Meio-Dia em Brasília: Quanto vale uma milícia? - 27/05 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Quanto vale uma milícia? As novas revelações do ex-policial Ronnie Lessa sobre o caso Marielle Franco; e o sigilo de cinco anos imposto por Paulo Gonet às viagens que fez pela PGR, além da reunião de pauta com os destaques da semana.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

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00:00:00Legenda por Sônia Ruberti

00:00:30O Antagonista

00:01:00Legenda por Sônia Ruberti

00:01:30Legenda por Sônia Ruberti

00:02:00O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:02:06multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas e aprofunda a cobertura

00:02:11dos fatos com um visual mais leve e prático para você se informar diariamente e refletir

00:02:17ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:02:21Quer também uma opção para o fim de semana?

00:02:22Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas

00:02:29irreverentes, além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da

00:02:34atualidade.

00:02:36Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela

00:02:42é.

00:02:42Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:02:46O Antagonista

00:02:47Jornalismo

00:02:48Vigilante

00:02:49Olá, boa tarde.

00:03:09Sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, nessa segunda-feira, dia 27 de maio

00:03:16de 2024, semana que é um pouco mais curta.

00:03:19Temos feriado na quinta-feira, mas aqui a gente não para, tá bom?

00:03:23Em delação premiada, Rony Lessa afirma que Marielle Franco atrapalhou o negócio que

00:03:28poderia chegar a gente a 100 milhões de reais.

00:03:32Sim, 100 milhões de reais.

00:03:34Aeroporto de Canoas é aberto para operações, mas chuvas voltam a gerar medo aí nos gaúchos.

00:03:41PGR estabelece um sigilo de cinco anos para viagens de Paulo Gonê e hoje tem a sua reunião

00:03:49de pauta, que é a resenha, a melhor resenha do jornalismo brasileiro com o nosso Rodolfo

00:03:55Borges, com Alexandre Borges e com o nosso Duda Teixeira.

00:03:59Começa agora comigo, Wilson Lima, o seu Meio Dia em Brasília.

00:04:03Matheus, solta a vinheta.

00:04:04O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.

00:04:13Deixa eu ver quem já está com a gente aqui.

00:04:14Boa tarde, o Tom com a sua receita.

00:04:17Qual é a receita de hoje, Tom?

00:04:19É frio pelo sul, então estamos de sopa de legumes.

00:04:22Tá certo, sopa de legumes com frango desfiado.

00:04:24Podia ser uma sopa de capelete, né, Tom?

00:04:26Tá certo.

00:04:27Lilian com a gente também.

00:04:28Márcia Brunetti, boa tarde para você também.

00:04:30Annelise com a gente.

00:04:31Adriana Araújo, boa tarde para você também.

00:04:33Como é que estão as coisas aí em Porto Alegre, ô Adriana?

00:04:37Nos fale.

00:04:38Cabelinho na régua, é isso aí, Kenia, muito bem.

00:04:41Isaac Jedai, Lúcia Conag, Denise, José Márcio, boa tarde para você também.

00:04:47Miria Coutinho, lá de Presidente Prudente, Luciano Leal, Michel com a gente.

00:04:52Kenia Monteiro, Sônia Batista, Márcia Carmelina, Fernando, Suzana, Davi, Aparecida, boa tarde para você.

00:05:02Tá aí o Marcos Antônio, já pedindo, né, Matheus?

00:05:05Matheus, solta a vinheta, já virou o bordão do nosso programa.

00:05:08Maria Marcos Souza, Eustáquio Ramos também com a gente.

00:05:12Muito obrigado pela atenção.

00:05:15E vamos que vamos.

00:05:16Boa tarde para Bill Mask, é isso?

00:05:22Tá difícil ser bom, mas tá difícil, mas vamos lá, a gente tenta.

00:05:26Deixa eu aproveitar também e deixar aqui um agradecimento público ao nosso José Inácio Pilar, né,

00:05:30que comandou aqui a lojinha na última sexta-feira.

00:05:34Tivemos alguns probleminhas técnicos aqui, mas agora já tá tudo normalizado

00:05:38e agora o meio-dia voltando com carga total aqui do nosso estúdio panorâmico

00:05:44diretamente de Brasília, capital federal, tá bom?

00:05:47Deixa eu começar o programa.

00:05:52Deixa eu começar o programa aqui falando sobre Rony Lessa.

00:05:59O Tom aqui alertando, né, rapaz?

00:06:03Prazo de entrega da declaração do posto de renda.

00:06:06A gente poderia falar isso no programa na quinta-feira, na véspera.

00:06:11Inclusive, preciso fazer a minha.

00:06:12Vamos lá.

00:06:13Vamos falar aqui sobre a delação do Rony Lessa.

00:06:16Ontem, o Fantástico divulgou trechos da delação premiada do ex-policial militar Rony Lessa.

00:06:23Ele fala como é que ele recebeu a proposta de parceria dos irmãos Domingos e Chiquinho Brazão, né,

00:06:35pra você, enfim, que resultou aí no homicídio, no assassinato da vereadora Marielle Franco.

00:06:41Na delação, o que o Rony Lessa disse basicamente?

00:06:44Que domingos lhe ofereceu um loteamento, um mini-bairro, em Jacarepaguá, na zona oeste do Rio de Janeiro,

00:06:56pra explorar serviços como gatonete, transporte alternativo e etc.

00:07:02Ou seja, o acordo era para que o Rony Lessa tivesse a sua própria milícia.

00:07:09O lucro dessa operação, senhores e senhoras, seria de aproximadamente 100 milhões de reais.

00:07:19Sim, não é 100 mil, né, não é 10 mil, é 100 milhões de reais.

00:07:27O grande problema, de acordo com a delação do Rony Lessa, é que a Marielle Franco,

00:07:32na sua conduta como vereadora, ela estava atrapalhando aí esses negócios da família Brasão com o Rony Lessa.

00:07:44Então, o fato da Marielle fazer a sua militância, ela já estava desestimulando a ação de moradores,

00:07:50ou desestimulando que moradores aderissem a esse novo loteamento, a esse novo bairro que seria comandado pelo Rony Lessa.

00:07:58Matheus, coloca aí por gentileza, nosso trecho da delação do Rony Lessa, que foram divulgados ontem, tá aí.

00:08:09Na conversa que ele teve com o Brasão, com a família Brasão, segundo o Rony Lessa,

00:08:15ele teria falado algo na seguinte linha, né, que eu falei, não, a gente tem que matar,

00:08:21falando em referência aí a Marielle Franco.

00:08:23E aí o Rony aceitou de cara, sem saber até quem era a pessoa, quem era essa personagem.

00:08:34Ele também falou o seguinte, não é uma empreitada pra você chegar ali, matar uma pessoa e ganhar dinheirinho, não.

00:08:39Era algo mais complexo.

00:08:42Era muito dinheiro envolvido.

00:08:43Na época, ele, né, falando aí sobre o Domingos Brasão, falou em 100 milhões de reais.

00:08:53Seria o lucro, né, dos dois loteamentos.

00:08:55São 500 lotes de cada lado.

00:08:58É uma coisa muito grande, são ruas, na verdade, é um mini bairro.

00:09:01É uma coisa gigantesca.

00:09:03Então a gente está falando de muita grana.

00:09:06Passa aí, por gentileza, Matheus, outro trecho da relação do Rony Lessa,

00:09:11que ele esteve aí com, em que ele confirma, que esteve com eles, né, com os irmãos Brasão,

00:09:18em três ocasiões.

00:09:20O Domingos falava mais e o Chiquinho concordava.

00:09:24É uma dupla, um fala mais e outro só concorda.

00:09:27E aí ele fala, né, que o acerto é a gente ir assumir, na verdade, ir a criar uma nova milícia.

00:09:37Uma milícia nova.

00:09:39A questão valiosa ali é depois.

00:09:42É a manutenção da milícia que vai trazer votos.

00:09:46Então, assim, vejam, observem, que nesse acerto, o Domingos, a família Brasão,

00:09:53segundo o Rony Lessa, eu estou deixando isso muito claro,

00:09:56segundo o Rony Lessa.

00:10:00A família entraria com o loteamento, o Rony exploraria esse loteamento,

00:10:06mas também com esse compromisso de que esse loteamento,

00:10:10de que esses moradores seriam incentivados a votar na família Brasão.

00:10:14Então, trechos dessa delação, isso mostra como é que as coisas funcionam lá no Rio de Janeiro.

00:10:20E isso que teria sido o estopim do assassinato da vereadora Marielle Franco.

00:10:28A gente vai falar um pouco mais sobre esse assunto durante o Reunião de Pauta.

00:10:31E deixa eu aproveitar já nesse início de programa para a gente atualizar os dados sobre as chuvas lá no Rio Grande do Sul.

00:10:37Deixa eu ver aqui quem está com a gente.

00:10:46Aqui é Nassimões, abraço para você também.

00:10:48Sueli Malheiro, boa tarde para você também.

00:10:50Tom, deixa eu ver aqui.

00:10:53É, rapaz, é.

00:10:55Tom, boa pergunta que você faz aqui no chat.

00:10:58Isamar Braga, Rodrigo Freitas, rapaz.

00:11:04Saudades de você, meu caro.

00:11:07Annalisa, Sueli, Karen Oliveira com a gente, Daniel Lago, Fabiana Belasco,

00:11:11Marelei de Mota também com a gente, Adriana Araújo.

00:11:14Enfim, vamos que vamos nessa segunda-feira.

00:11:17A gente está começando, na semana que vai ser bem intensa, principalmente a terça-feira.

00:11:21Vamos, inclusive, falar sobre isso no programa de hoje.

00:11:24Abraço para você também, né?

00:11:28Obrigado pelas mensagens sobre o visual novo aqui.

00:11:31Eu vou tentar mantê-lo o máximo possível.

00:11:33Simone Bigal também com a gente nessa tarde de segunda-feira.

00:11:36Deixa eu falar sobre as chuvas lá no Rio Grande do Sul.

00:11:39Antes de a gente atualizar aqui, os dados são 12h14.

00:11:43Deixa eu ver se já temos aqui o boletim de meio-dia.

00:11:45Não, não temos.

00:11:46Temos ainda o boletim das 12h.

00:11:48Mas os últimos dados aqui sobre as enchentes lá no Rio Grande do Sul

00:11:55apontavam, davam os seguintes números.

00:11:59São 55 mil pessoas em abrigo, 55,8 mil pessoas em abrigo, para ser mais preciso.

00:12:05O número de desalojados chegou a 581 mil.

00:12:102 milhões e 300 mil pessoas afetadas diretamente.

00:12:14Óbitos confirmados são 169 e pessoas resgatadas 77 mil.

00:12:25Hoje, apesar dessa tragédia lá no Rio Grande do Sul, acho que é um dia que dá até para falar que é um dia bom.

00:12:34porque o aeroporto de Canoas passou a receber a operação dos voos que vieram, que iriam, na verdade, para Porto Alegre.

00:12:43Todo mundo sabe que o aeroporto Salgado Filho está completamente inundado.

00:12:47Então, a alternativa é você utilizar o aeroporto de Canoas, ali na região metropolitana de Porto Alegre.

00:12:55A Fraporte Brasil, que é responsável pela administração do aeroporto, fará as operações de embarque e de desembarque no terminal de Canoas.

00:13:06E o local temporário para essas operações foi um shopping, o Parque Shopping Canoas,

00:13:13que fica a 4 quilômetros da base aérea da cidade.

00:13:17A partir de agora, serão mais de 130 voos operados para acesso ao Rio Grande do Sul, além de Canoas.

00:13:25Bom, lembrar que a Malha Comercial também opera nos aeroportos de Caxias do Sul, Santo Ângelo, Passo Fundo, Pelotas, Santa Maria, Uruguaiana

00:13:35e também de Florianópolis, que ajuda nessa logística, e Jaguaruna.

00:13:41Bom, lembrar que o primeiro voo que saiu, que chegou a Canoas, saiu de Congonhas, um voo da Latam,

00:13:50saiu de lá por volta das 6 horas e 40 e chegou por volta das 8 da manhã em Canoas.

00:13:58Outra boa notícia é que você tem uma redução do nível do Lago Guaíba.

00:14:04Matheus, coloca na tela, por gentileza, o monitoramento feito sobre o nível do Rio Guaíba,

00:14:12que ontem pela manhã estava na cota de 4 metros e nesse momento está na cota de 3,95.

00:14:20Uma redução relativamente baixa, mas pelo menos traz algum alento, neste primeiro momento.

00:14:27Então, temos outro detalhe, Matheus, que apesar de tudo, apesar das boas chuvas,

00:14:40temos aí um alerta de ciclone e fortes chuvas para o Estado nos próximos dias.

00:14:46Coloca na tela aí, Matheus, um post que publicamos mais cedo sobre esse assunto.

00:14:50Está aí na pauta, Matheus, para a gente completar aqui.

00:14:57É só dar uma olhada na nossa pauta?

00:14:59Ou será que... Ah, está aqui, rapaz.

00:15:02Aí, Matheus, muito bem. Vamos colocar na tela aí.

00:15:05Temos um alerta aí.

00:15:07Que o Instituto Nacional de Meteorologia,

00:15:10ele emitiu um alerta na madrugada dessa segunda-feira

00:15:13sobre o perigo de chuvas no Sul e no Rio Grande do Sul.

00:15:16O alerta estará vigente a partir das zero horas

00:15:20e prevê chuvas entre 30 e 60 milímetros por hora.

00:15:26Ou entre 50 e 100 milímetros por dia,

00:15:30além de ventos intensos com velocidades que variam de 60 a 100 quilômetros por hora.

00:15:39Então, vejam aí que é uma situação complicada.

00:15:43E o fato é que, com o andar da carruagem,

00:15:48como as coisas não melhoram ou melhoram de forma muito gradativa lá em Porto Alegre,

00:15:54as pessoas já estão se irritando.

00:15:55Hoje pela manhã teve um protesto ali de moradores de áreas como o Maitá e Vila Farrapos,

00:16:01que eles fizeram um protesto e bloquearam a Freeway,

00:16:05pedindo aí uma solução para o escoamento da água o quanto antes.

00:16:09Matheus, coloca, por gentileza, aí imagens desse protesto.

00:16:12A gente não vai sair daqui enquanto eles não resolver.

00:16:15É resolve ou resolve.

00:16:17A gente já pegou o balde aqui, se a gente tinha que parar de novo, se a gente tinha que parar.

00:16:19Já está meia pista.

00:16:21E vocês estão achando que é brincadeira?

00:16:22Eles vão ver.

00:16:23A gente não vai sair daqui hoje.

00:16:24Hoje resolve e hoje resolve.

00:16:2524 dias que a gente está embaixo d'água.

00:16:27Criança, idoso, mulher grávida, criança recém-nascida.

00:16:30Está todo mundo embaixo d'água.

00:16:32Isso é um descaso, é um descaso.

00:16:33Quando tem jogo aqui, eles entram para cá.

00:16:35Hoje a gente não vai arredar o pé daqui.

00:16:36Não tem o que fazer.

00:16:37Pessoal, trancaram assim.

00:16:41A 290 aí, o protesto.

00:16:44Estão tirando água de balde.

00:16:45Vou trancar o outro lado também.

00:17:03Está aí.

00:17:26Situação bem delicada.

00:17:27E a Adriana Araújo aqui, que sempre participa do nosso programa, falando que em Porto Alegre

00:17:31não para de te ver desde a madrugada, rapaz.

00:17:33Deixa eu tentar ajeitar aqui.

00:17:35Aê.

00:17:35Agora foi.

00:17:36Pronto.

00:17:37Agora foi.

00:17:38Nossa, esse cabelo aqui está uma beleza, né?

00:17:42Eita, que maravilha.

00:17:43Depois eu vou tentar dar um jeitinho nele aqui.

00:17:46Está aqui na lateral.

00:17:46Olha aí.

00:17:47Obrigado aqui pela recomendação.

00:17:49Matheus, solta a vinheta para a gente falar sobre a Procuradoria-Geral da República.

00:17:53Tá aí.

00:18:01É, rapaz.

00:18:02Vamos lá.

00:18:03Vamos que vamos.

00:18:05O Matheus coloca na tela, por gentileza, um post que eu publiquei agora, que eu publiquei

00:18:10não, né?

00:18:10Que os colegas de São Paulo publicaram.

00:18:13Mais precisamente, o nosso Gustavo Roque.

00:18:15Gustavo Roque, grande abraço para você.

00:18:16falando que o PGR, ele está sendo questionado pela falta de transparência em relação

00:18:23às suas viagens a trabalho.

00:18:26Olha só, desde quando ele assumiu o cargo em dezembro do ano passado, ele se recusa a

00:18:30divulgar informações sobre o itinerário e o objetivo de suas viagens, deixando apenas

00:18:36o valor das passagens e de áreas utilizadas disponíveis no portal da transparência da

00:18:41Procuradoria-Geral da República.

00:18:42Segundo registros da LAI, GONET justifica o sigilo com base na Lei de Acesso à Informação,

00:18:51sem especificar qual parágrafo autoriza essa prática.

00:18:54Em outros momentos, ele menciona uma portaria assinada pelo ex-procurador-geral Augusto Aras,

00:19:01que estabelece que os extratos de emissão de passagens devem conter apenas informações

00:19:06sobre as despesas mensais por razões de segurança.

00:19:11No entanto, é bom lembrar que a portaria assinada por Aras em 2022 não apresenta justificativas

00:19:18ou estudos técnicos sobre os supostos perigos que os membros do MP estariam sujeitos caso

00:19:25divulgassem seus deslocamentos e gastos com o trabalho.

00:19:29Traz pra cá, Matos, porque essa justificativa é aquela justificativa clássica que é uma justificativa

00:19:35em relação a você dar uma justificativa dessa para você não apresentar dados ou, de fato, a transparência,

00:19:47para você não dar, de fato, a transparência devida.

00:19:50Porque a viagem já passou, então não faz sentido você ter um processo aí, você esconder o fato para onde você foi.

00:19:57Você, lógico, deve esconder por uma questão de segurança para onde você vai,

00:20:01mas não necessariamente o motivo pelo qual você foi em determinado local,

00:20:05porque você não tem uma ação criminosa retroativa.

00:20:07Mas está aí, a justificativa da PGR em relação aos gastos com viagens de Paulo Goné.

00:20:14Matheus, solta a vinheta mais uma vez para a gente falar sobre a agenda política desta semana,

00:20:21que vai ser um pouco mais curta, mas ela promete ser igualmente intensa.

00:20:30Matheus, eu desisto.

00:20:32Eu desisto.

00:20:33Depois eu vou ter que passar no barbeiro para tirar esse corte aqui, porque está difícil, né?

00:20:37Já está difícil essa coisa hoje aqui.

00:20:39Matheus, coloca na tela para a gente ler beleza, nossa arte,

00:20:42sobre a agenda política da semana,

00:20:44porque é uma semana que ela vai ter basicamente duas atividades,

00:20:48que é a sessão do Congresso,

00:20:50que vai ser na terça-feira,

00:20:52onde vamos ter aí os vetos a saídinhas de presos.

00:20:57Provavelmente o governo Lula vai ser derrotado.

00:21:00E estamos também na terça-feira, o início dos trabalhos do grupo, né?

00:21:06Que vai discutir a regulamentação da reforma tributária.

00:21:09Agora, devemos ficar atentos à votação da medida provisória

00:21:13do programa Mobilidade Verde e Inovação.

00:21:17Mover porque tem uma pegadinha nessa MP

00:21:19que trata justamente da taxação das blusinhas da Shine.

00:21:26Aquela volta do imposto para compras de até 50 dólares.

00:21:32Provavelmente isso deve ser votado na quarta-feira,

00:21:35a depender da sessão do Congresso.

00:21:38Então, é uma ação que está sendo articulada diretamente

00:21:41pelo presidente da Câmara, Arthur Lira.

00:21:43E aí, essa semana, essa MP precisa ser resolvida essa semana

00:21:49por uma questão muito simples.

00:21:52Porque ela caduca no final do mês.

00:21:55Então, ela precisa, de fato, ser resolvida até quarta-feira.

00:21:58Então, essa é a pressa do Congresso para você aprovar

00:22:00essa medida provisória.

00:22:01Vai ser, com certeza, vai ser o assunto político da semana

00:22:03e uma semana um pouco mais esvaziada

00:22:06em virtude do feriado de quinta-feira.

00:22:08Mas, como eu falei agora há pouco, ela promete ser uma semana

00:22:12focada, basicamente, na terça-feira.

00:22:14Vamos ter quase uma superterça aqui em Brasília.

00:22:18Matheus, 12 horas e 25 minutos.

00:22:21Vamos agora para a nossa resenha política.

00:22:25Aqui você já vai ter uma ideia do que vai acontecer nessa semana.

00:22:28Aqui a gente adianta os fatos.

00:22:30Aqui nós adiantamos as capas.

00:22:32E, Matheus, vamos agora para a nossa resenha,

00:22:34a melhor resenha do jornalismo brasileiro.

00:22:37que você encontra aqui no Meio Dia em Brasília.

00:22:39Vamos, com ela, a nossa reunião de pauta.

00:22:55Senhores, deixa eu começar a chamada pela letra A.

00:22:59Alexandre Borges, seja bem-vindo.

00:23:01E aí, bom te ver.

00:23:05Um abraço a todos.

00:23:06Segundou, vamos que vamos.

00:23:08Vamos que vamos, Ale.

00:23:09Vamos que vamos.

00:23:09Saudade de você, meu querido.

00:23:10Saudade de você.

00:23:11Também, meu irmão.

00:23:13Duda Teixeira, seja bem-vindo.

00:23:16Oi, Wilson, tudo bem?

00:23:18Oi, Alexandre.

00:23:19Boa tarde.

00:23:20Boa tarde.

00:23:20Duda, a propósito, antes de eu chamar o terceiro convidado,

00:23:25como é que foi, rapaz?

00:23:25Fala para a gente como é que foi o lançamento do vosso livro na semana passada, rapaz.

00:23:30A gente acabou nem falando sobre esse assunto, rapaz.

00:23:33Ah, foi uma delícia.

00:23:35Adorei.

00:23:36Apareceu muita gente.

00:23:37Pude conhecer muitas das pessoas que são nossos espectadores, né?

00:23:43Eles fazem os comentários no site.

00:23:45Então, vários ali eu já conhecia de nome, né?

00:23:49Aí eu conheci ali pessoalmente, foi bacana.

00:23:53E eu acho que foi um pontapé inicial aí para ajudar a divulgar o livro.

00:23:58Então, bem bacana.

00:24:00Começou a aparecer mais aí, o que é legal.

00:24:02E para complementar nosso time, para completar nosso time, para completar nossa escalação

00:24:07diretamente de São Paulo, ele, Rodolfo Borges.

00:24:13Presente.

00:24:14Estou aqui, Wilson.

00:24:15Boa tarde para todo mundo.

00:24:16E eu queria complementar, viu, Wilson?

00:24:18Eu estive lá também no lançamento do livro do Duda e até anotei alguns nomes para lembrar

00:24:23e mencionar.

00:24:24Como é a minha primeira participação no meio-dia desde a quarta, eu já vi que, por exemplo,

00:24:29está no chat a Fabiana Belasco, que estava lá com o Jeff.

00:24:33Eu queria mandar um abraço para eles.

00:24:35Foram, assim, muito generosos os elogios para a gente, acompanham muito o programa.

00:24:40Estava lá também a Elisa, de São Paulo, a Maria Renata, que é de Mogi, mas mora na

00:24:45Itália hoje, e a Viviane, de Campinas.

00:24:48Saiu de Campinas para o lançamento do livro do Duda.

00:24:51Todas elas articuladas pela Tereza, lá do Rio, que é parceira nossa faz tempo.

00:24:56Rapaz, está aí, rapaz.

00:24:59Olha aí, viu?

00:25:01Essa é a diferença do antagonista para outros veículos.

00:25:04Aqui a gente valoriza a sua participação, a sua presença, a sua companhia.

00:25:10Daqui a gente faz questão, porque aquilo que eu falei na semana passada, e repito,

00:25:14você que nos escuta, você que nos prestigia, você é o nosso patrão.

00:25:18A gente não tem amarras com políticos, não tem amarras com empresários, não tem amarras

00:25:24com absolutamente ninguém.

00:25:26A nossa amarras é com você, que nos escuta, que nos acompanha, que nos prestigia a cada

00:25:31dia.

00:25:33Meus queridos, Rodolfo, aí vocês perguntam, gente, cadê o nosso Rodrigo Oliveira?

00:25:41Rodrigo Oliveira nos deixou hoje, nos esnobou nessa segunda-feira.

00:25:50Estou magoado, Rodrigo Oliveira.

00:25:52O Rodrigo foi cortar o cabelo.

00:25:55O combinado para essa reunião era que todo mundo ia cortar o cabelo.

00:26:00Ele precisou ir comendo a hora.

00:26:03Mas, Alê, você tem a barba, Alê.

00:26:09Não dá para deixar a barba também desalinhada, né, meu amigo?

00:26:12Vamos combinar, né?

00:26:14Isso não te isenta daquele gasto na barbearia, rapaz?

00:26:18Inclusive, para cada um negócio, rapaz?

00:26:20A cada 15 dias, meu amigo.

00:26:22Essas estão pensando o quê, rapaz?

00:26:23Homem também sofre, rapaz.

00:26:24Pensando o quê?

00:26:25Para ficar bonito para você.

00:26:26Você está pensando, não é fácil, não.

00:26:28Gente, vamos parar de papo furado.

00:26:29Eu acho que...

00:26:31Rodolfo, quero começar contigo dessa vez, porque...

00:26:33Ficar bonito aí já não é no barbearia, é na plástica.

00:26:38É, como a gente ainda não tem filtros online, né?

00:26:41Tem uma transmissão ao vivo.

00:26:43Vamos torcer para que ainda...

00:26:45Vamos torcer para que ainda a gente coloque um filtro depois, né?

00:26:48Mas, Alê, eu não sei se você quer...

00:26:54Eu queria pegar um assunto com o Rodolfo.

00:26:57A gente acabou não combinando aqui na pauta.

00:26:59Eu não sei, Alê, porque você é do Rio de Janeiro,

00:27:01talvez você possa ter uma visão um pouco mais próxima da gente

00:27:06sobre essa questão do Rony Lessa.

00:27:08Tá.

00:27:10O que ele falou na delação premiada...

00:27:13Depois a gente vai explorar os outros assuntos, tá, Alê?

00:27:15Mas eu só queria fazer uma pontuação rápida

00:27:17para a gente tentar trazer um pouco isso.

00:27:19Sim.

00:27:20Eu confesso que eu fiquei um pouco assustado

00:27:22quando eu vi a delação do Rony Lessa,

00:27:26porque me parece que você decide a vida das pessoas ali num gabinete.

00:27:31Ah, vou montar um loteamento, as pessoas vão lá, vão comprar um loteamento,

00:27:36e aí eu vou obrigar a pessoa a...

00:27:38Enfim...

00:27:38O Gatunete...

00:27:39O Gatunete, etc.

00:27:42Eu achei de uma frieza.

00:27:43Isso.

00:27:44Sabe?

00:27:45Disso comunal.

00:27:45Tropa de Elite 2, né?

00:27:48É, Tropa de Elite 2.

00:27:49É assim, eu não imaginava que a coisa fosse tão rasteira.

00:27:54Mas é isso mesmo?

00:27:55Porque, infelizmente, essa é a realidade do Rio de Janeiro, mestre?

00:27:58Sim, sim.

00:27:59E é aqui do lado, eu moro na Zona Leste, aqui na Zona Oeste,

00:28:02desculpe que Leste, Zona Oeste.

00:28:05Não é muito longe daqui, esses lugares que estão sendo falados,

00:28:08aqui da minha casa.

00:28:10E é assim que funciona, entendeu?

00:28:13É a versão carioca do banco imobiliário, né?

00:28:16Você caiu ali, você vai ter que pagar, entendeu?

00:28:20Aquilo ali tem dono.

00:28:21Então, o que a gente ouviu aí,

00:28:25eu acho que para complementar,

00:28:26porque muitos de vocês aí vão dar o panorama geral,

00:28:32mas o que a gente ouvia aqui no Rio de Janeiro,

00:28:33eu já ouvia isso há meses,

00:28:36é que, na verdade, o alvo era o Freixo,

00:28:38o Marcelo Freixo, atual presidente da Embratur,

00:28:41que tem aí uma carreira grande como deputado federal,

00:28:44deputado estadual,

00:28:46e que era o chefe da Marielle e melhor amigo dela.

00:28:49Eles eram muito próximos.

00:28:51O Marcelo Freixo,

00:28:53ele já perdeu um irmão para a milícia,

00:28:56que chamava Renato, Renato Freixo,

00:28:59foi assassinado em 2006, vai fazer 20 anos,

00:29:02já por causa da atuação dele contra as milícias,

00:29:07fez CPI das milícias.

00:29:09Só que o Freixo, ele anda com muitas seguranças.

00:29:13Ele tem uma escolta bancada pelo Estado

00:29:16por causa dessa atuação dele contra as milícias.

00:29:19O que a gente escuta aqui,

00:29:22vamos dizer, do que viria do submundo,

00:29:25do crime,

00:29:27é que, para matar o Freixo,

00:29:30teria que ser uma operação do tipo invadir Rafa.

00:29:33Eu tinha que chamar o Exército Israel,

00:29:36porque ele está muito cercado de policiais

00:29:41do primeiro escalão, do BOP,

00:29:43de gente muito bem treinada.

00:29:46E aí ia ser um tiroteio,

00:29:47e sabe-se lá o final da história.

00:29:49Então, o que o crime faz?

00:29:51O crime vai mandando recado.

00:29:52Matou o irmão dele,

00:29:54e depois acabou matando a melhor amiga.

00:29:56Braço direito e tal.

00:29:58Então, assim, a atuação dela como vereadora

00:30:01também era muito orientada

00:30:03e muito ligada às pautas do Marcelo Freixo.

00:30:06Não era só dela, entendeu?

00:30:07Ela era um pouco o braço do Freixo

00:30:10ali na Câmara dos Vereadores.

00:30:12Então, a gente não tem prova disso,

00:30:14mas quando eu vi na delação,

00:30:18nesse vídeo que apareceu ontem,

00:30:21o próprio Rony Lessa dizendo

00:30:22que o alvo era o Freixo,

00:30:25eu falei, pô, já conheço essa história

00:30:26e não é de hoje.

00:30:28Então, me parece mais uma evidência

00:30:31que era isso mesmo.

00:30:33O Freixo era o alvo.

00:30:35Para quem ainda não viu,

00:30:37dá uma olhada nesses documentários que tem,

00:30:39o Vale, o Escrito,

00:30:41esses documentários sobre o jogo do bicho,

00:30:42sobre a criminalidade no Rio.

00:30:44São excelentes documentários.

00:30:46E você vê que tem muito isso.

00:30:47Às vezes, o crime...

00:30:49Tem uma briga entre bicheiros, por exemplo,

00:30:51não consegue pegar o bicheiro,

00:30:53aí pega o filho,

00:30:54pega a esposa,

00:30:56pega o irmão

00:30:57e vai matando.

00:30:58Que é o que a gente vê também nos filmes de máfia.

00:31:01Essas coisas, infelizmente, acontecem.

00:31:04Então, é possível que, no contexto geral,

00:31:06você tem uma disputa ali

00:31:08daquele território,

00:31:10que é uma pequena cidade,

00:31:11muito bem colocada por você,

00:31:13é um território grande,

00:31:15onde a milícia tem a exploração dos serviços.

00:31:19Então, o chamado Gato Net,

00:31:21que é a TV a cabo,

00:31:23o Gás,

00:31:25a van,

00:31:26enfim,

00:31:27que em São Paulo chama de perua,

00:31:29aqui no Rio é van.

00:31:31Enfim,

00:31:32então, esses serviços

00:31:33que são controlados pela milícia,

00:31:34é em outros lugares,

00:31:36o PCC faz isso muito também,

00:31:38e aí daria esse faturamento vistoso.

00:31:43Você ficou impressionado,

00:31:44e é impressionante essa cifra

00:31:46de 100 milhões,

00:31:47mas o bicho aqui no Rio é bilhão,

00:31:50é até muito mais.

00:31:51Enfim,

00:31:52então,

00:31:52é uma coisa que faz sentido

00:31:55se você tem políticos

00:31:56atrapalhando o crime,

00:31:58que o crime,

00:31:59do jeito que ele faz,

00:32:01ele tem que se livrar desses políticos.

00:32:04É, me parece justamente isso,

00:32:06Alê,

00:32:07quer dizer,

00:32:07você precisa tirar alguém da linha

00:32:09para você conseguir lucrar

00:32:10em cima da vida das pessoas,

00:32:11quer dizer,

00:32:11algo inacreditável.

00:32:13Ô, Rodolfo e Duda,

00:32:15querem dar algum pitaco

00:32:16sobre esse assunto

00:32:16para a gente poder seguir para o próximo?

00:32:19Vai, Duda?

00:32:21Não, não tem comentário, não.

00:32:22Não, a única coisa a dizer é,

00:32:24assim,

00:32:24o curioso, né,

00:32:27para além do crime,

00:32:28da forma como eles estão organizados,

00:32:30essa foi para essa pretensão

00:32:32de comandar as investigações,

00:32:34né,

00:32:34botar alguém lá que comandava

00:32:36e aí essa pessoa,

00:32:40que aí é a parte mais,

00:32:41vamos dizer,

00:32:42assim,

00:32:43da política, né,

00:32:44que pega o Bolsonaro,

00:32:46cuja oposição tentava sempre

00:32:48colocar ali no meio, né,

00:32:49por conta de um histórico ali

00:32:51de relação com,

00:32:53de proximidade com milícia,

00:32:56ou com milicianos e tal,

00:32:57por serem, né,

00:32:58policiais militares,

00:32:59e ex-policiais militares,

00:33:00apareceu no meio da história,

00:33:02e aí virou uma grande confusão,

00:33:04né,

00:33:04porque um porteiro falou,

00:33:05né,

00:33:06para depois sair,

00:33:07e agora,

00:33:09está de novo o pessoal do Bolsonaro,

00:33:12toda vez que esse assunto volta à tona,

00:33:14eles têm que falar,

00:33:15olha,

00:33:15a gente não está nessa história,

00:33:16a gente não está nas histórias,

00:33:17voltam para as redes sociais

00:33:18para falar,

00:33:20fica essa pitada política

00:33:22para além da política local carioca, né.

00:33:26É,

00:33:26porque todo,

00:33:27é,

00:33:27aí,

00:33:28enfim,

00:33:28eu entraria em um outro ponto desse assunto,

00:33:30e aí eu acabaria,

00:33:31provavelmente,

00:33:32a gente aí ia estender um pouco

00:33:34o reunião de pauta, né,

00:33:36porque o grande,

00:33:37enfim,

00:33:38você tocou no ponto,

00:33:39Rodolfo,

00:33:39que eu acho vital nessa história,

00:33:42a esquerda foi lá,

00:33:43se afobou,

00:33:45de meter o Jair na história,

00:33:46Jair Bolsonaro na história,

00:33:48e aquilo que eu sempre falo da esquerda,

00:33:51ao querer meter o Jair Bolsonaro

00:33:53em absolutamente tudo,

00:33:54a esquerda cometeu um grande erro,

00:33:56por quê?

00:33:56Porque no final das contas,

00:33:57dependendo do caso,

00:33:58não estou falando que o Jair é inocente em tudo,

00:34:01muito pelo contrário,

00:34:02mas o fato de ficar forçando a barra

00:34:04e metê-lo em qualquer episódio,

00:34:06e aí depois de um tempo,

00:34:08se descobre que ele não estava tão envolvido,

00:34:10ou o envolvimento dele não era tão,

00:34:11tão latente assim,

00:34:13você acaba criando uma,

00:34:15dá um,

00:34:16dá um,

00:34:17quase como um salvo conduto, né,

00:34:19quase como uma,

00:34:20uma,

00:34:20como é que é o nome daquele termo?

00:34:22Põe um trunfo na mão dele, né,

00:34:23isso,

00:34:24dá um trunfo,

00:34:24é,

00:34:25mas que é um trunfo,

00:34:26querendo,

00:34:26é,

00:34:27exatamente,

00:34:28mas tem um termo,

00:34:30quase como uma ficha limpa,

00:34:31sabe,

00:34:31não esse termo,

00:34:32é um termo,

00:34:33um nada consta,

00:34:33pronto,

00:34:34lembrei agora,

00:34:35isso praticamente dava um certificado

00:34:37de nada consta de forma gratuita,

00:34:40e aí,

00:34:41quem sabe utilizar as redes sociais,

00:34:42acaba utilizando,

00:34:43oi,

00:34:43Alê?

00:34:44Eu ouvi de uma fonte da polícia militar,

00:34:46explicitamente,

00:34:47eles falaram,

00:34:48a esquerda atrapalhou as investigações,

00:34:50porque eles ficavam desviando os recursos

00:34:52e tudo para o lado do Bolsonaro,

00:34:55o Bolsonaro,

00:34:56no final das contas,

00:34:56aparentemente,

00:34:57não tem nada a ver com isso,

00:34:59e,

00:34:59por uma questão puramente ideológica,

00:35:02né,

00:35:02eles,

00:35:03nesse mundo da abstração ideológica,

00:35:06o Bolsonaro representa o oposto

00:35:08de tudo que a Marielle representava,

00:35:10mulher,

00:35:11negra,

00:35:12LGBT,

00:35:13esquerda,

00:35:14blá,

00:35:15blá,

00:35:15e o Bolsonaro seria,

00:35:17então,

00:35:17obviamente,

00:35:18o responsável pela morte dela,

00:35:20porque,

00:35:20na visão ideológica,

00:35:22um seria o contrário do outro,

00:35:24é uma construção de narrativa política,

00:35:28e eu ouvi de uma fonte da PM,

00:35:30o cara falou,

00:35:31olha,

00:35:32a esquerda atrapalhou,

00:35:34atrasou a investigação,

00:35:35porque toda vez que a gente queria seguir

00:35:37a linha normal de investigação,

00:35:39tinha essa gritaria,

00:35:40e cadê o Jair,

00:35:41cadê o Bolsonaro,

00:35:42isso aí é o Bolsonaro,

00:35:43não sei o que,

00:35:43e isso criou muito calor,

00:35:46criou muita confusão,

00:35:47e atrasou,

00:35:49inclusive,

00:35:49o desfecho da investigação,

00:35:51que,

00:35:51como você bem colocou,

00:35:52é uma questão provinciana,

00:35:55local,

00:35:55do crime do Rio de Janeiro.

00:35:57É,

00:35:57eu falei aqui,

00:35:58né,

00:35:58Malê,

00:35:58acho que foi,

00:36:00durante a operação,

00:36:01acho que utilizamos,

00:36:02inclusive,

00:36:02esse termo,

00:36:02não é?

00:36:03Que é uma questão ali,

00:36:04de disputa de território,

00:36:06é lamentável,

00:36:07mas é uma questão,

00:36:08é uma questão de disputa de território,

00:36:10e de novo,

00:36:11eu sempre entro,

00:36:12enfim,

00:36:13Malê,

00:36:13aí entraríamos em uma outra discussão,

00:36:16sobre a questão do ex-presidente Jair Bolsonaro,

00:36:18eu sempre parto,

00:36:20eu tenho uma tese muito específica,

00:36:21que eu falo publicamente,

00:36:23acho que o grande problema da esquerda,

00:36:25é empoderar demais o ex-presidente da República,

00:36:28adotá-lo de um pensamento,

00:36:30assim,

00:36:30uma da média,

00:36:31que às vezes,

00:36:32não é bem assim.

00:36:33Agora você viu isso,

00:36:34só para encerrar,

00:36:35a deputada Sâmia Bonfim,

00:36:38perdeu um irmão assassinado,

00:36:40aqui na Barra da Tijuca,

00:36:41por um miliciano,

00:36:43e a milícia,

00:36:44o Comando Vermelho,

00:36:45no dia seguinte,

00:36:46matou o sujeito,

00:36:47eu acho que eles aprenderam com esse caso aí,

00:36:50então eles não deixaram nem especular,

00:36:52entendeu?

00:36:52O sujeito foi lá,

00:36:53matou o irmão da Sâmia Bonfim,

00:36:56um médico,

00:36:57eram três médicos numa mesa,

00:36:58eles estavam num congresso de medicina,

00:37:00saíram para tomar um chopinho ali na praia à noite,

00:37:04me parece,

00:37:05pelo que eu sei,

00:37:06que o irmão dela foi confundido com um miliciano,

00:37:09e aí esse pessoal passou e metralhou,

00:37:11e matou todo mundo,

00:37:12a sangue fria,

00:37:13uma coisa horrorosa,

00:37:14mas o Comando Vermelho,

00:37:16dentro do seu tribunal ali do crime,

00:37:18o seu justiciamento,

00:37:21já no dia seguinte,

00:37:22já falou,

00:37:22ok, matou,

00:37:22foi esse aqui,

00:37:23pau,

00:37:24mas já matou o sujeito,

00:37:25e acabou a investigação,

00:37:26e não deu nem espaço para especulação política.

00:37:30E falando em política,

00:37:31Matheus,

00:37:31solta a vinheta para a gente falar sobre o fato político

00:37:33da semana,

00:37:35que tem uma ligação direta com o seu bolso.

00:37:38Rodolfo Bosch,

00:37:46você que é o homem das bugigangas,

00:37:48eu queria que o nosso Rodrigo Oliveira estivesse aqui na sala,

00:37:51ele fugiu,

00:37:52não é gente,

00:37:53estou brincando,

00:37:53o Rodrigo Oliveira está aqui em missão doméstica,

00:37:55então ele pediu encarecidamente para não fazer parte hoje do reunião de porta,

00:37:59mas amanhã ele está de volta aqui no nosso meio dia em Brasília.

00:38:01Nessa semana,

00:38:04deve ser votada a tal da medida provisória do programa Mover,

00:38:09que é, na verdade assim,

00:38:10é uma medida provisória falando sobre o sistema de mobilidade,

00:38:13entretanto,

00:38:13porém,

00:38:14enquanto eu estou todavia não entrando em Brasília,

00:38:16as coisas acontecem,

00:38:17mas você precisa ficar muito atento.

00:38:20Arthur Lira resolveu meter um jabuti

00:38:22na medida provisória para tratar da chá,

00:38:26em cháin,

00:38:27enfim,

00:38:28depois o Duda pode me ajudar a pronunciar melhor esse nome.

00:38:31Wilson,

00:38:31a gente aprendeu,

00:38:32todo mundo aprendeu isso,

00:38:33é xiim.

00:38:33É xiim,

00:38:34é xiim,

00:38:35pronto.

00:38:35Não,

00:38:36xiim.

00:38:37Xiim.

00:38:38É xiim ou xiim?

00:38:40Mas aí é popularmente xiim,

00:38:42aí você pode falar xiim.

00:38:43Então vamos lá,

00:38:44a voz do povo é a voz de Deus,

00:38:45então vai lá,

00:38:45xiim,

00:38:46pronto.

00:38:47Xopi.

00:38:48Como é que é,

00:38:49Alê?

00:38:49Xopi também é.

00:38:50Fala Xopi logo,

00:38:51entendeu?

00:38:52É aquela história,

00:38:53sexta e com X,

00:38:53o S vai na quinta.

00:38:55Então fala Xopi,

00:38:56está tudo certo.

00:38:57Então vamos embora.

00:38:59Então assim,

00:38:59o governo Lula quer porque quer taxar as brusinhas da Xayin,

00:39:02da Xim.

00:39:03Só que o seguinte,

00:39:04só que ninguém...

00:39:05Essa é a questão do Ayrton não quer,

00:39:07né?

00:39:08É,

00:39:08exatamente.

00:39:09Todo mundo quer taxar a brusinha da Xayin,

00:39:11mas ninguém quer arcar com o desgaste de taxar a brusinha da Xayin,

00:39:15da Xayin,

00:39:16melhor dizendo.

00:39:17Esse é o grande ponto,

00:39:18essa pauta,

00:39:19a votação desse projeto está marcada a priori para terça-feira,

00:39:23eu não acredito que vai ser votado na terça,

00:39:25provavelmente vai ser jogado para quarta,

00:39:28porque tem sessão do Congresso na terça,

00:39:30então uma coisa depende da outra.

00:39:31Se tiver sessão do Congresso,

00:39:33as brusinhas ficam para quarta.

00:39:34Se não tiver sessão do Congresso,

00:39:36pode ser que esse assunto seja resolvido já amanhã na terça-feira.

00:39:39Agora, Rodolfo,

00:39:40como você bem colocou aqui no seu artigo,

00:39:41não sei se o Mateuzinho consegue colocar o artigo que o Rodolfo publicou

00:39:45e está agora na manchete do nosso site,

00:39:48a questão é que ninguém quer arcar com esse desgaste,

00:39:52porque o Lula precisa do dinheiro,

00:39:54mas não quer ficar,

00:39:56digamos que ele não quer se desgastar,

00:39:58ele não quer ter a imagem dele abalada justamente com a população mais pobre,

00:40:04que bem ou mal enxergam na Shein a possibilidade de você comprar uma blusa

00:40:09de uma qualidade melhor,

00:40:11mesmo por um preço relativamente acessível.

00:40:14O Lira, né?

00:40:17O Lira...

00:40:17Desculpa, Rodolfo, só para a gente entregar.

00:40:20O Lira faz ali quase um jogo duplo,

00:40:23dizer que não, porque tem uma pesquisa que diz que não,

00:40:26isso é um produto de classe A e B,

00:40:28sendo que, enfim, até onde eu sei,

00:40:31quem tem classe A e B,

00:40:32compra pouco na Shein, né?

00:40:35Prefiro comprar nos Estados Unidos,

00:40:37compra o da Calvin Klein diretamente,

00:40:39da Cartier, enfim, etc, etc.

00:40:42Então fica esse barata boa.

00:40:45Ou compra aqueles outlets maravilhosos de São Paulo.

00:40:49Ou compra no outlet, né?

00:40:50Catarinas e não sei o que e tal,

00:40:52outlets premiums, né?

00:40:54Exatamente.

00:40:55E aí nessa disputa, por exemplo,

00:40:58nosso Dudu Teixeira aqui é um homem fino.

00:41:01Então, com certeza, ele compra,

00:41:02ele compra no outlet, né?

00:41:05Pois é, só a pessoa que não compra minhas roupas, né?

00:41:07Eu compro tão pouco,

00:41:08mas não é nem outlet, nem Shein, viu?

00:41:12Posso garantir.

00:41:13Aliás, o outlet, para mim,

00:41:14eu acho que é inferna a terra isso aí.

00:41:17E aí, assim,

00:41:19ou seja, querem taxar,

00:41:21mas ninguém quer arcar com o desgaste da taxação.

00:41:24Rodolfo Borges,

00:41:25você foi preciso no teu artigo,

00:41:26ou seja, todo mundo quer dinheiro,

00:41:28mas ninguém quer o ônus de pedir o dinheiro para o povo.

00:41:30É, assim, Luís,

00:41:32o que eu digo nessa análise aí, né?

00:41:34Eu acho, assim,

00:41:35que é um...

00:41:36Quando o Lula deu essa declaração aí

00:41:38sobre a possibilidade de vetar

00:41:41a queda da isenção,

00:41:43a derrubada da isenção, né?

00:41:44Para compras abaixo de 50 dólares

00:41:46no exterior,

00:41:48para mim foi uma chave que virou ali no governo.

00:41:51Assim,

00:41:51porque esse projeto,

00:41:53esse plano,

00:41:54era um plano do governo,

00:41:55do governo Lula, né?

00:41:57No ano passado,

00:41:58o Haddad passou meses

00:42:00buscando meios

00:42:03de conseguir dinheiro

00:42:05para o governo,

00:42:06para um governo que não tem

00:42:07nenhuma pretensão

00:42:08de deixar de gastar, né?

00:42:10De gastar menos.

00:42:11Então, assim,

00:42:12para que eles continuem

00:42:13podendo gastar menos como eles gostam,

00:42:15podendo gastar mais como eles gostam,

00:42:16eles precisam

00:42:17arrumar dinheiro de algum lugar

00:42:19para manter,

00:42:20de alguma forma,

00:42:21a promessa de responsabilidade fiscal.

00:42:24Ninguém mais acredita

00:42:25em déficit fiscal zero.

00:42:27Isso aí já passou,

00:42:28está uma discussão já

00:42:29de quanto é que vai ser

00:42:30o déficit do governo.

00:42:33Mas, assim,

00:42:35até então,

00:42:36o Lula, principalmente,

00:42:37não tinha falado

00:42:37tão diretamente sobre isso, né?

00:42:39E aí,

00:42:40quando ele foi questionado,

00:42:41porque agora,

00:42:42lembrando, né?

00:42:42O governo apresentou

00:42:44essa proposta, né?

00:42:46De derrubar a isenção de taxação.

00:42:49Aí veio a gritaria,

00:42:50aí a Janja apareceu

00:42:51no meio do caminho

00:42:52para dizer que

00:42:53as empresas que seriam taxadas,

00:42:55a população não,

00:42:56e aí confundiu tudo.

00:42:58Porque,

00:42:58de qualquer forma,

00:42:59no final das contas,

00:43:00quem vai pagar

00:43:00é quem compra,

00:43:02de fato, né?

00:43:02Porque a empresa repassa

00:43:04o valor da taxa

00:43:05para o consumidor.

00:43:07E aí o governo...

00:43:07É que ele é de humanas.

00:43:09Ele é socióloga.

00:43:10Ele é socióloga.

00:43:11Ele é de humanas.

00:43:12É.

00:43:13E aí, assim,

00:43:14aí ficou aquela confusão,

00:43:15o governo recuou,

00:43:16foi para as apostas esportivas,

00:43:18até conseguiu avançar lá e tal.

00:43:20Tem perspectiva

00:43:20de conseguir algum dinheiro dali.

00:43:22E aí isso aí ficou parado.

00:43:24Mas, assim,

00:43:24ficou parado,

00:43:25mas na expectativa

00:43:25de que um dia

00:43:26isso poderia voltar.

00:43:27E aí voltou.

00:43:28E aí, ironicamente,

00:43:29voltou pela mão

00:43:30de uma outra pessoa.

00:43:32Voltou pelo presidente da Câmara

00:43:33fazendo um discurso

00:43:34de defesa do...

00:43:36É, até...

00:43:36É uma defesa enfática

00:43:38da medida.

00:43:40Só que aí

00:43:40vem o Lula e fala,

00:43:42não, mas aí

00:43:43minha mulher compra,

00:43:44a mulher do Alckmin compra,

00:43:45a filha do Arthur Lira

00:43:46compra,

00:43:46o Pujinganga,

00:43:47os mais...

00:43:48Então, assim,

00:43:49a questão é,

00:43:50você tinha dito assim,

00:43:51ah, o Lula não quer perder popularidade.

00:43:52A questão é,

00:43:53o Lula não pode

00:43:54mais perder popularidade.

00:43:55Essa é a questão.

00:43:56Ele não tem...

00:43:56É verdade.

00:43:57Eu concordo.

00:43:58Ele não tem...

00:43:59E aí,

00:44:00esse é um sinal,

00:44:01para mim,

00:44:01um marco para esse governo.

00:44:04Eles estão agora,

00:44:05ele está completamente

00:44:06na defensiva.

00:44:08E aí, assim,

00:44:09é óbvio que é difícil

00:44:10para qualquer governo

00:44:11aumentar imposto.

00:44:13No caso,

00:44:14nem é um aumento

00:44:14de imposto desse,

00:44:15seria a recomposição

00:44:17de um imposto,

00:44:17é uma isenção.

00:44:19Nenhum...

00:44:19Já é difícil

00:44:20para qualquer governo.

00:44:21É mais difícil

00:44:22para um governo

00:44:22como o do Lula

00:44:24que não tem pretensão

00:44:26de parar de gastar

00:44:27e fala em gastar

00:44:29toda hora.

00:44:29E aí,

00:44:30é mais complicado

00:44:31ainda para um presidente

00:44:32que está na condição

00:44:33agora do Lula.

00:44:34A gente deu,

00:44:35na semana passada,

00:44:36essa pesquisa da Quest,

00:44:37aí chamou atenção para ela,

00:44:38de que até na Câmara

00:44:39dos Deputados

00:44:40a popularidade dele

00:44:41já caiu.

00:44:41E esse ano,

00:44:432024,

00:44:44nenhuma pesquisa

00:44:45de popularidade,

00:44:46de aprovação

00:44:47de governo,

00:44:48mostrou

00:44:48resiliência do Lula.

00:44:52Ele só perdeu

00:44:53popularidade

00:44:53ao longo desse ano.

00:44:54E aí,

00:44:55é aquilo.

00:44:55É o ano eleitoral,

00:44:56o que está em questão

00:44:57agora,

00:44:58nesse momento,

00:44:59nos próximos meses,

00:44:59vai estar em questão.

00:45:00A força política

00:45:01do Lula

00:45:01para apoiar

00:45:03candidaturas municipais.

00:45:05E aí,

00:45:05se ele for mal agora,

00:45:07aí é capengando

00:45:09os dois próximos anos

00:45:10de governo.

00:45:12Agora,

00:45:12o Rodolfo,

00:45:13é engraçado.

00:45:14Sabe o que eu acho legal

00:45:15do nosso reunião

00:45:16de pauta aqui ao vivo?

00:45:17É que,

00:45:18às vezes,

00:45:18a gente tem um insight

00:45:19justamente nesse bate-bola.

00:45:22Para você que nos acompanha

00:45:24ao vivo,

00:45:24só para vocês terem uma ideia,

00:45:25a gente tem um grupo

00:45:26de WhatsApp aqui

00:45:27que a gente combina

00:45:27algumas coisas

00:45:28durante o programa.

00:45:29Mas,

00:45:29assim,

00:45:30algumas,

00:45:30outras surgem aqui

00:45:31do nada, né?

00:45:32Surge ao vivo, né?

00:45:33Porque,

00:45:34quem sabe faz ao vivo.

00:45:36E, Duda,

00:45:36sabe uma coisa

00:45:37que eu pensei aqui?

00:45:38Eu até anotei

00:45:39enquanto o Rodolfo

00:45:40falava.

00:45:41Eu acho que,

00:45:42inclusive,

00:45:42a gente pode até depois

00:45:43fazer e elaborar

00:45:44uma matéria

00:45:44sobre um governo

00:45:46no corner.

00:45:47Porque é o seguinte,

00:45:49o Rodolfo

00:45:49colocou uma questão

00:45:51que eu acho

00:45:51que é uma questão

00:45:52importantíssima.

00:45:54Olha a conjuntura

00:45:55que nós vivemos hoje.

00:45:57Governo Lula

00:45:58sem base

00:45:59no Congresso Nacional.

00:46:01Tanto Câmara

00:46:01quanto Senado.

00:46:02tragédia climática

00:46:05no Rio Grande do Sul.

00:46:07Sem dinheiro,

00:46:09por isso que aí

00:46:10tem a questão

00:46:11das blusinhas.

00:46:13E sem dinheiro,

00:46:14sem condição

00:46:15de fazer entrega.

00:46:16Porque o governo Lula

00:46:18enxerga a entrega

00:46:20como o único meio

00:46:21de tentar reverter,

00:46:24tentar reverter

00:46:25esse cenário

00:46:26de popularidade

00:46:27em declínio.

00:46:28E aí tem mais um detalhe.

00:46:31A gente,

00:46:32nesse processo,

00:46:33pega também o fato

00:46:34de que o governo Lula

00:46:35tem feito o máximo,

00:46:37tem utilizado

00:46:38eventos oficiais

00:46:42para tentar projetar

00:46:44os seus principais candidatos

00:46:46em um flagrante

00:46:48desrespeito

00:46:48à lei eleitoral.

00:46:49Quer dizer,

00:46:51parece que beira

00:46:52quase que o desespero.

00:46:54Porque

00:46:54você tem um cenário

00:46:57muito desfavorável

00:46:58e o governo

00:47:00não consegue sair da lama.

00:47:02Pelo menos,

00:47:03esse é o cenário

00:47:04que se desenha hoje

00:47:05em maio de 24,

00:47:06não é, Oduda?

00:47:07É, eu estava até...

00:47:08Deixa eu só termino

00:47:09e eu passo para o Duda.

00:47:10Eu já escrevi

00:47:11até uma outra análise,

00:47:12porque o Globo

00:47:13deu um levantamento hoje

00:47:14sobre

00:47:15o crescimento

00:47:17de questionamentos

00:47:18sobre propaganda

00:47:20antecipada, né?

00:47:22Diz que

00:47:22na comparação

00:47:23com a última eleição

00:47:25municipal,

00:47:26dobrou o número

00:47:27de questionamentos.

00:47:28O que eu ponho

00:47:28na análise é

00:47:30se dobrou por conta

00:47:31do fato de as pessoas

00:47:34estarem mais

00:47:35de olho nisso,

00:47:37os candidatos,

00:47:38estarem jogando

00:47:38eleitoralmente

00:47:39uns com os outros, né?

00:47:40Assim,

00:47:41o cara fez ali

00:47:41um prefeito,

00:47:42fez um vídeo

00:47:42falando sobre

00:47:44o projeto

00:47:46que a prefeitura fez

00:47:47e aí o adversário

00:47:49está aproveitando

00:47:49para dizer que aquilo

00:47:50é propaganda e tal.

00:47:51E aí eles vão

00:47:51se pegando ali.

00:47:53Ou se,

00:47:54como o Globo diz,

00:47:55especialista ouvido

00:47:56pelo Globo,

00:47:57tem a ver com

00:47:57a frouxidão

00:47:59da lei eleitoral

00:47:59e tal, não sei o quê.

00:48:00Mas eu aproveitei

00:48:01para chamar a atenção,

00:48:02daqui a pouco

00:48:02eu vou publicar lá

00:48:03no site,

00:48:03chamo vocês lá

00:48:03para ver,

00:48:05para a história

00:48:06do Lula

00:48:06com o Boulos, né?

00:48:08Que ficou essa coisa,

00:48:09as coisas vão acontecendo,

00:48:10as agendas vão uma

00:48:11passando por cima da outra,

00:48:12mas a gente não pode esquecer

00:48:14e aí por isso

00:48:14eu estou lembrando

00:48:15dessa história,

00:48:16o foto deles e tudo,

00:48:17da gravidade

00:48:18que foi aquilo ali

00:48:18do Lula fazendo

00:48:20campanha para o Boulos

00:48:21num evento oficial

00:48:22do governo,

00:48:22da presidência,

00:48:23com dinheiro de estatal

00:48:25e incentivo

00:48:26da Lei Rouanet

00:48:27e tudo,

00:48:27com tudo,

00:48:28só não tinha público

00:48:29no evento,

00:48:30o resto tudo tinha.

00:48:32E aí estou providando

00:48:33para não deixar isso escapar,

00:48:35mas como o Wilson

00:48:35mencionou,

00:48:36agora eu lembrei,

00:48:37eles precisam,

00:48:39inclusive,

00:48:39como não tem dinheiro

00:48:40para fazer as coisas,

00:48:42ficar fazendo de palanque

00:48:43para os outros,

00:48:44né?

00:48:44Eventos públicos

00:48:45do governo

00:48:45e aí fica nessa linha,

00:48:46nessa corda bamba mesmo,

00:48:47até onde que eles podem ir

00:48:48nisso, né?

00:48:49E o quanto que será

00:48:51punido depois

00:48:51é uma pergunta

00:48:53que eu deixo

00:48:54nessa análise também,

00:48:54porque vai mudar agora

00:48:56o comando do TSE,

00:48:57a gente está falando

00:48:57muito sobre isso, né?

00:48:59Mas eu passo para o Dudu

00:49:00agora para ele completar,

00:49:01para antes não,

00:49:01eu falo sozinho.

00:49:02Tá,

00:49:02bom,

00:49:04você falou,

00:49:05Wilson,

00:49:05é um governo

00:49:06realmente desesperado,

00:49:08que não quer

00:49:10arcar,

00:49:10então,

00:49:10com o ônus

00:49:11de botar um imposto

00:49:13ali nas busigangas

00:49:15da China,

00:49:16porque sabe

00:49:17que isso vai ter

00:49:17um efeito negativo.

00:49:19Agora,

00:49:19se a gente não é

00:49:20em perspectiva,

00:49:21o normal

00:49:23é que o governo

00:49:25comece,

00:49:25aliás,

00:49:26como começou o primeiro

00:49:27mandato do Lula,

00:49:28você começa realmente

00:49:29cortando despesas,

00:49:32ajustando as contas,

00:49:34porque se você descuidar

00:49:36no começo,

00:49:37lá na frente vai ter

00:49:38inflação,

00:49:40os juros vão estar

00:49:41mais altos,

00:49:42e aí,

00:49:43quatro anos depois,

00:49:44o Lula fala o tempo inteiro

00:49:45de reeleição,

00:49:46ele fala que ele vai

00:49:47se candidatar

00:49:48várias vezes ainda,

00:49:50até os 120 anos,

00:49:51ele mesmo falou isso,

00:49:53então,

00:49:54ele deveria estar

00:49:54preocupado mais

00:49:55com 2026,

00:49:56então,

00:49:56agora era o momento

00:49:57de realmente

00:50:00segurar gasto

00:50:01e tentar aumentar

00:50:03a arrecadação

00:50:03para pensar

00:50:05numa coisa

00:50:05mais no longo prazo,

00:50:07mas acho que

00:50:07o governo viu

00:50:08que não tem

00:50:10nada para mostrar,

00:50:12os candidatos

00:50:13do PT

00:50:14nas grandes cidades

00:50:16não aparecem

00:50:17nas pesquisas,

00:50:19o Rodolfo comentou

00:50:20aqui,

00:50:21dessa ajudinha

00:50:21que o Lula

00:50:22deu para o Boulos,

00:50:23mas o Boulos,

00:50:24você vê,

00:50:25nem é um cara do PT,

00:50:27não tem grandes chances

00:50:30de ganhar

00:50:31aqui em São Paulo,

00:50:33então,

00:50:34é um governo

00:50:34que começou

00:50:35a fazer as coisas

00:50:37erradas,

00:50:37porque é normal

00:50:38que realmente

00:50:39em ano eleitoral

00:50:41o governo

00:50:42acaba abrindo

00:50:43a torneira

00:50:44gastando mais,

00:50:45mas numa eleição

00:50:46municipal

00:50:47você está tão

00:50:48preocupado assim

00:50:49é porque você tem

00:50:49um problema

00:50:50anterior,

00:50:52maior,

00:50:53o Lula está vendo

00:50:54que realmente

00:50:54está com desgaste

00:50:55muito grande

00:50:56da imagem,

00:50:57essa catástrofe

00:50:59no Rio Grande do Sul,

00:51:02essas coisas

00:51:03no meio

00:51:04de um governo,

00:51:06elas podem acontecer,

00:51:08e aí a maneira

00:51:08como você lida

00:51:09com isso

00:51:09é o que vai dizer

00:51:10o quão grande,

00:51:12o quão eficiente

00:51:13o teu governo

00:51:14é,

00:51:15e o que o governo

00:51:18Lula fez,

00:51:20a gente viu

00:51:21as pesquisas

00:51:21que saíram

00:51:22semana passada

00:51:23feitas com os

00:51:25gaúchos,

00:51:25e eles,

00:51:27mais da metade,

00:51:28acham que o governo

00:51:30federal

00:51:30não está fazendo

00:51:32o que deveria,

00:51:34e também apontaram

00:51:37tanto o Lula

00:51:38quanto a Janja

00:51:39fazendo um uso político,

00:51:41capitalizando em cima,

00:51:43essa era a pergunta

00:51:43que eles respondiam,

00:51:44você acha que o Lula

00:51:45e a Janja

00:51:45estão capitalizando

00:51:46em cima

00:51:47da desgraça

00:51:48dos outros,

00:51:48e dava lá

00:51:5049%,

00:51:51concordando com isso,

00:51:53tanto o Lula

00:51:53quanto a Janja,

00:51:55então,

00:51:56é um desespero,

00:51:57que vai ter consequências,

00:52:00agora,

00:52:02eu acho que o PT,

00:52:03o governo Lula

00:52:04não vão ter a menor chance

00:52:05de reverter nada

00:52:06esse ano,

00:52:08mas vai ter consequências

00:52:09ainda piores

00:52:10quando vier

00:52:11de novo

00:52:12o Lula

00:52:12tentando reeleição.

00:52:14É, e tem mais um detalhe,

00:52:15só para a gente fechar

00:52:16essa parte,

00:52:17ô Duda,

00:52:17porque eu quero passar

00:52:18para as eleições

00:52:19lá no Rio e no Unido,

00:52:20e tem mais um detalhezinho,

00:52:24né, Duda,

00:52:24porque a herança

00:52:26do governo Lula 1

00:52:27e Lula 2,

00:52:30ela hoje,

00:52:32ela se mostra

00:52:32uma herança maldita

00:52:34para o governo Lula 3,

00:52:35porque é o seguinte,

00:52:36porque se a régua

00:52:38de comparação

00:52:39era aqui,

00:52:41o cidadão médio

00:52:42não vai aceitar aqui,

00:52:43ele vai ter que aceitar aqui,

00:52:45então,

00:52:45se o governo Lula 1

00:52:46e Lula 2

00:52:47era aqui,

00:52:48e o governo Lula 3

00:52:49não atinge

00:52:50pelo menos

00:52:51esse piso

00:52:52ou esse patamar,

00:52:53a sensação

00:52:54que vai dar

00:52:54para o eleitor

00:52:55em 2026

00:52:56é uma sensação

00:52:57de fracasso.

00:52:59Na linha,

00:52:59olha,

00:53:00como é que você

00:53:01quer um quarto mandato

00:53:02se no terceiro

00:53:03você não conseguiu

00:53:04nem repetir

00:53:05o primeiro

00:53:05ou o segundo?

00:53:08É algo

00:53:08que eu imagino

00:53:09que o Palácio do Panalto

00:53:10esteja preocupado,

00:53:12não é, Duda?

00:53:12É, exatamente.

00:53:13Muitos dos votos

00:53:14que o Lula ganhou

00:53:15em 2022

00:53:15eram de pessoas

00:53:17que lembravam

00:53:18do primeiro

00:53:19e do segundo

00:53:19mandato

00:53:20do Lula

00:53:20e achavam

00:53:21que a vida

00:53:22era melhor

00:53:23naquela época,

00:53:24era melhor

00:53:25porque o Brasil

00:53:25também,

00:53:26o mundo

00:53:26estava

00:53:26num outro

00:53:27momento,

00:53:27o preço do petróleo

00:53:30lá em cima,

00:53:31as commodities

00:53:31também,

00:53:32o Brasil exportando

00:53:33um monte de commodities,

00:53:34estava o valor alto

00:53:36das commodities,

00:53:36então,

00:53:37era um momento

00:53:37de bonança,

00:53:38né,

00:53:39e aí,

00:53:40obviamente,

00:53:41concordo com você,

00:53:41vamos fazer a comparação,

00:53:43né,

00:53:43puxa,

00:53:43esse terceiro mandato,

00:53:45o Lula,

00:53:46o segundo mandato,

00:53:47ele termina

00:53:47com 80% de aprovação,

00:53:49né,

00:53:49então,

00:53:50eu acho que vai ter

00:53:51realmente,

00:53:52as pessoas vão fazer

00:53:54essa comparação,

00:53:54pô,

00:53:54esse terceiro mandato

00:53:55não é igual

00:53:57aos outros,

00:53:58né,

00:53:58eu votei no Lula

00:54:00pensando numa volta

00:54:01ao passado

00:54:01e ele não está

00:54:03conseguindo entregar

00:54:04isso.

00:54:06Rodolfo,

00:54:06quer falar alguma coisa,

00:54:07Rodolfo?

00:54:09Só para finalizar,

00:54:12é aquilo,

00:54:13a eleição agora

00:54:14municipal vai

00:54:15dar esse tom,

00:54:17né,

00:54:17e aí tem a

00:54:19questão

00:54:20dos adversários,

00:54:22aí,

00:54:22a gente até

00:54:23chamou também

00:54:24atenção para

00:54:24essa pesquisa,

00:54:26o PL

00:54:28encomendou uma pesquisa,

00:54:29né,

00:54:29semana passada,

00:54:30que foi divulgada

00:54:32semana passada

00:54:33no Instituto Paraná,

00:54:34falando sobre

00:54:35os adversários,

00:54:36né,

00:54:37analisando a viabilidade

00:54:39dos potenciais

00:54:40adversários do Lula

00:54:42em 2026,

00:54:43e aí o Bolsonaro

00:54:44ainda aparece

00:54:44como

00:54:45todos os que eles

00:54:47puseram ali,

00:54:49numeraram,

00:54:49né,

00:54:49Michele,

00:54:51Bolsonaro,

00:54:51ex-primeira-dama,

00:54:52né,

00:54:52o Tassi de Freitas,

00:54:53governador,

00:54:53Zema,

00:54:54esses governadores

00:54:55todos,

00:54:55das quais a gente já

00:54:56falou aqui,

00:54:56né,

00:54:57Ronaldo Caiado,

00:54:57o Zema,

00:55:00o Ratinho Júnior,

00:55:02esses são os quatro,

00:55:04é,

00:55:04e a Michele,

00:55:06né,

00:55:06o Bolsonaro ainda é aquele

00:55:06que está lá em cima e tal,

00:55:08e a gente,

00:55:09o Moraes agora,

00:55:10né,

00:55:10no final dessa semana,

00:55:11na semana passada,

00:55:12a gente ficou sabendo no final

00:55:13de semana essa notícia,

00:55:14negou um recurso do Bolsonaro,

00:55:17da defesa do Bolsonaro

00:55:18contra a inelegibilidade,

00:55:20inelegibilidade,

00:55:22então assim,

00:55:23ele não está inelegível,

00:55:23inelegibilidade,

00:55:25mesmo inelegível,

00:55:27ele está liderando e tal,

00:55:28mas aí a questão fica,

00:55:30né,

00:55:30começam a aparecer

00:55:33um monte de especulações,

00:55:35então,

00:55:35ah,

00:55:35o Tarcísio vai sair

00:55:36sob essa condição,

00:55:38a Michele não pode,

00:55:40porque o Bolsonaro não gostaria,

00:55:41então assim,

00:55:43e uma última questão,

00:55:45né,

00:55:45que era isso,

00:55:46na verdade,

00:55:46que eu queria falar

00:55:46e estava esquecendo,

00:55:48é,

00:55:48a Folha de São Paulo

00:55:49dessa matéria,

00:55:50no fim da semana passada,

00:55:51dizendo que a campanha do,

00:55:52o Ricardo Nunes,

00:55:53né,

00:55:54que é o prefeito de São Paulo,

00:55:55até outro dia,

00:55:56né,

00:55:56ano passado,

00:55:57era tido como derrotado

00:55:59aqui pelo Bolos,

00:56:00né,

00:56:01assim,

00:56:01ninguém conhece o prefeito

00:56:03e tal,

00:56:04e aí agora o clima

00:56:05na pré-campanha

00:56:06de reeleição

00:56:07do Ricardo Nunes,

00:56:09é assim,

00:56:09vamos conter

00:56:10o otimismo,

00:56:13vamos conter a empolgação

00:56:14para não tropeçar,

00:56:16escorregar em casca de banana,

00:56:17tira o salto alto,

00:56:18porque a análise lá,

00:56:20principalmente,

00:56:21né,

00:56:21é de que o Lula

00:56:23não vai conseguir recuperar

00:56:24a popularidade dele

00:56:25a tempo

00:56:26de influenciar positivamente

00:56:28as candidaturas

00:56:29municipais desse ano,

00:56:31então,

00:56:31assim,

00:56:32está,

00:56:33é,

00:56:34contabilizado já,

00:56:35né,

00:56:35digamos assim,

00:56:36essa perda de popularidade

00:56:36do Lula na prefeitura

00:56:37para quem está jogando,

00:56:40e aí,

00:56:40a partir daí,

00:56:41até 26,

00:56:42é,

00:56:43aí a ladeira abaixo.

00:56:44É,

00:56:46e você,

00:56:46por favor,

00:56:46né,

00:56:47que nos acompanha,

00:56:47deixe seu like,

00:56:48acione o sininho,

00:56:49né,

00:56:49vamos compartilhar esse conteúdo

00:56:50para o número maior de pessoas.

00:56:53O Alê,

00:56:53alguma consideração,

00:56:54o Alê,

00:56:56ou...

00:56:56Só para lembrar

00:56:57que esse momento

00:56:58que o Ricardo Nunes

00:56:59era dado

00:57:00como carta fora do baralho

00:57:02era um momento

00:57:03antes de um apoio explícito

00:57:05do Bolsonaro,

00:57:06né,

00:57:06o Bolsonaro,

00:57:07ele ainda não tinha dito

00:57:08quem era o candidato dele

00:57:09a prefeito

00:57:10na cidade de São Paulo,

00:57:11aí você tinha o Ricardo Salles,

00:57:13que é um bolsonarista

00:57:14de quatro costados,

00:57:15foi ministro do meio ambiente

00:57:16do governo dele,

00:57:17que estava ali

00:57:17fazendo campanha,

00:57:19até o próprio Eduardo Bolsonaro

00:57:20chegou a sondar um pouco

00:57:22uma candidatura e tal,

00:57:24mas aí,

00:57:24quando o Jair Bolsonaro

00:57:25botou esse pessoal

00:57:26para escanteio,

00:57:27falou,

00:57:27não,

00:57:27o meu candidato

00:57:28é o Ricardo Nunes,

00:57:29aí o Ricardo Nunes

00:57:30voou, né,

00:57:32em termos de popularidade.

00:57:34Interessante que a gente

00:57:34está falando

00:57:34de uma nacionalização

00:57:36da campanha

00:57:37aqui em São Paulo,

00:57:37né,

00:57:38o...

00:57:39Então,

00:57:39o Bolsonaro ajuda

00:57:41o Ricardo Nunes

00:57:42quando ele apoia

00:57:43o Ricardo Nunes

00:57:44e o Lula,

00:57:45que apoia o Boulos,

00:57:46na verdade,

00:57:47não está ajudando em nada,

00:57:48né.

00:57:49Perfeito.

00:57:49É,

00:57:50tá aí,

00:57:50é um ponto

00:57:51para a gente depois

00:57:52abordar com calma.

00:57:53O Matheus,

00:57:54solta a vinheta

00:57:54para a gente falar

00:57:55sobre os destaques

00:57:55internacionais da semana.

00:58:02Meu Lorde britânico,

00:58:04do da terceira,

00:58:06opa,

00:58:06sobre as eleições

00:58:09no Reino Unido,

00:58:10é isso?

00:58:10Temos expectativa

00:58:11de mudança por lá

00:58:12ou deve continuar

00:58:13tudo a mesma coisa?

00:58:14vai mudar

00:58:16e é uma mudança certa

00:58:18e é uma mudança importante

00:58:19na política britânica.

00:58:22Basicamente,

00:58:23o Partido Conservador,

00:58:24que está no poder

00:58:25desde 2010,

00:58:27vai sair

00:58:27e aí vai voltar

00:58:29ao Partido Trabalhista.

00:58:30Isso aí é meio que certo

00:58:31que eu estou falando,

00:58:33não sou um profeta,

00:58:34não sou um astrólogo,

00:58:35mas o que acontece?

00:58:37A política britânica

00:58:38basicamente

00:58:39são dois partidos,

00:58:40o Partido Conservador,

00:58:42que é o partido

00:58:42da Margaret Thatcher,

00:58:44e o Partido Trabalhista,

00:58:46que era o partido

00:58:47do Tony Blair,

00:58:48o Gordon Brown,

00:58:50o Jeremy Corbyn.

00:58:51Hoje,

00:58:52quem lidera o Partido

00:58:53Trabalhista

00:58:53é o Keir Starmer,

00:58:54que é um advogado

00:58:55de direitos humanos.

00:58:57E o que aconteceu?

00:58:58O Rishi Sunak,

00:58:59que é o primeiro-ministro

00:59:00do Partido Conservador,

00:59:01anunciou semana passada

00:59:02a antecipação

00:59:05das eleições.

00:59:06Ele não precisava

00:59:07fazer isso,

00:59:09só que qual que é

00:59:11a questão?

00:59:12A hora que ele faz isso,

00:59:14e a eleição está marcada

00:59:15para 4 de julho,

00:59:16então a campanha

00:59:17começa oficialmente

00:59:18agora dia 30,

00:59:19mas basicamente

00:59:20já começou.

00:59:21A hora que ele faz isso,

00:59:23todo mundo vai lá

00:59:24e olha as pesquisas

00:59:25de intenção de voto

00:59:26para ver como é que estão.

00:59:27e já há um tempo

00:59:29o Partido Trabalhista

00:59:30está indo muito melhor

00:59:32nas pesquisas.

00:59:34Então,

00:59:34o normal,

00:59:36nesse caso,

00:59:37se você é do Partido Conservador,

00:59:39pode esperar,

00:59:40está vendo que o Partido Trabalhista

00:59:41está bem melhor

00:59:42nas pesquisas,

00:59:43você não faz nada,

00:59:45você continua no poder.

00:59:47Quando ele antecipa

00:59:48a eleição,

00:59:50nesse momento,

00:59:50o que ele está fazendo

00:59:51é antecipar a saída

00:59:52do Partido Conservador

00:59:53do governo.

00:59:56eu vi a Economist,

00:59:59que é uma revista britânica,

01:00:00tem uma pesquisa,

01:00:03umas estatísticas

01:00:04ali que eles fazem

01:00:05para ver

01:00:05qual que é a chance

01:00:07do Partido Trabalhista

01:00:09vencer as eleições

01:00:11e colocar daí

01:00:13o Keir Starmer

01:00:14como primeiro-ministro.

01:00:15e a chance

01:00:16do Partido Trabalhista

01:00:18de ter a maioria

01:00:18numa eleição agora

01:00:20em 4 de julho

01:00:21é de 97%.

01:00:23A chance

01:00:25do Partido Conservador

01:00:26conseguir a maioria

01:00:27é de 1%.

01:00:29Então,

01:00:29assim,

01:00:30e aí,

01:00:31estava todo mundo falando,

01:00:32poxa,

01:00:32por que o Rishi Sunak

01:00:33fez isso?

01:00:34Porque,

01:00:35e aí,

01:00:36será que ele é um lunático?

01:00:39Porque,

01:00:41de fato,

01:00:42ele está antecipando

01:00:43o fim do governo

01:00:44do Partido Conservador.

01:00:46Algumas explicações

01:00:48são de que,

01:00:48olha,

01:00:49provavelmente ele viu

01:00:49que a situação

01:00:50do Partido Conservador

01:00:52nas pesquisas

01:00:53ia piorar ainda mais,

01:00:54então ele está

01:00:55querendo antecipar,

01:00:56fazendo aí

01:00:57uma grande aposta

01:00:58para ver

01:00:58se tem alguma chance.

01:01:01Mas,

01:01:01não tem nada

01:01:02que mostre

01:01:03que os conservadores

01:01:05consigam melhorar.

01:01:06A hora que você

01:01:07olha o mapa

01:01:08do Reino Unido

01:01:09para ver

01:01:10se quem está ganhando

01:01:11em cada distrito

01:01:12é conservador

01:01:13ou trabalhista,

01:01:14é impressionante.

01:01:15As grandes cidades

01:01:16estão todas

01:01:17com os trabalhistas,

01:01:19os conservadores

01:01:19só vão ganhar

01:01:20nas cidades menores,

01:01:22mais ali para o interior.

01:01:24Claro que,

01:01:24quando a gente fala

01:01:25interior da Inglaterra

01:01:26ou Reino Unido

01:01:26é mais difícil

01:01:27porque é uma ilha,

01:01:29mas são só

01:01:30as pequenas,

01:01:31as cidades menores.

01:01:34E um tema

01:01:34que provavelmente

01:01:35não vai entrar

01:01:35é o Brexit.

01:01:37O Brexit foi

01:01:38uma coisa muito

01:01:39do Boris Johnson

01:01:40dentro do Partido Conservador,

01:01:42que foi

01:01:43vitoriosa,

01:01:45mas isso deve

01:01:46importar pouco

01:01:47agora.

01:01:48O Rishi Sunak

01:01:49até tentou

01:01:50se mostrar ali

01:01:51mais durão

01:01:52com a imigração,

01:01:53falando que é deportar,

01:01:54as pessoas

01:01:55estão pedindo asilo

01:01:56para a Ruanda,

01:01:57na África,

01:01:57coisa do tipo,

01:01:59mas isso

01:01:59vai importar

01:02:01muito pouco

01:02:02na eleição.

01:02:03Até a economia

01:02:04deu uma melhorada,

01:02:05a inflação caiu,

01:02:06mas, assim,

01:02:07isso não tem

01:02:07revertido

01:02:09em benefícios

01:02:10para o Partido Conservador.

01:02:12O que eu acho,

01:02:13Wilson,

01:02:13é que lá no Reino Unido,

01:02:15de fato,

01:02:16é uma política cíclica.

01:02:18O partido

01:02:19que está no poder

01:02:20é aquele

01:02:21que é culpado

01:02:22por todos os problemas.

01:02:24Então,

01:02:24em algum momento,

01:02:25essa mudança

01:02:26de trabalhista

01:02:27para conservador,

01:02:28conservador para trabalhista,

01:02:29ela vai acontecer.

01:02:31O que foi

01:02:32a grande surpresa

01:02:33é o Rishi Sunak

01:02:34que tem antecipado isso.

01:02:36Então,

01:02:37os conservadores

01:02:38vão estar

01:02:39mais cedo

01:02:40de volta

01:02:41ao poder.

01:02:43Tá certo.

01:02:45E,

01:02:46para fechar

01:02:46nossa reunião de pauta,

01:02:47Matheus,

01:02:48solta a vinheta

01:02:48para a gente falar

01:02:49sobre um assunto polêmico.

01:02:51Uso de inteligência artificial

01:02:53no jornalismo.

01:03:02Alexandre Borges,

01:03:04você que pariu,

01:03:07Matheus,

01:03:08que embale,

01:03:08meu amigo.

01:03:09Que história é essa?

01:03:10Não,

01:03:11Matheus é teu aí.

01:03:12Matheus é teu.

01:03:16Inclusive,

01:03:17Matheus,

01:03:18depois coloca...

01:03:19Deixa eu aproveitar aqui.

01:03:20Ô, Matheus,

01:03:22já que a gente já falou

01:03:23de inteligência artificial,

01:03:24eu tive uma ideia aqui.

01:03:25Eu te mandei um vídeo

01:03:26lá no grupo

01:03:27do Meio Dia em Brasília.

01:03:29Baixa aquele vídeo

01:03:30da musiquinha do Matheus,

01:03:32porque eu quero exibir

01:03:33esse videozinho

01:03:34antes de a gente

01:03:34fechar aqui o programa.

01:03:36Mas diga aí, Alê,

01:03:37vamos falar sobre o uso

01:03:37de inteligência artificial

01:03:38no jornalismo, querido.

01:03:39Vamos lá, né?

01:03:40Como a segunda está muito tranquila,

01:03:41vamos logo arrumar

01:03:42uma confusão, né?

01:03:43Mas é o seguinte...

01:03:45Você é ótimo!

01:03:47Não é?

01:03:48Enfim,

01:03:49o que está em discussão

01:03:52é qual...

01:03:53Porque, obviamente,

01:03:54a inteligência artificial

01:03:56vai entrar em tudo, né?

01:03:57A internet entrou em tudo,

01:04:00mas, assim,

01:04:01o impacto da inteligência artificial

01:04:02será maior, né?

01:04:04Ele é comparável

01:04:05à eletricidade,

01:04:07é comparável, assim,

01:04:08àquelas coisas

01:04:08que o mundo era

01:04:10de um jeito antes

01:04:10e vira outro depois, né?

01:04:13Então,

01:04:14numa área

01:04:15basicamente de produção

01:04:17de conteúdo,

01:04:18como é o jornalismo,

01:04:19era impossível

01:04:20que a inteligência artificial

01:04:23não chegasse

01:04:24com toda a força, né?

01:04:27Então, o que acontece?

01:04:29Você tem

01:04:29alguns grandes veículos,

01:04:32o New York Times é o símbolo,

01:04:34que resolveu comprar

01:04:35uma briga jurídica,

01:04:37inclusive,

01:04:38processou a OpenAI,

01:04:40que é essa empresa

01:04:40conhecida por ser

01:04:42a mãe do chat de PT,

01:04:44que também está

01:04:45numa briga jurídica

01:04:45com a Lomans,

01:04:46que é uma história longa,

01:04:48mas, enfim,

01:04:49dizendo que a OpenAI

01:04:52usou os textos

01:04:53dos arquivos

01:04:54do New York Times

01:04:55para treinar

01:04:56o seu modelo

01:04:58de chat,

01:04:59de resposta,

01:05:00e que isso seria, então,

01:05:02um uso indevido

01:05:03de conteúdo proprietário,

01:05:06que isso teria

01:05:06implicações

01:05:07em direito autoral,

01:05:09mas tem muita forçação

01:05:12de barra nisso, né?

01:05:13Quando você vai ver

01:05:15os prints

01:05:16e o que o New York Times

01:05:17botou ali

01:05:18no processo,

01:05:20ele fez umas perguntas

01:05:21muito capciosas,

01:05:22ele fez perguntas

01:05:23sobre matérias

01:05:25do New York Times,

01:05:26então, ele perguntava assim,

01:05:27vamos dizer que o New York Times

01:05:28fez uma reportagem,

01:05:30sei lá,

01:05:33Wilson vai mostrar

01:05:34vídeo do Matheus,

01:05:35uma reportagem

01:05:36do New York Times,

01:05:37e aí,

01:05:38o sujeito foi lá

01:05:39no chat de PT

01:05:39e perguntou,

01:05:40o Wilson vai mostrar

01:05:42um vídeo do Matheus?

01:05:44E aí,

01:05:44quando o chat de PT

01:05:45respondia,

01:05:47era óbvio

01:05:47que ele respondia

01:05:48em cima da matéria

01:05:49do New York Times,

01:05:50porque era

01:05:51o que o sujeito

01:05:52tinha perguntado,

01:05:53mas aí os advogados

01:05:54do New York Times

01:05:55pegavam aquilo,

01:05:56descontextualizavam

01:05:57e botavam a matéria

01:05:59do lado

01:05:59para dar a impressão

01:06:00de tudo

01:06:01que o chat de PT

01:06:02fazia

01:06:02era copiado

01:06:04do New York Times

01:06:04e não era o caso.

01:06:06Então,

01:06:06o que a gente vê

01:06:07que tem uma certa gritaria,

01:06:09como, por exemplo,

01:06:10aconteceu no mercado

01:06:10de música,

01:06:11quando o Steve Jobs

01:06:13mudou para sempre

01:06:15esse mercado lá

01:06:15com iTunes,

01:06:17vendendo música digital

01:06:18e tal,

01:06:18então tem uma gritaria,

01:06:19tem uma chiada,

01:06:20mas em algum momento

01:06:21se acertam

01:06:22e chegam a um acordo

01:06:24e alguns grandes grupos

01:06:26de mídia

01:06:26já estão chegando

01:06:28a acordos

01:06:29com a OpenAI

01:06:31barra Microsoft,

01:06:32que a OpenAI

01:06:33hoje é praticamente

01:06:34uma subsidiária

01:06:36da Microsoft,

01:06:37então o acordo

01:06:38que eles estão chegando

01:06:39é que se você fizer

01:06:41uma pergunta

01:06:41para a inteligência artificial

01:06:43que a resposta

01:06:44seja baseada

01:06:45em algo proprietário

01:06:47de algum veículo específico,

01:06:48vamos dizer,

01:06:49aqui do antagonista,

01:06:50faz uma pergunta

01:06:52e a resposta

01:06:53é baseada

01:06:54numa matéria

01:06:55do antagonista,

01:06:56vamos dizer assim,

01:06:57o chat de APT

01:06:57responde,

01:06:59mas ele diz

01:07:00que aquilo foi tirado

01:07:01de uma matéria

01:07:02do antagonista

01:07:03e ele põe o link

01:07:04e gera,

01:07:06em tese,

01:07:06gera tráfego

01:07:07para o veículo

01:07:09que fez a matéria original,

01:07:10então está se caminhando

01:07:11para isso,

01:07:12a OpenAI

01:07:13está dando alguma

01:07:14compensação em dinheiro

01:07:15para essas empresas

01:07:16e está ajustando

01:07:19o seu modelo

01:07:20para toda vez

01:07:21que a pergunta

01:07:22se referir

01:07:23a algum conteúdo

01:07:24proprietário

01:07:25de um veículo

01:07:25que se dê o crédito

01:07:28e que se coloque

01:07:29inclusive o link ali

01:07:30ativo,

01:07:31azulzinho,

01:07:31para a pessoa só clicar

01:07:32e já cair direto

01:07:33lá no veículo

01:07:35na matéria original.

01:07:36Então,

01:07:36claro que ainda tem

01:07:37muita coisa para acontecer,

01:07:38essa revolução está

01:07:39nas primeiras páginas

01:07:41de um livro

01:07:41muito grande,

01:07:42mas o que a gente vê

01:07:45é que mesmo

01:07:46apesar dessa gritaria toda,

01:07:48por exemplo,

01:07:48em janeiro,

01:07:49lá em Davos,

01:07:51teve um momento

01:07:53muito constrangedor

01:07:54que o dono da Time,

01:07:56Business Insider e tal,

01:07:57esse cara,

01:07:58que era o cara

01:07:59da Seia Os Force também,

01:08:01ele,

01:08:01na cara do Sam Altman,

01:08:03num painel,

01:08:04ele falou

01:08:04tudo que você tem

01:08:05é copiado,

01:08:06tudo que você tem

01:08:07é roubado,

01:08:08ele falou,

01:08:08inclusive,

01:08:09roubado,

01:08:10e o Sam Altman falou

01:08:11não, peraí,

01:08:12peraí,

01:08:12não é bem assim e tal.

01:08:13Então, assim,

01:08:13teve essa gritaria

01:08:14que está marcando

01:08:17esse ano aí

01:08:18na relação

01:08:19entre o jornalismo

01:08:21e o Chat PT

01:08:23e esses modelos,

01:08:25como a gente,

01:08:26semana passada,

01:08:26falou aquela história

01:08:27da escala de honrança,

01:08:29também tem briga deles

01:08:30com o Hollywood e tal,

01:08:31mas é uma gritaria

01:08:33que,

01:08:33na minha leitura,

01:08:35é uma questão de tempo

01:08:36para ser superado.

01:08:37Então,

01:08:37acho que com o tempo,

01:08:38você não tem como

01:08:39parar essa onda

01:08:40que deve varrer tudo.

01:08:44Então,

01:08:44ao menos você,

01:08:45que pelo menos

01:08:45senta e negocie

01:08:46algum tipo de acordo,

01:08:48como os músicos,

01:08:50por exemplo,

01:08:50hoje tem acordo

01:08:51com o Spotify,

01:08:52ganham muito menos

01:08:53do que eles já ganharam,

01:08:55mas ganham alguma coisa.

01:08:56É melhor alguma coisa

01:08:57do que nada.

01:09:01Ale,

01:09:02para ilustrar um pouco

01:09:03o que você está dizendo,

01:09:04eu fiz aqui um teste,

01:09:06abri aqui o Chat PT,

01:09:08e aí eu fiz uma pergunta simples.

01:09:10Quais as principais manchetes

01:09:12dos jornais brasileiros

01:09:14nesta segunda-feira,

01:09:1527 de maio de 2024?

01:09:17Tá.

01:09:19Resposta do Chat PT.

01:09:21Desculpe,

01:09:22mas não consigo fornecer

01:09:23informações em tempo real

01:09:25ou acessar dados da internet,

01:09:27incluindo as manchetes atuais

01:09:29dos jornais brasileiros.

01:09:31Posso ajudar com informações gerais

01:09:33sobre notícias recentes

01:09:35até a última atualização

01:09:37em janeiro de 22,

01:09:38se isso for útil para você.

01:09:40Não sei se tem alguma coisa,

01:09:41se tem alguma relação direta

01:09:42com o acordo,

01:09:43mas enfim,

01:09:44pelo menos,

01:09:45se alguém precisar de manchete,

01:09:47vai ter que ir no modo manual,

01:09:48vai ter que ir site em site

01:09:49buscar para poder fazer a...

01:09:51É que talvez,

01:09:52eu não sei,

01:09:52mas dá uma olhada

01:09:53se você não está usando

01:09:54a versão 3.5.

01:09:56Eu estou usando 3.5.

01:09:58É,

01:09:58porque a versão 4 e tal,

01:09:59aí ele já vai no Bing,

01:10:00já dá uma buscada e tal,

01:10:02mas ele dá o crédito.

01:10:03Ah,

01:10:04tá,

01:10:05entendi.

01:10:05Não,

01:10:05tudo bem,

01:10:05porque eu estou vendo

01:10:06as 3.5,

01:10:07que é a versão gratuita,

01:10:08né?

01:10:08Então,

01:10:09olha aí.

01:10:10Mas a 4...

01:10:12Fala.

01:10:13É,

01:10:13vou ter que fazer cadastro,

01:10:14não vou fazer cadastro aqui online,

01:10:15vou fazer mais tarde,

01:10:16com mais calma.

01:10:17Oi,

01:10:18Duda.

01:10:18Não,

01:10:19mas assim,

01:10:19essa facilidade

01:10:22que o chat GPT

01:10:24oferece,

01:10:26é uma questão

01:10:27super preocupante,

01:10:29principalmente na questão

01:10:30do plágio,

01:10:31porque é uma ferramenta

01:10:33fácil de usar

01:10:34e eu acho que

01:10:35jornalistas

01:10:37ou qualquer outra pessoa

01:10:38pode falar assim,

01:10:39poxa,

01:10:39eu vou entrar lá

01:10:40e vou fazer uma coisa,

01:10:41vou pedir para ele,

01:10:42escreve uma matéria,

01:10:43por exemplo,

01:10:44da Shein,

01:10:45criticando

01:10:47a recurso do governo

01:10:50em taxar as bugigames.

01:10:52E o chat GPT

01:10:55pode escrever essa matéria,

01:10:57né?

01:10:58Só que aí tem um baita

01:10:59de um risco de plágio,

01:11:00porque a hora que ele pega

01:11:02nessas fontes abertas

01:11:03um monte de informação,

01:11:06não é que ele está

01:11:07pegando isso tudo

01:11:08e escrevendo uma coisa

01:11:09completamente original.

01:11:11Muitas vezes o chat GPT

01:11:13ele pega alguns trechos,

01:11:15alguns raciocínios,

01:11:17né?

01:11:17Que foram exclusivos

01:11:19de uma pessoa,

01:11:20né?

01:11:21E você consegue,

01:11:23dependendo se a pessoa

01:11:24depois lê,

01:11:25o cara que fez

01:11:27aquele raciocínio original,

01:11:28né?

01:11:29Lê a matéria

01:11:30que o outro fez

01:11:30com o chat GPT,

01:11:32ele pode identificar.

01:11:34E ele fala,

01:11:34ó,

01:11:35isso daqui,

01:11:36quem trouxe fui eu,

01:11:37né?

01:11:37Vocês estão copiando.

01:11:38Aí não tem essa desculpa

01:11:40de falar assim,

01:11:40ah, mas é que eu usei

01:11:41o chat GPT.

01:11:42Não.

01:11:43Então, assim,

01:11:44a responsabilização

01:11:45quando acontece um problema,

01:11:47eu entendo que

01:11:48tem essas reclamações

01:11:50com o chat GPT,

01:11:51mas tem uma responsabilidade

01:11:53que é da pessoa

01:11:55que vai usar isso

01:11:56e do veículo

01:11:58que ela trabalha

01:11:59ou que vai publicar

01:12:00o texto dela.

01:12:02Então,

01:12:02é um assunto

01:12:04importantíssimo

01:12:05para quem trabalha

01:12:08com jornalismo,

01:12:09não só com jornalismo,

01:12:09mas com outras coisas, né?

01:12:10Se eu quiser fazer

01:12:11uma divulgação

01:12:14de uma propaganda

01:12:16numa página

01:12:17de uma empresa,

01:12:18por exemplo,

01:12:19tem muita gente

01:12:21usando a inteligência

01:12:22artificial

01:12:22para fazer isso daí,

01:12:23mas corre um super risco

01:12:25dessa ferramenta

01:12:27ir lá

01:12:28e pegar um conteúdo

01:12:29de outro lugar,

01:12:30né?

01:12:31E trazer.

01:12:32E o plágio

01:12:34vem junto, né?

01:12:35Vem esse recorte

01:12:36muitas vezes

01:12:38e até num postezinho

01:12:39inocente

01:12:40de rede social

01:12:42corre-se esse risco

01:12:43aí de ter plágio

01:12:44e aí tem que

01:12:45responder por isso

01:12:47porque o plágio

01:12:48é crime, né?

01:12:49É, e também

01:12:50tem outro detalhe, né, Duda?

01:12:51Assim, a gente não pode

01:12:52esquecer

01:12:53e aí nesse ponto

01:12:54concordo em gênero,

01:12:55número, grau,

01:12:56enfim,

01:12:57100% com a lei

01:12:58e aí eu acho

01:13:00que também tem

01:13:00um pouco de gritaria

01:13:01excessiva

01:13:02é que o jornalismo,

01:13:04atividade jornalística,

01:13:05ela não se resume

01:13:06a você escrever texto,

01:13:07né?

01:13:08Ela é uma atividade

01:13:09um pouco mais,

01:13:10bem mais complexa

01:13:11do que você simplesmente

01:13:12sentar na frente do computador

01:13:13e escrever 30 linhas,

01:13:1640 linhas.

01:13:17Eu lembro do tempo

01:13:17que eu era correspondente

01:13:18do Estadão

01:13:19que, olha,

01:13:19escreve 10, 15, 20 linhas

01:13:21sobre determinado fato.

01:13:22Porque você vai pra rua,

01:13:23você vai apurar,

01:13:24você vai conversar com fontes,

01:13:26tem todo esse,

01:13:27esse,

01:13:27esse hall,

01:13:29né,

01:13:29de atividades

01:13:30que são inéditas ao jornalismo

01:13:31que não necessariamente

01:13:32são feitas pela inteligência artificial,

01:13:34não é?

01:13:35Quer dizer,

01:13:35pra você dar uma,

01:13:36pronto,

01:13:37eu não vou nem muito longe,

01:13:38vai,

01:13:38eu gosto,

01:13:39sem querer puxar

01:13:40o meu próprio saco,

01:13:42sem querer puxar

01:13:43a minha sardinha,

01:13:44por exemplo,

01:13:44uma matéria como aquela

01:13:45história da licitação.

01:13:47Uma inteligência artificial

01:13:48não é conseguir fazer,

01:13:49né?

01:13:49porque você depende

01:13:51de uma pessoa,

01:13:53né,

01:13:53enfim,

01:13:54você precisa de uma fonte

01:13:55que esteja disponível

01:13:56a passar uma informação

01:13:57que tenha confiança

01:13:59em uma pessoa

01:14:00pra passar determinada informação,

01:14:03aí entra o trabalho

01:14:03de pesquisa

01:14:04pra você juntar

01:14:05os fatos,

01:14:06os contextos,

01:14:08né,

01:14:08quer dizer,

01:14:09é um trabalho bem mais complexo

01:14:10e aí,

01:14:11acho que a IA,

01:14:12nesse ponto,

01:14:12o Alê tá certíssimo,

01:14:13quer dizer,

01:14:14você também não pode criar também uma,

01:14:16você não pode criminalizar

01:14:17o uso da IA e imaginar,

01:14:18nossa,

01:14:19a IA vai acabar com o jornalismo

01:14:20daqui a cinco,

01:14:21dez anos.

01:14:22É uma questão de adaptação,

01:14:23né,

01:14:23várias profissões passaram por isso,

01:14:25eu acho que a nossa profissão

01:14:25também vai ter que passar

01:14:26um pouco por isso,

01:14:28pelo menos eu acho assim,

01:14:29né?

01:14:30Uma coisa que eu fico mais tranquilo

01:14:31de que ninguém vai usar

01:14:32esse tipo de ferramenta

01:14:34aqui no Antagonista

01:14:35é que quando você pede

01:14:36alguma coisa

01:14:36pro chat GPT,

01:14:38escreve aí

01:14:39sobre algum assunto X,

01:14:42geralmente vem um texto

01:14:43super chapa branca,

01:14:45puxa saco do governo

01:14:46e de esquerda.

01:14:47Isso, exatamente.

01:14:49É, então assim,

01:14:50é difícil que isso saia

01:14:52aqui com a gente.

01:14:54Eu entendo que isso acontece

01:14:55porque tem muita coisa

01:14:57que é publicada

01:14:58nas redes sociais,

01:15:00que são abertas

01:15:01e que é o governo

01:15:03fazendo propaganda

01:15:04de si mesmo, né?

01:15:05Sim.

01:15:06Então, acho que quando

01:15:07a inteligência artificial

01:15:09vai lá e busca

01:15:10o que tem sobre isso,

01:15:12geralmente,

01:15:13isso não casa

01:15:14com a nossa linha editorial aqui,

01:15:15que é sempre uma linha

01:15:16crítica ao governo, né?

01:15:18As coisas não batem, né?

01:15:20Mas eu tive até

01:15:21que uma experiência

01:15:22que eu virei pra um amigo meu,

01:15:23era uma matéria

01:15:24que era,

01:15:25não vou falar qualquer,

01:15:26mas era,

01:15:26eu falei assim,

01:15:27escreve aí um comentário

01:15:29sobre a matéria

01:15:30que eu publiquei, né?

01:15:31E aí ele falou assim,

01:15:31eu não vou escrever,

01:15:32eu vou usar o chat GPT.

01:15:35Eu acho que veio

01:15:35o texto do chat GPT,

01:15:36mas destruí a minha matéria,

01:15:38assim,

01:15:38era uma crítica absurda.

01:15:40Mas eu acho que é isso,

01:15:43sabe?

01:15:43Tipo assim,

01:15:44e o que mostra também

01:15:45que nós aqui,

01:15:46antagonista,

01:15:47o Cruzoé,

01:15:47meio que a gente é minoria

01:15:49no que está publicado aí

01:15:53nas redes,

01:15:54na internet,

01:15:55como em geral.

01:15:56Agora o fato é o seguinte,

01:15:57desculpa,

01:15:58Ale,

01:15:58você ia complementar?

01:16:00Não,

01:16:00eu ia só falar o seguinte,

01:16:01primeiro,

01:16:02que o que o pessoal,

01:16:05o bordão é o seguinte,

01:16:07que a era do conhecimento

01:16:10vai acabar

01:16:10e vai nascer

01:16:12a era da sabedoria.

01:16:13É isso que a gente ouve.

01:16:15Quer dizer,

01:16:15o knowledge

01:16:16vai dar lugar

01:16:17para o wisdom.

01:16:18Quer dizer,

01:16:19o conhecimento humano

01:16:21vai ser todo organizado

01:16:24por essas máquinas.

01:16:26Então,

01:16:27o saber ou não saber

01:16:29vai estar disponível

01:16:30para todo mundo,

01:16:31de certa forma.

01:16:32O que vai fazer a diferença.

01:16:34então é o seu filtro.

01:16:35Então,

01:16:36aí está dentro

01:16:36do que vocês falaram,

01:16:37está dentro

01:16:37do que vocês mencionaram,

01:16:39onde o filtro humano

01:16:41é que vai fazer a diferença

01:16:42entre informações

01:16:44que vão ser cada vez

01:16:45menos proprietárias,

01:16:46que vão estar mais ou menos

01:16:47disponíveis para todo mundo.

01:16:49Uma revolução

01:16:50que o Google começou a fazer

01:16:51já há muitos anos.

01:16:52O slogan do Google,

01:16:53a visão é

01:16:54organizar a informação

01:16:56do mundo.

01:16:58E é bom lembrar

01:17:01que a gente ainda está

01:17:01na fase muito inicial,

01:17:03que é a do texto.

01:17:05Mas a coisa está caminhando

01:17:06muito rápido,

01:17:07porque eles chamam

01:17:07de inteligência artificial

01:17:09multimodal,

01:17:10onde a inteligência artificial

01:17:11vai lidar com vídeo,

01:17:14som,

01:17:15imagem,

01:17:16e tudo

01:17:17com a mesma velocidade,

01:17:19da mesma maneira

01:17:20que o nosso cérebro

01:17:21funciona.

01:17:22Você entra num ambiente,

01:17:24você tem os seus cinco

01:17:25sentidos ali aguçados,

01:17:27e você está recebendo

01:17:28informação visual,

01:17:29sonora,

01:17:30tátil,

01:17:31enfim,

01:17:32e que a inteligência artificial

01:17:33está caminhando,

01:17:34os robôs estão caminhando

01:17:35muito rápido para isso,

01:17:36para tomar decisões

01:17:37baseadas, então,

01:17:39nesse modelo multimodal.

01:17:41Mas o que vai fazer

01:17:42a diferença

01:17:44vai ser

01:17:45esse filtro humano.

01:17:47Eu vi um debate

01:17:48esse final de semana

01:17:49de filósofos e tal,

01:17:51que estavam discutindo isso,

01:17:52e aí eles estão

01:17:53com uma teoria agora

01:17:54que é o seguinte,

01:17:55que vai haver

01:17:56uma cisão

01:17:56na humanidade

01:17:57no que eles chamam

01:17:59dos transumanistas

01:18:00e dos humanistas.

01:18:01Olha isso.

01:18:02O transumanista

01:18:04é aquele que vai aceitar

01:18:06a inteligência artificial

01:18:07de peito aberto

01:18:08porque ele acha

01:18:09que aquilo pode tornar

01:18:10ele um super-herói.

01:18:11Então ele vai usar

01:18:12na saúde,

01:18:12ele vai usar no trabalho,

01:18:14ele vai usar na vida,

01:18:15vai usar em tudo.

01:18:16E o humanista

01:18:17é aquele que não,

01:18:18que vai achar

01:18:19que isso é uma coisa,

01:18:20estão tentando brincar

01:18:21com Deus,

01:18:23e ele vai se fechar

01:18:24ainda mais

01:18:24em princípios,

01:18:26em religião,

01:18:26em comunidade,

01:18:27numa vida offline,

01:18:28quase o Ames americano,

01:18:32e aí você vai ter

01:18:33essa tensão

01:18:34entre humanistas

01:18:35e transumanistas.

01:18:36Na hora que eu ouvi isso,

01:18:37eu não tive como não

01:18:38lembrar de

01:18:39Admirável Mundo Novo,

01:18:40lá do John Selvagem,

01:18:42contra o estado

01:18:45dos transumanistas

01:18:46que usavam lá

01:18:48a soma

01:18:48para ficar tranquilo,

01:18:50para não ter estresse,

01:18:51aquela sociedade

01:18:52dividida

01:18:53e toda planejada.

01:18:54então,

01:18:56eu gosto muito

01:18:58do George Orwell

01:18:58do 1984 e tal,

01:19:00mas sinceramente,

01:19:02quem enxergou o futuro

01:19:03foi o Adolf Huxley,

01:19:04né?

01:19:05O Admirável Mundo Novo

01:19:06é absolutamente incrível,

01:19:07quem não leu,

01:19:08por favor,

01:19:08leia,

01:19:09porque cada vez mais

01:19:10o mundo se parece

01:19:11ou vai se parecer

01:19:13com o Admirável Mundo Novo,

01:19:15essa previsão aí

01:19:16do humanista

01:19:16e transumanista,

01:19:17então parece que foi tirada

01:19:18das páginas desse livro.

01:19:20Alexandre,

01:19:21eu vou lembrar

01:19:21de outro livro

01:19:22que é o Sapiens

01:19:22do Yuval Harari

01:19:23que ele fala

01:19:24o futuro,

01:19:26as próximas gerações

01:19:27cada vez mais

01:19:28vão ser esses

01:19:29transumanistas

01:19:29que você falou,

01:19:30né?

01:19:30O cara com uma prótese

01:19:32no cérebro,

01:19:33no braço,

01:19:34as pessoas têm

01:19:34essa ficção científica

01:19:35achando que a gente

01:19:36vai descobrir

01:19:37outros planetas,

01:19:38vão viver em outros planetas,

01:19:39na verdade,

01:19:40não vai ser nada disso,

01:19:41vai ser aqui na Terra mesmo

01:19:42e esses humanistas

01:19:44todos aí

01:19:44vão todos acabar,

01:19:45eles vão ficar

01:19:46fechadinhos cada vez mais.

01:19:47Cultura dos Transumanistas.

01:19:51É isso.

01:19:51Então,

01:19:52engraçado,

01:19:53enquanto você falava,

01:19:56Alê,

01:19:57porque assim,

01:19:57eu confesso

01:19:58que eu sou meio

01:19:58old school,

01:19:59sempre tive uma certa

01:20:00reserva com essa coisa

01:20:01do chat CPT

01:20:02até que eu comecei a usar

01:20:03e eu confesso

01:20:04que eu estou me encantando,

01:20:05porque eu falei,

01:20:05não gente,

01:20:06isso aqui dá para,

01:20:07se facilita caramba.

01:20:08Cuidado, cuidado.

01:20:09Não,

01:20:10eu estou usando

01:20:10para coisas aleatórias,

01:20:11assim,

01:20:12e aí eu falei.

01:20:14Wilson,

01:20:14eu sou tão velho,

01:20:15eu sou tão velho

01:20:16que eu vivi a época,

01:20:17minha profissão

01:20:19de origem

01:20:19é publicidade.

01:20:20Meu primeiro emprego

01:20:21de redator publicitário

01:20:22foi em 1988,

01:20:24quando eu tinha 18 anos.

01:20:25Então, assim,

01:20:25eu vi os computadores

01:20:27chegarem nas agências

01:20:28de propaganda

01:20:29em 96,

01:20:3095, 96.

01:20:31Então,

01:20:31eu cheguei a trabalhar

01:20:32sete,

01:20:33oito anos da minha vida

01:20:34escrevendo em máquina

01:20:36de escrever,

01:20:37papel jornal,

01:20:38enfim,

01:20:39e era engraçado

01:20:40porque tinha muito isso.

01:20:41Muita gente que,

01:20:42mesmo você ali

01:20:43com o seu PCzinho,

01:20:44Pentium,

01:20:45e começando ali,

01:20:46você tinha o cara

01:20:47do lado

01:20:48que não abria a mão

01:20:49da máquina

01:20:49de escrever

01:20:50e falava,

01:20:51não,

01:20:51isso aqui,

01:20:52esse negócio de computador,

01:20:53não quero saber,

01:20:54não entendo essa coisa

01:20:55de Word e tal,

01:20:57mas é uma coisa

01:20:58que você fala hoje,

01:21:00parece que você está falando

01:21:01de 200 anos atrás,

01:21:03não duvido

01:21:05que também daqui a 5,

01:21:0610 anos,

01:21:07muitas das coisas

01:21:08que a gente acha

01:21:09que são polêmicas,

01:21:10que a gente não sabe,

01:21:11daqui a 5, 10 anos,

01:21:12de repente,

01:21:12já está incorporado

01:21:13na vida de todo mundo,

01:21:14não é nem mais debate.

01:21:16É possível.

01:21:17Não, é, exatamente.

01:21:19Engraçado,

01:21:19o Ale,

01:21:19é que assim,

01:21:20eu aprendi a digitar

01:21:21em máquina de escrever,

01:21:23sabe,

01:21:24eu ganhei como herança

01:21:25do meu avô

01:21:26uma máquina de datilografia,

01:21:27eu estava lá

01:21:28com meus 10 anos

01:21:29aprendendo a digitar

01:21:30numa máquina

01:21:31de datilografia.

01:21:33Tem essa coisa nostálgica,

01:21:35o tec, tec, tec, tec

01:21:37ali na máquina

01:21:37dá um charme legal.

01:21:39Agora,

01:21:40sabe o que é curioso?

01:21:41O Duda,

01:21:42só para a gente fechar aqui,

01:21:43só para a gente encerrar,

01:21:44que eu sei que você tem que correr

01:21:45para a gente poder fechar

01:21:46o programa de hoje.

01:21:48Eu, por curiosidade,

01:21:49eu coloquei aqui

01:21:49no chat GPT

01:21:50como fazer uma rotina diária,

01:21:52assim,

01:21:53de exercício e tal.

01:21:54Matheus,

01:21:55coloca na tela

01:21:55para a gente ler

01:21:55e pedir para o Matheus

01:21:56para ele,

01:21:58não sei se vai estar pronto

01:21:58ou não,

01:22:00se não estiver pronto,

01:22:00deixa para a próxima.

01:22:02Como fazer?

01:22:03Só não vai contratar

01:22:06o personal da Graziane,

01:22:07hein?

01:22:08Da mulher do Belo, hein?

01:22:09Não,

01:22:09não tem risco, não.

01:22:11Enfim,

01:22:12Matheus,

01:22:13como você não deu para fazer,

01:22:14ah, está aqui,

01:22:15eu vou ter aqui,

01:22:16rotina natural personalizada,

01:22:17acorda às seis e meia,

01:22:18arruma a cama,

01:22:19hidrata,

01:22:19exercício físico,

01:22:20café da manhã,

01:22:21nananã,

01:22:22ou seja,

01:22:22eu gostei,

01:22:23acho que eu vou adotar

01:22:23essa sugestão aqui

01:22:25para ir intercalando aqui

01:22:27com as matérias

01:22:28de um antagonista.

01:22:29E só para a gente fechar,

01:22:30porque eu tenho que liberar

01:22:31o nosso Duda Teixeira,

01:22:32Matheus,

01:22:33coloca na tela,

01:22:34por gentileza,

01:22:35uma música feita em homenagem

01:22:36ao nosso Matheus,

01:22:38feita com inteligência artificial.

01:22:40Matheus,

01:22:41só por gentileza,

01:22:41sua música que eu descobri

01:22:43nas redes sociais.

01:22:44Matheus,

01:22:46a filha da caixa,

01:22:49é o quê?

01:22:50É que o seu auxílio

01:22:52foi bloqueado,

01:22:53alguém cromou sua conta,

01:22:57e passa a senha

01:22:59para mim desbloquear.

01:23:02Ai, senhor,

01:23:03eu coloquei minha conta

01:23:05do banco do Brasil

01:23:07no auxílio.

01:23:08foi, Matheus,

01:23:14sou do banco do Brasil,

01:23:17temos uma triste notícia.

01:23:20Temos uma triste notícia,

01:23:26Duda Teixeira.

01:23:28Obrigado pela participação, Duda.

01:23:29Até a próxima.

01:23:31Tchau.

01:23:31Até a próxima.

01:23:34Nosso Rodolfo Borges,

01:23:36até a próxima.

01:23:37Quer comentar

01:23:38a triste notícia do Matheus?

01:23:39É, rapaz,

01:23:44olha o Duda

01:23:45passando na frente,

01:23:46rapaz.

01:23:48Quer comentar,

01:23:49Rodolfo Borges,

01:23:50a triste notícia do Matheus?

01:23:52Ah, sensacional, né?

01:23:53Só tem que ver

01:23:53se não vai dar direito

01:23:54autoral isso,

01:23:54falando...

01:23:55Não, com certeza não,

01:23:57porque é meme, né?

01:23:57Pelo amor de Deus,

01:23:58espero que não.

01:23:59É, os memes também

01:24:00têm direitos,

01:24:01olha aí.

01:24:02Mas é isso,

01:24:02a última coisa

01:24:03que eu ia falar

01:24:03só é assim,

01:24:05a vantagem agora

01:24:06para lidar com

01:24:07direitos de inteligência artificial

01:24:08tira o bloco aqui

01:24:11do Aê.

01:24:12É que a gente já passou

01:24:13por isso com o Google, né?

01:24:15Como o próprio Alexandre

01:24:16lembrou aí,

01:24:17e aí o Google

01:24:17teve que fazer

01:24:18uma série de

01:24:19acordos,

01:24:20entendimentos com jornais,

01:24:22ou foi forçado

01:24:22em alguns outros lugares

01:24:23na Europa

01:24:23a pagar por aquilo

01:24:27que foi feito

01:24:29por outras pessoas,

01:24:29e aí é uma questão

01:24:30de organização mesmo, né?

01:24:31Para que esse processo

01:24:32seja menos desgastante

01:24:34e judicial

01:24:36para quem produz conteúdo,

01:24:38tem que respeitar

01:24:38minimamente

01:24:39quem produziu, né?

01:24:41Tá certo.

01:24:42Ô, meu caro

01:24:43Rodolfo,

01:24:45até a próxima.

01:24:46Valeu.

01:24:49Ale Borges,

01:24:50obrigado pela participação

01:24:50mais uma vez

01:24:51aqui no nosso

01:24:51reunião de porta, amigo.

01:24:52Eu que agradeço.

01:24:53Vamos que vamos.

01:24:54E com essa música

01:25:01em homenagem ao Matheus

01:25:02termina aqui

01:25:03mais uma edição

01:25:03do seu Meio Dia em Brasília

01:25:05nessa segunda-feira

01:25:05dia 27 de maio

01:25:06de 2024.

01:25:08Muito obrigado

01:25:08pela sua atenção,

01:25:09pela sua presença,

01:25:11e amanhã a gente volta

01:25:11ao vivo

01:25:12com mais um

01:25:13Meio Dia em Brasília.

01:25:14tchau, tchau, tchau.

01:25:14Tchau, tchau.

01:25:14Música

01:25:16Música

01:25:17Música

01:25:19Música

Meio-Dia em Brasília: Quanto vale uma milícia? - 27/05

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