- 28/06/2025
Depois de se reunir com líderes do governo na semana passada, o presidente Lula (PT) tenta agora um encontro com os presidentes Rodrigo Pacheco (PSD-MG), do Senado, e Arthur Lira (PP-AL), da Câmara. O objetivo é tentar evitar derrotas na votação de propostas consideradas “pautas-bombas” pelo Congresso Nacional.
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NotíciasTranscrição
00:00A notícia é que o Lula vai buscar Lira e Pacheco
00:04para negociar e evitar novas derrotas no Congresso.
00:08Derrotas como, por exemplo,
00:09todo mundo sabe que o veto dele a saídinhas deve cair
00:13e isso já está no preço, vamos dizer assim.
00:15Mas existem outras coisas,
00:17existem as verbas dos congressistas,
00:20que seria de 5,6 bi
00:21e que seria uma economia importante para o governo.
00:25Além disso, aquela PEC do Judiciário
00:27que garantiria aumentos de 5% ao ano
00:31de tempos em tempos para todo o Judiciário,
00:34que honoraria em até 42 bilhões o governo por ano.
00:39Enfim, esse tipo de negociação
00:41que o Lula estaria se envolvendo mais diretamente,
00:44inclusive porque está sendo cobrado por isso.
00:46A classe política toda está achando que ele está muito longe
00:49e ele também tem cobrado seus ministros
00:51e o próprio PT de serem mais ativos na negociação.
00:54E o que é que você acha disso
00:56sob o ponto de vista de impacto financeiro,
01:00meu caro Oliveira?
01:02Então, o que deve ser o tom da semana
01:05é essa discussão sobre o PERS,
01:07que é aquele programa emergencial
01:10para o setor de eventos.
01:12Tem uma tentativa de acordo
01:14para o governo gostaria
01:17que esse programa não atendesse empresas
01:19com faturamento acima de R$ 78 milhões.
01:21A relatora acha que está muito baixo esse teto,
01:27quer deixar o teto um pouquinho mais alto,
01:30e isso é um problema para o governo, obviamente,
01:32porque isso é o famoso gasto fiscal.
01:35O governo deixa de arrecadar
01:37e o governo, obviamente, está contando moedinhas
01:39de todos os lados para tentar desfazer
01:42essa conta ruim,
01:45que vai ficar aí as contas públicas do governo
01:47pelo segundo ano consecutivo,
01:50desfazer esse déficit.
01:52Hoje, estimado aí pelo mercado,
01:55pelo mercado não, pelos economistas,
01:57lá que são consultados pelo Banco do Brasil,
02:00pelo Banco Central,
02:01no boletim Focus,
02:03em R$ 60, R$ 70 bilhões.
02:06Então, ele tem esse problema para lidar.
02:09O governo tem tentado emplacar
02:11uma retórica aí de que isso são pautas-bomba.
02:13A bomba foi eles que criaram lá atrás,
02:19em 2023,
02:20quando inventaram esse arcabouço
02:21que não tem pé nem cabeça
02:22e acharam que bastava
02:25a mão invisível do governo
02:27ir até o bolso dos contribuintes
02:29que acharia milhares e milhares
02:31e bilhões de reais
02:32e não foi isso que aconteceu.
02:35Além disso, tem a história do Quinquênio,
02:37como você colocou aí.
02:38O governo fala em R$ 42 bilhões
02:41ao ano.
02:43Eu fiz uma continha,
02:44até na época que a gente deu essa notícia,
02:46eu fiz uma continha de padaria aqui.
02:48Na minha conta,
02:49está por mais ou menos uns R$ 10 bilhões por ano.
02:53Agora, no primeiro ano,
02:55pode ser, ou no segundo,
02:57que você tenha um gasto
02:59um pouquinho mais elevado
03:00se o pessoal entrar na justiça
03:02para rever o que poderia ter recebido
03:06e não recebeu.
03:07E aí, talvez essa conta de R$ 42 bilhões
03:10seja mais ou menos isso.
03:12Mas, assim,
03:13dado o...
03:16Como é que se diz?
03:16A inclinação do Fernando Haddad
03:18da equipe econômica da LIA,
03:20a matemática,
03:21os números sempre que são prejudiciais
03:24à conta que eles gostariam,
03:26eles superfaturam
03:28e, quando é o que eles vão arrecadar,
03:31eles subdimensionam aqui
03:32para fazer de conta que eles estão perdidos.
03:34e, quando eles vão fazer a conta na conta pública,
03:38na LDO,
03:39no orçamento,
03:40eles colocam que vão receber mais
03:42do que é possível
03:43e que vão gastar menos
03:45do que estão se programando.
03:46Então, não dá para acreditar muito bem
03:48nas contas do governo.
03:50O fato é que o governo está brigando
03:51para conseguir segurar um pouco
03:54desses gastos
03:55que estão vindo do Congresso Nacional.
03:58Bolsa o direito.
04:00O que vem do Congresso Nacional como gasto,
04:02o governo não quer gastar,
04:03porque não é o que o governo quer gastar.
04:05O governo, inclusive,
04:06tentou colocar o Congresso
04:08para colocar essas emendas parlamentares
04:10todas no PAC.
04:11O que aí não tinha problema nenhum,
04:13estava todo mundo certo,
04:14todo mundo ia gastar.
04:15Só que os deputados e senadores
04:18querem colocar o dinheiro
04:20que é deles,
04:21está em emenda parlamentar,
04:22direcionar esse dinheiro
04:24para as necessidades
04:27que eles acham
04:28que a cidade
04:30ou o grupo
04:32que eles representam
04:33no Congresso Nacional
04:35precisa mais.
04:36Quais são as necessidades
04:37que eles precisam
04:40de mais dinheiro
04:40para cobrir.
04:41Então, é mais ou menos isso.
04:43Um acordo já foi feito.
04:45Hoje,
04:45ou essa semana,
04:47o Senado Federal
04:48vota aquela história
04:49da volta do DPVAT,
04:51e está todo mundo discutindo,
04:52meu Deus,
04:53vou ter que pagar DPVAT,
04:54blá, blá, blá.
04:55Mas, no meio disso tudo,
04:56foi lá
04:57uma possibilidade
04:59para o governo,
04:59foi incluído
05:00uma possibilidade
05:01para o governo
05:01abrir crédito extraordinário
05:03de 15,4 bilhões de reais
05:06em gastos,
05:07e esse o governo
05:08não tem nada contra.
05:12E, em troca,
05:14o Congresso
05:15derrubaria o veto
05:16às emendas parlamentares
05:19de 5 bi,
05:20mais ou menos,
05:20tem gente que fala
05:21três e pouco,
05:22porque dois já estaria garantido,
05:23mas são 5 bi.
05:25Então, dos 15,
05:26cinco vai para a conta
05:28dos parlamentares,
05:29não tem problema.
05:30E os outros dez,
05:31eles estão dando de lambuja.
05:32A minha esperança
05:33é que a Esther do Econ
05:35use isso
05:35para aumentar
05:36o salário do servidor,
05:37porque não faria
05:38nenhum sentido.
05:40Maravilha.
05:41Duda?
05:42Eu quero aproveitar
05:43que as greves
05:44estão em moda
05:46na época
05:47do presidente Lula
05:49e convocar
05:50e convocar
05:50meus colegas aí,
05:52Rodrigo Oliveira
05:53e Alexandre Borges,
05:54para a gente
05:55obrigar aqui
05:57o Inácio
05:58a adotar
05:58o quinquênio
05:59aqui na reunião
06:01de pauta.
06:02Não é?
06:03Gente, isso é uma maravilha,
06:06porque, imagina,
06:07a cada cinco anos
06:09você tem um aumento
06:10automático de salário,
06:12para todo mundo.
06:15Todo mundo deles.
06:17Olha, todo mundo
06:18do judiciário.
06:18Se tem uma regra,
06:19se tem uma regra invejável,
06:21é aquela do judiciário,
06:23quando um juiz
06:24comete uma falha gravíssima,
06:26ele é aposentado
06:27com salário integral.
06:28Essa é a punição.
06:30isso vou te falar.
06:32Por mais que a gente
06:33goste de trabalhar,
06:35ninguém quer ficar
06:35o dia inteiro
06:36na rede
06:37com a barriga para cima,
06:38mas vou te falar,
06:39um salário de juiz
06:40integral
06:41para ficar em casa
06:43também
06:43não é
06:45uma violência.
06:47É como você falou,
06:48ninguém gosta
06:49de não trabalhar,
06:50mas quando isso
06:51se torna opcional,
06:52você pode trabalhar
06:53se quiser,
06:54você não precisa
06:55trabalhar
06:56porque os boletos
06:57estão se acumulando.
06:58bem diferente.
07:00É como a profissão
07:02mais antiga do mundo,
07:03você pode fazer
07:04por amor ou por dinheiro.
07:07Mas os exemplos
07:08que a gente deu aqui
07:09são...
07:09Ele está falando
07:10do exército,
07:10viu, gente?
07:11Soldado.
07:15É o que eu pensei.
07:17Aliás,
07:18deixa eu fazer
07:18uma pergunta follow-up
07:20para o Rodrigo.
07:20Rodrigo,
07:21olha só,
07:22a gente da direita
07:24está sempre assim,
07:25historicamente,
07:26toda vez que
07:27a esquerda
07:29fala em aumentar
07:29imposto,
07:30a gente fala
07:31que vai acabar
07:31com a economia,
07:33que vai acabar
07:34com a atividade econômica,
07:35etc.
07:36E a gente sempre
07:37tem aquele argumento
07:39da economia,
07:40do supply chain,
07:42de choque de oferta,
07:44de baixar imposto,
07:46curva de lá,
07:47porque isso
07:47em algum momento
07:50vai dar aumento
07:51de arrecadação e tal.
07:52Então, assim,
07:53só para a gente
07:54não ter dúvida,
07:55a gente não está reclamando
07:57de baixar
07:58imposto
08:00para a empresa
08:01para renegociar
08:02dívida de imposto,
08:04não é isso?
08:05A gente está
08:05discutindo
08:07o impacto
08:08na conta pública
08:09num primeiro momento
08:11e num segundo momento
08:12como que esse dinheiro
08:13vai ser gasto.
08:14Mas não que a gente ache
08:15que dinheiro
08:16seja melhor
08:17no bolso
08:18do governo
08:18do que no bolso
08:19do empresário,
08:20não é isso?
08:21Não,
08:21é exatamente isso.
08:24O que é o PERS?
08:25Eu entendo
08:26que você está falando
08:26do PERS,
08:27o que é o PERS?
08:28O PERS é um desconto
08:30que a empresa
08:30está ganhando
08:31no gasto tributário
08:33dela
08:33para ela poder
08:34ter mais margem
08:35ou poder ter mais espaço
08:37para investimento.
08:38É um pouco
08:38do que o governo
08:40está fazendo
08:40para a Petrobras.
08:41Em vez de pagar
08:43tudo de uma vez
08:44para o acionista,
08:45é claro que
08:46quando é para o acionista
08:47ou outro acionista,
08:48o governo tem,
08:49como é que se diz,
08:50ressalto.
08:50mas a gente vai falar
08:53de Petrobras ainda.
08:54Então,
08:54na verdade,
08:55olha,
08:56isso,
08:57porque no fim das contas,
08:58a gente falou isso aqui
08:59várias vezes,
09:00não é no canal
09:01da receita
09:02que o governo
09:03devia estar olhando,
09:04é no canal
09:05da despesa.
09:07Então,
09:07o governo tem
09:08essa história
09:09de que sempre tem
09:10que arrecadar mais,
09:11arrecadar mais,
09:11arrecadar mais
09:12para poder entregar
09:14melhores serviços
09:15e etc.
09:16A gente já tem
09:17uma das mais altas
09:18cargas tributárias
09:18do planeta,
09:20mas mais do que isso,
09:22o governo não para
09:23para ver despesas,
09:25não para para ver
09:26como gasta
09:27e se o gasto
09:27é efetivo ou não,
09:29se é eficiente
09:30o gasto que está sendo feito.
09:32Então,
09:32no fim das contas,
09:33o que o governo
09:33está pedindo para você é,
09:35olha só,
09:36de tudo que você ganha aí,
09:38me entrega
09:38que eu vou devolver
09:40para você
09:41algo muito melhor
09:42do que você vai escolher
09:43se você for comprar.
09:45Então,
09:46esse é o pano de fundo
09:48dessas discussões,
09:48todas,
09:50é claro que lá no Congresso
09:51o lobby do setor de eventos
09:53está pressionando
09:54empresários,
09:56deputados
09:57e senadores
09:58para poder continuar
10:00tendo desconto
10:01nos tributos,
10:03nem está em jogo
10:04se esse tributo
10:05é alto ou não é,
10:07ou se vale a pena
10:08ou não vale a pena
10:09cobrar isso
10:10e qual é o impacto disso,
10:11por exemplo,
10:12de curva de lápis,
10:13se isso vai causar
10:14desemprego
10:14ou vai dificultar
10:15a geração de emprego
10:18no setor.
10:18Nada disso
10:19está em discussão.
10:20O que está em discussão
10:21é quanto o governo
10:22precisa
10:23para fechar a conta,
10:24para poder baixar
10:25os juros
10:26e para poder
10:26tentar uma reeleição
10:28nas próximas eleições.
10:31Exatamente disso
10:32que vamos falar a seguir,
10:34mas só lembrando
10:34que a gente também
10:35vai falar sobre
10:36a manifestação
10:39do Bolsonaro
10:40em Copacabana,
10:41esse é o assunto
10:41principal de hoje,
10:42a gente vai falar
10:43logo em seguida,
10:44mas já que o nosso
10:45querido Oliveira
10:45trouxe o gancho,
10:47eu queria falar
10:47sobre o próximo assunto
10:48que é a Petrobras
10:50servindo para cobrir
10:52o rombo do governo,
10:53já que o governo
10:54não corta despesas
10:56e os custos,
10:59as despesas,
10:59aliás,
11:00só crescem,
11:01elas não só
11:02não encurtam
11:03como ficam
11:04cada vez maiores,
11:05parece que a Petrobras
11:06vai ser usada
11:07como fonte de renda
11:09para esse tipo
11:11de manobra.
11:13Como é que você vê
11:14isso, Oliveira?
11:15Que não é novidade,
11:16vamos deixar claro.
11:17Para mais.
11:19Desde sempre,
11:20governos de direita,
11:21esquerda,
11:22para cima,
11:23para baixo,
11:24verde e amarelo,
11:24todos em determinado
11:27momento meteram a mão
11:29na Petrobras
11:29para fazer caixa
11:30ou para fazer obra
11:33com charravus
11:35e outras cositas
11:36mais que não são
11:37tão republicanas.
11:38O fato é que
11:39a Petrobras
11:40estava numa discussão
11:41sobre os dividendos
11:42extraordinários
11:43quando foi feita
11:45a conta lá
11:45do quarto trimestre
11:46de 2023,
11:48que eles fecharam
11:48o ano fiscal,
11:49eles viram
11:50que podiam entregar
11:51o que eles já estavam
11:52entregando de dividendos
11:53chamado ordinário,
11:54que é o que está lá
11:55no estatuto
11:55como dividendo mínimo
11:57e estava sobrando
12:0043,9 bilhões
12:02de reais.
12:04O mercado,
12:05os acionistas em geral,
12:06queriam que esse dinheiro
12:08fosse todo distribuído
12:09como dividendo
12:11extraordinário.
12:12A Petrobras
12:12foi votar isso,
12:14o Conselho de Administração
12:15maioria governista
12:16foi contra.
12:17Pois bem,
12:18de lá para cá,
12:19Brita,
12:20João Prates,
12:21sai conselheiro
12:22por liminar,
12:23volta conselheiro
12:23porque derrubo
12:24ou eliminar.
12:25Na reunião de sexta-feira,
12:27o Conselho disse,
12:28olha,
12:29não estamos
12:30desdizendo
12:31o que dissemos antes,
12:33que somos a favor
12:34de reter
12:34os 100%
12:35dos dividendos.
12:36Mas,
12:37se a Assembleia quiser
12:39votar
12:4050%
12:41de dividendos
12:42para distribuir,
12:44a gente acha
12:44que não tem problema
12:45nenhum.
12:46Muito bem.
12:47Distribuindo
12:4820%,
12:49aí os seus
12:5021,
12:5122 bilhões
12:52de reais,
12:54o governo
12:54deve levar
12:55aí uns 6 bi,
12:56que ajudam
12:57a pagar
12:58a conta
12:59do bloqueio
13:00e etc e tal
13:01que a gente tem
13:02lá
13:03no superávit primário.
13:05Entra esse dinheiro
13:06no caixa do governo,
13:07ajuda a dar
13:08uma refrescada
13:09no caixa
13:10e a empurrar
13:11com a barriga
13:11a outra mudança
13:13de meta fiscal
13:13que ainda não aconteceu,
13:14que é a mudança
13:16da meta fiscal
13:17de 2024.
13:19Lembre-se,
13:19o que mudou
13:19na semana passada
13:21foi 2025
13:22e 2026.
13:232024,
13:24o governo,
13:24como diria
13:25a Tebet,
13:26todo mês
13:26o governo
13:27faz a conta
13:28de novo
13:28para ver
13:29se faz sentido.
13:30Então,
13:31já ajustou isso
13:33para a Petrobras
13:34pagar 6 bi
13:35para o governo,
13:36mas,
13:36mais do que isso,
13:38o governo
13:38ainda negocia
13:39consigo mesmo,
13:41afinal de contas,
13:42o governo
13:42é o acionista
13:43controlador
13:44da Petrobras,
13:46ele negocia
13:47com a PGFN,
13:48Procuradoria Geral
13:49da Fazenda Nacional,
13:51uma disputa
13:52tributária
13:52ou algumas
13:53disputas tributárias
13:53que acumulam
13:56cerca de
13:5655 bilhões
13:58de reais
13:59em passivo
14:00tributário.
14:00A Petrobras
14:01acha que não
14:01devia pagar,
14:02o governo
14:02acha que devia pagar,
14:03essa discussão
14:04está aí
14:05nesse contencioso
14:06e o governo
14:07aparentemente
14:08está oferecendo
14:09um desconto
14:11para a Petrobras
14:12pagar
14:1220
14:13dos 55,
14:15pagar 20
14:16e dar a dívida
14:17como quitada.
14:19Casualmente,
14:20é mais ou menos
14:20a outra metade
14:21que vai sobrar
14:22desses dividendos
14:24extraordinários
14:24que não estão sendo
14:25entregues agora.
14:28Então,
14:29entra 6
14:29como
14:30dividendo
14:33e entra mais 20
14:34como tributo
14:36que a Petrobras
14:37acha que realmente
14:38vale a pena pagar
14:38e está tudo bem.
14:4026 bilhões
14:41no ano de 2024
14:43ajuda bastante
14:44o governo
14:45a tentar chegar
14:46na meta
14:46de déficit zero.
14:48Pois é,
14:49meta essa
14:50que deve ser atingida
14:51talvez com sorte
14:52esse ano,
14:53mas que para os anos
14:54seguintes
14:54já está descartada
14:56praticamente,
14:56inclusive pelo próprio
14:57FMI.
14:58FMI
14:58FMI
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