Lula e Argentina: fatos e versões sobre o empréstimo bilionário

O Antagonista

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Transcript

00:00Muito bem, uma guerra de versões entre a colunista do Estadão Vera Rosa, o governo Lula e depois a equipe de reportagem do jornal nesta quarta-feira

00:08teve como foco os bastidores de um fato incontestável.

00:12O Brasil votou a favor de um empréstimo de um bilhão de dólares à Argentina no âmbito do Banco de Desenvolvimento da América Latina, o CAF,

00:21há poucos meses da eleição prevista para 22 de outubro.

00:25O Papo Antagonista vai fazer o de sempre, expor os pontos centrais dos relatos de cada parte, extrair os fatos verificáveis do episódio,

00:35resgatar o histórico sobre o tema e analisar tudo de forma transparente.

00:41Vera Rosa afirmou que para conter o avanço do candidato de oposição Javier Milley na Argentina,

00:47Lula atuou para viabilizar esse empréstimo ao país vizinho, governado por seu aliado Alberto Fernandes,

00:53que busca emplacar o ministro da Economia, Sérgio Massa, como a gente fala aqui a portuguesando, como sucessor.

01:00De acordo com a colunista, no final de agosto, Lula telefonou para a ministra do Planejamento

01:05e governadora do Brasil, no CAF, Simone Tebet, para autorizar a transação.

01:11Lula negou ter feito qualquer intervenção.

01:15Sua versão veio em nota da Secretaria de Comunicação da Presidência,

01:19e muitas vezes a gente ironiza como Ministério da Propaganda, é a SECOM, comandada pelo Paulo Pimenta,

01:24que buscou minimizar e diluir a responsabilidade do governo brasileiro pela decisão final do CAF.

01:31Abre aspas.

01:32A decisão pelo empréstimo do CAF à Argentina foi aprovada em 28 de julho pela diretoria do banco formado pelos países membros.

01:41O empréstimo foi aprovado com 19 votos dos 21 possíveis.

01:46O Brasil possui um voto, enquanto outros cinco países, Bolívia, Colômbia, Equador, Peru e Venezuela, possuem dois votos.

01:53Fecha aspas.

01:53No Congresso, Simone Tebet negou que houve uma ligação de Lula sobre o empréstimo,

01:59mas admitiu que houve uma consulta ao Itamaraty. Vamos acompanhar.

02:03O presidente Lula não me ligou, não entrou em contato comigo, porque é natural, eu sou governadora desses bancos,

02:10e eu simplesmente voto num banco que não é brasileiro, cujo dinheiro não é do Brasil.

02:17Nós temos 8% de participação, mas não é dinheiro, e do CAF, e o CAF se reúne exatamente com um banco para ajudar os países da América Latina.

02:28Ajuda o Brasil, ajuda os estados do Brasil e ajuda os municípios brasileiros.

02:33Houve uma seguinte demanda.

02:34Precisamos emprestar por 10 dias e 10 dias apenas, 1 bilhão de reais para a Argentina.

02:4021, apenas 10 dias, 21 países vão votar.

02:46Minha secretária, por minha determinação, foi autorizada a votar favoravelmente, como 20 dos 21 países votaram favoravelmente.

02:55Todos os países que fazem parte do CAF, deste banco que não é nosso, não tem dinheiro federal brasileiro lá,

03:02não estamos tirando dinheiro do Brasil para colocar lá, e temporariamente, e portanto, nós aprovamos.

03:09Tanto é verdade que a Argentina já pagou o banco, e portanto, a Argentina não deve nada.

03:16Fui eu que tomei a decisão, o presidente Lula não me acionou, todos os países acompanharam,

03:22não tem dinheiro do governo federal, não tem dinheiro de governos estaduais e nem municipais,

03:28e a Argentina, que precisava de um fôlego naquele momento, porque disso dependiam outros empréstimos para a sobrevivência do país,

03:36já pagou a CAF, já no tempo hábil de menos, não sei se foi uma semana ou dez dias.

03:43Muito bem, a ministra se referiu nesse vídeo a um bilhão de reais, pode ter sido ali um lapso momentâneo,

03:48tudo que está sendo divulgado é que foi um bilhão de dólares, só para registrar aqui o valor conforme as matérias na imprensa.

03:56Em matéria, posterior, a equipe de reportagem do Estadão publicou que o contato do Planalto com Tebet ocorreu às vésperas da visita do candidato governista Sérgio Massa.

04:08Segundo os repórteres, Celso Amorim, assessor especial de Lula para a área internacional,

04:13ligou várias vezes para a ministra na tentativa de localizá-la,

04:16mas Tebet estava fora de Brasília em compromisso particular e só retornou depois.

04:21Amorim destaca o jornal e despacha no terceiro andar, do lado do presidente Lula.

04:26A questão que o Papa Antagonista coloca, porém, é outra.

04:29Se o aval direto ou indireto de Lula é matéria de guerra, diversões,

04:33fato é que ele já defendia publicamente outros financiamentos à Argentina,

04:38de modo que o seu aval tácito, no mínimo, é evidente.

04:42Vou pedir para a produção soltar alguns vídeos de declarações de Lula que eu citei mais cedo em artigo no Antagonista.

04:48Em abril, por exemplo, durante a posse de Dilma Rousseff na presidência do Banco dos Brics,

04:52Lula manifestou seu desejo de instrumentalizar esse banco para financiar a Argentina e outros países latino-americanos em crise econômica.

05:01Trata-se da mesma fórmula usada no passado pelos governos petistas com o BNDES para financiar as ditaduras de Cuba e Venezuela.

05:10Vamos lembrar a fala do presidente.

05:12Eu espero que a gente goste de ter condições, de ter dinheiro para ajudar os países mais fortes da América Latina e do Caribe.

05:20Países grandes como o Brasil, embora não precise de preços,

05:24nós temos que ter capacidade de precisar de outro instrumento de não precisar de um banco que tem que ajudar os países mais libertários e mais fortes.

05:33Eu tenho certeza que essas paridades, a propriedade de um ano de céssimo vai trazer e consolidar um novo banco.

05:44Parabéns a todos vocês, parabéns a todos, e que o mundo possa tirar sua vez

05:49desses novos instrumentos de ajuda financeira que me crescerá.

05:55Um abraço.

05:56Em maio, Lula prometeu que faria todo e qualquer sacrifício para ajudar a Argentina.

06:11Vamos acompanhar.

06:11Do ponto de vista político, eu me comprometi com o meu amigo Alberto Fernandes

06:19que vou fazer todo e qualquer sacrifício para que a gente possa ajudar a Argentina neste momento difícil.

06:31Nós já conversamos com os BRICS.

06:35Vamos continuar conversando com os BRICS para saber como é que eles podem ajudar.

06:39Eu pretendo conversar através do meu ministro da Fazenda com o FMI

06:50para tirar a faca do pescoço da Argentina.

06:57O FMI sabe como é que a Argentina se endividou, sabe para quem prestou o dinheiro,

07:05portanto, não pode ficar pressionando e, por tanto, não pode seguir pressionando

07:11a um país que só quer crescer, que só quer crescer, gerar empregos e melhorar a vida do povo.

07:18E melhorar a vida do povo.

07:20Nós estamos dispostos a ajudar a Argentina

07:22e vencermos as questões técnicas que a economia exige.

07:29Os companheiros argentinos vão rediscutir a questão das garantias

07:36e o Brasil vai discutir com os empresários brasileiros que exportam

07:43e com o Congresso Nacional Brasileiro

07:46para ver o que pode ser feito para a gente ajudar a encontrar uma solução.

07:53Para que ajudemos a encontrar uma solução.

07:55O que eu queria deixar bem claro

07:57é que nós não estamos fazendo uma discussão

08:01para ajudar a Argentina.

08:05A discussão é outra.

08:07É que nós precisamos ajudar

08:09os empresários brasileiros

08:12que exportam para a Argentina

08:15e financiar as exportações brasileiras

08:19como a China faz.

08:23Em junho, Lula manifestou sua satisfação

08:26em usar o BNDES para o mesmo fim

08:29ao falar sobre a possibilidade de financiamento

08:32do gasoduto Nestor Kirchner na Argentina.

08:35Lembrando que o casal Kirchner, Nestor e Cristina

08:38já foi presidente da Argentina,

08:41cada um evidentemente,

08:43e sempre foram aliados do Lula.

08:45Vamos assistir a esse vídeo

08:46que rendeu, inclusive, comentários aqui no Papo Antagonista,

08:49no Papo Antagonista Meus e do Duda Teixeira,

08:52num corte, inclusive, que está disponível no YouTube,

08:55onde a gente questionava se o Lula

08:57iria salvar a Argentina com o dinheiro dos brasileiros.

08:59Porque no histórico de uso do BNDES,

09:03era assim.

09:04Vamos assistir.

09:04Fico muito satisfeito com as perspectivas positivas

09:09de financiamento do BNDES

09:10à exportação de produtos

09:13para a construção do gasoduto Nestor Kirchner.

09:16Estamos trabalhando na criação

09:18de uma linha de financiamento abrangente

09:20das exportações brasileiras para a Argentina.

09:24Não faz sentido

09:25que o Brasil perca espaço no mercado argentino

09:28para outros países,

09:30porque esses oferecem crédito e nós não.

09:33Todo mundo tem a ganhar.

09:36As empresas

09:37e os trabalhadores brasileiros

09:39e os consumidores argentinos.

09:43Pois é, o desejo de Lula vem de longe

09:45e encontrou uma oportunidade menos ruidosa

09:48e comprometedora no CAF

09:49em conjunto com outros países,

09:51cujos representantes,

09:53como a própria Simone Tevede acabou admitindo no Congresso,

09:56conversam entre si sobre como vão votar.

09:58E claro que o Brasil tem influência

10:00como o maior país da região,

10:02parceiro comercial de tantos deles.

10:05E o Javier Milley reagiu ao conteúdo das notícias.

10:09Em suas redes sociais,

10:10o presidenciável argentino

10:11chamou Lula de comunista furioso.

10:13Abre aspas.

10:14A casta vermelha treme.

10:16Muitos comunistas furiosos

10:18e com ações diretas contra mim

10:20e meu espaço.

10:21A liberdade avança.

10:23Viva a liberdade.

10:25E aí coloca ali

10:26um aparente palavrão.

10:28É isso mesmo.

10:29Ele fala

10:29aquele

10:30com C

10:31em espanhol,

10:33no bom

10:33castelhano

10:34argentino.

10:35Fecho aspas aí,

10:36portanto,

10:37para ele.

10:37Lembrando que casta

10:38é a forma

10:39com a qual

10:40o Javier Milley

10:41se refere

10:42ao sistema,

10:43ao establishment,

10:45no discurso populista

10:46também de se colocar

10:47como representante do povo

10:48contra essa casta

10:50política.

10:52Então,

10:52aqui,

10:53Duda,

10:53tracei o contexto

10:55com todas as versões

10:57e você apurou

10:58na Cruzoé também

11:00o efeito

11:01desse empréstimo.

11:02Porque,

11:03a despeito

11:03de toda a guerra

11:04sobre o que teria

11:05acontecido

11:06ou não

11:06nos bastidores,

11:07fato é

11:08que o empréstimo

11:09chegou para a Argentina

11:11no momento

11:12em que ela

11:12ainda é governada

11:13pela esquerda,

11:14por Alberto Fernandes,

11:16que quer emplacar,

11:16repito,

11:17o seu sucessor

11:18Sérgio Massa,

11:19ministro da Economia.

11:19Até no debate eleitoral

11:20na TV,

11:21chegou a pedir desculpa

11:22pela crise econômica.

11:24Enfim,

11:25está concorrendo

11:26nessa situação

11:27desgastante

11:29para o governo.

11:29Um bilhão de dólares

11:31ajuda nessa hora.

11:32Duda,

11:33o que você apurou?

11:35Bom,

11:35Felipe,

11:35o que eu apurei,

11:36assim,

11:36qualquer empréstimo

11:38para a Argentina

11:39esse ano

11:40ajuda em duas coisas.

11:42Na primeira,

11:43é que você consegue

11:45não dar um calote

11:48no FMI.

11:50E uma segunda questão

11:52é que o governo

11:54consegue continuar

11:55gastando bastante,

11:58mais do que pode,

12:00em ano eleitoral.

12:01Assim,

12:02para explicar um pouco

12:03a questão,

12:04a Argentina recebeu,

12:06isso na época

12:07do governo

12:07do Maurício Macri,

12:09acho que foi o maior

12:11empréstimo do FMI

12:12na história,

12:13que foram 44 bilhões

12:15de dólares.

12:16E,

12:17toda hora,

12:18a Argentina precisa

12:18pegar e quitar

12:19uma parte

12:20dessa dívida

12:22com o FMI.

12:23E a Argentina

12:24está sem dinheiro.

12:25e a Argentina

12:27não consegue

12:28ir no mercado

12:29internacional de capitais

12:31e pedir dinheiro

12:32emprestado

12:33no mercado.

12:34Então,

12:34a Argentina

12:35depende

12:36de organizações

12:37internacionais

12:38ou de países

12:40amigos,

12:41um shake

12:41do Qatar,

12:42um banco

12:43interamericano

12:44de desenvolvimento

12:45que tope

12:46emprestar dinheiro

12:48para a Argentina,

12:48que é um país

12:49caloteiro.

12:50E a Argentina

12:50pega esse dinheiro

12:51e paga o FMI

12:53ou consegue um desembolso

12:54ali que meio que

12:55acaba atrasando

12:57essa dívida.

12:59A hora que a Argentina

12:59não dá um calote,

13:01é muito importante,

13:02porque um calote

13:03esse ano,

13:04antes da eleição,

13:06enterra de vez

13:07qualquer chance

13:08do Sérgio Massa.

13:10Os peronistas

13:11nas eleições primárias,

13:13as eleições primárias

13:14são aquelas

13:14que acontecem

13:16dentro dos partidos

13:17para ver

13:18quem vai ser

13:19o candidato.

13:20Nas primárias

13:21de agosto,

13:22os peronistas

13:22já pegaram

13:23em terceiro lugar.

13:26Então,

13:26se você

13:26dá um calote,

13:28a situação

13:29ia ser muito pior,

13:30porque você tem

13:31um aumento

13:32dos juros,

13:33você tem um aumento

13:33da inflação,

13:35seria uma tragédia.

13:37Agora,

13:38a outra maneira

13:39que isso está ajudando

13:40o peronismo

13:41é porque o Massa,

13:43que é o ministro

13:44da Economia

13:44e é o candidato

13:45peronista,

13:47ele está

13:48injetando dinheiro,

13:50ele está dando

13:50bônus

13:51para os trabalhadores,

13:53ele isentou

13:54os argentinos

13:54mais pobres

13:55de pagar imposto

13:56de renda,

13:58ele ampliou

13:59um congelamento,

14:01na Argentina

14:01sempre tem congelamento

14:02de produtos

14:03em ano eleitoral,

14:04uma coisa que a gente

14:05é ridícula aqui,

14:06mas lá

14:07é superfrequente.

14:09Então,

14:09tudo isso meio que

14:10ajudou o Massa

14:11a manter essas políticas

14:13e dar algum fôlego

14:14para o peronismo.

14:15muito bem,

14:17e mais cedo

14:18eu escrevi

14:19artigo

14:19do Antagonista

14:20sobre a hipocrisia

14:21do Lula

14:23sobre a autodeterminação

14:26dos povos.

14:27Por que isso?

14:27Porque quando o Lula

14:29é questionado

14:29sobre as arbitrariedades

14:31de ditaduras amigas,

14:32ele recorre

14:33a esse princípio

14:34do direito internacional,

14:35que é a autodeterminação

14:37dos povos,

14:37que foi concebido

14:38para garantir

14:39a soberania

14:40de uma nação

14:41e o direito

14:41do seu povo

14:42de fazer as suas escolhas

14:43sem intervenção externa.

14:46Esse recurso

14:47a esse princípio

14:48já é uma contradição,

14:50claro,

14:50eu coloquei ali no texto,

14:52porque geralmente

14:52são os ditadores

14:53que impõem

14:54o regime ditatorial,

14:56autoritário,

14:56autocrático,

14:57como queira chamar,

14:58ao seu povo

14:59e não o contrário.

15:01Então,

15:02falar em autodeterminação

15:03quando o povo,

15:05na verdade,

15:06muitas vezes

15:07está sendo oprimido

15:08e normalmente

15:09enganado

15:10na bolha

15:11de desinformação

15:12que os autoritários

15:13se criam

15:13já é

15:14bastante questionável

15:16para dizer o mínimo.

15:17Então,

15:17vamos citar aqui

15:18dois exemplos

15:19e eu peço

15:20para a produção

15:20separar aí

15:23os vídeos

15:23que a gente

15:24tinha combinado,

15:26que é o seguinte,

15:27em agosto de 2022,

15:28numa entrevista

15:29ao Jornal Nacional

15:30como candidato

15:31a presidente,

15:32o Lula foi questionado

15:33se o apoio

15:34a ditaduras

15:34de esquerda

15:35não contradiz

15:36também

15:37a postura

15:38de democrata,

15:39que ele se proclama

15:40um democrata,

15:41e ele se saiu

15:42com esse contorcionismo

15:43que vocês vão ver

15:44agora.

15:47Ele se diz

15:48favorável

15:49à rotação

15:50do poder,

15:50a gente sabe

15:51muito bem

15:51tudo que os petistas

15:52e ele próprio

15:53fizeram

15:54no verão passado

15:54pela perpetuação

15:56no poder,

15:57algo que

15:57setores do mercado

15:59da comunicação

15:59ou esqueceram

16:01ou fingem

16:02ter esquecido

16:03na cobertura

16:03do governo atual.

16:05E, obviamente,

16:06não há rotação

16:07de poder

16:07naqueles regimes,

16:09ou pelo menos

16:10durante um bom tempo

16:11não há

16:12enquanto

16:12os ditadores

16:14tiverem saúde,

16:15nesses regimes

16:15autoritários,

16:16autocráticos,

16:17tão afagados

16:18pelo próprio Lula.

16:19E, em abril

16:20de 2023,

16:21ele foi além

16:21em relação

16:22à violação

16:23dos direitos humanos

16:24na ditadura chinesa.

16:25O atual presidente

16:27Lula

16:28declarou o seguinte,

16:29pode soltar aí,

16:30produção.

16:30E dos direitos humanos

16:32também.

16:32Por exemplo,

16:32a China tem um currículo

16:33enorme do Xinjiang

16:35a Hong Kong,

16:36passando pelos detidos

16:37políticos entre advogados,

16:39jornalistas.

16:39todos os países

16:41do mundo

16:42têm problemas.

16:44Todo país do mundo.

16:44A verdade é que a China

16:46e nós precisamos

16:47aprender a respeitar

16:48a autodeterminação

16:49dos povos.

16:50A China

16:51encontrou um jeito

16:52de resolver

16:52os seus problemas

16:53e um jeito

16:54que permitiu

16:55que a China

16:55logo, logo

16:56se transforme

16:57na primeira economia

16:57do mundo.

16:59Acabei de vir

17:00da China.

17:01Ora, você pode

17:02não concordar

17:03com o regime chinês

17:04como eles podem

17:05não concordar

17:05com o do Brasil.

17:06tem muita gente

17:07que não concorda

17:08com as coisas

17:08da política

17:09que acontece

17:09no Brasil.

17:12Muito bem.

17:13Por que a gente

17:14está mostrando isso,

17:15né, Duda?

17:15É porque o Lula

17:16nunca critica

17:18os regimes aliados

17:20ou as ditaduras

17:21amigas.

17:22Ele recorre

17:23a essa alegação,

17:24a esse princípio

17:25da autodeterminação

17:26dos povos.

17:27Agora,

17:27quando são regimes

17:29à esquerda

17:30ou são ditadores

17:31amigos deles

17:32dos quais ele

17:33quer alguma coisa,

17:34aí ele apoia

17:36sem o menor pudor

17:39quando há

17:40essa necessidade.

17:41A gente poderia

17:41ter lembrado aqui

17:42ainda um monte

17:43de vídeos,

17:44por exemplo,

17:44que o Lula

17:45mandou para o povo

17:45da Venezuela

17:46para apoiar

17:49o Hugo Chávez,

17:50para apoiar

17:51o Nicolás Maduro.

17:52Quantas vezes

17:53ele fez isso,

17:54né,

17:55em relação

17:56a Daniel Ortega

17:57na Nicarágua,

17:58em relação

17:59ao próprio

18:00regime cubano.

18:01Então,

18:02ele apoia,

18:03ele afaga,

18:03ele eventualmente

18:05até tenta relativizar

18:08as críticas externas

18:09a esses países,

18:10como fez

18:10com o Nicolás Maduro

18:11quando o Nicolás Maduro

18:12veio visitar o Brasil,

18:13dizendo que era tudo

18:13narrativa contra a Venezuela

18:15e o Maduro

18:16precisava criar

18:16a narrativa dele

18:17para se impor,

18:18porque para o Lula

18:18a realidade objetiva

18:20ela pode não existir,

18:21desde que você crie

18:22uma narrativa

18:23um pouquinho melhor

18:24capaz de persuadir

18:25as pessoas.

18:26Então,

18:26o Brasil,

18:27fato,

18:28é que votou

18:29a favor de um empréstimo

18:30da Argentina.

18:31A gente não está nem

18:31entrando no mérito,

18:32se dadas as circunstâncias

18:34isso é certo

18:35ou errado,

18:35etc.

18:36É que

18:37esse tipo

18:39de atitude,

18:40assim como

18:40os afagos,

18:41etc.,

18:42mostram o duplo

18:43padrão

18:44do Lula

18:45em relação

18:46a esses casos.

18:49E aí eu até

18:49concluí o texto

18:50dizendo que a única

18:50autodeterminação

18:51que o Lula respeita

18:52é a dos ditadores

18:53e governantes amigos.

18:54Ele sempre encontra

18:55um jeito

18:56de meter o nariz,

18:57já que é uma ironia

18:58a declaração

18:59que ele deu

18:59cada um com o seu nariz,

19:00e de resolver

19:02os seus problemas,

19:03os problemas

19:03desses governantes,

19:06porque ele falou ali

19:07que a China

19:08encontrou um jeito

19:09de resolver

19:09os seus problemas.

19:10Declaração bárbara,

19:11porque você tem

19:12uma ditadura chinesa

19:14de fato

19:14que limita

19:15a liberdade

19:16das pessoas

19:16e o Lula

19:17fala isso

19:18como se fosse

19:19algo

19:20absolutamente natural

19:22que um regime

19:22recorra

19:23a esses métodos.

19:25Aqui no Brasil,

19:26quando há

19:26um cerceamento

19:28a qualquer tipo

19:30de liberdade

19:30nesse sentido,

19:31há ainda

19:32alguma resistência

19:33por parte

19:34da sociedade.

19:35da sociedade.

19:37.

19:38.

19:40.

19:43.

19:45.

19:58.

19:59.

20:00.

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