Daniel Martins de Barros: "Não há pódio para todo mundo" | Crusoé Entrevistas - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O psiquiatra Daniel Martins de Barros lançou no final do ano passado um livro com uma abordagem provocadora, a de que as pessoas não precisam dar tudo o de si para serem o melhor em suas áreas.  Autor do livro Viver é melhor sem ter que ser o melhor: E outros princípios do Arcadismo para os dias de hoje, Barros argumenta que as pessoas podem ser felizes buscando ficar na média, ou na mediocridade.  Buscar sempre o primeiro lugar, além de ser um objetivo impossível para todo mundo, pode trazer consequências negativas, como o abandono de outras áreas da vida pessoal. "Não há pódio para todo mundo", diz Barros em conversa para o Crusoé Entrevistas. -- Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Olá, seja muito bem-vindo, esse é mais um Cruzoé Entrevistas e eu sou o Duda Teixeira.

00:15Hoje vamos falar com Daniel Martins de Barros, psiquiatra, professor colaborador da USP e autor

00:22de um livro muito legal que é Viver é Melhor Sem Ter Que Ser o Melhor. Vou chamar o Daniel

00:29na tela. Oi, Daniel, tudo bem? Seja bem-vindo. Fala, Duda, obrigado, tudo jóia e você? Tudo jóia.

00:36Daniel, parabéns aí pelo livro, super gostoso de ler, adorei. O livro do Daniel é um livro que

00:43está aí nas melhores livrarias, eu ia falar, mas vamos dizer também nas livrarias medíocres também.

00:50É um livro azulzinho. E é Viver é Melhor Sem Ter Que Ser o Melhor e Outros Princípios do Arcadismo

01:00para os dias de hoje. Bom, o Daniel, vamos lembrar também, ele é bacharel em filosofia pela USP,

01:09então ele junta essas coisas que vêm desde a psiquiatria, também pela filosofia. O livro é muito legal porque

01:16ele faz um apanhado de tudo que está por aí, de série da Netflix, de frase do Woody Allen,

01:24entra tudo, mas eu acho que no final tem essa coisa legal de que é meio que empacotar, tem um filtro ali no

01:29final que é o filtro do psiquiatra e do filósofo que vocês estão vendo aí na tela. Daniel, para começar,

01:37então você pode explicar a ideia geral do livro e esse título aqui, Viver é Melhor Sem Ter Que Ser o Melhor?

01:46Pois é, Dudão. O livro, ele surgiu com essa ideia, né? Ele fala de outras coisas, mas ele surgiu com essa ideia.

01:55Esse aqui, você estava sem a sua cópia aí, eu tenho ele aqui para quem estiver acompanhando aí, vendo.

02:01É um livro pequenininho, Viver é Melhor Sem Ter Que Ser o Melhor e Outros Princípios do Arcadismo

02:06para os dias de hoje. Os outros princípios do arcadismo vieram meio que de contrabando, vieram na enfiada e a ideia original,

02:15a primeira ideia do livro veio com esse apelo do meio termo, com esse apelo do lugar mediano, da mediocridade.

02:25Eu fui convidado uma vez para uma palestra, até conto na introdução, era um evento que ia falar de alta performance.

02:33Aí me deu uma preguiça, rapaz, eu falei, mas alta performance não pode ser média, não pode ser uma performance assim mediana, tem que ser alta.

02:43E aí surgiu essa brincadeira, eu falei, se a gente vier fazer um livro assim sobre o segredo da baixa performance,

02:49como ser feliz na média. E conversando com amigos, conversando aí com as pessoas sobre essa ideia,

02:56a coisa foi crescendo, eu falei, pô, acho que eu vou por aí. E lembrei de um princípio do arcadismo,

03:03lembrei do ensino médio, né, que o arcadismo tinha alguns lemas e um deles era o áurea mediocritas,

03:11a mediocridade de ouro. Aí eu falei, pô, acho que esse aqui pode enriquecer essa discussão, né,

03:18a ideia desse lema pode enriquecer a discussão. E aí fui atrás do lema do arcadismo e lembrei dos outros,

03:25todos os lemas do arcadismo e todos me pareceram muito relevantes, muito importantes.

03:30Além do áurea mediocritas, que tem essa mediocridade de ouro, tem o fugir urbem, fugir da cidade,

03:37encontrar um lugar bucólico, um lugar do campo, o inutilha truncate, livrar-se do que é inútil,

03:44e o mais famoso, que é o carpe diem, né, aproveite o dia, colha o que o dia te traz.

03:51Então, eles me pareceram tão relevantes que eu falei, opa, tem mais coisa aqui do que só a ideia

03:56da mediocridade de ouro, né. Então foi assim que surgiu esse mergulho aí no arcadismo e, como você falou, né,

04:04essa ponte, no final das contas, eu tô falando de comportamento, no final das contas,

04:08eu tô falando da nossa saúde mental, mas um caldo aí de enriquecimento cultural, né,

04:15que ajuda a gente a colocar a coisa com o pé no chão.

04:18Vamos falar desses princípios aí do arcadismo.

04:21Eu lembrava do arcadismo só, bom, o arcadismo é a expressão literária do neoclassicismo, né,

04:27e eu lembrava do arcadismo mais daqueles poemas, que era o camponezinho,

04:31o pastor de ovelhas, né, no meio do campo, curtindo a vida.

04:34Mas aí foi legal que você me trouxe uma outra visão do arcadismo que eu não tinha

04:40e achei muito legal.

04:43E, Daniel, tem uma definição de sucesso no seu livro e eu queria que você comentasse, tá?

04:49Que é, o sucesso deveria ser medido não apenas pelo que conquistamos,

04:55mas também pelas coisas de que não abrimos mão para alcançar tais conquistas.

05:00Você podia explicar um pouquinho essa frase?

05:02Essa é uma ideia que me acompanha há alguns anos,

05:06eu, sinceramente, não sei se é minha, viu?

05:09Mas eu não sei a origem,

05:12tá uma coisa aí rodando na minha cabeça há muitos anos,

05:17mas a ideia é que, assim, a gente mede o sucesso pelo que a pessoa alcançou.

05:22O sujeito conseguiu a promoção, o sujeito ficou milionário,

05:26a mulher conseguiu virar CEO, enfim, a gente mede o sucesso pelo que as pessoas alcançaram.

05:34Só que a gente esquece que para alcançar alguma coisa tem um caminho árduo, né?

05:39Tem uma ralação enorme que envolve muitos sacrifícios.

05:45Para você conseguir alguma coisa, normalmente você faz opções,

05:49você faz escolhas que envolvem muitos sacrifícios.

05:52E aí a gente só mede o sucesso pelo que a pessoa conquistou

05:57e a gente esquece de olhar o sacrifício.

06:00Então o que eu proponho é que também é uma medida de sucesso

06:04você medir aquilo que a pessoa não sacrificou.

06:09Então, assim, você conseguiu a promoção?

06:12Cara, não consegui a promoção.

06:14Mas eu não precisei abrir mão do tempo com os meus filhos,

06:18eu pude ficar o tempo com a minha esposa, com o meu marido,

06:20eu consegui continuar assistindo meus seriados,

06:23eu não abri mão do meu conforto,

06:25eu não tive que mudar de cidade para um lugar distante das pessoas que eu amo,

06:30mas não consegui a promoção.

06:31Então foi um fracasso, foi um fracasso em termos de conseguir a promoção.

06:37Mas foi um sucesso em termos daquilo que eu consegui preservar e não abrir mão.

06:40E eu acho que a gente valoriza tanto o que as pessoas conquistaram

06:44e a gente esquece de valorizar o que as pessoas mantiveram, né?

06:49É claro, desde que sejam coisas importantes que façam sentido para a pessoa, enfim.

06:55E aí acho que tem um outro conceito que está no arcadismo e está no livro,

07:00que é o carpe diem, né?

07:02Que é a gente meio que aproveitar a vida,

07:07mas não com aquela ideia de, como você fala, de perder as estribeiras, né?

07:12De sair e consumir um monte de coisa.

07:16Mas é um carpe diem no sentido que tem uma revisão dos objetivos da vida.

07:22Aí tem um outro trechinho do livro aqui que você fala

07:24que deixam de ser extrínsecos,

07:27eu vou pedir para você explicar isso, né?

07:29E passam a ser intrínsecos.

07:32Você podia explicar, então, o que seria esse aproveitar da vida,

07:36esse carpe diem?

07:39Pois é, o carpe diem é famoso,

07:42principalmente por causa do filme Sociedade dos Poetas Mortos.

07:45Mesmo quem tem um perfume ou um pano de prato bordado,

07:50o carpe diem, um perfume chamado carpe diem,

07:52que não assistiu Sociedade dos Poetas Mortos,

07:55tem esse pano de prato ou esse perfume

07:58por causa desse filme, provavelmente.

08:01Até coloco no livro um gráfico muito interessante

08:03das ocorrências dessa expressão nos livros, né?

08:08Usando aí a base de dados de todos os livros cadastrados na Google.

08:14E aí tem uma ocorrência baixa e no final dos anos 90

08:19aquilo dá um salto, mentira, nos anos 90, né?

08:22O filme é de 89, isso dá um salto

08:25porque o Robin Williams, que estava disparando ali, né?

08:29Estava começando a despontar como um grande ator que ele foi,

08:33faz esse papel importante, o filme concorreu ao Oscar,

08:36e ele fala para os alunos, cita um poema em inglês,

08:41de um poeta inglês ou americano, mas enfim, anglófono,

08:45e aí ele fala, a tradução do princípio que ele está dizendo aqui,

08:50de uma rosa que vai morrer, que amanhã pode não estar lá,

08:53então você tem que cheirar a rosa hoje,

08:55a tradução latina é o carpe die,

08:58é o aproveite o dia.

09:00E aí isso, então, fez muito sucesso,

09:02só que fez um sucesso, Luda, nessa interpretação de,

09:06olha, mete o pé na jaca, então, né?

09:09Você não sabe se vai estar vivo amanhã,

09:10então aproveita agora,

09:12beba como se não houvesse amanhã, né?

09:14Compre como se não houvesse amanhã,

09:16viva como se não houvesse amanhã.

09:17E não é esse o princípio real que está lá na sabedoria grega

09:23resgatada pelo arcadismo,

09:25até porque não é coerente com o princípio do meio termo, né?

09:28Como é que você fala que o meio termo é bom

09:31e fala, mete o pé na jaca aqui, vai para o extremo.

09:34A ideia do carpe die é muito mais a gente lembrar

09:38da transitoriedade da vida,

09:41da transitoriedade das coisas.

09:44Carpe é colher, né?

09:46Então, a ideia é colher o dia,

09:49colher aquilo que está brotando hoje,

09:51porque as coisas são transitórias

09:52e amanhã você pode não ter a oportunidade

09:57que você está tendo no dia de hoje.

10:00Tem muito mais a ver com o outro adagio, né?

10:03Que é o memento mori,

10:05lembra-te que morrerás.

10:07E o que eu falo dos objetivos extrínsecos

10:10e dos objetivos intrínsecos

10:12é que quando a gente pensa na morte,

10:15quando a gente vislumbra a nossa finitude,

10:19quando, isso até da experiência cotidiana, né?

10:22Quando pessoas passam por doenças graves

10:25ou acompanham alguém com doenças graves,

10:27muda, né?

10:28Um pouco a chave de pensamento da pessoa,

10:31todo mundo,

10:31é muito como as pessoas dizerem,

10:33puxa, depois dessa experiência,

10:35aí eu mudei,

10:36eu passei a valorizar mais

10:37a minha própria vida,

10:41passei a valorizar mais os meus relacionamentos,

10:44passei a valorizar mais o meu tempo,

10:46dei um pouco menos de importância

10:48para a promoção,

10:49para o dinheiro,

10:50para o carro,

10:51tanto faz o carro que eu estou dirigindo,

10:52se eu estou ou não de carro,

10:53é muito mais importante

10:54quem está comigo naquele passeio.

10:57Ou seja,

10:57os valores intrínsecos

10:59são aqueles internos

11:00e quando a gente passa

11:01por uma situação dessa,

11:02quando a gente contempla

11:03a nossa finitude,

11:05a gente se liga muito mais

11:06nesses valores que são internos,

11:08que são da nossa matéria-prima, né?

11:12Do nosso emocional,

11:13da nossa vivência

11:14e muito menos

11:15para esses valores que são externos,

11:17que vêm de fora,

11:18que é salário,

11:18que é bem,

11:19que são as coisas externas mesmo

11:22na nossa vida.

11:23Então, o Carpe Diem é isso,

11:25é a gente estar presente no momento,

11:28a gente estar ligado

11:29ao que está acontecendo,

11:30a gente desfrutar

11:31aquilo que está ao nosso redor

11:33naquele momento,

11:33porque aquele momento é único

11:35e aquele momento é passageiro.

11:37E você traz no livro

11:39uma pergunta que você fez

11:40para a Ana Cláudia Quintana Arantes,

11:42que é autora do livro,

11:44vários livros, né?

11:45Um deles, acho que é

11:46A Morte é um Dia que Vale a Pena Viver.

11:50E ela te responde, né?

11:52As pessoas estão muito anestesiadas

11:53pela vida, né?

11:55E, de fato, assim,

11:56quando a gente tem essa experiência,

11:58de que alguém,

11:59algum parente morre,

12:00alguma coisa assim,

12:00faz a gente repensar muita coisa.

12:04Então, achei superinteressante.

12:07Eu tomei uma bronca dela, Duda,

12:09foi engraçado.

12:10A gente estava num debate lá,

12:12eu estava mediando um debate

12:14da Editora Sestante,

12:15comemoração de aniversário

12:16da Editora Sestante,

12:17me colocaram para mediar

12:18um debate que ela estava.

12:19E aí eu falei,

12:20pô, Ana, mas por que, né,

12:21que as pessoas precisam

12:22levar esse susto?

12:24Por que as pessoas precisam

12:26passar pela morte de alguém

12:28ou por um, né,

12:28quase sua própria morte

12:30para despertar para isso?

12:33Aí ela falou,

12:33meu,

12:34quão anestesiado você está

12:36para a vida,

12:37quão desconectado você está

12:38de si mesmo

12:39para não saber

12:40que a vida é transitória, né,

12:42para não aproveitar o momento.

12:43Aí eu até brinquei,

12:44falei,

12:44não precisa levar um susto,

12:46basta levar uma bronca,

12:47assim,

12:47que nem na frente

12:49de todo mundo.

12:50Mas é verdade, né?

12:51Quer dizer,

12:52precisa ser eu,

12:53precisa ser a gente,

12:54é dizer,

12:54ah, você vai morrer,

12:56a gente vive,

12:57parece que para esquecer disso, né?

12:59Tá.

12:59E ela é da USP também,

13:01não é?

13:01Acho que é da USP.

13:02É,

13:02ela é do Hospital das Clínicas,

13:04eu fico com colega médica,

13:06só que ela é, assim,

13:07especializada, né,

13:08em geriatria

13:09e cuidados paliativos.

13:10Tá.

13:12Daniel,

13:13bom,

13:13eu li o seu livro

13:15também no ônibus,

13:17e eu sempre que estou no ônibus,

13:18eu vejo aquele monte de gente

13:19com celular,

13:20só vendo aqueles videozinhos bobos, né?

13:23Isso daí é aproveitar a vida,

13:26essas pessoas estão curtindo

13:27esse momento,

13:28como é que você vê?

13:30Rapaz,

13:31sabe que as redes sociais,

13:34elas,

13:35como toda tecnologia,

13:37elas têm um custo e um benefício, né?

13:39Toda tecnologia é isso, né?

13:41A gente usa óculos aqui,

13:42óculos tem um baita benefício,

13:43mas tem um custo também,

13:44às vezes dá espinha no nariz,

13:46escorrega, né?

13:47Então,

13:48tudo tem custo e tudo tem benefício.

13:50E, de forma geral,

13:51a humanidade vai desenvolvendo as tecnologias,

13:54diminuindo os seus custos

13:55para aproveitar mais os benefícios.

13:57Eu acho que as redes sociais,

13:58a gente ainda não aprendeu a fazer isso.

14:01Eu tenho a sensação muito firme

14:03de que o saldo ainda está negativo,

14:06sabe?

14:06Que a gente ainda tem mais a perder.

14:10Por enquanto,

14:10a gente tem perdido mais do que ganhado.

14:12Tem ganhado algumas coisas,

14:14mas me parece que a gente tem perdido mais

14:16em custo mesmo da nossa saúde mental.

14:20Isso que você falou é uma das outras coisas, né?

14:22É a distração,

14:23a desconexão da vida.

14:25Você acha que você está vendo alguma coisa lá,

14:26mas, na verdade,

14:27você está anestesiando o seu cérebro,

14:29você está simplesmente passando o tempo,

14:32é quase que colocando o cérebro em stand-by,

14:34quando você está zumbizando ali pelos vídeos, né?

14:40E fica muito desconectado.

14:42Uma das experiências mais legais

14:44que eu cito nesse livro

14:46foi inspirada por um vídeo

14:47de uma escritora, autora, diretora,

14:52que ela colocava lá umas notas de um dólar

14:55penduradas numa árvore em Chicago

14:58e filmava as pessoas passando batido pelas notas,

15:02assim, nem vendo.

15:03E tinha bilhetinhos, assim, aproveite,

15:05isso é seu, olha que surpresa agradável.

15:08As pessoas não viam,

15:10ou muitas ou as vezes olhavam para a árvore

15:12e passavam direto, assim,

15:13olhavam, mas não enxergavam.

15:15E aí os psicólogos transformaram isso

15:17num experimento científico,

15:19colocaram ali uma nota pendurada numa árvore

15:22que ficava no meio da calçada,

15:23as pessoas tinham que desviar do galho para passar

15:26e as pessoas não viam a nota, assim.

15:2818% das pessoas só que notavam a nota

15:33quando elas não estavam no celular,

15:37mas quando elas estavam no celular

15:38era coisa de 5, 6% das pessoas que viam a nota.

15:43Então, quer dizer, 95%, 94, 95% das pessoas

15:48ficam absolutamente desligadas do seu ambiente

15:51e não estão vendo nem dinheiro nascendo em árvore

15:53quando estão mergulhadas nos seus aparelhos, né?

15:57Isso é uma desconexão,

15:58isso é realmente, você não está aproveitando

16:02aquele momento que ele é passageiro,

16:04ele é transitório e passou.

16:05Você estava lá vendo o vídeo.

16:07E tem uma coisa que é interessante

16:08que você mostra no livro,

16:10é que saciar esse vício, né?

16:12Que você fala que o cérebro tem esse interesse, né?

16:15De descobrir coisas novas.

16:17Então, você está ali vendo os videozinhos,

16:19mas que satisfazer um vício

16:22é um mecanismo diferente de você obter prazer, né?

16:27Você pode explicar um pouquinho melhor?

16:30É muito interessante essa diferença, né?

16:33Porque quando a gente fala,

16:36e é muito famosa, a dopamina, né?

16:38O neurotransmissor,

16:39que as pessoas falam,

16:40ah, o neurotransmissor do prazer,

16:42não é bem assim.

16:43Porque a dopamina é o neurotransmissor do

16:46faça de novo, do repita.

16:49Faça isso mais uma vez,

16:51porque isso é importante pra você.

16:53Independente de prazer.

16:55Muitas vezes vem associado ao prazer,

16:57mas pode vir desassociado.

16:59E o vício, ele entra justamente nesse mecanismo.

17:02A pessoa, ela se torna compulsiva,

17:05ela se torna ali escrava

17:07da repetição daquele comportamento,

17:10e ela já nem obtém mais prazer,

17:13já nem é mais gostoso,

17:14já nem é mais prazeroso,

17:16mas ela tem essa sensação

17:17que ela tem que fazer,

17:18ela não consegue deixar de fazer,

17:20mesmo que não esteja aproveitando mais.

17:22Às vezes é meio contraintuitivo, né?

17:24Por que a pessoa faz de novo

17:25se não tem prazer?

17:27Porque do nosso cérebro

17:28tem mecanismos que nos levam a repetir.

17:31O que algumas drogas fazem,

17:33por exemplo,

17:34que nas primeiras doses,

17:36no começo da dependência,

17:38ela dá uma resposta, assim, positiva,

17:40mas depois disso é só a compulsão,

17:42é só o ter que repetir,

17:44sobretudo as drogas que dão

17:45essa descarga de dopamina.

17:48Isso é diferente do fruir, né?

17:51Do aproveitar, do desfrutar,

17:53que normalmente quando a gente quer desfrutar,

17:56quer aproveitar,

17:57quer realmente fruir mesmo aquela experiência,

18:01a gente vai devagar,

18:03a gente não vai compulsivamente,

18:04a gente não vai de uma vez,

18:06porque você quer que aquilo dure,

18:07porque você quer aproveitar em todas as nuances,

18:10coisas, né?

18:12Eu quando fico, às vezes,

18:14sem querer, né,

18:16vendo muito esses videozinhos,

18:17que às vezes eu sou pego por isso,

18:18também sou fisgado, né?

18:21Mas fica um tempinho ali,

18:23a hora que termina,

18:24me dá uma sensação de angústia,

18:26assim, fala assim,

18:27nossa, perdi meu tempo, né?

18:29É, por isso.

18:30Mas tem que ter um policiamento aí, né?

18:32Uma coisa de fazer,

18:33não vou fazer.

18:34É, e veja,

18:36não estou aqui para demonizar

18:38os vídeos e nem as redes sociais,

18:41enfim,

18:42a questão não é se é do bem ou se é do mal,

18:45a questão é que

18:47elas estão desenvolvendo

18:49uma forma

18:50de explorar

18:53essa tendência do nosso cérebro

18:55de buscar a recompensa,

18:57e buscar a novidade,

18:58e o nosso capital que eles exploram

19:01é a nossa atenção,

19:02então as pessoas ficam realmente

19:05horas fisgadas

19:06nesse looping,

19:08sem acrescentar nada,

19:09e tudo bem às vezes

19:10você querer fazer isso,

19:12mas o alerta,

19:14o chamamento aqui

19:14é quem está no controle.

19:17Não, eu faço porque

19:17eu quero aqui,

19:18eu quero fazer um pouquinho,

19:19eu quero nesse momento

19:20desligar mesmo,

19:21ou não.

19:22Cara, assim,

19:23eu já estou

19:23ficando preso ali,

19:25eu queria fazer outras coisas,

19:26mas é mais fácil

19:27fazer isso aqui,

19:28então, putz,

19:29aí eu não leio mais,

19:30aí eu não converso mais

19:30com os meus filhos,

19:32aí eu não ligo mais

19:33para as pessoas,

19:34sabe?

19:34Então, acho que esse

19:35é o alerta mesmo.

19:38Daniel, e tem um outro assunto

19:39aqui, que é um outro

19:40princípio do arcadismo,

19:42que é o fugere urbem,

19:44não é isso?

19:45E eu acho que é

19:47fugir da cidade,

19:49né?

19:49E aí você mesmo

19:51coloca ali,

19:52e fala assim,

19:52puxa, mas a realidade

19:53é que está todo mundo

19:54indo para a cidade,

19:56né?

19:57E aí você meio que

19:58interpreta,

19:59reinterpreta,

20:00né?

20:00esse princípio aí.

20:03Fugir da cidade

20:05é uma solução?

20:07Como é que você vê?

20:09Tem dois aspectos,

20:10eu acho,

20:11no fugir urbem.

20:12Tem uma

20:12interpretação

20:14que eu dou,

20:15que é meio,

20:17não sei se dourando a pílula

20:18ou aliviando um pouco,

20:20que eu chego nela

20:21depois.

20:22Primeiro,

20:23vamos falar

20:24de que,

20:24de fato,

20:26a cidade é

20:27aversiva,

20:28a cidade é

20:28antinatural,

20:29a cidade é

20:30agressiva

20:31para a nossa

20:32natureza,

20:33né?

20:33Nós não somos

20:34seres urbanos,

20:35nós somos seres

20:36animais

20:37de origem

20:38da natureza.

20:40Por isso que

20:41todas as experiências

20:43de contato

20:45com a natureza

20:46são,

20:48lógico,

20:48que não as experiências

20:49traumáticas, né?

20:50porque a natureza

20:50também pode ser

20:51bem violenta,

20:52mas falando

20:54de você

20:55estar em contato

20:56com a natureza,

20:57de você estar

20:57num bosque,

20:58de você estar ali

20:59observando as aves,

21:01de você estar

21:02nadando

21:02num rio,

21:04todas as experiências

21:05que nos colocam

21:06nesse contato

21:07com a natureza

21:07tendem a ser

21:08muito agradáveis,

21:10a ser restauradoras,

21:12né?

21:12Trazerem um bem-estar,

21:13porque elas

21:14meio que nos devolvem

21:15para o nosso

21:16ambiente natural,

21:18para o nosso

21:18ambiente original,

21:20trazendo aí

21:20essa tranquilidade,

21:22diminuindo o estresse,

21:24até em parâmetros

21:24físicos do estresse,

21:26no batimento cardíaco,

21:28pressão arterial,

21:29cortisol,

21:30tudo isso

21:30tende a melhorar.

21:32Então,

21:32existe um aspecto

21:33literal

21:35no Fugir e Urbem

21:36de que é bom,

21:37sim,

21:38que a gente

21:39busque ativamente

21:40contato com a natureza,

21:42do jeito que der,

21:44né?

21:44Seja numa excursão

21:46para um interior aí,

21:49para uma reserva

21:50florestal,

21:51seja colocando um vaso

21:52e um aquário

21:53na sua mesa,

21:54não sei qual que é

21:55a possibilidade

21:57de cada um,

21:58mas existe aí

21:58uma coisa importante

22:00dessa busca

22:00do contato com a natureza,

22:02mas a gente

22:03precisa ser realista

22:06de que a cidade

22:07não é só ruim,

22:08senão as cidades

22:09não estavam crescendo

22:10e a população

22:11rural diminuindo,

22:12a cidade tem também

22:13benefícios,

22:14ela traz facilidades,

22:16ela traz acesso,

22:17ela traz,

22:18enfim,

22:19velocidade,

22:20ela traz enriquecimento,

22:21possibilidade de enriquecimento,

22:22oportunidades,

22:23por isso que as pessoas

22:24vão para a cidade também.

22:26Então,

22:26e os próprios poetas

22:27árcades que falavam

22:29do bucolismo,

22:30do pastorzinho,

22:31moravam nas cidades,

22:32né?

22:34Então,

22:34eu falo,

22:34bom,

22:35talvez o Fugir e Urbem

22:36seja também

22:37um lembrete,

22:39uma coisa de,

22:40olha,

22:40tá bom,

22:40eu sei que você não vai

22:41para o interior,

22:42você não vai morar

22:45na floresta,

22:46mas lembra

22:47que a cidade

22:49cobra um preço,

22:51lembra que esse barulho

22:52constante

22:53não faz bem,

22:55lembra que os passarinhos

22:56estão voando ao seu redor

22:57e você não está

22:57prestando atenção,

22:59lembra que você pode

23:00ter mais verde na sua casa

23:01e você não está tendo,

23:02né?

23:02Então,

23:03é fugir da cidade

23:05dentro da cidade,

23:06eu acho que é uma

23:06forma também

23:07de a gente interpretar

23:09esse chamado

23:11ao contato

23:11com a natureza.

23:12A cidade é bom,

23:13mas ela tem um preço,

23:15não esqueça

23:15que você está pagando

23:16esse seu preço,

23:17porque se você esquecer,

23:19aí,

23:19o preço,

23:22a carga

23:22pode ser ainda maior.

23:26Daniel,

23:26ainda tem um princípio aqui

23:28que a gente não falou

23:28sobre ele,

23:29que é o inutilia truncato,

23:31que é cortar o sucesso,

23:32não sei se eu deixei

23:33mais um de fora,

23:34mas o objetivo aqui

23:35não é esgotar tudo,

23:36porque a gente também

23:37tem que convidar as pessoas

23:38para comprar

23:39e lerem o livro,

23:40né?

23:41Claro,

23:42mas essas pinceladas

23:44são mais para instigar mesmo,

23:46né?

23:47Enfim,

23:48eu acho que ela dá bem

23:49o tom,

23:49o tom desse livro aí.

23:51E o inutilia truncato,

23:52ele é o que eu mais faço

23:54no livro,

23:56a relação com a literatura mesmo,

23:59né?

24:00Porque ele surge

24:01como uma resposta

24:03ao excesso do barroco,

24:05não é?

24:05O arcadismo vem na sequência

24:06do barroco,

24:07o barroco era aquela coisa

24:07excessos

24:09e figuras de linguagem,

24:11né?

24:11E exageros,

24:12e aí os caras falaram,

24:13meu,

24:14pesamos a mão,

24:14foi demais,

24:15vamos cortar aqui

24:16o que está sobrando.

24:18Mas essa é uma loja

24:19que vale tanto para a gente,

24:21né?

24:21No nosso dia a dia

24:23de excessos,

24:24excessos de compra,

24:25excessos de consumo,

24:27excessos de consumo

24:28de notícias,

24:29de conteúdos,

24:30então a gente precisa

24:31também lembrar

24:33de tirar um pouquinho

24:34o pé

24:35para não ficar

24:35soterrado

24:36no nosso consumo

24:39irrefreável, né?

24:42Seja de coisas,

24:43seja de conteúdos,

24:44de notícias,

24:45seja do que for.

24:47Interessante no livro também

24:48que você coloca

24:49aquilo que a gente,

24:50a gente tem uma tendência

24:51natural,

24:52biológica,

24:53de sempre querer mais,

24:54né?

24:54É que nós somos descendentes

24:56dos insatisfeitos.

25:00E é isso, né?

25:02Imagina,

25:03a gente vem

25:04de uma origem

25:05evolutiva

25:08em que não tinha comida

25:09para todo mundo,

25:10não tinha repouso

25:12para todo mundo,

25:12não tinha recurso

25:13para todo mundo,

25:14então quem queria mais,

25:16quem era mais insatisfeito

25:17provavelmente teve mais

25:18necessidade,

25:20mais possibilidade

25:21de sobrevivência, né?

25:22Eu imagino o Homem das Cavernas

25:24falando,

25:24ah, come aí, gente,

25:25come aí,

25:25eu fico com o que sobrar.

25:27Esse cara não viveu

25:29para deixar descendente, né?

25:31Quem deixou descendente

25:31é quem comia tudo

25:33quando tinha pela frente.

25:34Então essa ideia de

25:35ah, eu quero sempre mais,

25:37essa tendência

25:37que a gente tem

25:38de eu estou insatisfeito,

25:40eu preciso demais,

25:41ela foi muito útil

25:42para a nossa sobrevivência

25:43quando havia

25:43escassez de recursos.

25:45Agora que há

25:46sobra de recursos,

25:47isso vira um problema.

25:50Daniel,

25:50me ajuda agora

25:51com uma frasezinha

25:52bem curtinha,

25:53assim,

25:53para botar lá no título

25:54da entrevista.

25:56Eu vi você falando

25:57em outras entrevistas,

25:58bom,

25:59o Daniel também é

25:59colunista do Estadão, né?

26:01Deu uma entrevista

26:01bem legal lá no podcast,

26:03você falou uma coisa assim,

26:04tipo,

26:05vem para o médico

26:07que está gostosinho,

26:08né?

26:08Mas eu vi outras aqui,

26:12a vida boa não é fácil,

26:15a mediocridade vale o ouro,

26:18o que você sugere aí?

26:20Olha, eu acho

26:22que são variações

26:24do mesmo tema,

26:25mas que dão a ideia

26:27de que é o seguinte,

26:28está todo mundo na média,

26:30então para de brigar com isso,

26:32para de fingir que não,

26:34não tem pódio

26:36para todo mundo,

26:37então por que você fica

26:38reclamando de estar na média

26:40se está todo mundo aqui,

26:42né?

26:42Está todo mundo aqui

26:43e tem um lá,

26:44por que só ele

26:44que tem valor

26:45e está todo mundo aqui

26:46desvalorizado, né?

26:50Então, acho que valorizar

26:52valorizar a maioria

26:55ou, sabe, reconhecer

26:57que tudo bem,

26:59tem mérito quem está lá,

27:00mas não é só no pódio

27:05que está o mérito, sabe?

27:06Não é só o ouro

27:07que tem valor,

27:09eu acho que são variações

27:11do mesmo tema, assim,

27:12aí eu brinco, né?

27:13Vem para a média

27:14que está gostoso,

27:15abraça a mediocridade

27:16que ela é de sua companheira,

27:18né?

27:18Eu acho que

27:22abandonar a ideia

27:24de que mediocridade

27:25é xingamento, né?

27:27Mediocridade não é ofensa,

27:28é descrição, né?

27:30Você está descrevendo

27:31a maioria,

27:32então é isso,

27:33medíocre não é xingamento,

27:34é simplesmente

27:35uma constatação.

27:37Ótimo.

27:38Daniel,

27:39como eu não tenho

27:40livro físico,

27:41você pode mostrar

27:42de novo aí

27:43para fazer propaganda?

27:44Ótimo.

27:44É isso aí.

27:45Viver é melhor

27:46sem ter que ser melhor.

27:47É pequenininho,

27:48é um livro para, assim,

27:50é uma reflexão mesmo, sabe?

27:51Para a gente sentar

27:53e pensar juntos

27:54no que a gente quer

27:56para a nossa vida.

27:57Daniel,

27:57e você também escreveu

27:59Rir é Preciso?

28:00Me ajuda a lembrar

28:00os anteriores.

28:02Ah, não,

28:03são...

28:04se a gente for falar

28:05de todos,

28:06tem desde os infantis,

28:09viagem por dentro do cérebro,

28:11o caso da menina sonhadora,

28:13tem as compilações

28:15de artigos do Estadão,

28:16que é o...

28:17além do consultório,

28:19mas os mais recentes

28:20pela editora assistente,

28:21o anterior,

28:22ao viver é melhor,

28:23sem ter que ser melhor,

28:24foi o Rir é Preciso,

28:26que faz um estudo

28:27sobre o riso,

28:28sobre o humor,

28:29desde o ponto de vista

28:30filosófico,

28:31histórico,

28:32psicológico,

28:34é um livro bem...

28:35bem gostoso de ler,

28:37mas bastante aprofundado,

28:39e o anterior

28:39tinha sido

28:40O Lado Bom do Lado Ruim,

28:42em que eu mostro

28:43que as emoções negativas

28:44têm uma importância

28:45fundamental para a nossa vida,

28:47então,

28:47elas não devem ser eliminadas,

28:49é importante a tristeza,

28:51é importante o medo,

28:52elas têm um lado útil,

28:53e o primeiro com a sextante

28:55tinha sido

28:55Pílulas de Bem-Estar,

28:57aí dicas com evidências científicas

28:59para o nosso...

29:00para o nosso bem-estar,

29:01para o nosso dia a dia.

29:03Ótimo, Daniel,

29:04é isso,

29:04muito obrigado aí

29:05pela participação,

29:06mais um Cruzói Entrevistas.

29:09Valeu, Duda,

29:09o prazer foi meu,

29:10estamos aí

29:11à disposição

29:12para bater mais papos.

29:13Jóia,

29:14tchau.

29:15Tchau, tchau.

29:15Bom,

29:16eu falei com o Daniel Martins de Barros,

29:18psiquiatra,

29:20também formado

29:20em filosofia,

29:22ele que é autor

29:24do livro

29:24Viver é Melhor

29:26Sem Ter Que Ser o Melhor.

29:28Esse foi mais um Cruzói Entrevistas,

29:30muito obrigado aí

29:32pela audiência,

29:32até a próxima,

29:33tchau.

29:33Tchau.

29:34Transcrição e Legendas por Quintena Coelho

29:39Legendas por Quintena Coelho

29:41Legendas por Quintena Coelho

Daniel Martins de Barros: "Não há pódio para todo mundo" | Crusoé Entrevistas

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