o governo Trump

14:37e com o tipo de posicionamento do presidente Trump,

14:40o dólar vem se fortalecendo

14:43vis-à-vis a maioria das moedas do mundo

14:46e o Brasil sendo a derradeira,

14:49a última na lista,

14:51quem mais teve depreciação de mais de 27%.

14:55Então, o que acaba acontecendo?

14:57As pessoas querem correr para um mercado

14:59mais saudável, mais seguro,

15:01como os Estados Unidos,

15:02e fazerem uso de uma taxa de juros

15:05que não vai ter a queda que, a priori,

15:08tinha sido computada pelo mercado

15:10e que a gente entende que ela não era razoável.

15:12Então, na minha conta,

15:14a taxa de equilíbrio nos Estados Unidos

15:15é alguma coisa entre 4% e 4,25%.

15:18Então, eu calculo para esse ano

15:20mais um corte de taxa de juros,

15:23o Fed Fund,

15:24na atuada de 0,25%

15:26e o Fed deve fazer um pouso aí,

15:30uma parada,

15:31para ver onde vai.

15:32Porque a inflação dos Estados Unidos,

15:35apesar de, em processo de queda,

15:37ela continua se mostrando

15:38bastante stick, pegajosa,

15:41nesse espaço de 2,6%, 2,4%

15:46no processo de convergência

15:48para os 2% de meta.

15:50E isso é muito alto

15:51para o mercado americano.

15:53Então, o dólar, obviamente, sai.

15:56Pois é.

15:56E aí, com mais dólar saindo,

15:59realmente o piso de R$ 6,00

16:01parece uma realidade

16:02que veio para ficar.

16:04E isso se a gente não chegar a 7,

16:06como você havia dito agora

16:07na sua fala anterior.

16:09Vandique, muito obrigado

16:11pela sua participação.

16:12Continuo com você

16:14na semana que vem,

16:15no meio-dia em Brasília.

16:18Segunda-feira?

16:20Ou é terça que você participa?

16:22Segunda e quinta.

16:23Estarei com vocês.

16:24Segunda e quinta.

16:25Maravilha.

16:26E não confundo a minha camiseta, hein?

16:29Mas aí está,

16:30sem a tarja que tampava

16:32o contexto dela.

16:34Muito obrigado

16:34pela sua participação.

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