- há 4 meses
O programa Meio-Dia em Brasília desta quinta-feira, 7, falará sobre os impactos da eleição de Donald Trump para o jogo político de 2026 e sobre as reflexões tanto para a Direita quanto para a Esquerda brasileira para as próximas eleições gerais.
O jornal também falará sobre o aumento da taxa de juros, sobre a aprovação do projeto de lei que regulamenta as emendas parlamentares, entre outros assuntos.
Meio-dia em Brasília traz as principais informações da manhã e os debates que vão agitar o dia na capital federal e do mundo.
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00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:30O Antagonista
01:00Transcrição e Legendas Pedro Negri
01:30Legendas Pedro Negri
02:00O Antagonista
02:10Transcrição e Legendas Pedro Negri
02:17Transcrição e Legendas Pedro Negri
02:24Transcrição e Legendas Pedro Negri
02:31Transcrição e Legendas Pedro Negri
02:38Transcrição e Legendas Pedro Negri
03:08Legendas Pedro Negri
03:38O Antagonista
03:45Legendas Pedro Negri
04:15Transcrição e Legendas Pedro Negri
04:45Transcrição e Legendas Pedro Negri
05:15Transcrição e Legendas Pedro Negri
05:45Olá, muito boa tarde. Sejam todos bem-vindos ao Meio Dia em Brasília nesta quinta-feira, dia 7 de novembro de 2024.
05:54Vamos falar no programa de hoje sobre os impactos políticos e jurídicos da eleição de Donald Trump e também as últimas informações sobre o pleito norte-americano.
06:07Vamos falar também sobre taxa de juros. O Banco Central resolveu elevar em meio ponto percentual a taxa de juros e também sobre uma dualidade lá no Supremo Tribunal Federal.
06:19Dias Toffoli e Gilmar Mendes decidem, tomam decisões distintas sobre assuntos muito parecidos.
06:26Nós explicamos aqui, vamos explicar isso com calma pra você aqui no Meio Dia em Brasília.
06:32Esse é o seu Meio Dia em Brasília que começa agora ao vivo, diretamente aqui da Capital Federal.
06:37Matheus, solta a vinheta!
06:38O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.
06:46Deixe o seu like, assine as notificações, compartilhe o nosso conteúdo.
06:50Boa tarde pra você. Boa tarde, Freitas!
06:53Boa tarde, Ernesto! Boa tarde, Paula! Boa tarde, Rubem!
06:57Boa tarde, Vitor! Ernesto! Wagner!
07:01O Wagner dizendo aqui que o Lula prometeu acabar com o orçamento secreto.
07:05E aí? Não dá pra acreditar, não é?
07:10Rodrigo, boa tarde pra você. Rodrigo Vanderlan Ribeiro, Ernesto,
07:16sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, nessa tarde de quinta-feira, dia 7.
07:22Darcio do Vale, boa tarde pra você, nessa tarde de quinta-feira, dia 7 de novembro de 2024.
07:27E por favor, deixe o seu like, assine as notificações, compartilhe o nosso conteúdo,
07:31o seu engajamento e a sua participação, ambos, são extremamente importantes para todos nós.
07:38Faça com o Maurício Leme, que ele já deixou o joinha dele, número 95.
07:42Isso aqui é importante pra mostrar pro Google que esse programa, ele é relevante,
07:47ele te ajuda a ficar muito bem informado, é o que você sabe, né?
07:50Jornalismo com imparcialidade, sem amarras ideológicas com absolutamente ninguém.
07:55Deixa eu começar o programa de hoje falando sobre as eleições nos Estados Unidos,
08:01porque todo mundo fala que o que acontece lá pode ter consequências diretas aqui.
08:10E uma delas, aí tem uma questão que às vezes é mais esperança do que prática,
08:16são as consequências jurídicas das eleições aqui no Brasil pra 2026.
08:22explico, o ex-presidente Jair Bolsonaro e seus aliados acreditam que com a eleição de Donald Trump,
08:33isso vai ser mais fácil pra que o ex-presidente se livre, por exemplo,
08:37daquelas duas decisões do TSE que decretaram a sua inelegibilidade.
08:44Só lembrando, uma em relação ao desfile de 7 de setembro e outra relacionada àquela reunião dos embaixadores
08:55realizados ali durante a campanha de 22.
09:00E pra explicar um pouco sobre essas consequências práticas ou jurídicas,
09:05já tô aqui online com o doutor Antônio Carlos de Freitas Júnior,
09:08doutor e mestre em Direito Constitucional pela USP.
09:12Doutor Antônio, seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.
09:15Agradeço muito, Wilson Lima.
09:17Um abraço a todos os nossos telespectadores, ouvintes,
09:20nossos que estão nos assistindo aqui ao meio-dia.
09:24E conto sempre aqui com a nossa atuação.
09:26Muito obrigado pelo convite.
09:28Doutor, vamos colocar a bola no chão, como a gente sempre faz aqui nesse programa.
09:32Quando a gente fala de uma possível influência norte-americana
09:38nas decisões da Suprema Corte,
09:41essa esperança do Bolsonaro e de seus aliados,
09:45a gente pode falar que é mais torcida
09:48ou que, de fato, pode, de fato, ocorrer alguma influência?
09:53Isso pode...
09:54A eleição de Trump, de fato, pode ter algum impacto
09:56nessas decisões que já foram tomadas aqui no Brasil?
09:59Vamos ser muito claros com quem está nos assistindo.
10:03Tecnicamente, qualquer eleição americana ou aqui no Brasil
10:07não tem uma consequência direta em nenhum tipo de entendimento jurídico,
10:12quanto mais é num posicionamento de uma corte constitucional como o STF.
10:16Porém, a gente precisa ser realista no sentido de olhar para a realidade,
10:21olhar para o passado, como se organiza,
10:24e perceber que, sim, o mundo político, o mundo dos fatos,
10:28influencia, sim, o comportamento das cortes no Brasil inteiro.
10:33Eu vou só colocar dois fundamentos para esclarecer a todos que estão nos assistindo.
10:38Quando você teve um aumento do ativismo judicial,
10:41que a gente fala desse avanço do Supremo Tribunal Federal
10:44na pauta de costumes, lá para o início do ano 2000,
10:47vamos assim, para 2010,
10:49você teve, ao mesmo tempo, um processo de enfraquecimento do parlamento.
10:55Então, não é que o STF, por si só, vai lá e toma um espaço.
11:00Por mais que você tenha regras jurídicas,
11:02as regras jurídicas, elas dão algumas limitações,
11:04mas o que acontece entre os poderes,
11:06legislativo e executivo e judiciário,
11:08é uma questão de poder.
11:10Então, quando o legislativo diminuiu a influência na população,
11:14você teve um aumento de uma atuação do Supremo Tribunal Federal.
11:18E eu lembro muito bem, também, naquela época,
11:21esse presidente Dilma, ainda presidente da República,
11:24quando estava se julgando a ação de investigação judicial eleitoral,
11:28e era papo aberto no Tribunal Supremo Eleitoral,
11:32nossa, mas se a gente condenar a Dilma,
11:35quem que vai governar?
11:37O que comprova para você que os componentes políticos,
11:41as consequências políticas,
11:43são, sim, um fator de reflexão dos ministros,
11:48especialmente dos ministros do Supremo Tribunal Federal.
11:52Então, sim, a gente pode ter uma influência da eleição americana,
11:57não diretamente da eleição americana,
11:59mas, sim, no comportamento da população,
12:02do povo e do parlamento.
12:04Eu acho que o STF vai oferecer menos resistência
12:08a alguns avanços do parlamento,
12:10em benefício de Jair Bolsonaro,
12:12inclusive criando inovações legislativas
12:14que permitam que ele seja eleito,
12:17e o STF, talvez, tenha uma autocontenção
12:20para permitir que esse atrito,
12:22essa atuação entre Bolsonaro e Lula
12:26se ocorra nas arenas,
12:28na arena política da eleição,
12:30do que num tribunal.
12:31Lembrando que, naquela frase até bíblica,
12:35o sábado está para o homem,
12:38não o homem está para o sábado,
12:39que a Constituição está para o povo,
12:41não o povo está para a Constituição.
12:43A Constituição, ela ajuda a contornar os poderes,
12:46mas existe todo um poder popular.
12:48Isso é o STF.
12:49Se imaginar muito que as suas regras
12:51são muito mais importantes do que algum clamor popular,
12:55é possível que se crie consequências ruins,
12:56como, por exemplo, um movimento de secessão,
12:59de alguns estados quererem se separar,
13:02ou até mesmo o que eles chamam de revolucionário,
13:04de criar uma nova Constituição.
13:06Acho que esse é um panorama geral
13:08que eu posso te apresentar, Wilson.
13:10Agora, doutor, o senhor falou uma coisa
13:12que eu acho que, de novo,
13:14eu vou pegar,
13:15eu vou rememorar meu tempo de repórter
13:17de Supremo Tribunal Federal.
13:20Eu conversava muito com os ministros,
13:22ali nos corredores,
13:22eles me falavam sempre que,
13:24ah, o juiz precisa ter uma postura
13:28mais distante da sociedade
13:33no que se refere à decisão.
13:37O juiz precisa ter essa postura
13:39de se colocar num muro
13:41entre ele e a sociedade
13:43para que ele tenha, de fato,
13:44uma decisão mais universal,
13:47sem ser levado aos sabores da sociedade.
13:51Mas, pelo que o senhor está me falando,
13:52e, de fato, faz algum sentido,
13:53porque durante o julgamento da Lava Jato,
13:56o Supremo, ele foi pró-Lava Jato.
13:58Com as mudanças de áreas,
14:00o Supremo agora começou a trabalhar
14:01de forma mais intensa
14:03contra a Lava Jato.
14:05Então, o senhor acredita que, de fato,
14:07com essa mudança de vento
14:08lá nos Estados Unidos
14:09e, tecnicamente,
14:11em uma possível mudança de vento
14:13aqui no Brasil, de fato,
14:14você pode ter uma virada,
14:17uma guinada ali, judicial,
14:18também parte do Supremo
14:19para acompanhar esses ventos
14:21que a própria sociedade impõe.
14:22É isso?
14:23Com certeza.
14:24O judiciário, ele precisa ser imparcial,
14:26faz parte das qualidades,
14:28do atributo do poder judiciário
14:30ser imparcial.
14:32Por isso que a justiça,
14:33tanto a Lava Palácio,
14:34ela está vendada.
14:35Você vai ver, tem a espada,
14:37tem a balança,
14:38mas ela está vendada
14:39para não ver as pessoas que estão.
14:41Para, como a gente disse,
14:44o processo não tem capa.
14:46Mas, quando você está
14:47num plano da corte constitucional,
14:49que é uma função diferente,
14:50poderia ser atribuída
14:52a uma corte constitucional
14:53exclusivamente
14:54corte constitucional,
14:55como alguns países têm,
14:56como uma procura de escolha diferente,
14:58podia estar fora do poder judicial.
15:00Quando você está falando
15:01sobre interpretação constitucional,
15:04há um peso diferente.
15:05E até no poder judiciário,
15:06hoje você tem na própria Lindem,
15:08na Lei de Introdução ao Direito Brasileiro,
15:10que as consequências
15:11do ato judicial,
15:13da decisão judicial,
15:14precisam ser refletidas
15:16refletidas e ponderadas
15:17no momento da decisão.
15:19Então, essa ordem judicial,
15:21unicamente por uma suposta técnica,
15:23o próprio direito afasta.
15:24Mas, mesmo assim,
15:25no prêmio da corte constitucional,
15:27é preciso compreender
15:28que as decisões
15:29precisam fazer sentido
15:30com o contexto social e político.
15:33Qualquer coisa,
15:34claro, não é o vento,
15:36não é a mídia,
15:36não é pesquisa de opinião
15:39que vai determinar
15:40a decisão do Supremo Tribunal Federal.
15:42Mas, o Supremo Tribunal Federal
15:44não pode decidir
15:46de maneira muito contrária,
15:48vamos assim,
15:49cortando a possibilidade
15:51da população escolher o seu candidato,
15:52querendo tanto o seu candidato,
15:54e sem uma interpretação
15:55muito óbvia
15:56do ponto de vista constitucional.
15:58É preciso que haja
15:59um tipo de visualização,
16:00e eles têm,
16:01eles veem isso,
16:02eles veem os ventos da sociedade,
16:04até porque a gente está falando
16:05de poder.
16:06E quando você tem um poder
16:07sendo exercido
16:09de maneira muito contundente,
16:11contrário à população,
16:13você está chamando
16:14para um momento revolucionário.
16:16Não foi diferente
16:17que você teve
16:17a proclamação,
16:18a independência do Brasil,
16:20não foi diferente
16:21que você tenha a proclamação
16:21da República,
16:22e os movimentos
16:23de mudança de Constituição
16:24são quando a Constituição
16:25não suporta,
16:26os agentes estão
16:27na letra da Constituição,
16:29só que está muito desconectado
16:30da população.
16:32Então, se o STF
16:32quer que essa Constituição
16:33de 1988
16:34seja longeva
16:35e continue regulando
16:37as relações de poder,
16:37é preciso que interpretem
16:39de uma maneira
16:40a dar liberdade
16:41para os agentes políticos
16:42de gradiarem
16:43na arena política.
16:45Quando impedir
16:46a arena política eleitoral
16:47e trazer para dentro
16:48da corte,
16:49ela traz para dentro
16:51da própria corte
16:51os componentes políticos.
16:53E aí tem que aguentar
16:54as consequências,
16:55que é estar exposto
16:56para a população,
16:57a população começar
16:58a fulanizar
16:59o Supremo Tribunal Federal,
17:00aí começar a colocar
17:02a população
17:02querer discutir
17:03a constitucionalidade.
17:05É isso.
17:05Só que nesse jogo,
17:07a possibilidade
17:08de um movimento
17:08de mais tensionamento social
17:10e de mais tensionamento
17:12dos poderes
17:12é muito perigoso
17:13para a própria
17:14democracia brasileira.
17:16Tá certo.
17:17Falamos aqui
17:18com o doutor Antônio Carlos
17:19de Freitas Júnior,
17:20doutor e mestre
17:20em Direito Constitucional
17:21pela USP,
17:23também especializado
17:24em Direito Eleitoral.
17:25Depois a gente vai conversar
17:26um pouquinho
17:26sobre Direito Eleitoral
17:27e reversão de ineligibilidade.
17:29Eu acho que é um assunto bacana,
17:30mas eu vou deixar isso
17:30para outro programa,
17:31já vou deixar o convite
17:32aberto aqui ao vivo
17:33para o senhor.
17:34Doutor Antônio Carlos,
17:34muito obrigado pela atenção,
17:36fique com Deus
17:36e até as próximas.
17:37Fique com Deus você também,
17:38todos os estúdios,
17:40todos os que estão nos ouvindo,
17:41uma excelente tarde,
17:42um abraço fraterno.
17:49Certeza ao seu
17:50Meio Dia em Brasília?
17:51Deixe o seu like,
17:52assine as notificações,
17:52compartilhe o nosso conteúdo.
17:54Mateuzinho,
17:55me dá um joinha
17:56se o nosso Vandique Silveira
17:57já está online ou não.
18:00Já está aí.
18:01Meu caro Vandique,
18:02seja muito bem-vindo
18:03ao Meio Dia em Brasília,
18:04meu caro.
18:05Seja bem-vindo.
18:05Bom dia, Wilson,
18:07bom dia a todos
18:08que nos assistem,
18:09sempre um prazer gigantesco
18:10estar aqui com vocês.
18:12Meu querido,
18:13só desculpe o fuso horário,
18:14porque aqui junto,
18:15eu estou com aquele,
18:16já,
18:16aquele,
18:17eu estou com aquele
18:18fuso horário,
18:19trocaram,
18:19está acontecendo de tudo.
18:21Meu caro Vandique,
18:21deixa eu aproveitá-lo
18:22para perguntar
18:24duas coisas para você.
18:26A primeira,
18:27é,
18:29minto,
18:29eu vou pegar as duas coisas
18:30e vou trazer numa só.
18:31ontem,
18:34o Banco Central anunciou
18:35um aumento da taxa de juros.
18:37Perfeito.
18:38Nós saímos aí de um patamar,
18:39deixa eu só trazer aqui
18:40a minha colinha,
18:42aumento de 0,5 ponto percentual,
18:44saímos de um patamar
18:45de 10,75
18:46e 11,25% ao ano.
18:49O Banco Central
18:50preocupado com a
18:51certeza do mercado.
18:53que nós temos dois cenários.
18:56Primeiro,
18:57o Lula que insiste
18:58em não cortar gastos
19:01e a eleição nos Estados Unidos,
19:03que é o assunto da semana.
19:04Matheus,
19:06temos o áudio do Lula?
19:08Então,
19:08deixa eu aproveitar
19:09o Vandique
19:10para a gente escutar
19:10o presidente Lula
19:11dando mais uma resposta,
19:13falando que se depender dele,
19:15olha,
19:15ele vai terceirizar
19:16a responsabilidade
19:17para o corte de gastos
19:18para o Congresso.
19:19Matheus,
19:19solta aí essa sonora
19:20por gentileza.
19:21Veja,
19:22eu não posso adiantar
19:23porque a gente
19:23ainda não concluiu o pacote.
19:25Eu estou num processo
19:26de discussão
19:27muito,
19:28muito séria
19:29com o governo
19:29porque
19:30eu conheço bem
19:31o discurso do mercado,
19:34conheço
19:34a gana especulativa
19:37do mercado
19:37e eu,
19:39às vezes,
19:39acho que o mercado
19:40age com uma certa
19:41hipocrisia,
19:43sabe,
19:43com uma contribuição
19:44muito grande
19:45da imprensa brasileira
19:46para tentar criar
19:48confusão
19:48na cabeça da sociedade.
19:50Acontece que
19:51nós,
19:52não podemos mais
19:54jogar
19:54toda vez que você
19:55tem que cortar
19:56alguma coisa
19:57em cima do ombro
19:58das pessoas
19:59mais necessitadas.
20:00Nós temos que analisar,
20:02eu quero saber o seguinte,
20:03se eu fizer um corte
20:04de gasto
20:05para diminuir
20:06a capacidade
20:07de investimento
20:08do orçamento,
20:09a pergunta que eu faço
20:10é a seguinte,
20:10o Congresso
20:11vai aceitar
20:12reduzir
20:14as emendas
20:14de deputados
20:15e senadores
20:16para contribuir
20:17com o ajuste fiscal
20:18que eu vou fazer?
20:18porque não é só
20:20tirar do orçamento
20:21do governo,
20:22eu tenho que tirar.
20:23Os empresários
20:24que vivem de subvídeo
20:25do governo
20:26vão aceitar
20:27abrir mão
20:28um pouco de subvídeo
20:29para a gente poder
20:30equilibrar a economia
20:31brasileira?
20:32Vão aceitar?
20:33Eu não sei
20:34se vão aceitar.
20:35Agora, a pergunta
20:38que eu te faço
20:39é a seguinte,
20:39meu caro,
20:40o Lula vai aceitar
20:41que o mundo
20:41caminha só
20:43para outros ventos
20:44porque com a eleição
20:45do Trump
20:46muda diametralmente
20:48a relação do Brasil
20:49com os Estados Unidos.
20:51E agora,
20:52o Brasil,
20:52e aí tem integrante
20:53do Palácio do Planalto
20:55que fala o seguinte,
20:56olha,
20:56o Brasil,
20:57o Lula precisa correr
20:58agora atrás do prejuízo,
20:59não adianta esperar
21:00por um milagre econômico,
21:03agora precisa fazer
21:04o dever de casa,
21:04mas o Lula também
21:05não quer fazer
21:05o dever de casa.
21:07E aí,
21:07como se resolve isso?
21:12Bandic,
21:13teu áudio,
21:13querido.
21:14Se resolve
21:15igual aconteceu
21:17nos Estados Unidos
21:17em 2026,
21:19é a economia estúpida.
21:20Se o Lula
21:21não compreender
21:22que o ajuste fiscal
21:23inclusive beneficia ele,
21:25ele está
21:25numa enrascada
21:26porque ele não tem
21:27para onde correr.
21:28Porque se ele não fizer,
21:30as taxas longas
21:31vão disparar
21:32como tem disparado,
21:33o câmbio
21:33deprecia,
21:34isso põe pressão
21:35na inflação,
21:36tem que aumentar
21:37a taxa de juros
21:38e o país tem
21:38a chance de entrar
21:40numa recessão
21:40ou crescer muito menos.
21:42Isso não gera emprego,
21:43isso não vai de acordo
21:44com o discurso dele.
21:46Pelo outro lado,
21:46se cortar,
21:47ele tem sim
21:48um risco político,
21:49ninguém gosta
21:49de perder benefícios.
21:51E eu tenho que concordar
21:52com o Lula
21:53na fala dele,
21:54eu acho que o governo
21:55sim tem que fazer
21:56um corte profundo
21:57e estrutural
21:58de gastos.
22:00Não é apenas cortar
22:01por cortar,
22:02é dar a certeza
22:03de que a dívida
22:05vai cair
22:06ao longo do tempo
22:07e ela vai entrar
22:08naquele patamar
22:09de sustentabilidade
22:11de acordo
22:12com todos os cálculos
22:13feitos pelo FMI,
22:15pelo Banco Mundial,
22:16OCDE,
22:17que países emergentes
22:18têm que ter dívida
22:19até mais ou menos
22:2060%, 65% do PIB,
22:23não o que acontece
22:24no Brasil hoje
22:24que já passa
22:25de 80%.
22:26Então esse é o primeiro ponto.
22:28Eu concordo
22:29plenamente com o Lula
22:30que empresários
22:33que vivem
22:34de renúncia fiscal,
22:36muitos deles
22:36são gatos gordos,
22:38se não a maioria,
22:39que nunca sequer
22:41prestaram
22:42um tipo
22:44de informativo
22:45mostrando
22:46quantos empregos
22:48foram gerados,
22:49quantas pessoas
22:50foram empregadas,
22:52etc.,
22:53com relação
22:53aos benefícios
22:55dessas renúncias
22:56fiscais.
22:57Essas renúncias
22:57fiscais chegam
22:58a 600 bilhões
22:59de dólares,
23:00mais de 5%,
23:02600 bilhões
23:02de reais,
23:03me desculpe,
23:04mais de 5%
23:05do PIB brasileiro
23:06são gastos
23:07nessas renúncias
23:08fiscais.
23:08Está na hora
23:09de rever tudo isso
23:10e isso é importante
23:11porque empresário
23:13gato gordo
23:13que tem renúncia fiscal
23:14por 10, 15, 20,
23:16alguns 50 anos
23:17como o setor
23:18automotivo
23:18e não consegue
23:20ser competitivo,
23:21ele não deveria mais
23:22fazer o que ele está fazendo,
23:22ele é incompetente.
23:24Na verdade,
23:24ele criou um monopólio,
23:25um oligopólio
23:26no Brasil
23:26para explorar o povo.
23:27Então,
23:28esses são dois pontos
23:29muito importantes.
23:30Vamos recapitular.
23:31Concordo, sim,
23:33que o Congresso
23:33tem que revisar,
23:35tem que revisar
23:36a renúncia fiscal
23:36e tem que revisar
23:38também aquilo
23:39que está na mão
23:39deles imediatamente,
23:41que são
23:41as emendas parlamentares,
23:43que é uma excrescência,
23:44algo que não faz
23:45nenhum sentido
23:46um regime
23:46presidencialista
23:48ter um pedaço
23:49do orçamento
23:50que é destinado
23:51para o parlamento
23:52gastar como
23:53quisessem
23:54prestar a conta.
23:55Isso é uma excrescência,
23:56uma jabuticaba,
23:57um jabuti brasileiro
23:58que precisa ser
23:59revertido
24:00imediatamente,
24:02junto com
24:02as renúncias fiscais
24:03para setores
24:04da economia
24:05que não precisam,
24:07não merecem,
24:08apenas fazem
24:09um lobby forte.
24:10Então,
24:10tem que cortar aí.
24:11Só que o que está
24:11na mão do governo
24:12para poder cortar
24:13de imediato
24:15e impedir
24:16que a dívida
24:18tenha uma dinâmica
24:19incontrolável
24:20e que pressione
24:21ainda mais
24:21a situação,
24:23aquilo que ele pode fazer
24:24sem necessariamente
24:26ter que passar
24:26pelo Congresso,
24:28isso tem que ser feito.
24:29E aí tem que ser
24:30apresentado
24:30para o Congresso
24:31um pacote
24:32de medidas,
24:33principalmente
24:33desvinculando
24:34as pensões,
24:36o INSS,
24:38do salário mínimo,
24:40acabar com essa história
24:41de gasto
24:42que é carimbado
24:44e cresce
24:46o gasto
24:47não de acordo
24:47com a necessidade,
24:49mas sim
24:50de acordo
24:51com alguma medida
24:52alternativa
24:54como ao crescimento
24:55da arrecadação
24:57que acontece
24:57para a saúde
24:59e para a educação.
25:01A educação
25:01e a saúde
25:02elas precisam
25:03ser fomentadas
25:05e o gasto
25:06com elas
25:06tem que ser
25:07de acordo
25:08com a necessidade.
25:09O Brasil hoje
25:10tem zero necessidade
25:12de gastar mais
25:13com educação
25:13e com saúde.
25:14Zero.
25:15O Brasil é um dos países
25:15que mais gastam
25:16no mundo
25:17com educação
25:18e com saúde.
25:19Gasta acima
25:20da média
25:20da OCDE
25:21que são os países,
25:23os 38 países
25:24mais ricos do mundo.
25:25Então a gente
25:26precisa gastar bem,
25:27a gente precisa fazer
25:28um pente fino
25:29e a gente precisa
25:30fazer também
25:31um processo
25:31de racionalização
25:33desses gastos,
25:34não gastar mais.
25:35E obviamente
25:35liberar o orçamento
25:37para que o governo
25:38possa investir,
25:40coisa que não faz,
25:41em áreas
25:42importantíssimas
25:43como a infraestrutura
25:44que o Brasil
25:45carece muito,
25:46de uma infraestrutura
25:47minimamente
25:48coerente
25:48com as nossas
25:49aspirações
25:50de grande potência.
25:51Bom dia,
25:52quero aproveitar
25:53que você está
25:53comigo aqui
25:54ao vivo
25:55só para a gente
25:57primeiro atualizar
25:57os dados
25:58sobre as eleições
25:59nos Estados Unidos
26:00porque neste momento
26:02a apuração,
26:03mas que o Trump
26:03já tenha sido
26:04declarado eleito,
26:05mas a apuração
26:06ainda continua por lá,
26:08nesse momento
26:09o Trump
26:09tem 295 delegados,
26:11a Câmara 226,
26:13são 72 milhões
26:16de votos
26:16para Trump
26:17e 68 milhões
26:18de votos
26:18para a
26:19Kamala Harris.
26:21No Senado
26:22os republicanos
26:23têm 52 cadeiras,
26:2545 para os democratas
26:27e
26:27no equivalente
26:30à Câmara
26:33dos Deputados,
26:34os republicanos
26:35têm 205
26:36assentos
26:37contra
26:38190
26:39dos democratas.
26:41Nós já falávamos
26:42aqui no programa
26:42que o Trump
26:43voltou,
26:43voltou com força
26:45e aí
26:46é a pergunta,
26:47está aí
26:47imagem do nosso
26:48ilustre,
26:49é a Câmara ontem
26:50inclusive falou
26:50sobre isso,
26:52dizendo que
26:52vai continuar lutando,
26:54que a luta
26:54pela liberdade,
26:55vai exigir muito,
26:56etc, etc, etc,
26:57ela já
26:58parabenizou o Trump
26:59e aí,
27:00enfim,
27:01deu algumas
27:01alfinetadas
27:02no presidente
27:04eleito dos Estados Unidos,
27:05dizendo que
27:06ela respeita
27:07a democracia,
27:08etc, etc, etc.
27:09Mas,
27:10prefeitos práticos,
27:11meu caro,
27:12o que a eleição
27:13do Trump
27:14traz para a economia
27:16brasileira?
27:17Há um sinal
27:18de alerta?
27:20O que o investidor
27:21a partir de agora
27:21vai ter que ficar
27:22de olho
27:22nos próximos meses
27:24com a chegada
27:25de Donald Trump
27:26à Casa Branca?
27:28Wilson,
27:28tem boas e más notícias.
27:30As boas notícias
27:31são que os países
27:32que são exportadores
27:34líquidos,
27:35como o caso
27:35do Brasil,
27:37e com as medidas
27:38que o Donald Trump
27:39vai tomar
27:39na presidência,
27:41principalmente
27:42com o corte
27:42de impostos
27:43para todas
27:45as classes sociais
27:46e para as empresas,
27:48isso vai fazer
27:49o que aconteceu
27:50na primeira presidência
27:51dele,
27:51que ele vai enriquecer
27:52os americanos.
27:53Menos impostos,
27:54economia subindo,
27:55maiores investimentos,
27:56maiores retornos,
27:57a gente vai ter
27:58uma economia
27:58mais pujante.
27:59Uma economia
28:00mais pujante
28:00importa mais.
28:02E,
28:02ao importar mais,
28:03bens do Brasil
28:04virão.
28:05E isso,
28:06o que é a carreta?
28:07A carreta
28:08é que empresas
28:09como a Petrobras,
28:10que lidera
28:11o setor
28:12de aviação
28:13civil
28:14e executiva,
28:15vai se dar
28:16muito bem
28:16com a eleição
28:17do Trump.
28:18Setores que exportam
28:20produtos
28:21de alto valor
28:21agregado,
28:22infelizmente o Brasil
28:23exporta muito pouco
28:24produto de alto valor
28:26agregado,
28:27vão se dar bem,
28:28porque isso é uma demanda
28:29que acontece
28:30quando as pessoas
28:32ficam ricas.
28:32Vão ter mais Mercedes-Benz,
28:34vai ter mais Lamborghini,
28:35Esportes,
28:36Ferraris,
28:36isso tudo vai aumentar.
28:38Vai aumentar
28:38bens de produção,
28:39de qualidade,
28:40as melhores ferramentas
28:41feitas na Itália,
28:42na Alemanha,
28:43isso vai para os Estados Unidos
28:43também.
28:44Vai existir esse tipo
28:46de elevação
28:47desse mercado,
28:48porque a pujança
28:49na economia americana,
28:51o enriquecimento
28:51demanda isso.
28:53Um lado negativo
28:54é o seguinte,
28:55conforme as tarifas
28:56que o Donald Trump
28:57diz que vai colocar,
28:58porque eu falei disso,
28:59uma coisa é falar,
29:00outra coisa é fazer.
29:01Mas vamos supor
29:02que ele faça de fato
29:03o que ele está
29:04ameaçando fazer.
29:05Isso vai trazer
29:07mais dólares
29:07para os Estados Unidos,
29:09isso vai fazer
29:09com que o dólar
29:10se fortaleza
29:11vis-à-vis
29:11o real
29:12e todas as moedas
29:14do mundo,
29:15isso vai botar
29:15mais pressão
29:16na inflação brasileira,
29:18o que faz com que
29:18o ajuste fiscal
29:19seja ainda mais relevante
29:21pelo lado do custo,
29:22do custeio,
29:23do gasto,
29:24isso tem que ser resolvido,
29:25porque o lado internacional,
29:26o Brasil tem muito pouco
29:28para poder combater.
29:31É, me parece o seguinte,
29:32né, Vandique,
29:33é aquilo que eu,
29:34por isso que eu comecei
29:35com o Tarte de Juros
29:36antes de a gente entrar
29:37propriamente na repercussão
29:38da vitória do Trump,
29:40porque me parece o seguinte,
29:41me parece que aquela situação,
29:43eu vou fazer uma comparação simplória,
29:46e você, por favor,
29:47me corrija
29:48se eu estiver equivocado,
29:50mas me parece aquela situação
29:51do cidadão
29:52que ele
29:53tem uma emergência financeira
29:56e ele não tem
29:57a reserva financeira,
29:58ele tem que correr
29:59atrás do prejuízo
30:00numa situação emergencial,
30:01me parece que
30:02a política extrema do Brasil
30:03agora vai ter que correr atrás,
30:05a política econômica,
30:06a equipe econômica
30:07do governo Lula
30:08vai ter que correr atrás
30:09justamente desse cenário,
30:10porque não vai ter
30:11uma vida fácil
30:12com o governo Trump,
30:13você tem uma,
30:14você vai ter que agora
30:15a economia brasileira,
30:16o Haddad vai ter que
30:18literalmente se virar
30:19nos 30
30:20para que o Brasil
30:21não entre no processo
30:22de recessão
30:22e que também
30:23que o Brasil, por exemplo,
30:24não tenha que aumentar
30:25ainda mais a taxa de juros,
30:26quer dizer,
30:26parece que é uma situação
30:27agora com a qual
30:28eles não esperavam
30:29e agora vão ter que
30:30correr atrás do prejuízo.
30:32A gente acreditou muito,
30:33uma das coisas
30:34que ficou muito clara
30:35nessas eleições americanas
30:37é que a pesquisa de opinião
30:39é tudo lixo,
30:40isso aí não serve para nada,
30:42o papel que foi escrito
30:44vale mais do que
30:46o que está escrito neles,
30:48o tempo gasto
30:49nessas pesquisas.
30:52De fato,
30:53o que acontece
30:53com a eleição do Trump
30:54fortalece o campo
30:56do Fernando Haddad
30:57que faz com que
30:59o governo,
30:59principalmente o presidente Lula,
31:01tenha que entender
31:01que ele vive
31:02sob um regime
31:03de restrição orçamentária.
31:05Nós não podemos ter
31:06tudo de melhor
31:07que a gente quer
31:08em quantidade limitada,
31:09ele vai ter que entender
31:11um princípio básico
31:12de economia
31:12que são os trade-offs.
31:14Se eu tenho isso,
31:15tenho que abrir mão
31:15um pouquinho daqui,
31:16se eu quero aquilo,
31:17tenho que abrir mão
31:18um pouquinho daqui
31:19para viver dentro
31:19da restrição orçamentária.
31:20Se não,
31:21ponta longa estoura,
31:23juro de curto prazo
31:26tem que ser elevado,
31:28inflação pressiona,
31:30isso acaba levando
31:32as pessoas à rua.
31:33A gente tem que lembrar
31:34o seguinte,
31:35o Donald Trump
31:36foi eleito
31:36porque o presidente Biden
31:39patrocinou
31:40um dos maiores escaladas
31:41inflacionárias
31:42da história.
31:43Ele aumentou
31:44a oferta monetária
31:45de uma maneira
31:46extremamente desordenada,
31:49ele colocou
31:50muito dinheiro
31:51na praça,
31:53principalmente no IRA,
31:54no Inflation Reduction Act,
31:56ele colocou
31:57só nessa leva
31:58algo como
31:593 trilhões de dólares.
32:01Ao todo,
32:01desde o início
32:02do governo dele,
32:02ele gastou
32:036 trilhões de dólares.
32:05Quer dizer,
32:05essa é uma quantidade
32:06inimaginável
32:07de dinheiro na praça
32:08e que qualquer livro
32:10texto de macroeconomia
32:12explica
32:12para o leitor
32:13ou para o observador.
32:15Isso vai gerar
32:16pressão inflacionária,
32:17dito e feito.
32:18Está aí.
32:20Ou seja,
32:21não tem almoço grátis.
32:22Não tem.
32:22Meu caro Vandique Silveira,
32:24te agradeço muito
32:24pela atenção,
32:25fique com Deus
32:25e até segunda-feira
32:26aqui no Meio Dia em Brasília.
32:28Meu prazer,
32:29ótimo final de semana
32:30porque eu me despeço
32:31hoje de vocês,
32:32ainda que tenha amanhã
32:33no meio do caminho.
32:34Até mais.
32:38Falamos sobre o impacto jurídico,
32:44falamos sobre o impacto econômico
32:45e o impacto político
32:47das eleições
32:47de Donald Trump.
32:49Quem explica para a gente
32:50é o cientista político
32:51Leonardo Barreto
32:52em uma entrevista
32:53que eu fiz com ele
32:53agora há pouco.
32:54Matheus,
32:55solta a entrevista
32:55por gentileza.
32:58O resumo do meio do dia
32:59para você ficar
33:00por dentro
33:01de tudo o que acontece
33:02no país.
33:08E vamos falar
33:10dos impactos
33:11das eleições
33:12nos Estados Unidos
33:13aqui no Brasil.
33:16Para me ajudar
33:16nessa análise,
33:17eu estou com o grande
33:18cientista político
33:19Leonardo Barreto,
33:20meu querido,
33:20seja mais uma vez
33:22bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.
33:24Obrigado, Wilson.
33:25Um prazer estar aqui com você.
33:26Deixa eu começar
33:27com o ex-presidente
33:28Jair Bolsonaro
33:29porque ele deu uma entrevista
33:30para a Folha de São Paulo.
33:31Matheus,
33:31coloca na tela
33:32por gentileza,
33:33porque o ex-presidente
33:34Jair Bolsonaro
33:35falou para a Folha de São Paulo
33:36que a eleição
33:38do Trump
33:39pode ajudá-lo
33:40a voltar
33:41ao Palácio do Planalto.
33:43Vai descendo um pouquinho,
33:44Matheus,
33:44por gentileza.
33:45Poxa,
33:46que nós publicamos mais cedo
33:47com essa repercussão.
33:47Pode descer, Matheus.
33:49Desça com...
33:50Pronto, aí.
33:52Ele fala o seguinte,
33:53questionado
33:53sobre o cenário
33:55para 2026,
33:56ele fala o seguinte,
33:58a eleição do Trump
33:58vai refletir
34:00no mundo.
34:01É um país
34:02que é
34:02a maior democracia
34:04do mundo,
34:04projeto de poder
34:05que faz valer a pena
34:07a sua força.
34:08Desce um pouquinho mais,
34:08Matheus,
34:09porque tem outro trecho
34:10em que o ex-presidente
34:11fala.
34:13Pode descer um pouquinho mais?
34:14Tá aí.
34:15Acredito que só o fato
34:16da eleição dele,
34:18o que ele tem falado
34:19de liberdade,
34:20enfim,
34:21faz essa
34:21correlação direta
34:23a uma maior liberdade
34:24de expressão.
34:25Inclusive,
34:25ele citou o Elon Musk
34:27também como um personagem
34:29importante.
34:30Traz para cá, Matheus,
34:30isso, porque ontem
34:32a ministra da Igualdade
34:34Racial,
34:35a Anneli Franco,
34:37ela falou também
34:38sobre a eleição
34:40do Trump.
34:40Matheus,
34:41solta esse trecho,
34:41por gentileza.
34:42Eu acordei na madrugada
34:44para checar o resultado,
34:45né?
34:46Eu estava ali
34:47muito esperançosa
34:48com a Kamala Harris,
34:49porque,
34:51para além
34:51de toda a campanha,
34:52eu entendo
34:53que a decisão
34:54dela vir a concorrer
34:55foi um pouco tarde ali,
34:57talvez se a gente
34:57tivesse tido um pouquinho
34:58mais de tempo,
34:59talvez o resultado
35:00pudesse ser diferente,
35:02mas eu estava na esperança,
35:03porque,
35:03como eu falei,
35:04assim que ela anunciou,
35:06era o simbolismo
35:07de termos
35:08uma mulher negra
35:09disputando esse espaço,
35:11né?
35:11Um espaço que,
35:12historicamente,
35:13nos é negado,
35:14assim.
35:14Tem muita luta
35:15pela frente, né?
35:16Ainda há muita luta
35:17pela frente.
35:18É impossível
35:19a gente acordar
35:21e ver
35:21esse resultado
35:22sem pensar
35:23no tanto que ainda
35:24temos que caminhar,
35:25as mulheres
35:26têm cada vez
35:27mais demonstrado
35:28e comprovado também
35:29que estamos prontas
35:31e aptas
35:31a estarem
35:32em qualquer lugar
35:33que seja
35:34de poder de decisão
35:35e eu acho que a Kamala
35:36trazia essa esperança,
35:37traz, na verdade,
35:38ainda,
35:39porque,
35:39se Deus quiser,
35:40ela tem uma carreira
35:40brilhante pela frente,
35:42mas agora é seguir lutando,
35:43seguir,
35:44como sempre,
35:45defendendo as nossas pautas,
35:46independente de quem
35:47esteja lá,
35:48seguiremos daqui
35:49com os nossos valores,
35:51acreditando, sim,
35:52em projetos políticos
35:53de países
35:54que nos representem.
35:55Aquilo que a gente fala,
35:58né, Leonardo,
35:59depois das eleições
36:00municipais de 24,
36:02agora já está todo mundo
36:03de olho nas eleições
36:04de 26,
36:05e o fator Trump,
36:06ele, de fato,
36:07foi comemorado pela direita,
36:09mas eu te coloco,
36:09por gentileza,
36:10aí o tweet
36:10do Felipe Barros,
36:13líder da oposição
36:14lá na Câmara,
36:16que ele fala o seguinte,
36:16olha só,
36:17no Senado,
36:18a maioria do Partido
36:19Republicano,
36:20assim como nos Estados Unidos,
36:21em que o povo votou
36:23pelo retorno do Trump,
36:24em 2026,
36:25veremos Jair Bolsonaro
36:26subir a rampa
36:27do Palácio do Planalto.
36:30Ô, meu caro,
36:31a pergunta é a seguinte,
36:32os ventos agora
36:33giram,
36:35né,
36:35às vezes,
36:36se convertem
36:37a favor do Jair Bolsonaro
36:38depois das eleições
36:39do Trump,
36:40ou é preciso a gente
36:41esperar,
36:43calma,
36:43devagar com a dor,
36:44porque tem muita coisa
36:45ainda para acontecer
36:46até 2026?
36:47Olha,
36:49Wilson,
36:50diferente do presidente
36:51Trump, né,
36:52que teve condição
36:54de concorrer
36:55a uma eleição,
36:56hoje o presidente
36:57Bolsonaro está
36:57inelegível, né,
36:59então,
37:00o que talvez
37:01ele espere
37:02é que
37:03um clamor popular,
37:05algum tipo de pressão,
37:07movimente
37:09o Congresso
37:10na votação
37:11de uma lei de amnistia,
37:13e essa,
37:14e essa movimentação,
37:15ela tem a força suficiente
37:16para que o STF
37:17não casse
37:20ou mesmo reverta,
37:21né,
37:22a condenação
37:23e dê a ele
37:24uma condição
37:25de elegibilidade.
37:27Mas,
37:28fora isso,
37:29o Bolsonaro,
37:31ele ainda
37:32é um grande
37:32eleitor,
37:34acho que a gente
37:35não pode se esquecer
37:36dos resultados
37:37das eleições
37:38municipais,
37:40e aí,
37:40claro,
37:41o PL teve um avanço
37:42muito importante,
37:44saiu de duas
37:46cidades grandes
37:46para 18 cidades
37:47grandes,
37:49a centro-direita
37:50teve suas conquistas,
37:52mas,
37:52de uma maneira
37:53geral,
37:54um recado
37:55que os presidentes
37:56dos principais partidos
37:57deram é
37:58que eles querem
37:59os votos
38:00do Bolsonaro,
38:00mas não necessariamente
38:01a liderança
38:02do Bolsonaro,
38:02E aí,
38:04uma diferença
38:04significativa
38:05é que lá
38:06nos Estados Unidos
38:07o Trump,
38:08ele domina
38:09a máquina
38:09republicana,
38:10e hoje
38:11o Bolsonaro,
38:14ele não tem
38:15as condições
38:16materiais
38:17que o Trump
38:17tinha para se candidatar.
38:19É claro
38:20que o vento
38:20hoje
38:21é mais favorável,
38:22é,
38:23mas as condições
38:24objetivas
38:25do Bolsonaro
38:27são bem diferentes
38:28do Donald Trump.
38:29É,
38:30me parece
38:30que nesse momento
38:31não é,
38:32Léo,
38:33inclusive nós falávamos
38:35aqui,
38:35inclusive antes
38:36da entrevista,
38:37é que você tem
38:38o seguinte cenário,
38:39você tem a direita,
38:41que você tem um vento
38:42que sopra,
38:43esse era o,
38:44esse é o verbo
38:45que eu queria utilizar
38:46no início,
38:47é o vento
38:47que sopra
38:48a favor da direita,
38:49e a esquerda,
38:51ela nesse momento
38:52ela tem um problema
38:53que ela não tem
38:53um discurso
38:54para conseguir
38:55atrair o eleitor.
38:57Aquilo que a gente
38:58fala em política,
38:59gente,
38:59política
39:00é menos pragmatismo
39:02e mais sentimento,
39:03mais emoção,
39:05mais paixão.
39:06E me parece
39:07que hoje
39:08no mundo inteiro
39:09com uma sociedade
39:09mais individualista,
39:11com rede social,
39:12em que os
39:13influenciadores digitais
39:15não necessariamente
39:16são os grandes
39:17comunicadores,
39:18nem os grandes
39:19filósofos,
39:20você tem pessoas
39:21comuns
39:22influenciando
39:23aqui
39:24a opinião
39:26pública,
39:27e parece
39:28que a esquerda
39:29ficou meio
39:29sem norte.
39:30Qual é a esperança
39:31que a esquerda
39:32vai entregar
39:33para o eleitor
39:33de direita
39:34ou para o eleitor
39:35geral,
39:35para o eleitor
39:36de centro?
39:37Qual é a esperança?
39:37Qual é o discurso?
39:39Me parece que
39:40essa questão
39:40da eleição
39:41nos Estados Unidos,
39:42Léo,
39:43ela mostrou
39:45mais do que
39:46a possibilidade
39:47de um retorno
39:47do Jair Bolsonaro,
39:48mas ela mostrou
39:49talvez um alerta
39:50para toda a esquerda,
39:51que aquele discurso
39:52identitário
39:53da Kamala Harris
39:54de bater nessa tecla,
39:56bater na tecla
39:57da cultura woke,
39:58me parece que
39:59não é o caminho.
40:00E aí,
40:01obviamente,
40:01que numa situação
40:02em que um candidato
40:03de direita,
40:04quer seja Bolsonaro,
40:05Tarcísio de Freitas
40:06ou outro,
40:07no momento que ele pode
40:08apresentar
40:09uma esperança
40:10tangível,
40:11palpável
40:12para aquele eleitor,
40:13me parece que
40:14é um discurso
40:15que de fato
40:15agrada mais
40:16e coloca de fato
40:17a esquerda
40:18numa situação
40:18bem delicada,
40:19não?
40:21Acredito que sim,
40:21eu acho que uma coisa
40:22muito importante
40:23é que o Bolsonaro
40:27é curioso,
40:28ele,
40:29de certa maneira,
40:30ele tem um papel
40:31fundamental em 2026,
40:33mas talvez
40:34não como candidato,
40:35como eleitor.
40:37E talvez
40:38o que o Lula
40:39sonha em mais
40:40do que qualquer coisa
40:41é enfrentar
40:42Bolsonaro em 2026,
40:43porque
40:44olhando
40:47para o que aconteceu
40:48nos Estados Unidos,
40:50o Trump
40:51talvez tenha
40:52trazido um conjunto
40:53de eleitores novos,
40:54lembrando que lá
40:55o voto é facultativo,
40:57e isso
40:57tenha dado a ele
40:58uma votação
40:59inclusive maior
40:59do que ele teve
41:00em oportunidades
41:01anteriores.
41:03Aqui você não tem
41:04tantos eleitores novos,
41:05e o Bolsonaro
41:07tem uma rejeição
41:08muito significativa,
41:10comparável
41:10com a que o Lula tem.
41:12talvez
41:13essa ideia
41:14de esperança
41:15ela
41:16realmente
41:17resida
41:17num candidato
41:18à direita,
41:20mas num candidato
41:21novo.
41:23Acho que
41:23Bolsonaro
41:24ele
41:24traz um passado,
41:27e outra coisa,
41:27ele traz um
41:28período
41:29difícil,
41:30o resgate
41:31de um período
41:31difícil
41:32que foi o período
41:32da pandemia.
41:33Agora,
41:34Wilson,
41:35se você me permite,
41:36eu acho
41:37que o que
41:37assusta o PT
41:38é um caldo
41:41de coincidências
41:42em relação
41:43entre Brasil
41:44e Estados Unidos,
41:45que de fato
41:47chama muita atenção.
41:49Se a gente
41:49for pensar,
41:51os Estados Unidos
41:52tem uma liderança
41:54envelhecida,
41:55Joe Biden,
41:57e nós também
41:57temos uma liderança
41:58envelhecida,
41:59que é Lula.
42:01Lá eles
42:02passaram
42:02por um processo
42:03inflacionário
42:04importante
42:04de juros
42:05lá no alto.
42:07A gente está
42:07entrando nisso
42:08agora,
42:09inflação
42:10importante,
42:10juros lá no alto.
42:12O emprego,
42:13que está
42:15indo bem
42:16lá nos Estados Unidos,
42:17e o crescimento,
42:18também estão
42:19indo bem,
42:19e também
42:20com algum
42:20crescimento,
42:21embora isso
42:21deve diminuir
42:23nos próximos
42:23dois anos.
42:25E as políticas
42:27de transferência,
42:28que também foram
42:28muito fortes lá,
42:29assim como estão
42:30sendo fortes aqui,
42:32elas parecem
42:32que não conseguiram
42:33resolver um problema,
42:34que é a devolução
42:36do poder de compra
42:37das pessoas.
42:38embora tenha
42:39emprego,
42:40tenha massa
42:41salarial,
42:42tenha PIB,
42:43o poder de compra
42:43das pessoas
42:44ainda está sofrendo
42:44muito.
42:45Então,
42:45a gente tem
42:45uma série
42:46de coincidências,
42:48de um caldo,
42:49de contexto político,
42:51que antecedeu
42:53a eleição lá,
42:54e que a gente
42:55consegue ver
42:55muito claramente
42:56aqui.
42:57Então,
42:58o Trump surge
42:59como uma assombração,
43:01e ele vai ter
43:03efeitos
43:03nas estratégias,
43:04nas decisões
43:05que o PT vai tomar.
43:07E aí,
43:08a começar
43:09pelo tal
43:09do pacote fiscal,
43:11que,
43:13na minha opinião,
43:14se tornou
43:14uma decisão
43:15ainda mais difícil,
43:16porque,
43:17se fazer um ajuste
43:19fiscal,
43:20um ajuste,
43:21a gente tem
43:22muita experiência
43:22nisso,
43:23e pensar assim,
43:24ah, não,
43:24isso em seis meses
43:25vai estar resolvido,
43:26em um ano,
43:27ninguém dá
43:28esse tipo de previsão,
43:29pode ser que você
43:29comece um ajuste agora,
43:31e sabe-se lá
43:32quando isso vai retornar.
43:34Agora,
43:34o fato é,
43:36a gente tem uma situação
43:37imprevisível,
43:39porque o Trump
43:39vai trazer muita coisa
43:40nova para o mundo,
43:41não apenas para o Brasil,
43:43o Brasil entrando
43:44num ajuste fiscal,
43:45ou seja,
43:46fazendo um ajuste fiscal
43:46no meio de mandato,
43:48uma coisa completamente
43:50inusual,
43:50pouco usual,
43:51porque,
43:52se a gente for lembrar,
43:53normalmente,
43:54governos fazem ajustes
43:55no início de mandato,
43:56o Lula vai fazer
43:57no meio de mandato,
43:59e com um ciclo
44:01de alta de inflação,
44:02ciclo de alta de juros
44:03batendo a porta,
44:06e o PT
44:07sem saber o que fazer,
44:08atordoado
44:09pelo resultado
44:10das eleições municipais,
44:11então,
44:11é uma situação
44:12é um quebra-cabeça
44:14muito complexo.
44:16É,
44:17e me parece,
44:18o Léo,
44:19que agora virou
44:19efeito bola de neve,
44:21assim,
44:21me parece que é uma situação
44:22que uma puxa a outra,
44:24que um que puxa mais outra,
44:25essa situação fica cada vez
44:26mais delicada,
44:27você tocou num ponto
44:28que eu acho importantíssimo.
44:29Vamos lá,
44:30de novo,
44:30imagine a seguinte situação,
44:32a esquerda precisa
44:33dar uma esperança
44:35para a população,
44:36o Lula precisa dar
44:36uma resposta
44:37para um governo
44:39que até hoje
44:40ele ainda é um
44:41governo cambaleante,
44:42não consegue dar uma resposta,
44:44até agora não conseguiu.
44:45Você tem
44:46uma direita forte
44:48lá nos Estados Unidos,
44:50precisa fazer um ajuste fiscal,
44:52quando você fala
44:52ajuste fiscal,
44:54você vai impactar no quê?
44:56Obras,
44:56você vai ter que cortar
44:57obras,
44:58vai ter que cortar investimentos,
44:59vai ter que reduzir folha,
45:02quer dizer,
45:03se a esquerda
45:04já não tem esperança,
45:06agora não vai ter dinheiro
45:07para poder movimentar a economia,
45:09e isso,
45:09obviamente,
45:10sem essa possibilidade
45:11de você utilizar o Estado
45:13como indutor da economia,
45:15o que era um elemento
45:16importante
45:17nos dois primeiros mandatos
45:19do governo Lula
45:19e no primeiro mandato
45:20do governo Dilma,
45:21me parece que é uma situação,
45:23assim,
45:23vira uma notícia
45:25pior do que a outra
45:27e realmente
45:27que você precisa agora
45:28quase como um milagre
45:29para você conseguir
45:30retomar o bonde da história,
45:32não é, Leonardo?
45:32Me parece,
45:36me lembra,
45:36me lembra
45:37muito
45:39o PT está
45:41com uma perplexidade
45:43que me lembra muito
45:44a perplexidade
45:45que ele tinha
45:45na época
45:45das manifestações
45:47de 2013,
45:48sabe,
45:48assim,
45:49a época,
45:51eu lembro
45:52que o
45:52então ministro
45:54Gilberto Carvalho
45:54ficava o tempo todo
45:55se perguntando,
45:56o que a gente fez de errado
45:57para as pessoas
45:58estarem tão nervosas
45:59com a gente,
46:00e hoje a gente olha
46:02para o PT
46:02e depois
46:04das eleições municipais,
46:05mas também
46:06por causa
46:06da popularidade
46:08do presidente Lula
46:09que não avança,
46:10está num nível
46:12bem morninho,
46:14o PT está o tempo todo
46:16dizendo assim,
46:16mas o que está acontecendo?
46:18Por que esse pessoal
46:18não gosta da gente?
46:20Por que a gente
46:23não avança?
46:24Por que a gente
46:25perdeu a nossa capacidade
46:26de agradar?
46:27E aí é muito curioso
46:28porque
46:29o que mais tem
46:31é líder
46:33petista
46:33dizendo
46:35precisamos conversar,
46:37precisamos ouvir
46:38a sociedade,
46:39precisamos
46:39empolgar
46:40a juventude,
46:42precisamos
46:42ok,
46:44assim,
46:45ouvir nunca foi muito
46:46a do PT,
46:47mas
46:48por questão de DNA mesmo,
46:50o centralismo democrático
46:52que é uma
46:54instituição
46:55de comando
46:55vertical
46:56dos típicos
46:58de partidos
46:59de esquerda
46:59tem esse problema,
47:02mas vamos lá,
47:03vamos imaginar
47:03que o PT
47:04consiga abrir
47:05os ouvidos
47:06e sentar-se à mesa
47:07com as pessoas,
47:08o que ele vai ouvir?
47:10O que ele vai ouvir?
47:12ele vai ouvir
47:13coisas que ele pode
47:15entregar?
47:16Ele vai ouvir
47:17coisas que ele pode ser?
47:18Porque
47:19se ele ouvir
47:20eu quero menos Estado,
47:22eu quero menos imposto,
47:24eu quero
47:25a redução
47:27dessa agenda
47:28identitária,
47:29eu quero
47:31menos populismo,
47:35vai conseguir entregar?
47:38Vai conseguir ser
47:39esse partido
47:40de centro?
47:41Vai conseguir
47:42trocar o vermelho
47:43pelo branco?
47:45Então,
47:46assim,
47:46acho que essa é
47:47uma questão
47:48que
47:49o PT
47:50coloca,
47:51a ministra
47:52Miele,
47:53até não tanto
47:53na sua fala,
47:54mas vários outros
47:55colocam,
47:56precisamos ouvir,
47:57precisamos entender,
47:58mas se você ouvir
48:00e entender
48:00o que as pessoas
48:01estão dizendo,
48:02você vai conseguir
48:03se transformar
48:03no que elas estão querendo?
48:05Eu acho que
48:05essa é uma boa questão.
48:07É,
48:07eu acho que eu segui,
48:08só para fechar,
48:09Leonardo,
48:10eu acho que
48:10eu tenho uma teoria
48:11em relação a PT,
48:12a político,
48:13a nós jornalistas
48:14e, enfim,
48:15alguns influenciadores,
48:16eu acho que
48:17em algumas situações
48:17a gente precisa ouvir
48:19mais o camaradinho
48:20que está lá na ponta,
48:22o motorista de Uber,
48:23o gari,
48:24do que,
48:25por exemplo,
48:25um super,
48:26hiper,
48:27mega,
48:27alfa,
48:27filósofo,
48:28que fica na sala de aula
48:29teorizando
48:30sobre aquilo
48:31que está nos livros,
48:32mas que não está
48:33na vida prática,
48:34acho que às vezes
48:34a esquerda tem esse problema,
48:36esquece,
48:38quer defender
48:38quem está na ponta,
48:40mas não quer ouvir
48:41quem está na ponta.
48:43Meu caro Leonardo,
48:44obrigado pela atenção,
48:45fique com Deus
48:45e até as próximas,
48:47meu querido.
48:47Tá bom, Wilson,
48:48sempre um prazer,
48:49viu?
48:49Um abraço.
48:50E agora voltando ao vivo,
48:58deixa eu trazer o Rodolfo Borges
48:59para a gente fazer um comentário
49:00rápido, Rodolfo,
49:02o programa se estendeu
49:03para além do que nós imaginávamos,
49:06porque ontem o ministro do STF,
49:08o Dias Toffoli,
49:10ele rejeitou um pedido
49:11do Eduardo Cunha
49:12para também entrar no bonde
49:15do Dirceu,
49:15para também ser beneficiado
49:17daquele habeas corpus
49:20que livrou o Lula
49:21da Lava Jato.
49:22Matheus,
49:22coloca aí na tela
49:23por gentileza
49:24a argumentação do Toffoli,
49:26porque no caso específico
49:28o Toffoli pediu a extensão
49:29dos benefícios
49:30do habeas corpus
49:31ao Lula
49:32em dois casos,
49:33no caso das sondas,
49:34que tratou do recebimento
49:35de vantagens devidas
49:37relacionadas ao contrato
49:38da Petrobras
49:39com a Samsung Heavy,
49:42para a compra de dois navios sonda
49:44e também no caso Bain,
49:46que é uma acusação
49:47sobre o recebimento
49:48de vantagens devidas
49:48relacionadas ao contrato
49:50de exploração de petróleo
49:51da Petrobras
49:53naquele país africano.
49:54E o Toffoli falou o seguinte,
49:57que colhe-se aqui
49:58nos documentos,
50:01conforme se vê nos trechos,
50:03que o pleito,
50:04ora em análise,
50:05é formulado
50:05a partir dos diálogos
50:07transcritos na inicial
50:08entre o ex-magistrado
50:09e membros do Ministério Público,
50:12para tentar demonstrar
50:13um colúio, etc.
50:15na medida que os diálogos diretos
50:17reproduzidos na inicial
50:18diz respeito apenas ao momento
50:19em que seria apresentada a denúncia.
50:21Ou seja,
50:22traduzindo em bom português,
50:24né, Rodolfo?
50:25O Toffoli não enxergou
50:27nos diálogos da Lava Jato,
50:29aqueles diálogos furtados,
50:31roubados,
50:32não enxergou um motivo
50:34para beneficiar
50:35o Eduardo Cunha,
50:37embora o Cunha tenha sido citado.
50:39Já o ministro Gilmar Mendes
50:41entendeu que sim,
50:43entendeu que vale,
50:44né,
50:45que a citação,
50:46que havia aí a confirmação
50:47de que houve uma suposta
50:48parcialidade da equipe
50:51da Lava Jato.
50:52A pergunta que eu te faço
50:53é a seguinte,
50:54fica difícil de acreditar
50:55no Supremo assim,
50:56não é?
50:56Porque cada juiz,
50:57cada cabeça tem uma sentença
50:59e não há uma concordância
51:01nem em relação a autos
51:02que são públicos e notórios.
51:05Boa tarde, amigo.
51:06Boa tarde, Wilson,
51:07boa tarde para a nossa audiência.
51:09De fato,
51:10você mesmo falou
51:11essa expressão,
51:11todo mundo usa,
51:12cada juiz é uma sentença.
51:13O pior,
51:15o problema dessa questão específica
51:17é que esses juízes
51:17estão no mesmo nível
51:18e decidem sozinhos
51:20quando existe um plenário
51:22para fazer isso
51:23e não só decidem sozinhos,
51:25como decidem de forma divergente
51:27sobre questões
51:27que aparentemente
51:28são muito parecidas.
51:31Então, nesse caso,
51:32para ser bem breve,
51:33vou concordar com o Toffoli
51:34e com a PGR
51:35e vou discordar
51:37do Gilmar Mendes.
51:38e quem quiser ler um pouco mais
51:40sobre o problema
51:41de ter estendido
51:42esse benefício
51:43do Lula
51:44para o José Dirceu,
51:46vou dar a dica aqui.
51:49Um texto que o Felipe Moura Brasil
51:50publicou
51:51no Antagonista
51:52se chama
51:52Gilmar Mendes
51:53usou premissas falsas
51:54para livrar o José Dirceu
51:55e lá,
51:57mais do que ninguém,
51:59o Felipe Moura
52:00destrinchou
52:02essa decisão
52:03do Gilmar
52:04para mostrar
52:05que nesse caso
52:06específico,
52:07aparentemente,
52:08o Toffoli está certo,
52:10vamos ficar do lado
52:10do Toffoli nessa,
52:11e do Paulo Gonê,
52:13o procurador-geral
52:14da República,
52:14porque não era
52:15para ter sido estendido
52:16esse benefício
52:17para o Lula
52:18e o próprio benefício
52:19do Lula
52:19já é questionável
52:20na origem.
52:21É como falam por aí,
52:26não é, Rodolfo?
52:26Tudo que começa errado
52:27termina errado,
52:28dificilmente você vai
52:29conseguir consertar
52:30alguma coisa,
52:31consertar algo
52:32que já começou errado.
52:33Meu caro Rodolfo,
52:34obrigado pela atenção,
52:35pela compreensão,
52:36fique com Deus
52:37e até as próximas participações
52:38aqui no Meio Dia em Brasília.
52:40Boa tarde, Wilson,
52:40boa tarde para todo mundo.
52:41Meio Dia em Brasília
52:48termina agora.
52:49Muito obrigado
52:50pela sua atenção,
52:51fiquem com Deus
52:52e até amanhã ao vivo
52:53aqui diretamente
52:54da Capital Federal.
52:55Abraço, tchau, tchau.
52:55Tchau, tchau.
53:11Tchau, tchau.
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