Midi News (Émission du 26/06/2025)

CNEWS

Sonia Mabrouk reçoit les acteurs de l'info du jour, nos experts et nos journalistes dans #MidiNews

Transcript

00:00:00Expliquer à nos enfants que le meurtrier de leur père n'ira pas en prison.

00:00:04Terrible question de la femme d'Alban Gervaise, médecin militaire mortellement poignardé en mai 2022

00:00:09lorsqu'il allait chercher ses enfants à l'école.

00:00:12Christelle Gervaise prend la parole, sa femme, alors que le meurtrier de son mari, Mohamed El,

00:00:17a été déclaré pénalement irresponsable.

00:00:20Femme courage qui se bat pour la mémoire de son mari et pour nous tous également, on en parlera.

00:00:24Un étranger sous OQTF ne doit pas pouvoir se marier, dit Eric Ciotti, patron du groupe UDR.

00:00:30Le texte va être examiné là tout à l'heure lors de la niche parlementaire de l'UDR.

00:00:35A l'Assemblée, je vous rappelle que le maire de Béziers, Robert Ménard, est poursuivi par la justice

00:00:39car il a refusé justement de marier un individu sous OQTF.

00:00:43Une proposition de bon sens ? On posera la question à nos invités.

00:00:46En tous les cas, une grande partie des maires sont en attente des maires MIRES de clarté, d'aide et de soutien.

00:00:53Donald Trump a affirmé qu'il allait discuter la semaine prochaine avec les Iraniens,

00:00:57le président américain qui réaffirme que l'opération US a été un véritable succès.

00:01:02Et ce conflit a aussi été l'occasion d'une guerre des renseignements et de l'espionnage.

00:01:07Restez avec nous, on en parlera avec Pierre Martinet, ex-agent de la DGSE.

00:01:12Voilà pour le programme.

00:01:12Mais tout d'abord, place au journal. Bonjour à vous, chère Sommayel Abiti.

00:01:16Bonjour Sonia, bonjour à tous.

00:01:18Direction le boulevard X-El-Mans, dans le 16e arrondissement de Paris.

00:01:22Pour commencer ce journal, où le nettoyage se poursuit après les violents orages d'hier.

00:01:27Michael Dos Santos.

00:01:30Oui, effectivement. De nombreux arbres arrachés, des lampadaires scindés en deux,

00:01:37occupent encore les trottoirs et les routes,

00:01:40même si les équipes techniques de la mairie de Paris sont à pied d'œuvre pour les retirer.

00:01:45En tout cas, depuis ce matin, nous avons pu échanger avec de nombreux riverains.

00:01:49Tous nous ont décrit finalement un orage soudain très impressionnant.

00:01:53Une situation quasi apocalyptique.

00:01:56J'ai cru que c'était la fin du monde.

00:01:57Je me suis mis à prier.

00:01:58Elle nous a même confié l'une d'entre elles.

00:02:01Certains habitants ont découvert des voitures,

00:02:04leurs voitures avec des troncs d'arbres qui ont perforé les pare-brises.

00:02:09Et d'autres ont eu un peu plus de chance.

00:02:11Je vous propose d'écouter cette riveraine qu'on a eu la chance d'écouter, de croiser ce matin.

00:02:18Je pense que j'ai eu beaucoup de chance parce que les deux voitures juste avant la mienne

00:02:23sont quand même très endommagées.

00:02:26Et la mienne, j'ai l'impression, est à peu près épargnée.

00:02:29Depuis l'appartement, on voyait beaucoup de pluie, beaucoup de vent.

00:02:36Le véhicule, on ne le voyait pas très bien en bas parce qu'il y avait pas mal de feuilles

00:02:40qui volaient dans tous les sens, des branches d'arbres.

00:02:42Et ce n'est qu'après, une fois que la tempête se soit calmée,

00:02:45on est descendus avec mes enfants pour justement voir un petit peu dans quel état était la rue.

00:02:50Et on a cherché la voiture.

00:02:52Et voilà.

00:02:52Une automobiliste qui a eu beaucoup de chance.

00:02:55Et d'ailleurs, pour être tout à fait précis, regardez, c'est là où se trouvait son véhicule.

00:02:59Vous pouvez constater effectivement que l'arbre qui a été déraciné,

00:03:04entourait son véhicule sans que cela ne fasse de dégâts.

00:03:08En tout cas, ces dégâts, les riverains nous en ont parlé.

00:03:12Et beaucoup d'ailleurs insistent sur le fait que si ces arbres ont chuté,

00:03:16c'est aussi en partie dû à la politique menée par la municipalité et par Anne Hidalgo.

00:03:22L'élagage n'a pas été à la hauteur ces derniers mois, voire ces dernières années.

00:03:27Ce qui a provoqué ces chutes d'arbres et provoqué aussi certains des nombreux dégâts

00:03:32que vous avez pu constater à l'image.

00:03:37Durand qui vous accompagne.

00:03:39Et puis on part à Tel Aviv à présent, au deuxième jour de la trêve entre Israël et l'Iran.

00:03:44Les habitants restent inquiets quant aux conséquences de la destruction des sites nucléaires.

00:03:48Thibaut Marcheteau.

00:03:49Oui absolument, Somayas, c'est un sujet qui fait couler beaucoup d'encre ici à Tel Aviv et partout en Israël.

00:03:58Deux positions s'opposent ici en Israël.

00:04:00Ceux qui pensent que Benyamin Netanyahou a accepté un cessez-le-feu

00:04:04avec forcément toutes les connaissances de ce programme nucléaire qui a été totalement détruit.

00:04:09Et que la raison pour laquelle nous n'avons pas la certitude que ces programmes nucléaires,

00:04:14les preuves physiques et les preuves qui sont dévoilées dans la presse,

00:04:18c'est parce que les renseignements militaires souhaitent garder le maximum de discrétion.

00:04:23Et il y a ceux qui pensent que ce cessez-le-feu arrive beaucoup trop tôt

00:04:26et qu'Israël aurait dû continuer à anéantir tout l'arsenal iranien et notamment ce programme nucléaire.

00:04:34Et qu'également un cessez-le-feu aurait pu se joindre avec une libération d'otages.

00:04:38Ici c'est évidemment sur toutes les lèvres, en tout cas d'un point de vue officiel.

00:04:43Le discours est toujours le même.

00:04:44Benyamin Netanyahou, Donald Trump mais également le chef d'état-major ont rappelé

00:04:48que cette opération militaire, cette guerre de 12 jours était un succès

00:04:52et que ce n'est pas seulement des sites nucléaires qui ont été anéantis

00:04:55mais tout un système, tout le programme nucléaire iranien.

00:04:59Le chef d'état-major a d'ailleurs rappelé que des scientifiques,

00:05:01les scientifiques clés dans la confection de cette bombe atomique ont été éliminés par l'armée israélienne.

00:05:06Merci Thibault, merci également à Sacha Robin qui a permis la réalisation de ce duplex.

00:05:11Voilà ce qu'il fallait retenir de l'actualité à midi, Sonia.

00:05:14Merci Somaïa, on vous dit à tout à l'heure pour le rappel des titres.

00:05:18Je salue nos invités, Gabriel Cluzel nous accompagne.

00:05:20Merci d'être là, cher Gabriel, bonjour à vous.

00:05:22Céline Pina également.

00:05:23Bonjour.

00:05:24Merci de votre présence.

00:05:25Naïma Fadel, bienvenue, le seul homme sur ce plateau.

00:05:30Qu'est-ce qui me permet d'attendre que je suis un homme ?

00:05:33Je vous avancez très vite quand même, ma chère Thibault.

00:05:36D'ailleurs, en voyant ce plateau, je me suis demandé si ce n'était pas un début de lutte contre le masculinisme toxique.

00:05:41Très bien.

00:05:42Lutte réussie.

00:05:43Lutte réussie.

00:05:44Oui, effectivement.

00:05:46Comme chantait Johnny, je suis seul.

00:05:49Vous êtes très bien entouré surtout et nous également.

00:05:51Je plus.

00:05:52Merci d'être là.

00:05:53On a beaucoup, beaucoup de sujets à vous soumettre.

00:05:55Vous avez vu les orages, une grande violence.

00:05:57Il y a eu des routes coupées, des armes arrachées, en particulier dans la région Île-de-France.

00:06:01Beaucoup de débats, de dégâts.

00:06:02Mais surtout, malheureusement, deux personnes décédées, dont un enfant, plus d'une quinzaine de blessés.

00:06:08Il y a eu des images impressionnantes qui ont provoqué la stupeur dans la capitale.

00:06:12Et puis, permettez-moi cette petite parenthèse.

00:06:14C'est vrai, ça peut être considéré comme une métaphore de la situation politique de la France.

00:06:19Mais on a envie de voir ça.

00:06:21L'Assemblée qui prend l'eau.

00:06:22Alors qui prend l'eau, c'est quelques gouttes.

00:06:24Ça a été évacué, pompier pour 3-4 gouttes.

00:06:27Il a dit qu'il pleuvait.

00:06:29Ben écoutez, est-ce qu'il prend l'eau ?

00:06:32Est-ce que vous y voyez un symbole, un régime à boule souffle ?

00:06:35Non, non.

00:06:36Soyons plus sérieux et regardons l'extrait.

00:06:39Merci, monsieur le Premier ministre.

00:06:40Ça fuit ?

00:06:42Est-ce que vous vous êtes aperçu qu'il pleuvait ?

00:06:44Je viens de le voir, monsieur le Premier ministre.

00:06:46On m'avait dit que l'hémicycle était étanche, mais visiblement.

00:06:50Vous ferez attention avant de monter.

00:06:54Alors, à ce sujet, mesdames et messieurs les députés,

00:06:59donc on me confirme que toutes les entrées sont ouvertes,

00:07:01que la traversée du sang n'est pas facile.

00:07:03Je vais suspendre la séance pour 5 minutes,

00:07:06autant que les pompiers viennent expertiser tout ça.

00:07:09Bon.

00:07:11La métaphore est facile.

00:07:12C'est facile, mais c'est vrai que...

00:07:14On n'est pas du genre à se laisser aller à la facilité.

00:07:16Mais non, mais...

00:07:17Un peu quand même.

00:07:18Ça ressemble quand même un peu à une allégorie du radeau de la Méduse

00:07:22qui est devenu notre pays.

00:07:23Oui.

00:07:24Puis ça ressemble à la répartie, vous souvenez, de Mac Mahon.

00:07:26Ah bah oui, évidemment.

00:07:27Alors, après, c'est là.

00:07:27C'est fin 19e, que d'eau, que d'eau.

00:07:29Je crois que c'était face aux crues de la Garonne.

00:07:31Donc, voilà, c'est vrai que ça peut faire sourire,

00:07:37parce que je crois que la séance a été suspendue.

00:07:39Ça prouve qu'il n'en faut quand même pas grand-chose

00:07:41pour notre Assemblée qui est une princesse au petit poids.

00:07:43Et du déluge, il en est question.

00:07:45Un déluge de mauvaise gestion politique dont on parlera aussi.

00:07:48C'est quand même étonnant, pour être un peu sérieuse,

00:07:52pas que vous n'avez pas été sérieuse.

00:07:53Oui, c'est ce que vous nous dites.

00:07:55Quoi que ça arrive dans les palais de la...

00:07:58Ben oui, mais c'est étonnant quand même.

00:07:59Là, c'est quand même l'Assemblée nationale.

00:08:01Enfin, moi, très sérieusement, je me dis qu'il y a un problème aussi.

00:08:05L'Assemblée nationale est en l'eau.

00:08:06De vétusté, vous croyez ?

00:08:07Ben oui, je pense que ça veut dire qu'il y a aussi un problème

00:08:10d'entretien aussi de ce patrimoine.

00:08:13Alors, j'ai vu, mais il paraît qu'il peut...

00:08:15Alors, j'attends de voir si c'est vraiment, comment dire, vérifié, etc.

00:08:20Mais il paraît qu'il y a des travaux à venir

00:08:23pour l'une des façades de l'Assemblée nationale, à l'arrière,

00:08:27pour que certaines colonnes soient des colonnes transparentes complètement.

00:08:31Donc, la volonté de transparence, le devoir de transparence...

00:08:35On va le mettre à l'extérieur plutôt qu'à l'intérieur.

00:08:38Mais ce qui est très inquiétant,

00:08:40rappelez-vous le jour de l'investiture de François Hollande.

00:08:43Ça commence sous le déluge.

00:08:45Il part à Berlin, son avion est foudroyé.

00:08:47Effectivement.

00:08:47J'ai dit...

00:08:48Des amis, je ne sais pas, je ne sais pas.

00:08:50J'ai dit, lui, là, ça commence vraiment très mal.

00:08:52Et là, je ne sais pas, ces images,

00:08:54alors que la dette française atteint des records, etc.,

00:08:57de l'Assemblée nationale qui commence à prendre l'eau,

00:09:00je me demande si ce ne serait pas parfois un signe du destin.

00:09:03Vous ne le sentez pas le rossigne, justement.

00:09:05Vous savez, je crois aux forces de l'esprit.

00:09:06Évidemment.

00:09:07Je suis quelqu'un, vous voyez qui ?

00:09:09On voit très, très bien.

00:09:10On peut croire aussi à la mauvaise gestion du patrimoine.

00:09:13Oui.

00:09:14Voilà.

00:09:15Aussi.

00:09:15Mais je crois aussi au fur et à l'eau.

00:09:16Même s'il y a une personne de grande qualité qui s'en occupe

00:09:19et qu'on salue, qui s'appelle Stéphane Bern.

00:09:22Il ne peut pas tout faire.

00:09:23Il ne peut pas tout faire.

00:09:23Il ne peut pas prendre la place de l'État, par exemple.

00:09:26C'est vrai que c'est curieux d'imaginer faire des créations artistiques

00:09:30contemporaines, merveilleuses,

00:09:31quand l'existant prend l'eau.

00:09:34Voilà, ça me rappelle certains vitraux

00:09:37qui vont être changés à Notre-Dame

00:09:38sans qu'on n'y ait forcément une utilité absolue.

00:09:42Vous avez dit créations contemporaines, merveilleuses.

00:09:44Vitraux contemporaines.

00:09:44J'ai peur que parfois ce soit un peu un oxymore.

00:09:46Oui, c'était dit.

00:09:47Je crois que c'était ironique de la part de Gabriela.

00:09:49Vous l'avez bien écerné.

00:09:52Quand on visite Notre-Dame,

00:09:53elle est magnifique

00:09:54et la rénovation a quand même été très bien faite, sincèrement.

00:09:58On va voir les vitraux, pardon,

00:09:59parce qu'on nous dit que c'est contemporain.

00:10:01Moi, j'aimerais bien savoir ce qui est contemporain.

00:10:04On va voir, vous savez que le comité a donné,

00:10:07en fait, ça n'a pas donné son accord.

00:10:08Non.

00:10:09En réalité, il y a eu toute une histoire.

00:10:10Oui, c'est plus compliqué.

00:10:13Non, mais ce qui est un peu révoltant dans cette affaire,

00:10:16c'est qu'autant, évidemment, remettre sur pied Notre-Dame

00:10:18à l'identique,

00:10:20et c'était nécessaire,

00:10:21et le résultat est magnifique,

00:10:25autant changer des vitraux

00:10:26qui n'avaient pas besoin d'être changés

00:10:29pour simplement faire un geste contemporain,

00:10:31parce que le sujet, il est là.

00:10:33Nous changeons la toiture de l'Assemblée.

00:10:35Nous changeons l'Assemblée.

00:10:35C'est assez pénible.

00:10:36Ce n'est pas comme si notre pays...

00:10:38Une législative anticipe.

00:10:39Après, l'avantage du vitrail,

00:10:40c'est que ça se met, ça s'enlève.

00:10:42Ce n'est pas un élément...

00:10:43Oui, mais si vous changez la toiture,

00:10:45relisez la gelée.

00:10:46Il y a un petit livre de Sylvain Tesson exceptionnel

00:10:48qu'il avait écrit lors du terrible incendie

00:10:51qui s'appelle Notre-Dame aux reines de beauté,

00:10:55pardonnez-moi si je transfère le titre,

00:10:57mais qui est magnifique

00:10:58et qui parle justement des vitraux,

00:11:00j'allais dire, ancestraux, originels.

00:11:03L'histoire des vitraux.

00:11:05Et donc, on est parti d'un sujet,

00:11:06vous partez sur Notre-Dame.

00:11:07Notre-Dame, c'est l'allégorée de la France

00:11:10qui se relève, mais quand même, oui.

00:11:12Voilà.

00:11:13Vous avez résumé.

00:11:16On a beaucoup de sujets.

00:11:17Il y a un sujet sur lequel on va passer du temps,

00:11:19je vous le dis,

00:11:19c'est la prise de parole de la veuve d'Alban Gervais.

00:11:22Mais tout d'abord, je voudrais vous faire réagir

00:11:25à la proposition, à la niche parlementaire.

00:11:27Vous savez ce que c'est ?

00:11:28C'est une journée véritablement là

00:11:29qui est dédiée à plusieurs textes

00:11:31et propositions du groupe UDR d'Eric Ciotti.

00:11:34Parmi ces propositions,

00:11:35il y a celle de pouvoir

00:11:36interdire,

00:11:38enfin, c'est incroyable rien que de le dire ainsi,

00:11:41qu'un étranger sous OQTF puisse

00:11:43se marier,

00:11:44qu'un maire ne soit pas poursuivi par la justice

00:11:47comme par exemple

00:11:47le maire de Béziers, Robert Ménard,

00:11:50qui, je vous le rappelle,

00:11:50est poursuivi parce qu'il n'a pas voulu

00:11:52marier un individu sous OQTF.

00:11:54Alors, proposition de bon sens, me direz-vous,

00:11:56les maires sont en entente de clarté,

00:11:57d'aide et de soutien.

00:11:59Regardez par exemple

00:12:00l'exemple d'une élue visée

00:12:02par une plainte de SOS racisme

00:12:04pour avoir refusé une telle union.

00:12:06J'irai m'expliquer devant les tribunaux s'il le faut,

00:12:11avait-elle déclaré il y a un mois.

00:12:13La maire de Bourg-les-Valences

00:12:15est aujourd'hui visée

00:12:16par une plainte de SOS racisme

00:12:18pour avoir refusé l'union

00:12:20de deux de ses administrés.

00:12:22Les deals de la Drôme

00:12:23suspectaient un mariage blanc

00:12:25entre une Française

00:12:26et un étranger en situation irrégulière.

00:12:29Installé dans la région

00:12:30depuis plusieurs années,

00:12:31le candidat au mariage

00:12:32est un ressortissant tunisien

00:12:34d'une trentaine d'années.

00:12:36Inconnu des services de police,

00:12:38il ne faisait pas l'objet

00:12:39d'une obligation

00:12:40de quitter le territoire français.

00:12:42Le profil de la mariée

00:12:43avait lui aussi

00:12:44éveillé les soupçons d'union insincères.

00:12:47Âgée de 49 ans,

00:12:49cette mère de six enfants

00:12:50était présentée comme fragile.

00:12:52Elle avait pourtant

00:12:53affirmé vouloir se marier par amour.

00:12:56Sur le réseau social X,

00:12:57la mère, Marlène Mourier,

00:12:59avait affirmé la veille

00:13:00de l'union du couple

00:13:01qu'elle ne serait pas complice

00:13:03d'un mariage de complaisance.

00:13:05Si le procureur

00:13:05de la République de Valence

00:13:07ne voyait pas de raison

00:13:08de s'opposer à ce mariage,

00:13:10il devra désormais trancher

00:13:11en donnant suite ou non

00:13:13à la plainte de SOS racisme.

00:13:15Et rappelons que les OQTF

00:13:16sont un scandale

00:13:17et une faillite de l'État,

00:13:18une forme aussi

00:13:19de non-assistance

00:13:19à personne en danger

00:13:20face à certains d'entre eux

00:13:21qui sont particulièrement dangereux.

00:13:23Mais certains pensent

00:13:24que l'amour,

00:13:25on s'est tous d'accord,

00:13:26doit primer sur le bon sens,

00:13:28l'amour qui doit primer

00:13:28sur la protection des Français.

00:13:31Écoutons à ce sujet

00:13:32la réaction du député socialiste

00:13:33Jérôme Guetsch

00:13:34ce matin

00:13:34lors de la grande interview.

00:13:36Je ne voterai pas

00:13:37pour cette introduction

00:13:38parce que cette niche

00:13:39c'est une course à l'échalote.

00:13:41L'État du droit aujourd'hui

00:13:43permet quand il y a

00:13:45suspicion d'un mariage blanc,

00:13:47d'un mariage arrangé,

00:13:49d'un mariage pour avoir des papiers,

00:13:51de saisir le procureur

00:13:52et de suspendre le mariage.

00:13:53Les maires le font

00:13:54très régulièrement.

00:13:55Donc aujourd'hui,

00:13:56il faut être intraitable.

00:13:57S'il y a des filières,

00:13:59si on détourne

00:14:00ce beau principe du mariage

00:14:01pour en faire

00:14:02une forme de filière

00:14:04d'immigration

00:14:05et de régularisation,

00:14:06alors ça c'est inacceptable.

00:14:08Mais par contre,

00:14:08quand il y a deux gens

00:14:09qui s'aiment,

00:14:09deux personnes qui s'aiment,

00:14:10elles peuvent se marier.

00:14:12Imparable l'argument

00:14:13de l'amour, Céline Pina ?

00:14:15Pas tant que ça.

00:14:17Le mariage,

00:14:17c'est la reconnaissance sociale

00:14:19d'un lien.

00:14:20Ce n'est pas la reconnaissance

00:14:21de l'amour.

00:14:22Le lien qui unit deux personnes,

00:14:23ça peut être le choix

00:14:24de fonder une famille,

00:14:25ça peut être un choix patrimonial.

00:14:26Souvent, à une certaine époque,

00:14:28on unissait deux personnes

00:14:29pour agrandir un domaine,

00:14:30par exemple.

00:14:31Ça peut être des liens d'alliance.

00:14:33À la fin,

00:14:34l'amour n'a pas besoin du mariage,

00:14:36surtout en France,

00:14:36surtout au XXIe siècle.

00:14:38Moi, je suis désolée,

00:14:40je ne suis pas mariée

00:14:41et je suis très heureuse

00:14:42et très amoureuse

00:14:43de la personne

00:14:44avec qui je suis.

00:14:45J'ai fait deux enfants

00:14:46et je n'ai pas le sentiment

00:14:47qu'il me fasse un mariage

00:14:50pour reconnaître cet amour.

00:14:51En revanche,

00:14:52je m'intéresse au mariage.

00:14:55Pourquoi ?

00:14:55Parce qu'à un moment donné,

00:14:56vous avez des questions

00:14:57de transmission.

00:14:58Si jamais l'un des deux

00:14:59dans le couple meurt,

00:15:00si vous n'êtes pas marié,

00:15:02ça crée un certain nombre

00:15:03de soucis en héritage,

00:15:04etc.

00:15:05Donc finalement,

00:15:06en fait,

00:15:06le mariage,

00:15:08c'est la reconnaissance

00:15:08de la société,

00:15:09c'est un certain nombre

00:15:10de droits.

00:15:11Et pourquoi il y a

00:15:12une telle attente

00:15:13du mariage

00:15:14si vous êtes étranger ?

00:15:15Parce que l'État

00:15:16vous reconnaît

00:15:17et quand il vous reconnaît,

00:15:18vous pouvez avoir

00:15:19au bout de deux ans...

00:15:20Étranger,

00:15:20il n'y a aucun souci.

00:15:22Là, c'est...

00:15:22En situation irrégulière.

00:15:24C'est-à-dire qu'au bout

00:15:25de deux ans...

00:15:26C'est-à-dire qu'au bout

00:15:27de deux ans...

00:15:27Vous devenez inexpulsable

00:15:30si vous êtes marié

00:15:31à un conjoint français.

00:15:32Donc si vous êtes

00:15:33sous OQTF

00:15:33ou en situation irrégulière,

00:15:35sincèrement,

00:15:36c'est un très très bon atout.

00:15:38Mais en réalité,

00:15:39la rajeuse

00:15:39ne vote pas

00:15:40ou la gauche

00:15:41parce que ça vient

00:15:42d'Eric Ciotti.

00:15:42Évidemment,

00:15:43il fait sa Barbara

00:15:44Cartland,

00:15:45il n'y a rien

00:15:46au-dessus de l'amour,

00:15:47son bouquin harlequin.

00:15:49Mais c'est complètement absurde.

00:15:51Mais amour,

00:15:52pas amour,

00:15:53cet homme sous OQTF,

00:15:55comment imaginer

00:15:57qu'il puisse avoir

00:15:58le droit

00:15:58de se marier ?

00:15:59Théoriquement,

00:16:00dans un pays ordinaire,

00:16:01quelqu'un sous OQTF

00:16:02devra avoir un droit

00:16:03en France,

00:16:04celui de partir.

00:16:05C'est tout,

00:16:05point barre.

00:16:07J'ai vu un inventaire

00:16:08à la prévère

00:16:09de tout ce qu'un OQTF

00:16:10aujourd'hui

00:16:11pouvait faire

00:16:12dans notre pays.

00:16:13Mais c'est

00:16:14proprement délirant.

00:16:16Il y a plus de droits,

00:16:16j'ai l'impression

00:16:17qu'une personne

00:16:19en situation régulière

00:16:20qu'un étranger

00:16:20en situation régulière.

00:16:20C'est complètement fou.

00:16:22Là,

00:16:22on n'est plus dans l'ordre

00:16:23du bon sens,

00:16:24c'est l'ordre

00:16:24de la lapalissade.

00:16:25Évidemment,

00:16:26qu'un OQTF

00:16:27ne devrait pas

00:16:27avoir le droit

00:16:28de se marier.

00:16:30Alors,

00:16:30comme il ne sait pas

00:16:31quoi dire,

00:16:32M. Gates,

00:16:32parce qu'il n'a pas envie

00:16:33de voter

00:16:34pour une proposition

00:16:36de M. Ciotti,

00:16:38eh bien,

00:16:38il appelle à la rescousse

00:16:40les violons

00:16:41et l'amour.

00:16:43Non,

00:16:43mais franchement,

00:16:44je crois qu'il se paie

00:16:45un peu notre tête quand même.

00:16:46Et on verra tout à l'heure

00:16:48un extrait

00:16:48le temps qu'on l'isole.

00:16:50On nous dit

00:16:50que ça chauffe

00:16:51à l'Assemblée nationale.

00:16:52Décidément,

00:16:52ça prend l'eau,

00:16:53ça chauffe.

00:16:54Non,

00:16:54alors,

00:16:55on va vérifier.

00:16:56Je préfère qu'on vérifie,

00:16:57mais je crois

00:16:58que c'est un député

00:16:59de gauche

00:17:00qui a interpellé

00:17:01Éric Ciotti,

00:17:02mais en lui parlant

00:17:03de sa mère,

00:17:05en des termes

00:17:06peu amènes.

00:17:07On va vérifier cela,

00:17:09mais il paraît

00:17:09qu'il y a des réactions

00:17:10très vives.

00:17:10Alors,

00:17:11restons sur ce sujet.

00:17:12Je rappelle aussi

00:17:13par ailleurs

00:17:14que,

00:17:14pardonnez-moi,

00:17:15mais ça empoisonne

00:17:16la relation

00:17:17entre Paris et LG

00:17:18aussi.

00:17:19Le régime algérien

00:17:20qui doit nous regarder

00:17:20en se disant

00:17:21mais quel rigolo.

00:17:22Ils sont ridicules.

00:17:23Ils sont ridicules.

00:17:24On a vu,

00:17:25excusez-moi,

00:17:26allez-y,

00:17:26j'ai une euro d'art.

00:17:27Non mais comme dirait,

00:17:28les jeunes...

00:17:28Ça va être compliqué

00:17:29pour parler.

00:17:30Oui,

00:17:30parce que à chaque fois,

00:17:31on va se lâcher.

00:17:33Non,

00:17:33je voudrais juste rappeler

00:17:37qu'on est vraiment

00:17:39dans une hypocrisie.

00:17:40parce que c'est vrai

00:17:40que finalement,

00:17:42on valide

00:17:42et on acte

00:17:43l'illégalité,

00:17:44c'est-à-dire le fait

00:17:45de rentrer dans un pays

00:17:46en toute illégalité.

00:17:47D'ailleurs,

00:17:48on donne des aides sociales

00:17:49aux personnes...

00:17:50On continue même

00:17:51à donner des aides sociales

00:17:52aux personnes

00:17:52sous IQTF,

00:17:54les aides sociales

00:17:55pour vivre,

00:17:56le logement,

00:17:57etc.

00:17:59Et on va jusqu'à

00:18:00les marier.

00:18:00Donc,

00:18:00c'est vrai que c'est

00:18:01complètement aberrant.

00:18:02D'autant plus,

00:18:03encore une fois,

00:18:04que tous les documents

00:18:05qui sont demandés,

00:18:06c'est quand même

00:18:06des sacrés documents.

00:18:07Ce n'est pas rien

00:18:08quand on se marie.

00:18:10Il y a des documents

00:18:10extrêmement importants

00:18:12qui sont demandés,

00:18:13mais il y en a certains,

00:18:14si j'ai bien compris,

00:18:15qui sont exemptés

00:18:16aussi de ces documents-là.

00:18:17Mais vous vous rendez compte

00:18:18dans notre pays

00:18:18que parce qu'une proposition

00:18:20vient d'un député

00:18:22qui est considéré

00:18:23être dans un camp,

00:18:24je pense,

00:18:24nationaliste,

00:18:25c'est ce que dirait

00:18:25Jérôme Gage,

00:18:26il ne vote pas

00:18:26pour une proposition

00:18:27de bon sens,

00:18:28donc pour l'intérêt

00:18:29des Français.

00:18:29Non mais on est dans

00:18:30le principe idéologique

00:18:31malheureusement

00:18:32de la gauche.

00:18:32Prenez la parole,

00:18:33imposez-vous.

00:18:35Les propos de Jérôme Gage

00:18:37expliquent à eux seuls

00:18:39pourquoi la gauche

00:18:41en général

00:18:42et le parti socialiste

00:18:43en particulier

00:18:44n'ont plus

00:18:45d'électeurs

00:18:45dans les quartiers populaires.

00:18:49Excusez-moi,

00:18:50mais la personne

00:18:51qui habite

00:18:52Bourg-les-Valences,

00:18:53dont Mme Marlène Mouriez,

00:18:54est la maire.

00:18:56Il n'attend pas

00:18:57qu'on vienne dire

00:18:57qu'elle doit marier

00:18:58quelqu'un sous OQTF.

00:19:00Il y a eu le même problème

00:19:00pour Robert Ménard

00:19:01à Béziers.

00:19:02Excusez-moi,

00:19:03mais c'est Kafka

00:19:03et Uburoa réunis.

00:19:06En ce moment,

00:19:07il y a des gens

00:19:08qui manifestent

00:19:09qui ne sont même pas

00:19:10sous OQTF,

00:19:11qui sont rentrés

00:19:11illégalement,

00:19:12demandant qu'on leur trouve

00:19:13des logements

00:19:14devant une mairie de Paris

00:19:15je ne sais plus

00:19:16quel arrondissement.

00:19:17Mais vous connaissez

00:19:18beaucoup de pays

00:19:18où quand vous êtes

00:19:19rentrés illégalement,

00:19:21vous allez manifester

00:19:22en demandant

00:19:23qu'on vous donne

00:19:23un logement.

00:19:24Et puis pourquoi pas

00:19:25une voiture

00:19:25pendant qu'on y est,

00:19:26une résidence secondaire,

00:19:27etc.

00:19:28Je ne me donnais pas

00:19:29trop d'idées.

00:19:29Je pense que certains

00:19:31l'ont déjà...

00:19:31Pour résumer

00:19:32cette situation UBS,

00:19:33je trouve que c'est très beau

00:19:34ce qu'a dit une téléspectatrice

00:19:35qui permet de la citer

00:19:37son nom de famille,

00:19:38Monica,

00:19:39qui dit

00:19:39« Ne serait-ce pas

00:19:40le général de Gaulle

00:19:41qui pleure

00:19:41sur l'Assemblée nationale ? »

00:19:43On parlait des Gaulle.

00:19:44Il y a quand même

00:19:47peut-être quelque chose

00:19:48à noter.

00:19:49C'est l'intervention

00:19:50du sentiment

00:19:51là où on devrait

00:19:53être dans le domaine

00:19:54de la loi

00:19:55et de la rationalité.

00:19:56Et cette espèce

00:19:57de cucule à pralinisme,

00:19:59aujourd'hui,

00:20:00c'est devenu...

00:20:00C'est en forme aujourd'hui.

00:20:02Non, non, mais c'est devenu

00:20:02le fonds de commerce

00:20:03de la gauche.

00:20:04C'est-à-dire qu'elle n'a plus

00:20:04rien à dire socialement,

00:20:06elle n'a plus rien à dire

00:20:07en termes économiques,

00:20:09elle n'a plus de projet

00:20:10d'avenir.

00:20:11Donc, elle investit

00:20:12sur la haine

00:20:13et la stigmatisation

00:20:14d'autrui

00:20:14et sur le sentimentalisme

00:20:16cucu

00:20:17qui lui donne

00:20:17en fait

00:20:18l'occasion

00:20:19d'intervenir

00:20:20sur des événements

00:20:21sans jamais oublier

00:20:22quel est le rôle

00:20:23du politique.

00:20:24Et le rôle du politique,

00:20:25ce n'est pas ce rôle

00:20:26larmoyant.

00:20:27Gabriel et Naïma ?

00:20:28Non, mais je suis tout à fait

00:20:29d'accord avec ce qu'a dit

00:20:30Naïma tout à l'heure

00:20:31pour m'être mariée.

00:20:34C'est parce que

00:20:35c'est l'illustration

00:20:36des quatre F

00:20:37qui règnent en France,

00:20:38faibles avec les forts.

00:20:40C'est-à-dire qu'évidemment,

00:20:41si vous voulez vous marier,

00:20:42on vous demande

00:20:42votre pièce d'identité.

00:20:43Ça paraît la moindre des choses.

00:20:45L'état civil,

00:20:46votre livret de famille,

00:20:46tout ce que vous voulez,

00:20:47il faut vous rassembler

00:20:48à un certain nombre de pièces.

00:20:49Donc ça veut dire quoi ?

00:20:50Ça veut dire que

00:20:51oui, bien sûr.

00:20:52Ça paraît normal.

00:20:53Oui, c'est pareil.

00:20:54Donc quand vous êtes frappé

00:20:55d'OQTF,

00:20:55vous venez quoi ?

00:20:56Avec votre papier ?

00:20:58Il vous tient lieu

00:20:59de papier d'identité ?

00:21:01Non mais puisqu'on sait déjà

00:21:02que la délivrance d'OQTF

00:21:03sert aujourd'hui

00:21:05à la régularisation

00:21:05comme date de départ,

00:21:07d'arrivée en France.

00:21:09Non mais on est quand même

00:21:10au pays des fous.

00:21:12C'est pour ça que...

00:21:13Tout le monde,

00:21:14il devrait y avoir consensus,

00:21:16évidemment,

00:21:16autour de cette proposition.

00:21:17Ils ont pris son passeport

00:21:19même s'il est étranger.

00:21:20Non, non mais une fois

00:21:20ils ont pris son passeport.

00:21:21Non, non mais une fois

00:21:22ils ont pris son passeport.

00:21:23Non, justement,

00:21:23certains brûlent même.

00:21:24Oui, on jetait leur passeport

00:21:26pour ne pas qu'ils sachent

00:21:26d'où ils viennent.

00:21:28Mais ce qui est kafkaïen aussi

00:21:29dans cette histoire,

00:21:31c'est qu'en fait,

00:21:32il n'y a rien

00:21:32qui empêche cela

00:21:33dans la loi.

00:21:34C'est pour ça que

00:21:35Éric Ciotti a raison

00:21:36de prévoir quelque chose.

00:21:38Et même dans l'illégalité,

00:21:40quand on a supprimé

00:21:41le contrôle,

00:21:42vous savez,

00:21:43la clandestinité

00:21:45dans notre pays.

00:21:45Le délit de séjour irrégulier, oui.

00:21:47Le délit de séjour irrégulier

00:21:48s'était supprimé

00:21:49par, rappelons-le,

00:21:50M. Valls,

00:21:51en 2012

00:21:52pour aller

00:21:53dans le sens européen.

00:21:55Eh bien, aujourd'hui,

00:21:56vous ne pouvez pas contrôler.

00:21:57Et même si vous contrôlez

00:21:58quelqu'un,

00:21:59parce qu'il y a des problèmes...

00:21:59Mais regardez,

00:22:00quand le ministre de l'Intérieur

00:22:01a annoncé des contrôles

00:22:02dans les gares et les trains,

00:22:03je rappelle,

00:22:04de personnes en situation irrégulière,

00:22:06il a été accusé

00:22:07de rafles.

00:22:07De faire des rafles.

00:22:08Ce qui est une abomination

00:22:09de comparaison.

00:22:11Les pires heures de l'histoire.

00:22:12Non mais,

00:22:13Gabriel disait,

00:22:15en Suisse à l'Assemblée nationale.

00:22:17On est entièrement d'accord.

00:22:19Si on avait une Assemblée nationale

00:22:20composée de gens

00:22:21rationnels,

00:22:23j'allais dire,

00:22:23qui résonnent un peu,

00:22:25un peu normalement,

00:22:25mais quand vous pensez

00:22:26qu'hier soir...

00:22:26Les Français ont voté

00:22:27pour cette Assemblée.

00:22:28Mais quand vous pensez

00:22:29qu'hier soir,

00:22:30il s'est trouvé

00:22:3127 députés,

00:22:33ce n'est pas une plaisanterie,

00:22:34c'est vrai,

00:22:34à l'Assemblée nationale

00:22:35pour voter contre

00:22:36l'aggravation

00:22:37des sanctions

00:22:38contre les personnes

00:22:39qui agressent

00:22:40les personnels médicaux,

00:22:41il y en a 27

00:22:42qui ont trouvé

00:22:43le moyen de voter.

00:22:43Et que 27,

00:22:44c'est tout le groupe.

00:22:46C'est tout le groupe.

00:22:47C'est un vote de groupe.

00:22:47C'est que ceux qui d'Affan

00:22:48ont voté aussi.

00:22:50Oui,

00:22:50mais ils sont comptés

00:22:51comme étant...

00:22:52Tout à fait.

00:22:53Donc ça prouve,

00:22:53comme disait Gabriel,

00:22:55là aussi,

00:22:55l'aggravation des sanctions

00:22:56contre les personnes

00:22:57qui agressent les médecins,

00:22:58ça devrait faire consensus.

00:23:00Et lors de cette niche parlementaire,

00:23:01il y a d'autres textes,

00:23:02comme la contribution

00:23:03des détenus

00:23:04aux frais d'incarcération,

00:23:05les peines planchées

00:23:06pour ceux qui attaquent

00:23:07nos forces de l'ordre

00:23:07et les pompiers,

00:23:09comme on l'a vu

00:23:09à la suite de la victoire

00:23:10du PSU notamment,

00:23:11à cette image

00:23:12du pompier agressé.

00:23:14On verra là encore.

00:23:15Il y a peu de chance

00:23:16qu'il y ait consensus.

00:23:17Alors on va,

00:23:17dans quelques instants,

00:23:18on va marquer la pause.

00:23:19On va voir véritablement

00:23:20si c'est du fait

00:23:21de cette sortie

00:23:23d'un député écologiste

00:23:24qu'il y a,

00:23:26je vais dire,

00:23:28une controverse

00:23:29à l'Assemblée nationale.

00:23:30Si c'est ça,

00:23:31je rappellerai,

00:23:32je recontextualiserai les choses,

00:23:35la mère d'Éric Ciotti

00:23:36est, me semble-t-il,

00:23:37tétraplégique.

00:23:38Et depuis plus d'une quinzaine d'années,

00:23:40elle est prise en charge

00:23:41dans un établissement de soins.

00:23:43Il y a eu plusieurs articles

00:23:44de presse

00:23:45qui avaient dit

00:23:46mais généralement

00:23:46dans un établissement de soins,

00:23:47on ne peut pas prendre en charge

00:23:48toutes ces années.

00:23:49Donc c'est ce qui lui a été rembouché.

00:23:50Et je crois que le député écologiste

00:23:51a usé de cela

00:23:53en plein débat,

00:23:54ce qui a dû évidemment

00:23:55faire sortir de ses gonds.

00:23:56C'est normal.

00:23:57son fils

00:23:58et donc

00:23:59Éric Ciotti.

00:24:00Une courte pause

00:24:01et on se retrouve.

00:24:05Merci d'être avec nous.

00:24:06Dans quelques instants,

00:24:07on va revenir

00:24:07et longuement

00:24:08sur la prise de parole

00:24:09de la veuve,

00:24:10de la femme

00:24:10d'Alban Gervais,

00:24:12ce médecin militaire

00:24:13mortellement

00:24:14poinardé

00:24:14en mai 2022.

00:24:16Elle pose une question

00:24:17tragique

00:24:18et existentielle.

00:24:19Et c'est un cri du cœur

00:24:21et plus que cela.

00:24:22Je salue

00:24:22la rivée

00:24:23de Pierre Martinet.

00:24:24Merci d'être avec nous,

00:24:25ex-agent de la DGSE,

00:24:27auteur de très nombreux ouvrages.

00:24:28Et vous allez nous éclairer

00:24:29dans quelques instants

00:24:30sur l'autre guerre,

00:24:32j'allais dire,

00:24:33entre Israël et l'Iran.

00:24:34La guerre de l'espionnage,

00:24:35la guerre du renseignement,

00:24:37tout ce qui s'est passé

00:24:38sur le terrain.

00:24:39Cela a évidemment

00:24:39fourmis d'agents

00:24:41ou d'espions,

00:24:42d'échanges d'informations

00:24:43et de renseignements.

00:24:45On va en parler.

00:24:46Et puis,

00:24:47on vous montrera

00:24:47cette séquence

00:24:48au sujet de la mère

00:24:50d'Éric Ciotti.

00:24:51On en est là aujourd'hui

00:24:51à parler de la mère

00:24:52d'un député

00:24:53insulté dans l'hémicycle.

00:24:55Mais tout d'abord,

00:24:55le rappel des titres

00:24:56avec vous,

00:24:56chère Somaïa.

00:24:57L'actualité,

00:24:59Sonia Demor

00:24:59et 17 blessés,

00:25:00dont un grave

00:25:01après le passage

00:25:02de violences d'orage

00:25:03hier sur l'Hexagone.

00:25:052500 interventions

00:25:06de pompiers

00:25:07et 100 000 foyers

00:25:07toujours privés

00:25:08d'électricité,

00:25:09principalement

00:25:10dans la partie centrale

00:25:11du pays.

00:25:13L'EPS vient de déposer

00:25:14sa motion de censure

00:25:15contre François Bayrou,

00:25:17le groupe reproche

00:25:18au Premier ministre

00:25:18d'avoir refusé

00:25:20de déposer un projet

00:25:21de loi sur les retraites

00:25:22permettant au Parlement,

00:25:23je cite,

00:25:23de débattre de tout,

00:25:25y compris du retour

00:25:26à un âge de départ

00:25:27fixé à 62 ans,

00:25:28motion qui toutefois

00:25:29n'a guère de chance

00:25:30d'être adoptée.

00:25:32Et puis,

00:25:32la dette publique

00:25:33augmente et atteint

00:25:343345 milliards d'euros

00:25:36au premier trimestre 2025,

00:25:38selon l'INSEE.

00:25:39Elle s'établit donc

00:25:40désormais à 114%

00:25:42du produit intérieur brut,

00:25:43soit une hausse

00:25:44de 40 milliards

00:25:45par rapport

00:25:46au trimestre précédent.

00:25:47Merci,

00:25:50Somaïa.

00:25:50Alors,

00:25:50je vous le disais,

00:25:51qu'est-ce qui se passe

00:25:51à l'Assemblée nationale ?

00:25:53Il y a la niche

00:25:53du groupe UDR

00:25:55présidé par Eric Ciotti

00:25:56qui passe en revue

00:25:58notamment le texte

00:25:58sur l'interdiction

00:25:59des mariages

00:26:00avec les individus

00:26:01sous OQTF

00:26:01ou encore

00:26:03la contribution

00:26:04des détenus

00:26:04aux frais

00:26:05d'incarcération.

00:26:06Et regardez un extrait,

00:26:07je trouve,

00:26:08comment dire,

00:26:09qui symbolise

00:26:09le niveau des débats

00:26:10aujourd'hui

00:26:11que nous avons

00:26:11quand même

00:26:12dans notre pays

00:26:13alors que les sujets

00:26:13que nous évoquons

00:26:14quand même

00:26:14sont extrêmement

00:26:15en tout cas

00:26:15pour la plupart

00:26:16très graves.

00:26:17Alors,

00:26:17c'est un député

00:26:18écologiste,

00:26:20député écologiste

00:26:20du Loiret,

00:26:22Emmanuel Duplessis.

00:26:24Regardez ce qu'il dit

00:26:24à propos de la famille

00:26:25d'Eric Ciotti

00:26:26et de sa mère

00:26:26en l'occurrence.

00:26:28Et enfin,

00:26:29puisque vous n'avez pas

00:26:30encore coûté

00:26:30assez cher

00:26:31à la société,

00:26:32vous vous permettez

00:26:33de faire hospitaliser

00:26:34votre mère

00:26:35pendant 18 ans

00:26:36dans un service

00:26:37de soins

00:26:37réservé à des séjours

00:26:38de courte durée.

00:26:41Coût estimé

00:26:42pour la sécurité sociale,

00:26:43500 000 euros

00:26:44mais ce n'est pas grave,

00:26:46c'est Nicolas

00:26:46qui paye.

00:26:49Alors,

00:26:50la mère d'Eric Ciotti

00:26:51tétraplégique

00:26:52depuis de nombreuses années

00:26:53qui est hospitalisée

00:26:54dans un établissement

00:26:55de soins

00:26:56je crois

00:26:57depuis vraiment

00:26:57longtemps.

00:26:59Là,

00:26:59vraiment,

00:26:59il y a une avalanche

00:27:00de réactions

00:27:01mais enfin,

00:27:02comment expliquer

00:27:03un tel niveau ?

00:27:04Enfin,

00:27:05je veux dire,

00:27:05ce fils

00:27:06à une mère,

00:27:08il sait ce que c'est

00:27:08que de toucher

00:27:09d'abord à n'importe qui,

00:27:10à un ami,

00:27:11mais alors à une mère,

00:27:12je veux dire,

00:27:12c'est...

00:27:13C'est un balle ultime,

00:27:14la police.

00:27:14Vous savez,

00:27:15on ne peut pas comprendre

00:27:16cela si on n'a pas

00:27:18intériorisé le fait

00:27:19que quand on est de droite

00:27:20pour ces gens-là,

00:27:22eh bien,

00:27:22on est un monstre,

00:27:23on est le diable.

00:27:24Alors,

00:27:24le diable,

00:27:25il n'a ni enfant,

00:27:26ni parent.

00:27:27On peut l'attaquer,

00:27:28tous les coups sont permis.

00:27:30Je rappelle que

00:27:31Laure Lavalette,

00:27:33qui était absente

00:27:33parce qu'elle a une fille

00:27:35qui est atteinte

00:27:37de trisomie 21

00:27:38et qui,

00:27:39en l'occurrence,

00:27:39a une fracture

00:27:40et elle est donc restée

00:27:42auprès d'elle,

00:27:43a été également

00:27:44attaquée

00:27:44par un autre député

00:27:47de gauche,

00:27:48M. Tavelle,

00:27:49je crois.

00:27:50Donc,

00:27:51il n'y a dans ce domaine-là

00:27:53aucune retenue,

00:27:54aucune décence.

00:27:55Je vous assure

00:27:56que dans le cas inverse,

00:27:59ça susciterait

00:28:01des cris d'entrée.

00:28:02Voilà,

00:28:02exactement.

00:28:03On se souvient

00:28:03que M. Dupont-Aignan

00:28:04aussi,

00:28:05qui avait perdu sa mère,

00:28:06je crois,

00:28:07entre l'entre-deux-tours

00:28:08des élections présidentielles,

00:28:11elle n'avait pas été,

00:28:12comment dire,

00:28:14ménagée.

00:28:15Donc,

00:28:15c'est une réalité,

00:28:17vous voyez,

00:28:17comme c'est le diable,

00:28:18on peut l'attaquer

00:28:19sur tout,

00:28:19même sur sa pauvre mère

00:28:20d'être aplégique.

00:28:21Voilà,

00:28:21je voulais qu'on montre

00:28:22cet extrait

00:28:23parce que quand même,

00:28:24je vous ai dit

00:28:24un petit peu

00:28:25la gravité,

00:28:26le sérieux des sujets

00:28:27et voilà sur quoi,

00:28:28aujourd'hui,

00:28:29on peut attaquer

00:28:30un député.

00:28:31Quel qu'il soit,

00:28:32enfin,

00:28:32quelle indignité,

00:28:33honnêtement,

00:28:33quelle indignité ?

00:28:34J'allais dire,

00:28:36c'est surtout

00:28:36extrêmement choquant

00:28:37parce que ça dit,

00:28:39il y a normalement

00:28:40un cadre

00:28:40de la bataille parlementaire

00:28:42et Éric Ciotti

00:28:44a fait son lot d'erreurs,

00:28:45il est possible

00:28:46de l'attaquer

00:28:47sur ses idées,

00:28:49sur ses positionnements politiques,

00:28:50sur son histoire politique.

00:28:52Là,

00:28:52c'est vraiment

00:28:53de l'attaque personnelle,

00:28:54c'est dégradant,

00:28:55ça dégrade aussi d'ailleurs

00:28:56celui qui se comporte

00:28:58de cette manière-là

00:28:58mais ça dit

00:28:59ce qu'est devenu

00:29:00notre monde politique,

00:29:01c'est-à-dire

00:29:02un monde

00:29:02où ils ont oublié

00:29:03qu'ils étaient censés

00:29:04avoir quelque chose

00:29:05en commun,

00:29:06au moins un cadre

00:29:06en commun

00:29:07qui est celui

00:29:07de notre contrat social.

00:29:09On n'est pas

00:29:09des animaux

00:29:10dressés les uns

00:29:11contre les autres

00:29:12dans une lutte

00:29:12territoriale

00:29:13dans laquelle,

00:29:14si l'un perd,

00:29:14il se fait bouffer

00:29:15par l'autre.

00:29:16Et c'est eux qui parlent

00:29:17de vivre ensemble

00:29:18et de valeurs humanistes.

00:29:19Mais on a le sentiment

00:29:20aujourd'hui

00:29:21que ce monde-là

00:29:21ne partage plus rien,

00:29:23qu'il a oublié,

00:29:24peut-être que nous avions

00:29:25au moins des valeurs

00:29:25de base,

00:29:26l'égalité entre les citoyens,

00:29:28la défendre des libertés publiques,

00:29:29la laïcité,

00:29:30qu'ils sont censés

00:29:31tous défendre.

00:29:32Manifestement,

00:29:33ces points communs,

00:29:34ils ne les voient même plus.

00:29:35Voilà.

00:29:36Écoutez,

00:29:37parenthèse,

00:29:37il y a énormément

00:29:38de réactions,

00:29:39je voudrais qu'on revienne

00:29:40à différents sujets.

00:29:42Vous entendrez également

00:29:43Pierre Martinet sur cela.

00:29:44Comment expliquer,

00:29:45je le disais,

00:29:46à nos enfants

00:29:46que le meurtrier de leur père

00:29:47n'ira pas en prison ?

00:29:48Terrible question

00:29:49de la femme d'Alban Gervais.

00:29:51Je vais préciser

00:29:52en quelques instants,

00:29:54quelques minutes,

00:29:55je vais les prendre

00:29:55pour le contexte,

00:29:57expliquer le contexte

00:29:57de cette affaire.

00:29:58Alban Gervais,

00:29:59c'est un médecin militaire

00:30:00qui a été mortellement

00:30:01poignardé en mai 2022

00:30:03alors qu'il allait chercher

00:30:03ses enfants à l'école.

00:30:05Christelle prend la parole

00:30:06alors que le meurtrier

00:30:07de son mari,

00:30:08Mohamed El,

00:30:08a été déclaré

00:30:09pénalement irresponsable.

00:30:11Je vais insister

00:30:11sur ce qui s'est passé

00:30:12parce que

00:30:13Alban Gervais,

00:30:14il a été poignardé

00:30:14dans sa voiture

00:30:15devant son bébé

00:30:16de 16 mois.

00:30:17Il venait chercher

00:30:17ses autres enfants

00:30:18à l'école.

00:30:19Son agresseur avait

00:30:20à l'époque 23 ans.

00:30:23Déjà connu

00:30:23des services de police,

00:30:24il a été arrêté

00:30:25d'abord par les passants

00:30:26qui l'ont désarmé.

00:30:29Au moment où la police arrive,

00:30:30il est confus

00:30:31par la foi de Dieu,

00:30:32du diable.

00:30:35Donc à ce moment-là,

00:30:35placé en garde à vue,

00:30:36pas forcément expertisé

00:30:38tout de suite,

00:30:38psychiatriquement,

00:30:39ça viendra plus tard.

00:30:40Alban Gervais,

00:30:41médecin militaire,

00:30:42lieutenant-colonel,

00:30:43professeur agrégé

00:30:44du Val-de-Grâce,

00:30:45père dévoué,

00:30:45citoyen modèle.

00:30:47Écoutez vraiment,

00:30:48arrêtez-vous pour écouter

00:30:49les mots de cette femme,

00:30:51de cette mère,

00:30:51de cette combattante.

00:30:52Laissez quand même

00:30:53seule depuis quelques années,

00:30:55seule dans le malheur

00:30:55et l'explication

00:30:56à donner à ses enfants.

00:30:58C'est un sujet

00:30:58de Maxime Leguay.

00:30:59C'est une mère de famille

00:31:03et une épouse

00:31:04encore bouleversée

00:31:05par le meurtre

00:31:05de son mari

00:31:06qui prend la parole

00:31:07et qui tente

00:31:08de comprendre

00:31:09tant bien que mal

00:31:10la décision de justice.

00:31:11Comment expliquer

00:31:12à ses enfants

00:31:12que le meurtrier

00:31:14de son papa

00:31:14ne va pas

00:31:17en prison ?

00:31:18Son époux,

00:31:19Alban Gervais,

00:31:20médecin militaire,

00:31:21a été poignardé

00:31:22à mort dans son véhicule

00:31:23et devant sa fille

00:31:24âgée de 20 mois

00:31:25alors qu'il allait chercher

00:31:26à l'école

00:31:27ses deux autres enfants.

00:31:28C'était le 10 mai 2022.

00:31:30Le meurtrier,

00:31:31Mohamed El,

00:31:32déclaré pénalement irresponsable,

00:31:34ne sera donc pas jugé.

00:31:35On va lui poser des questions

00:31:36sur ce qui s'est passé

00:31:37dans la voiture.

00:31:39Là, il ne sait plus.

00:31:40Vraiment, sa réponse

00:31:41c'est je ne sais pas,

00:31:41je ne sais pas,

00:31:42je n'étais pas moi-même.

00:31:43Il nous a répété ça

00:31:43de nombreuses fois.

00:31:44Par contre, voilà,

00:31:45il sait nous dire

00:31:45qu'il a entendu des voix.

00:31:46J'ai quand même

00:31:47la sensation

00:31:47d'une mémoire très sélective.

00:31:49Donc on se base quand même

00:31:50en grande majorité

00:31:51pour cette prise de décision

00:31:52sur ce que cette personne allègue.

00:31:54Christelle Gervais

00:31:55pointe également du doigt

00:31:56sur la parole politique

00:31:57et les réponses mises en oeuvre

00:31:58face à ces attaques

00:31:59à l'arme blanche

00:32:00qu'elle juge inappropriées.

00:32:01Je ne veux pas entendre dire

00:32:02le président de la République

00:32:04qu'il y a un brainwashing

00:32:07sur les faits divers.

00:32:08Le premier ministre

00:32:08François Bayrou

00:32:09qui nous dit

00:32:10qu'on va interdire

00:32:11la vente de couteaux aux mineurs.

00:32:12Alors interdisons-leur

00:32:13vite aussi l'accès aux cuisines

00:32:14dans ce cas-là.

00:32:15Depuis trois ans,

00:32:16Christelle Gervais

00:32:17tente de se reconstruire

00:32:18et élève seule ses trois enfants.

00:32:20Elle vit désormais

00:32:20dans la peur

00:32:21que le meurtrier

00:32:22soit remis en liberté.

00:32:24C'est la double peine,

00:32:25peine éternelle

00:32:26pour Christelle Gervais.

00:32:27D'abord, vraiment,

00:32:29je veux dire,

00:32:29c'est une femme

00:32:30vraiment,

00:32:31quel courage

00:32:31et quelle dignité.

00:32:32Elle se bat

00:32:32pour faire vivre

00:32:33la mémoire de son mari

00:32:34et elle veut ouvrir

00:32:35le débat

00:32:35sur l'irresponsabilité pénale.

00:32:37Comment vous réagissez,

00:32:39Pierre Martinez ?

00:32:39Je le disais,

00:32:40double peine,

00:32:41peine éternelle pour elle.

00:32:42La société n'a pas,

00:32:43la société en tous les cas,

00:32:45il n'y a pas eu

00:32:45de protection

00:32:45pour son mari

00:32:47et aujourd'hui,

00:32:48partie de la justice

00:32:49continue de broyer

00:32:50les survivants

00:32:51et sa famille

00:32:52en l'occurrence.

00:32:53Depuis 2022,

00:32:54je n'ai pas les chiffres

00:32:56en tête,

00:32:56bien évidemment,

00:32:56mais depuis 2022,

00:32:57combien il y a eu

00:32:58d'attaques au couteau,

00:32:59combien il y a eu

00:33:00de victimes

00:33:00avec ce genre

00:33:01d'armes,

00:33:04d'armes blanches,

00:33:04mais ce n'est pas

00:33:05vraiment une arme blanche,

00:33:06combien il y a eu

00:33:06de victimes

00:33:06qui sont restées

00:33:10sous silence en fait.

00:33:11Ce qui est intéressant,

00:33:13si je puis mettre

00:33:13entre guillemets,

00:33:14bien sûr,

00:33:14ce qui est intéressant,

00:33:15c'est que depuis

00:33:15quelque temps,

00:33:17les familles,

00:33:18les épouses

00:33:19ou les mères,

00:33:20comme la dernière fois,

00:33:20Stéphanie,

00:33:22la mère d'Elias,

00:33:24je crois qu'elle passera

00:33:25ce soir.

00:33:25Tout à fait,

00:33:26c'est Laurence Ferrari.

00:33:27C'est Laurence,

00:33:27c'est très bien.

00:33:28Ça a été mon médecin d'ailleurs.

00:33:31Donc voilà,

00:33:31moi je trouve que ça aujourd'hui,

00:33:33c'est bien de le mettre en avant

00:33:34de façon à ce que

00:33:35toute l'opinion publique,

00:33:35l'opinion publique

00:33:36soit attirée

00:33:38par ce qui se passe

00:33:40et surtout

00:33:40parce qu'on ne fait rien.

00:33:42Parce qu'on ne fait rien,

00:33:43c'est-à-dire que

00:33:43dans une affaire comme celle-ci,

00:33:45l'expertise a eu lieu

00:33:47très longtemps,

00:33:47deux ans après les faits.

00:33:52Est-ce que c'est crédible ?

00:33:54La question que je pose,

00:33:55est-ce que c'est crédible ?

00:33:56Et entre-temps,

00:33:58dans l'intervalle,

00:33:58qu'est-ce qu'on a fait ?

00:33:59On a fait quelques commissions

00:34:00d'enquête,

00:34:01bien évidemment,

00:34:01sur les couteaux.

00:34:03Là maintenant,

00:34:03on veut interdire

00:34:04la vente aux couteaux

00:34:05des mineurs

00:34:05mais effectivement,

00:34:06il suffit d'ouvrir

00:34:07des cuisines

00:34:09pour avoir sous la main

00:34:10toutes les armes.

00:34:11C'est vrai qu'il y a eu

00:34:12un basculement,

00:34:12c'est-à-dire la prise de parole

00:34:13dans l'espace médiatique

00:34:16des familles de victimes

00:34:17vous avez la mère d'Elias

00:34:19tout à l'heure

00:34:19sur CNews

00:34:20chez Laurence Ferrari,

00:34:21il y avait eu la veuve

00:34:22d'Éric Comine

00:34:22qui avait dit

00:34:23la France a tué mon mari

00:34:24et c'est un basculement

00:34:26il y avait eu cette phrase

00:34:27vous en souvenez

00:34:28je ne la juge pas

00:34:28mais c'était la phrase

00:34:29dans un cadre d'attaque terroriste

00:34:31vous n'aurez pas ma haine

00:34:32là on a l'impression

00:34:33écoutez

00:34:34et c'est à respecter aussi

00:34:36vous aurez

00:34:38vous aurez ma haine

00:34:40ça ne veut pas dire

00:34:41que c'est un désir

00:34:42de vengeance

00:34:43c'est un désir

00:34:44de justice en réalité

00:34:45Mais bien sûr

00:34:46mais c'est normal

00:34:47il faut savoir

00:34:48qu'il y a de nombreuses familles

00:34:49qui sont meurtries

00:34:50on se souvient que Sarah Halimi

00:34:52son meurtrier

00:34:53également

00:34:53n'a pas été jugé

00:34:55moi je suis en contact

00:34:57également avec la grand-mère

00:34:58de Timothy Bonnet

00:34:59à Lyon

00:35:01à Villeurbanne

00:35:02il n'y a pas eu de procès

00:35:06en asile psychiatrique

00:35:07d'ailleurs ils ne savent pas

00:35:08eux-mêmes

00:35:09quand il en sortira

00:35:10il y a une vraie interrogation

00:35:11on parle de la peur

00:35:12de Madame Gervais

00:35:13mais ces familles-là aussi

00:35:14sont habitées

00:35:15par cette peur

00:35:16au-delà de l'absence de procès

00:35:17qui est extrêmement cruelle

00:35:18par la peule

00:35:19de voir ressortir l'individu

00:35:21il y a des vraies interrogations

00:35:23dans le cas d'Alban Gervais

00:35:26le meurtrier

00:35:28est quand même venu

00:35:29quelques jours avant

00:35:30repérer les lieux

00:35:30l'école Sévigné

00:35:31d'ailleurs

00:35:32c'est ces écoles

00:35:35qui parlent d'une France d'avant

00:35:36vous savez Madame de Sévigné

00:35:37et donc il était irresponsable

00:35:41mais pas tant que ça

00:35:42disons-le

00:35:42donc c'est vrai que c'est troublant

00:35:43il a été quand même jugé

00:35:45à chaque garde à vue

00:35:46il y a un médecin

00:35:46donc il a été jugé apte

00:35:48à être en garde à vue

00:35:49la veille du meurtre

00:35:50d'Alban Gervais

00:35:51il monte dans la voiture

00:35:52d'une femme

00:35:52qui amène ses enfants

00:35:54et il la menace

00:35:54et elle se sauve

00:35:55c'est pour ça qu'elle

00:35:56elle n'est pas morte

00:35:57il y a quand même

00:35:58juste avant

00:35:58de tuer Alban Gervais

00:35:59donc deux actions

00:36:00c'est-à-dire pour quelqu'un

00:36:01qui a eu momentanément

00:36:02une altération de son

00:36:04il avait quand même

00:36:04la suite dans les idées

00:36:05on peut dire

00:36:06d'ailleurs pardonnez-moi

00:36:08est-ce qu'on peut écouter

00:36:08vous allez réagir juste après

00:36:09la crainte aussi

00:36:10de la récidive

00:36:12parce qu'on ne sait pas

00:36:13d'abord quand il va être interné

00:36:15s'il a déjà été

00:36:15quand il sortira

00:36:17écoutons

00:36:17c'est le cœur

00:36:18en fait c'est le cœur du truc

00:36:20c'est-à-dire que

00:36:20quand vous êtes déclaré irresponsable

00:36:22vous n'êtes pas jugé

00:36:24donc même quand on vous met

00:36:26en hôpital psychiatrique

00:36:27si par exemple

00:36:28vous trouvez un bon avocat

00:36:29qu'il attaque cette mise

00:36:30en hôpital psychiatrique

00:36:31en disant

00:36:32mais attendez

00:36:32il a eu une bouffée délirante

00:36:34ça veut dire qu'il était fou

00:36:35au moment où

00:36:36mais aujourd'hui

00:36:36il est en hôpital psychiatrique

00:36:38et il n'est pas fou

00:36:38il ne fait pas des bouffées délirantes

00:36:40tous les cinq minutes

00:36:41donc il faut le relâcher

00:36:42vous faites quoi ?

00:36:43et bien en fait

00:36:44il y a un vrai vide juridique

00:36:45d'où l'angoisse

00:36:45la crainte exprimée

00:36:46par Christelle Gervais

00:36:47on est aussi condamné

00:36:50finalement

00:36:51à avoir peur

00:36:52tous les jours

00:36:52de voir que

00:36:53Mohamed L

00:36:54âgé de Talage

00:36:56qui avait tué

00:36:57Alban Gervais

00:36:58en 2022

00:36:58d'une dizaine

00:36:59de coups de couteau

00:37:00devant l'école Sévigné

00:37:01est passé à l'acte

00:37:03de nouveau

00:37:03et puis parlons-en aussi

00:37:05il y a les bonnes

00:37:06malheureusement

00:37:06et les mauvaises victimes

00:37:08parce que depuis

00:37:08l'enterrement d'Alban Gervais

00:37:10c'est silence total

00:37:11si elle n'avait pas

00:37:12pris la parole

00:37:13Non mais

00:37:14ce qu'il y a quand même

00:37:15de fou

00:37:15c'est que

00:37:16Pierre Martinelle disait

00:37:17bouffée délirante

00:37:19on fait l'expertise psychiatrique

00:37:21deux ans après

00:37:21excusez-moi

00:37:23ça équivaut à faire

00:37:23un alcotest

00:37:24après un accident de voiture

00:37:25huit jours après

00:37:26après évidemment

00:37:28si on n'a pas bu

00:37:29l'alcool a été évacué

00:37:30par le corps naturellement

00:37:31je tiens quand même

00:37:32à poser une question

00:37:33parce que

00:37:34l'irresponsabilité pénale

00:37:36moi je trouve

00:37:37que c'est quand même bizarre

00:37:38rappelez-vous

00:37:39pour le meurtrier

00:37:40de Sarah Halimi

00:37:41qu'il a quand même

00:37:43traité de sale juive

00:37:44en la tuant

00:37:45pendant

00:37:45Non il l'a traité de diable

00:37:47comme celui-là

00:37:48de façon très étonnante

00:37:49Non mais attendez

00:37:49il avait pris des stupéfiants

00:37:51ça a été considéré

00:37:52comme une circonstance

00:37:54atteignante

00:37:54mais hier

00:37:55un rappeur

00:37:56qui a tué quelqu'un

00:37:57avec qui il était en voiture

00:37:58sous stupéfiants

00:37:59ça a été considéré

00:38:01comme circonstance

00:38:01aggravante

00:38:02et il a pris

00:38:03six ans de prison

00:38:04alors moi il va falloir

00:38:05m'expliquer en quoi

00:38:06quand on prend

00:38:07du cannabis au volant

00:38:08c'est une circonstance

00:38:09aggravante

00:38:10mais quand on prend

00:38:11du cannabis

00:38:11avant de tuer quelqu'un

00:38:12c'est une circonstance

00:38:13à quel moment

00:38:13je dois être trop limité

00:38:15intellectuellement

00:38:15pour comprendre le distinguo

00:38:16la psychiatrisation immédiate

00:38:18dans le débat

00:38:19c'est-à-dire qu'on a l'impression

00:38:20qu'on vit dans un asile

00:38:21à ciel ouvert

00:38:22mais à quel point

00:38:22que moi je vais finir

00:38:24par croire que maintenant

00:38:24on va dépénaliser le meurtre

00:38:26en disant

00:38:27c'est du second degré

00:38:28en disant

00:38:29finalement pour tuer quelqu'un

00:38:30il ne faut pas être

00:38:31dans son état normal

00:38:32circuler

00:38:32il n'y a rien à voir

00:38:33c'est devenu totalement délirant

00:38:35en fait je pense vraiment

00:38:37que

00:38:37en Occident

00:38:39on veut toujours voir

00:38:40en fait

00:38:40avec sa propre lecture

00:38:42de ces actes

00:38:43qui sont

00:38:44des actes

00:38:45de radicaliser

00:38:46tout simplement

00:38:47je voudrais juste rappeler

00:38:49que

00:38:50quand il y a eu la guerre

00:38:51la décennie noire

00:38:53en Algérie

00:38:55plus de 200 000 morts

00:38:57beaucoup ont été tués

00:38:58à cause de couteaux

00:38:59on n'a pas parlé

00:39:00de la psychiatrie

00:39:01je voudrais aussi rappeler

00:39:02que Daesh

00:39:03avait appelé

00:39:03à commettre

00:39:04des attaques

00:39:05au couteau

00:39:06mais là en France

00:39:07on parle

00:39:07de psychiatrie

00:39:09pour les terroristes

00:39:10et qu'il y a eu

00:39:10justement

00:39:11il y a eu aussi

00:39:12des égorgements

00:39:13il y a eu aussi

00:39:14des attaques

00:39:15etc

00:39:15donc le problème

00:39:16qu'on a ici

00:39:17et c'est ça

00:39:17qui est un peu révoltant

00:39:19et qui est aussi désespérant

00:39:20et je comprends

00:39:21tellement ces familles

00:39:22c'est qu'aujourd'hui

00:39:23on veut tout psychanaliser

00:39:24c'est à dire

00:39:25qu'on a une lecture

00:39:26en Occident

00:39:29en Europe

00:39:29notamment

00:39:29on n'arrive pas

00:39:30à comprendre

00:39:31pourquoi

00:39:32on passe à l'acte

00:39:33mais excusez-moi

00:39:34mais on peut passer

00:39:35à des actes comme ça

00:39:36parce que malheureusement

00:39:37il y a une propagande

00:39:39et un endoctrinement

00:39:40un endoctrinement

00:39:41pardon

00:39:41qui est

00:39:42d'utiliser le couteau

00:39:44pour tuer

00:39:45au nom de Dieu

00:39:46vous avez des gens

00:39:47qui sont radicalisés

00:39:49et qui ne sont pas fous

00:39:50parce que dans les pays

00:39:52d'origine

00:39:52dans les pays

00:39:53notamment

00:39:53les attentats

00:39:54qui sont commis

00:39:55son raisonnement

00:39:56est juste

00:39:57parce que

00:39:58sans le revendiquer

00:40:01on peut tuer quelqu'un

00:40:03au couteau

00:40:04en ayant justement

00:40:05une ambiance

00:40:09autour de ça

00:40:11c'est ce que disait

00:40:12quelqu'un

00:40:12le djihadisme

00:40:13d'atmosphère

00:40:14c'est aussi

00:40:15le mimétisme

00:40:17c'est aussi

00:40:17alors tout le monde

00:40:18voudrait que les gens

00:40:19aient une adhésion

00:40:21officielle

00:40:22alors je ne parle pas

00:40:23de ce cas précis

00:40:24mais tout le monde

00:40:25voudrait qu'il y ait

00:40:25une adhésion officielle

00:40:26une revendication officielle

00:40:27alors que non

00:40:28les gens

00:40:28certains se radicalisent

00:40:31moi je n'aime pas trop

00:40:32ce terme

00:40:33ils adhèrent à un projet

00:40:34dans ce projet

00:40:35la partie violente

00:40:36du projet

00:40:36le couteau

00:40:37fait aussi partie

00:40:38des accessoires

00:40:40entre guillemets

00:40:40et vraiment

00:40:41la solitude d'une mère

00:40:43je me suis demandé

00:40:44face à ces enfants

00:40:45à l'époque

00:40:47ceux que le papa

00:40:48venait chercher à l'école

00:40:49je crois qu'ils avaient

00:40:507, 8 ans

00:40:516, 7 ans

00:40:52il y en a un qui était

00:40:53avec 18 mois

00:40:54ça c'est le bébé

00:40:55effectivement

00:40:56pour les autres enfants

00:40:58mais qu'est-ce qu'on leur dit

00:40:59quelqu'un a tué

00:41:01un crime de sang

00:41:02il ne va pas en prison

00:41:03je veux dire

00:41:03même pour la

00:41:04c'est pour ça

00:41:05que la notion de justice

00:41:06maintenant

00:41:06je vous le dis franchement

00:41:07Sonia

00:41:08je suis désolée

00:41:09de le dire ainsi

00:41:10ce fameux état de droit

00:41:11qui nous doit

00:41:11sécurité, protection

00:41:13et que cette fameuse justice

00:41:14qui doit être rendue au peuple

00:41:15on n'y croit plus

00:41:16en fait

00:41:16parce qu'il n'y a pas

00:41:17plus violent

00:41:18que de ne pas avoir

00:41:19un procès

00:41:19notamment

00:41:19le risque

00:41:20c'est se faire justice

00:41:21soi-même

00:41:22aujourd'hui

00:41:23on n'est pas loin

00:41:27d'avoir des

00:41:28on n'est pas loin

00:41:29du point

00:41:29j'y pense régulièrement

00:41:30le jour où il y a encore

00:41:31un attentat de masse

00:41:32ou encore un attentat

00:41:33au nom de quoi que ce soit

00:41:35on risque je pense

00:41:36ce point de bascule là

00:41:37où les gens vont aller

00:41:38se faire justice

00:41:39soi-même

00:41:39ou quelqu'un qui va

00:41:40subir un deuxième

00:41:41ou un troisième

00:41:41bomb-jacking

00:41:42et qui a pris de quoi

00:41:42se défendre

00:41:42ce que dit l'ancien patron

00:41:43de la DGSE

00:41:44Pierre Brochamp

00:41:46Pierre Brochamp

00:41:47on n'est pas trop loin

00:41:48du point de bascule

00:41:49sécuritaire

00:41:49il y a deux lectures

00:41:52c'est que soit

00:41:53pour conjurer ce risque

00:41:55il faut tout dire

00:41:55et il faut reprendre

00:41:56les sujets

00:41:57en face

00:41:58soit certains pensent

00:41:59en cachant les choses

00:42:01qu'on cache ce risque

00:42:04c'est fini

00:42:04c'est pour ça

00:42:06c'est fini

00:42:07parce que vous avez

00:42:07avant

00:42:08avant il y avait quand même

00:42:09une forme de confiance

00:42:11par exemple

00:42:11dans une information

00:42:12vous regardiez

00:42:13TF1

00:42:14Antenne 2

00:42:14vous lisiez Le Monde

00:42:15vous vous disiez

00:42:16je suis peut-être d'accord

00:42:17je suis peut-être pas d'accord

00:42:18mais le factuel est juste

00:42:19aujourd'hui c'est terminé

00:42:21plus personne n'a de référent

00:42:23ou alors chacun a ses référents

00:42:25en fonction de son idéologie

00:42:26et donc vous avez aujourd'hui

00:42:28finalement des gens

00:42:29qui ne peuvent plus communiquer

00:42:30et qui n'ont plus du tout

00:42:32la même vision du monde

00:42:34c'est-à-dire

00:42:34leur représentation

00:42:36c'est la fameuse prophétie

00:42:37de l'ancien ministre

00:42:37c'est exactement ça

00:42:38on ne vit plus côte à côte

00:42:39mais face à face

00:42:39exactement

00:42:40et face à face

00:42:41dans un sentiment de danger

00:42:43donc face à face

00:42:44en étant prêt à s'agresser

00:42:45le seul problème

00:42:45c'est qu'aujourd'hui

00:42:46les armes

00:42:47je ne suis pas sûre

00:42:48que ce soit

00:42:49des gens

00:42:50comme Mme Gervais

00:42:51comme tous ceux

00:42:51qui protestent

00:42:52qui les aient

00:42:52les armes

00:42:53elles sont plutôt

00:42:53c'est les marques

00:42:54il y a deux sujets

00:42:57le premier c'est que

00:42:58la psychiatrisation

00:42:59donc on dit finalement

00:43:02il est fou

00:43:02circuler

00:43:03il n'y a rien à voir

00:43:04mais il y a un aspect

00:43:05dans l'emprisonnement

00:43:06qui est très flou

00:43:07dans le cadre

00:43:07de la psychiatrisation

00:43:08c'est la mise à l'écart

00:43:09de la société

00:43:10là

00:43:11qui va décider

00:43:13des psychiatres

00:43:13un juge

00:43:14bon

00:43:14on aimerait savoir

00:43:15parce que quand une peine

00:43:16est rendue

00:43:17on sait qu'il sortira

00:43:18à telle échéance

00:43:19là c'est

00:43:20c'est quand même

00:43:21très compliqué

00:43:22oui encore

00:43:23avec l'application

00:43:24c'est théorique

00:43:25c'est très théorique

00:43:26mais au moins théoriquement

00:43:27là il y a quand même

00:43:28un flou artistique

00:43:29on aimerait savoir

00:43:30exactement qui va décider

00:43:31de remettre en circulation

00:43:32cet individu

00:43:34le deuxième point

00:43:35et qui est un sujet

00:43:35là aussi extrêmement tabou

00:43:37c'est que nos hôpitaux

00:43:38psychiatriques

00:43:38sont en plein

00:43:40soit ce monsieur

00:43:41admettons que ce monsieur

00:43:43soit fou

00:43:43puisqu'on nous le dit

00:43:44mais pourquoi

00:43:46par exemple

00:43:46dans le droit d'asile

00:43:48la notion

00:43:50de maladie psychiatrique

00:43:51est-elle encore admise

00:43:53on sait très bien

00:43:54et c'est reconnu

00:43:54par toutes les associations

00:43:56d'ailleurs pro-immigration

00:43:57qui favorisent l'immigration

00:43:59parce qu'elles disent

00:43:59qu'un certain nombre

00:44:02d'immigrés

00:44:02qui ont vécu

00:44:03des traumatismes

00:44:04chez eux

00:44:05sont plus touchés

00:44:06par des troubles psychiatriques

00:44:07donc nous ne savons pas gérer

00:44:09nous avons des hôpitaux

00:44:10psychiatriques pleins

00:44:11mais nous accueillons

00:44:12chez nous

00:44:13des gens qui sont

00:44:13malades psychiatriques

00:44:14mais ça se demandait

00:44:15si c'est les malades psychiatriques

00:44:17c'est pas nous

00:44:17à la fin

00:44:18c'est complètement irresponsable

00:44:22évidemment

00:44:22je voudrais juste

00:44:23rebondir sur ce que vous avez dit

00:44:25Sonia

00:44:25c'est-à-dire que le fait

00:44:26qu'aujourd'hui

00:44:27les familles prennent la parole

00:44:28ils prennent la parole

00:44:29au détriment des médias

00:44:31notamment du service public

00:44:33qui aujourd'hui

00:44:33ne parlent pas

00:44:34non mais

00:44:35ils ne parlent pas

00:44:35de cette réalité

00:44:37tout simplement

00:44:38on ne leur demande pas

00:44:39de la traverser

00:44:39ou n'importe quoi

00:44:40mais de parler

00:44:42de cette réalité

00:44:43et de cette désespérance

00:44:44et les familles

00:44:45aujourd'hui

00:44:46prennent la parole

00:44:47moi j'ai été

00:44:48vraiment très très bouleversée

00:44:50bien sûr

00:44:50par la femme

00:44:51d'Alban Gervais

00:44:52mais aussi

00:44:53par la maman d'Elias

00:44:54qui a dit

00:44:54qui s'est moqué

00:44:56d'Elias

00:44:57mais

00:44:57c'est quasiment

00:44:58les mêmes questions

00:44:59c'est incroyable

00:45:00il y a un continuum

00:45:01entre les questions

00:45:02posées par la veuve

00:45:03d'Éric Comine

00:45:04gendarme

00:45:05la veuve d'Alban Gervais

00:45:07et effectivement

00:45:08la mère d'Elias

00:45:09c'est la mère douleur

00:45:12Laura et Morano

00:45:12très amusant

00:45:14pour une fois

00:45:15M. Darmanin

00:45:16ne s'est pas précipité

00:45:17sur son Twitter

00:45:18bon

00:45:19oui

00:45:21écoutez

00:45:22en tous les cas

00:45:24sur le sursis

00:45:24il essaye de

00:45:26si je puis dire

00:45:27c'est pas pour

00:45:27ni essayer

00:45:29de le

00:45:29comment dire

00:45:30de le protéger

00:45:32il n'y a même pas besoin

00:45:32mais c'est vrai que là

00:45:34en l'occurrence

00:45:35est-ce qu'un garde des Sceaux

00:45:37un garde des Sceaux

00:45:38peut laisser passer

00:45:39quelque chose comme ça

00:45:40et ne rien dire

00:45:41non

00:45:41il faudrait peut-être

00:45:42des instructions

00:45:42plus fortes quand même

00:45:43à cette justice

00:45:44s'il l'écoute encore

00:45:46on est obligé de marquer

00:45:48une fois

00:45:48il y a même

00:45:49une hiérarchie

00:45:50alors

00:45:50ceux qui n'écoutent pas

00:45:51en tout cas

00:45:52c'est pas les mêmes sons

00:45:53qui arrivent des deux côtés

00:45:54parce qu'à l'instant

00:45:54le guide Ramenei

00:45:55qui s'est exprimé

00:45:56iranien affirme

00:45:58que les Etats-Unis

00:45:58ont reçu une gifle

00:46:00cinglante de l'Iran

00:46:01que les sites nucléaires

00:46:03iraniens

00:46:03n'ont pas du tout

00:46:04été perturbés

00:46:05non pas du tout

00:46:06mais sachant que

00:46:07Donald Trump a dit

00:46:07qu'il allait discuter

00:46:08avec les Iraniens

00:46:09dans quelques jours

00:46:10bon

00:46:10on va aller sur les sujets

00:46:12de fond

00:46:12au-delà des déclarations

00:46:13une courte pause

00:46:14et on se retrouve

00:46:14la suite de Midi News

00:46:18restez avec nous

00:46:19on reparlera

00:46:20des propos

00:46:20de Christelle Gervaise

00:46:22ils font évidemment

00:46:23beaucoup

00:46:23beaucoup réagir

00:46:25à l'heure

00:46:25où certains parlent

00:46:26de faits divers

00:46:27elle, elle remet

00:46:28si je peux dire

00:46:29l'église au centre

00:46:30du village

00:46:31et puis dans quelques instants

00:46:32les dernières déclarations

00:46:33du guide

00:46:34iranien

00:46:34vous allez voir

00:46:35qu'on est dans

00:46:36une véritable guerre

00:46:37sans surprise

00:46:37de propagande

00:46:39mais nous parlons

00:46:39également avec

00:46:40Pierre Martinet

00:46:41ex-agent de la DGSE

00:46:42de la guerre de renseignement

00:46:44de la guerre des espions

00:46:45de la guerre de l'information

00:46:46c'est le nerf névralgique

00:46:48c'est la guerre névralgique

00:46:50en tous les cas

00:46:50sur place aux proches

00:46:51au Moyen-Orient

00:46:52de la diplomatie française

00:46:53ou ce qu'il en reste

00:46:54mais tout d'abord

00:46:55il est 13h

00:46:56place au journal

00:46:57rebonjour à vous

00:46:58chère Somaïa

00:46:59rebonjour Sonia

00:47:00et bonjour à tous

00:47:01à la une de l'actualité

00:47:02l'EPS vient de déposer

00:47:04sa motion de censure

00:47:05contre François Bayrou

00:47:06le groupe reproche

00:47:07au Premier ministre

00:47:08d'avoir refusé

00:47:09de déposer un projet

00:47:10de loi sur les retraites

00:47:11permettant au Parlement

00:47:12je cite

00:47:12de débattre de tout

00:47:14y compris du retour

00:47:15à un âge de départ

00:47:16fixé à 62 ans

00:47:17motion qui toutefois

00:47:19n'a guère d'être

00:47:19de chance

00:47:20d'être adoptée

00:47:21direction le boulevard

00:47:23Excellemans

00:47:24dans le 16ème arrondissement

00:47:25de Paris

00:47:26à présent

00:47:26où les commerçants

00:47:27du quartier

00:47:28ont été particulièrement

00:47:29impactés

00:47:30par les violences

00:47:31orages d'hier

00:47:33Michael Dos Santos

00:47:34Oui effectivement

00:47:37Somaya

00:47:38nous sommes avec

00:47:38l'un de ces commerçants

00:47:40qui a été touché

00:47:41par ces orages

00:47:43nous sommes avec

00:47:43Pascal qui fleurisse

00:47:44dans ce quartier

00:47:45d'Auteuil

00:47:46bonjour Pascal

00:47:47merci beaucoup

00:47:48d'être avec nous

00:47:48en direct

00:47:49sur ces news

00:47:50dites nous

00:47:50quels sont les dommages

00:47:51aujourd'hui

00:47:52que vous avez pu constater

00:47:52après ces violences

00:47:53les dommages sont assez clairs

00:47:56c'est que l'enseigne

00:47:58le store et la marquise

00:48:02ont été écrasés

00:48:02par la chute de l'arbre

00:48:04qui se situait

00:48:05devant le magasin

00:48:05et la violence

00:48:07du coup de vent

00:48:09était telle

00:48:09qu'elle a fracassé l'arbre

00:48:11le vent a fracassé l'arbre

00:48:12il est tombé direct

00:48:13sur deux autres arbres

00:48:15qui eux aussi étaient

00:48:15en domino

00:48:16devant le magasin

00:48:18voilà

00:48:18ça a tout embarqué

00:48:20donc là on essaie

00:48:20de sécuriser le trottoir

00:48:23de manière à ce que

00:48:23la devanture

00:48:25ne tombe pas

00:48:25sur les gens

00:48:26Juste avant

00:48:28on a pu échanger

00:48:29vous parliez

00:48:30de ces arbres

00:48:31on peut peut-être

00:48:32montrer d'ailleurs

00:48:32à l'image

00:48:33l'arbre qui a été

00:48:35cassé

00:48:36en deux

00:48:37et qui a provoqué

00:48:38effectivement

00:48:39cette chute d'arbres

00:48:40on évoquait

00:48:41l'état de ces arbres

00:48:43est-ce qu'on aurait pu

00:48:44anticiper

00:48:45même si on le sait

00:48:46les rafales de vent

00:48:47étaient très impressionnantes

00:48:49plus de 100 km heure

00:48:50mais est-ce qu'on aurait pu

00:48:51effectivement anticiper

00:48:52et éviter

00:48:52que ces arbres

00:48:53qui sont d'une taille

00:48:54assez impressionnante

00:48:54qui vont presque

00:48:55au niveau des immeubles

00:48:57au niveau des toiles

00:48:58et des immeubles

00:48:58est-ce qu'on aurait pu

00:48:59éviter la chute

00:49:00de ces arbres

00:49:00alors à mon avis

00:49:02on aurait pu limiter

00:49:04les dégâts

00:49:05par un élagage

00:49:06plus régulier

00:49:07ce qui

00:49:08en plus de ça

00:49:11est de plus en plus

00:49:12espacé

00:49:13enfin les élagages

00:49:14voilà pardon

00:49:14les élagages sont

00:49:15de plus en plus espacés

00:49:16ce qui fait qu'ils font

00:49:18beaucoup plus d'arbres

00:49:19ils opposent

00:49:20une plus grande résistance

00:49:21au vent

00:49:22et lorsqu'ils sont chargés

00:49:24d'eau comme ça

00:49:24ils cassent net

00:49:25et là la violence du vent

00:49:27était telle

00:49:27que bon

00:49:28ça n'a pas fait un pli

00:49:28merci beaucoup

00:49:29Pascal

00:49:30d'avoir été avec nous

00:49:30en direct

00:49:31voilà des dégâts matériels

00:49:32heureusement

00:49:32pas de blessés

00:49:34ni de victimes

00:49:35comme dans l'ensemble

00:49:35de la capitale

00:49:36d'ailleurs

00:49:36merci Mickaël

00:49:38merci également

00:49:38à Antoine Durand

00:49:39qui vous accompagne

00:49:40autre conséquence

00:49:42de ces intempéries

00:49:43Elisabeth Borne

00:49:44rassure les collégiens

00:49:45qui n'ont pas pu passer

00:49:46leur brevet ce matin

00:49:47à cause des dégâts

00:49:48comme vous l'avez vu

00:49:49la ministre de l'éducation

00:49:51en déplacement

00:49:51dans un établissement

00:49:52du 8ème arrondissement

00:49:53de Paris ce matin

00:49:54assure qu'ils ne seront

00:49:55pas pénalisés

00:49:56écoutez

00:49:56il y a un certain nombre

00:49:59de centres d'examen

00:50:00qui ont été touchés

00:50:03par ces orages

00:50:04et puis les transports

00:50:05peuvent être difficiles

00:50:06dans certains départements

00:50:07on a envoyé

00:50:08des IER

00:50:09des instructions

00:50:10à tous les recteurs

00:50:11pour leur rappeler

00:50:12les mesures d'urgence

00:50:12qui doivent être prises

00:50:13et je voudrais rassurer

00:50:15tous les élèves

00:50:16et leurs parents

00:50:17aucun élève

00:50:19ne sera pénalisé

00:50:20s'il est empêché

00:50:21de passer l'examen

00:50:22aujourd'hui

00:50:23pour des problèmes

00:50:24de centres d'examen

00:50:24ou des problèmes

00:50:25de transport

00:50:26on retrouvera une date

00:50:27pour qu'ils puissent composer

00:50:28en tout cas

00:50:29personne ne sera pénalisé

00:50:30par ces intempéries

00:50:31voilà pour le tour d'horizon

00:50:33de l'actualité

00:50:34à 13h

00:50:35Sonia

00:50:35c'est important

00:50:36de rassurer

00:50:37ceux qui n'ont pas pu

00:50:38passer ce matin

00:50:38le brevet

00:50:40pour les parents inquiets

00:50:42n'est-ce pas

00:50:42Gabriel Cluzel

00:50:45était avec nous

00:50:46Céline Pinard

00:50:47Naïma M. Fadel

00:50:47Philippe David

00:50:49et Pierre Martinet

00:50:50je le disais

00:50:50ex-agent de la DGSE

00:50:52auteurs de nombreux ouvrages

00:50:53notamment sur l'espionnage

00:50:55sur l'importance

00:50:55du renseignement

00:50:57et aussi de la propagande

00:50:58dans ce genre de guerre

00:50:59et là on a un exemple

00:51:00d'ailleurs qui n'est pas étonnant

00:51:02mais la prise de parole

00:51:03était attendue

00:51:05entre guillemets

00:51:05parce que certains avaient dit

00:51:07qu'il n'avait plus de contacts

00:51:08certains ont dit

00:51:09qu'il était parti du pays

00:51:10il n'en est rien

00:51:10semble-t-il

00:51:11pour le guide Ramanei

00:51:13qui vous allez le voir

00:51:14affirme que les Etats-Unis

00:51:15ont reçu une gifle

00:51:16cinglante

00:51:17de la part de l'Iran

00:51:18et que les sites nucléaires

00:51:20iraniens

00:51:21n'ont pas été du tout

00:51:22et ne sont pas perturbés

00:51:23écoutons-le

00:51:24Le régime américain

00:51:29est rentré

00:51:30en guerre directe

00:51:32car il a senti

00:51:33que s'il ne le faisait pas

00:51:35le régime sioniste

00:51:38serait anéanti

00:51:40complètement

00:51:41il est rentré en guerre

00:51:44pour sauver Israël

00:51:47et lui

00:51:50il n'avait aucun intérêt

00:51:52dans cette guerre

00:51:53nos centres nucléaires

00:51:57sont en place

00:51:58et cet an

00:52:01on a fait donc

00:52:02une demande

00:52:04une plainte

00:52:04contre les instances

00:52:05internationales

00:52:07contre cela

00:52:07mais

00:52:08ils n'ont pas réussi

00:52:09à faire quelque chose

00:52:10d'important

00:52:11leurs objectifs

00:52:14n'ont pas été atteints

00:52:15et

00:52:16ils déforment

00:52:17la réalité

00:52:19pour montrer

00:52:21leur réussite

00:52:22et

00:52:24la république islamique

00:52:26est sortie

00:52:26victorieuse

00:52:28et

00:52:29la république

00:52:31islamique

00:52:32a donné

00:52:33à donner

00:52:34une

00:52:34violente

00:52:36à la face

00:52:38des Etats-Unis

00:52:39le guide

00:52:40qui évoque

00:52:41les plaintes

00:52:42internationales

00:52:43si ce n'était pas

00:52:44dramatique

00:52:45tout ce qui se passe

00:52:45on en rirait

00:52:47mais voilà

00:52:47écoutez quand certains

00:52:48invoquent le droit

00:52:49international ici

00:52:50pour appeler à la

00:52:52désescalade

00:52:53il est normal

00:52:54mais ce qui est curieux

00:52:56le président

00:52:57de la république

00:52:58ce qui est curieux

00:52:59c'est que le droit

00:53:00international

00:53:00est toujours

00:53:01évoqué

00:53:02contre les démocraties

00:53:03mais manifestement

00:53:04vous êtes une dictature

00:53:05vous faites ce que vous voulez

00:53:06personne vous oppose

00:53:07le droit international

00:53:08parce que le Hamas

00:53:09on aurait peut-être pu en discuter

00:53:10aussi

00:53:11guerre de propagande

00:53:12ils vont sûrement

00:53:13le demander aussi

00:53:14guerre de renseignement

00:53:16guerre aussi

00:53:17d'espionnage

00:53:18Pierre Martineau

00:53:18vous connaissez les services secrets

00:53:20et du monde entier

00:53:21dans ce genre de conflit

00:53:22on imagine combien cette opposition

00:53:25cette guerre d'espionnage

00:53:26de renseignement

00:53:27est importante

00:53:28absolument

00:53:29on ne peut pas

00:53:30mettre un pied

00:53:31dans un pays

00:53:31en guerre

00:53:32ou commencer un conflit

00:53:34sans avoir

00:53:35le maximum de renseignement

00:53:37pour pouvoir avancer

00:53:38j'allais dire

00:53:39en toute sécurité

00:53:40mais il n'y a pas de sécurité

00:53:41à 100%

00:53:42il n'y a pas de risque zéro

00:53:42ce qu'il vient de faire

00:53:44ça fait partie aussi

00:53:46de la guerre psychologique

00:53:47de la guerre

00:53:48de la communication

00:53:49c'est aussi pour assurer

00:53:51son camp

00:53:51c'est pour aussi

00:53:52remotiver son camp

00:53:53parce qu'il essaye

00:53:55d'en tirer profit

00:53:56justement

00:53:56il est encore vivant

00:53:57il est encore vivant

00:53:58si ce n'est pas un sosie

00:53:59et il est prêt

00:54:01à repartir

00:54:01il est prêt

00:54:03à repartir

00:54:03en guerre

00:54:04ou continuer

00:54:04son programme nucléaire

00:54:05militaire

00:54:07pour continuer

00:54:08à alimenter

00:54:09ses proxys

00:54:10je pense

00:54:10au Hamas

00:54:11ou à Ebola

00:54:12etc

00:54:12et pour continuer

00:54:13le conflit

00:54:14au Moyen-Orient

00:54:15on avait une occasion

00:54:16justement grâce

00:54:17à ce que fait

00:54:18le Mossad

00:54:19actuellement

00:54:19parce que le Mossad

00:54:20ça fait de nombreuses années

00:54:21qui sont sur place

00:54:22alors ils peuvent être

00:54:23sur place

00:54:23de façon physique

00:54:24ils peuvent être

00:54:25sur place aussi

00:54:26avec les agents

00:54:28qu'on a recrutés

00:54:28avec les agents

00:54:29dont on dit

00:54:30Pierre Martinet

00:54:30je ne sais pas

00:54:30si vous avez l'information

00:54:31qu'ils ont été

00:54:32à un niveau

00:54:33très très haut

00:54:34quasiment

00:54:34presque au coeur

00:54:36du réacteur

00:54:36si je peux dire

00:54:37du programme nucléaire

00:54:38certains

00:54:39il y a même

00:54:40imaginer

00:54:41il y a même une personne

00:54:42qui était en charge

00:54:43de traquer les espions

00:54:44sur le territoire iranien

00:54:46le chef de ce service là

00:54:48c'est un agent du Mossad

00:54:49donc en fait

00:54:50agent du Mossad

00:54:50qu'est-ce que ça veut dire

00:54:51attendez

00:54:51un agent du Mossad

00:54:53qui est chargé

00:54:53en Iran

00:54:54lui-même de traquer

00:54:55les agents

00:54:55donc en fait

00:54:57à quelques niveaux

00:54:59que ce soit

00:55:00on peut avoir quelqu'un

00:55:01ici autour de la table

00:55:02qui pourrait être approché

00:55:03par une puissance étrangère

00:55:05pour vous retourner

00:55:07et vous transformer

00:55:07en agent de renseignement

00:55:09en fonction de votre profession

00:55:12mais là on parle

00:55:13véritablement

00:55:13d'agents qui ont

00:55:14une expertise

00:55:15une capacité

00:55:16à gérer le danger

00:55:17et un stress

00:55:18bien sûr

00:55:19on peut aussi

00:55:21tamponner

00:55:22retourner

00:55:22des gens

00:55:23du programme nucléaire

00:55:24c'est comme ça

00:55:24qu'ils ont peut-être

00:55:25des informations

00:55:25ça je n'ai pas

00:55:26l'info là-dessus

00:55:27mais il y a deux possibilités

00:55:28soit on a des agents

00:55:29infiltrés

00:55:30dans un pays

00:55:30ce qu'on fait

00:55:31nous la France

00:55:32le fait depuis

00:55:33nombreuses années

00:55:33on l'a fait aussi

00:55:34en Iran

00:55:34on est allé vérifier

00:55:36le taux de radioactivité

00:55:38autour de sites nucléaires

00:55:40c'était il y a très longtemps

00:55:42mais on l'a fait

00:55:42mon service

00:55:44où j'étais

00:55:44on l'a fait

00:55:45ensuite

00:55:47ça c'est des agents

00:55:48qui sont infiltrés

00:55:49de façon clandestine

00:55:50avec des faits au passeport

00:55:53avec des couvertures

00:55:54il y a des gens

00:55:55qui sont en place

00:55:56depuis de très

00:55:57nombreuses années

00:55:57c'est des agents

00:55:59de longue durée

00:56:00ceux qui ont vu

00:56:01la série

00:56:03T1

00:56:04non

00:56:05le bureau des légendes

00:56:09donc c'est des gens

00:56:11qui ont un métier

00:56:12un vrai métier

00:56:12qui sont insérés

00:56:13qui ont leur vie familiale

00:56:15personnelle sur place

00:56:16comment ?

00:56:17des agents dormants

00:56:17non pas du tout

00:56:18c'est pas des agents dormants

00:56:19c'est des gens

00:56:19qui travaillent pour la DGSE

00:56:21qui ont un vrai métier

00:56:22et qui vont travailler

00:56:23dans ce domaine là

00:56:25dans un pays

00:56:26qui nous intéresse

00:56:27après on peut

00:56:28construire

00:56:29on peut se construire

00:56:30une légende

00:56:30et puis on peut

00:56:31ouvrir un magasin d'art

00:56:33une boutique d'art

00:56:34ancien dans un pays

00:56:35et ensuite

00:56:36on donne de l'information

00:56:37alors ça c'est une première partie

00:56:38la deuxième partie

00:56:39c'est ponctuellement

00:56:40avoir des agents

00:56:41pour commettre

00:56:42des actions illicites

00:56:43c'est à dire

00:56:43pour faire sauter

00:56:44ou éliminer quelqu'un

00:56:45ou faire sauter un site particulier

00:56:46opération Homo

00:56:47opération Arma

00:56:48et ça c'est aussi

00:56:49le

00:56:50comment dirais-je

00:56:51le principe

00:56:53de tous les services du monde

00:56:53et la DGSE

00:56:54et il y a peut-être

00:56:55un troisième volet

00:56:56c'est est-ce qu'il est possible

00:56:57de susciter

00:56:58justement

00:56:59parce qu'on a beaucoup parlé

00:56:59d'un éventuel changement

00:57:00de régime

00:57:01alors là quand on voit

00:57:02le résultat

00:57:03on se dit qu'on est

00:57:03très très loin

00:57:04nous en avions parlé

00:57:05ici même il y a quelques jours

00:57:07vous étiez à distance

00:57:07Pierre Martinet

00:57:08est-ce que ça peut être aussi

00:57:09l'un des rôles de renseignement

00:57:10où là c'est vraiment

00:57:11politique

00:57:12ou simplement militaire

00:57:13alors sur le plan technique

00:57:14je ne rentre pas

00:57:15dans des considérations politiques

00:57:16sur le plan technique

00:57:17c'est une

00:57:18c'est de

00:57:18ça fait partie de nos

00:57:20comment dirais-je

00:57:20de nos prérogatives

00:57:21c'est un domaine

00:57:22dans lequel on excelle

00:57:23après le résultat

00:57:25on en parlait tout à l'heure

00:57:25le résultat il est ce qu'il est

00:57:26mais si le politique le décide

00:57:28on peut

00:57:29on peut

00:57:31une rébellion dans un pays

00:57:32une résistance

00:57:33on peut la faire soit sur place

00:57:35soit en sortant

00:57:36des résistants

00:57:38ou bien des gens

00:57:39qui sont prêts

00:57:40à se battre

00:57:41pour changer de régime

00:57:42en Iran

00:57:43alors je ne sais pas

00:57:44si le Mossad le fait

00:57:45mais en Iran

00:57:46c'est tout à fait possible

00:57:47parce que

00:57:47soit on le fait

00:57:48à l'intérieur

00:57:49c'est beaucoup plus compliqué

00:57:50parce que c'est quand même

00:57:50un pays qui est très

00:57:51qui est très surveillé

00:57:52mais ou soit on extrait des gens

00:57:54et on les fait à l'extérieur

00:57:55et ensuite on mène

00:57:56des actions clandestines

00:57:57dans ce pays

00:57:57et on cible des gens

00:57:59bien particuliers

00:57:59parce que dans un pays

00:58:00comme celui-ci

00:58:01il faut cibler quoi ?

00:58:03il faut cibler les chefs militaires

00:58:04les chefs du

00:58:04de la

00:58:06de sa

00:58:07tous les gardiens de la révolution

00:58:08les gardiens de la révolution

00:58:09etc

00:58:09il n'en reste plus beaucoup

00:58:11a priori

00:58:11si les renseignements sont justes

00:58:13et à partir de là

00:58:14on peut

00:58:15on peut

00:58:16on peut faire

00:58:17faire basculer

00:58:19affaiblir de l'intérieur

00:58:20véritablement

00:58:20ça c'est tout à fait faisable

00:58:22c'est techniquement

00:58:23si on décide de le faire

00:58:25aujourd'hui

00:58:25dans un an

00:58:25avec l'appui

00:58:27des frappes

00:58:27mais alors la question

00:58:28alors pas forcément

00:58:28justement

00:58:29parce que

00:58:29là aujourd'hui

00:58:31ça serait difficile de le faire

00:58:32parce que tout le monde

00:58:33est alerté

00:58:34tout le monde est sûr

00:58:34qu'ils vivent

00:58:35ça serait compliqué

00:58:37de pouvoir

00:58:38agir

00:58:38plus facilement

00:58:40en revanche

00:58:41il y a quelques années

00:58:42en 2022

00:58:43et en 2023

00:58:44il y a eu ce début

00:58:46de révolte

00:58:46de soulèvement

00:58:47qui a été réprimé

00:58:48dans la violence

00:58:49la plus barbara

00:58:50là on a loupé le coche

00:58:52parce que je pense

00:58:52qu'on aurait pu le faire

00:58:53mais il faut penser

00:58:54aux résultats après

00:58:55moi ce que je reproche

00:58:57aujourd'hui

00:58:57c'est qu'on ne voit pas

00:58:58plus loin que 5 ans

00:58:59aujourd'hui

00:59:00qui ont ?

00:59:00les politiques ?

00:59:01les politiques

00:59:01les frappes des Etats-Unis

00:59:04c'est très bien

00:59:05et après

00:59:06ça va retarder

00:59:07le programme nucléaire

00:59:08de quelques mois

00:59:08de quelques années

00:59:08vous connaissez très bien

00:59:09le terrain

00:59:09c'est d'abord

00:59:11effectivement

00:59:12ce sont des frappes

00:59:13extrêmement efficaces

00:59:14c'est extrêmement

00:59:15performant

00:59:17dans le sol

00:59:17oui bien sûr

00:59:17mais vous pensez

00:59:19alors vous n'avez pas

00:59:19de plus d'informations

00:59:20mais vous pensez

00:59:21qu'elles peuvent vraiment

00:59:22venir à bout

00:59:23de tout un programme nucléaire

00:59:24pensé depuis des années

00:59:25et sur lequel repose

00:59:26le régime ?

00:59:27non non

00:59:27ça va l'affaiblir

00:59:29ça va le ralentir

00:59:30mais c'est juste

00:59:33repousser le problème

00:59:34à quelques mois

00:59:35quelques années

00:59:35on va dire

00:59:36mais ce qui est important

00:59:38dans cette région là

00:59:40c'est de penser

00:59:41à la stabilité

00:59:42autour d'Israël

00:59:42et si on veut

00:59:43la stabilité

00:59:43autour d'Israël

00:59:44il ne faut plus

00:59:45de Hezbollah

00:59:45il ne faut plus

00:59:46de Hamas

00:59:47parce que tout le monde

00:59:48veut une solution

00:59:49à deux états

00:59:49oui les outils

00:59:51bien sûr

00:59:51tout le monde veut

00:59:52une solution

00:59:52à deux états

00:59:53mais avant

00:59:53d'avoir une solution

00:59:54à deux états

00:59:55il faut instaurer

00:59:56une vraie sécurité

00:59:59d'accord mais là

00:59:59vous parlez

01:00:00vous parlez d'un changement

01:00:01du Moyen-Orient

01:00:02oui mais justement

01:00:03faire tomber

01:00:03un régime

01:00:04qui veut

01:00:05depuis 1979

01:00:07détruire Israël

01:00:09si on ne le fait pas

01:00:10aujourd'hui

01:00:10ça va continuer

01:00:11et pourquoi alors

01:00:12Israël a accepté

01:00:13Pierre

01:00:14elle n'a pas le choix

01:00:16elle dépend

01:00:21en fait c'est très simple

01:00:22c'est à dire que

01:00:23le dôme de fer

01:00:24ça coûte une fortune

01:00:25il faut regarder

01:00:26ce qu'Israël a déjà

01:00:28dépensé pour sa défense

01:00:29depuis le 7 octobre

01:00:31il est évident

01:00:31que sans les fournitures

01:00:32américaines

01:00:33et sans l'aide américaine

01:00:34cette guerre

01:00:34il a prépare

01:00:35depuis des années

01:00:36voire depuis toujours

01:00:36il y a des générations

01:00:37qui sont nées

01:00:38en se disant

01:00:38qu'il faudra attaquer

01:00:39l'Iran et les sites

01:00:40nucléaires

01:00:40vous n'allez pas me dire

01:00:41non mais moi

01:00:42sans l'appui américain

01:00:45Israël

01:00:46dans la région

01:00:47l'une des questions

01:00:49essentielles

01:00:50vraiment

01:00:50et ça restera

01:00:51pour plus tard

01:00:51est-ce qu'on fait tomber

01:00:52un régime

01:00:53parce qu'il y a

01:00:53beaucoup de femmes

01:00:54iraniennes

01:00:54on les reçoit

01:00:55notamment

01:00:55qui nous disent

01:00:57c'est pas possible

01:00:57on s'est arrêté

01:00:59au milieu du guerre

01:01:00oui oui je suis d'accord

01:01:01mais moi

01:01:02il faut quand même voir

01:01:03que tout le monde

01:01:05trouve que Trump

01:01:06après l'avoir béni

01:01:08n'est pas allé

01:01:09assez loin

01:01:10Trump

01:01:10il n'est pas

01:01:11le sauveur du monde

01:01:12il est le président

01:01:13des Etats-Unis

01:01:14et il a été élu

01:01:17sur cette idée

01:01:18qu'il défendait

01:01:18les américains

01:01:19il a rompu

01:01:20avec cette idée

01:01:21messianique

01:01:22qui devait défendre

01:01:23le monde entier

01:01:24et déjà

01:01:25ce qu'il a fait

01:01:26c'était risquer

01:01:27de rompre

01:01:29avec une partie

01:01:30de son opinion publique

01:01:31ça c'est évident

01:01:32par ailleurs

01:01:32on sait très bien

01:01:33parce que pardon

01:01:33moi je veux bien croire

01:01:34que techniquement

01:01:35ce soit faisable

01:01:36pour beaucoup de gens

01:01:37c'est sans doute souhaitable

01:01:38mais on a vu

01:01:39qu'il y a eu une déstabilisation

01:01:41qui nous occidentaux

01:01:42nous a posé

01:01:44de graves problèmes

01:01:44donc moi je veux bien

01:01:45qu'on change

01:01:46le régime

01:01:47mais déjà

01:01:48c'est pas forcément

01:01:49bien perçu

01:01:49par les populations

01:01:50quand ça vient

01:01:51de l'extérieur

01:01:52ou quand c'est suscité

01:01:53de l'intérieur

01:01:53mais de façon

01:01:54pas très fine

01:01:55donc tout le monde

01:01:55se dit

01:01:56leur réflexe néocolonisateur

01:01:58il va falloir que ça s'arrête

01:01:59premier point

01:01:59et deuxième point

01:02:01pardon

01:02:01moi je vois

01:02:02Bernard-Henri Lévy

01:02:02qui regrette

01:02:03qu'on n'ait pas viré

01:02:04le gouvernement iranien

01:02:06comment ça s'est terminé

01:02:07en Libye

01:02:08c'est absolument pas la même chose

01:02:10ah oui c'est jamais la même chose

01:02:11non non

01:02:11c'est pas pareil

01:02:13c'est jamais la même chose

01:02:15mais moi personne

01:02:15peut me garantir

01:02:16que ce qui se passera ensuite

01:02:17ça peut pas être pire

01:02:18ça peut pas être pire

01:02:20attendez

01:02:23juste la réponse

01:02:23de Pierre Martinet

01:02:24je comprends très bien

01:02:25parce que c'est un argument

01:02:26qu'on nous sort

01:02:27depuis quelques jours

01:02:27ce n'est absolument

01:02:28pas la même chose

01:02:29moi je veux bien

01:02:30l'Afghanistan

01:02:31l'Irak

01:02:32la Libye

01:02:33et l'Iran

01:02:34ce n'est pas la même chose

01:02:35déjà l'Iran

01:02:36l'Iran

01:02:36c'est jamais la même chose

01:02:38non non

01:02:39il y a des explications

01:02:40non non mais moi

01:02:40je peux vous expliquer

01:02:41quel changement de régime

01:02:42a fonctionné

01:02:42dites moi

01:02:43déjà on ne sait pas

01:02:45on ne peut pas

01:02:47on ne peut pas

01:02:47anticiper ce qu'on ne sait pas

01:02:48on a une petite expérience

01:02:50sur le passé

01:02:50non parce que

01:02:51ce n'est pas la même chose

01:02:52ce n'est jamais la même chose

01:02:52non ce n'est pas la même chose

01:02:53l'Afghanistan

01:02:54c'est une troupe étrangère

01:02:56qui a envahi l'Afghanistan

01:02:57l'Irak c'est exactement

01:02:58la même chose

01:02:59c'est une troupe étrangère

01:03:00et la Libye c'est pareil

01:03:01en fait il y a des guerres justes

01:03:02ou pas

01:03:02non il n'y a pas de guerres justes

01:03:03ça c'est le BHL

01:03:04Bernard-Henri Lévy

01:03:05qui reprend

01:03:05il dit

01:03:06il n'y a aucune guerre juste

01:03:08il n'y a aucune guerre propre

01:03:09la guerre c'est sale

01:03:10je peux vous le dire

01:03:11mais ce que je veux dire

01:03:13aujourd'hui

01:03:13avec l'Iran

01:03:14depuis 1979

01:03:15ils vivent sous un régime islamique

01:03:17le pire

01:03:18mais 1979

01:03:18c'est grâce à nous

01:03:19que justement

01:03:19l'Afghanistan

01:03:20est installé en Iran

01:03:21si demain

01:03:22ils ont un semblant de démocratie

01:03:23je peux vous dire

01:03:24que les Iraniens

01:03:24il y a encore une Iranienne

01:03:25qui m'a envoyé

01:03:26qui me dit

01:03:26arrêtez de dire ça

01:03:28sur les plateaux

01:03:28ce n'est pas

01:03:29ce n'est pas un peuple arabe

01:03:31j'ai le droit aussi

01:03:32de penser à mes enfants

01:03:34aussi

01:03:35pardon mais les déstabilisations

01:03:36qui ont eu lieu

01:03:37par le passé

01:03:38en Libye

01:03:39on en a des répercussions

01:03:40jusqu'ici

01:03:40sur le plan migratoire

01:03:42le Bataclan

01:03:42c'était des terroristes

01:03:45qui étaient arrivés

01:03:47par les voies ouvertes

01:03:49ou syriennes

01:03:50je suis d'accord avec vous

01:03:52je suis bien passé

01:03:53pour en parler

01:03:53parce que justement

01:03:54j'étais en Libye

01:03:55ce que je veux dire

01:03:55c'est que là

01:03:56dans ce cas présent

01:03:57il faut penser

01:03:58à la stabilisation

01:03:59du Moyen-Orient

01:04:00on n'en sortira jamais sinon

01:04:01on aura toujours

01:04:02des déstabilisations

01:04:04ce qui se passe

01:04:05autour d'Israël

01:04:06aujourd'hui

01:04:06si on n'y met pas fin

01:04:07on continuera

01:04:08à avoir

01:04:09des répercussions

01:04:10ici

01:04:11parce que vous avez vu

01:04:12ce qui se passe

01:04:12depuis le 7 octobre

01:04:13dans les rues

01:04:13vous êtes d'accord

01:04:15après par exemple

01:04:17pour une région

01:04:18que je connais

01:04:18après le printemps

01:04:21et l'heure arabe

01:04:21il y a eu un hiver islamiste

01:04:22pourquoi ?

01:04:23parce que les islamistes

01:04:25étaient déjà sur place

01:04:26ils étaient le Qatar

01:04:27l'Arabie Saoudite

01:04:28ça fait des années

01:04:29que le Qatar

01:04:30parce que moi je pense au Qatar

01:04:31aussi bien évidemment

01:04:31vous n'entend pas

01:04:32si vous envoyez juste des mots

01:04:33allez-y

01:04:33le Qatar c'est un état terroriste

01:04:35aujourd'hui

01:04:35on parle des frères musulmans

01:04:36depuis le 7 octobre

01:04:37on parle du Hamas

01:04:38depuis le 7 octobre

01:04:39mais c'est le Qatar

01:04:40qui est aux manettes

01:04:41depuis des années

01:04:42en Libye

01:04:42c'est le Qatar

01:04:43qui a décidé

01:04:44et ils étaient sur le terrain

01:04:45je l'ai vu de mes propres yeux

01:04:46donc ce que je veux dire

01:04:47c'est qu'on ne veut pas essayer

01:04:50de stabiliser

01:04:50la région autour d'Israël

01:04:51j'ai l'impression

01:04:52que ça arrange tout le monde

01:04:53que ça soit toujours déstabilisé

01:04:54parce que ce qu'on voit aujourd'hui

01:04:56et moi vraiment

01:04:57ce qui m'inquiète

01:04:58c'est ce qu'on voit

01:04:59depuis le 7 octobre

01:05:00sur notre sol

01:05:01il y a deux camps

01:05:02qui se font face

01:05:03il y a les pro Hamas

01:05:04et ceux qui sont pro Israël

01:05:06et ce qui se passe là-bas

01:05:07on finira par la voir ici

01:05:08mais c'est une conversion

01:05:10attendez

01:05:10c'est un autre sujet

01:05:11attendez

01:05:12qui se passe là-bas

01:05:15c'est-à-dire le 7 octobre

01:05:16ce qui s'est passé au 7 octobre

01:05:17ici

01:05:17mais le 13 novembre

01:05:18qu'est-ce que c'est ?

01:05:19c'est un petit 7 octobre

01:05:20attendez

01:05:21le 7 octobre

01:05:21donc dans les maisons

01:05:23dans les maisons

01:05:24rentrer dans les maisons

01:05:25dans des maisons

01:05:26dans des lieux d'habitation

01:05:27le 13 novembre

01:05:28c'est dans des lieux de fête

01:05:30avec le Liban

01:05:30depuis des années

01:05:31il y a tous les ingrédients

01:05:32qui se mettent en place

01:05:33pour une libanisation

01:05:34de nos sociétés européennes

01:05:35et depuis le 7 octobre

01:05:37moi ce que je ne comprends pas

01:05:38c'est que depuis le 7 octobre

01:05:39c'est la crainte des renseignements

01:05:41mais bien sûr

01:05:41ça devrait nous alerter

01:05:43vous vous en rendez compte

01:05:44dans les rues de Londres

01:05:45les drapeaux du Hamas

01:05:47morts aux juifs

01:05:48dans les rues de l'Allemagne

01:05:49dans les rues de Belges

01:05:51excusez-moi

01:05:51mais ça ne date pas d'aujourd'hui

01:05:52parce que je me rappelle

01:05:53de Abu Hamza

01:05:54le prêcheur de la mosquée

01:05:55mais c'est plus grave encore

01:05:57pardonnez-moi

01:05:58qui disait

01:05:59Philippe d'accord

01:06:00oui mais maintenant

01:06:01on arrive à un point de vue

01:06:01mais j'allais dire quelque chose

01:06:04l'Angleterre a vraiment été

01:06:05d'un laxisme total

01:06:07depuis des années

01:06:08oui oui

01:06:08s'il vous plaît

01:06:11si vous pouvez

01:06:12on ne vous entend plus

01:06:12vous allez tous parler

01:06:14vous savez ce qu'on va faire

01:06:15il nous reste quelques secondes

01:06:16malheureusement

01:06:16parce qu'on va devoir

01:06:17rendre l'antenne

01:06:17d'accord

01:06:19pour écouter Jérôme Gage

01:06:21député de sali

01:06:22si vous l'avez manqué

01:06:23pour la grande interview

01:06:24je vais faire un tour de table

01:06:25Céline Pina

01:06:26vraiment en quelques secondes

01:06:28vous voulez ajouter quelque chose

01:06:29je pense que

01:06:30autant

01:06:30l'Iran en fait

01:06:33est une vieille civilisation

01:06:34et ne s'effondrerait pas

01:06:35comme la Libye

01:06:36autant aujourd'hui

01:06:37ce qui manque

01:06:38à la rébellion iranienne

01:06:39c'est une incarnation

01:06:41c'est quelqu'un

01:06:42pour la diriger

01:06:43pour la porter

01:06:44et si vous n'avez pas

01:06:45de dirigeant

01:06:46effectivement

01:06:47déstabiliser un pays

01:06:48vous pouvez n'avoir

01:06:50aucune issue

01:06:50certains parlent

01:06:51de réserve à la vie

01:06:52et d'autres

01:06:52on ne les connaît peut-être pas tous

01:06:53sur la scène nationale

01:06:54mais vous avez entièrement raison

01:06:55Gabriel Cluzel

01:06:56le 7 octobre

01:06:57on l'a déjà connu en France

01:06:58parce qu'à l'époque

01:07:00c'était la France

01:07:00c'était pendant la guerre d'Algérie

01:07:01ce qui s'est passé

01:07:02pendant la guerre d'Algérie

01:07:03ressemblait beaucoup

01:07:04à ce qui s'est passé

01:07:05le 7 octobre

01:07:05bah oui

01:07:06il faut le dire

01:07:06parce que c'est une partie

01:07:07occultée de l'histoire

01:07:08donc en effet

01:07:09vous avez raison de le dire

01:07:11néanmoins ça ne justifie pas

01:07:12de ne pas penser aux conséquences

01:07:16parce que je le répète

01:07:17aucun de ces changements de régime

01:07:19ne s'est bien terminé

01:07:21mais en tout cas des morts

01:07:22on en a déjà chez nous

01:07:23Pierre Martinet

01:07:24c'est des années

01:07:25dans les services de renseignement

01:07:27je vois Pierre Martinet

01:07:28Pierre Brochand aussi

01:07:29parfois

01:07:30regardez aujourd'hui

01:07:31Pierre Brochand

01:07:32quand il s'exprime

01:07:33il s'exprime très rarement

01:07:34je crois qu'il dit quelque chose

01:07:35il est brocardé par certains

01:07:36au lieu de se dire

01:07:37on a des gens d'expérience

01:07:38non mais il y a l'aspect technique

01:07:40il y a l'aspect politique

01:07:41mais bien sûr

01:07:41je suis bien d'accord

01:07:42moi j'écoutais sur l'alerte

01:07:43et ça c'est important

01:07:44ah oui c'est vrai

01:07:45ce que je veux dire

01:07:45c'est que effectivement

01:07:47moi ce qui me dérange

01:07:48et depuis que j'y étais

01:07:49parce que parler de Londres

01:07:50ça tombe bien

01:07:50Londres c'est là où

01:07:51j'ai vécu 5 ans là-bas

01:07:52et j'avais toutes les targets

01:07:54c'est Finsbury Park

01:07:55à Mosquette Finsbury

01:07:56j'y suis resté de nombreuses

01:07:58journées et de nombreuses nuits

01:07:59là-bas

01:07:59mais ce que je veux dire

01:08:00c'est qu'on ne voit pas

01:08:01plus loin que 3-4 ans

01:08:03et effectivement

01:08:04effectivement aujourd'hui

01:08:06ce qui se passe autour d'Israël

01:08:08c'est en train

01:08:08on est en train de le vivre ici

01:08:10parce qu'il y a deux camps

01:08:10qui s'affrontent aujourd'hui

01:08:11je suis désolé

01:08:12mais il y a les pro-amas

01:08:12les pro-palestines

01:08:14et les pro-israéliens

01:08:15et ça va finir par péter

01:08:16mais je suis d'accord

01:08:17voilà

01:08:17donc il faut stabiliser ce pays

01:08:18il faut stabiliser cette région

01:08:20vous êtes écouté sur l'alerte

01:08:21en tous les cas

01:08:22la sonnette d'alarme

01:08:24que vous tirez

01:08:24notamment pour notre pays

01:08:26et au-delà

01:08:26merci en tous les cas

01:08:27c'est passionnant de vous écouter

01:08:28des avis différents

01:08:30merci encore

01:08:31alors à suivre

01:08:32Jérôme Guel

01:08:33député soliste

01:08:34alors vous allez l'entendre

01:08:35il invoque le droit international

01:08:37vous allez l'écouter

01:08:40je vous dis à très bientôt

01:08:42et bel après-midi

01:08:42sur nos antennes

01:08:43bonjour Jérôme Guel

01:08:47bonjour Sonia Mavrou

01:08:48bienvenue à la grande interview

01:08:49sur CNews et Europe 1

01:08:50vous êtes député socialiste

01:08:51de l'Essonne

01:08:52et porte-parole du PS

01:08:53alors c'est qui le patron ?

01:08:56vous parlez d'où ?

01:08:57du pays ?

01:08:58vous parlez du parti socialiste

01:08:59trop longue histoire

01:09:00le patron

01:09:01celui qui a réussi

01:09:02à négocier un cessez-le-feu

01:09:04qui semble durer

01:09:04entre Israël et l'Iran

01:09:06le patron qui parle

01:09:07au sommet de l'OTAN

01:09:08et l'Europe

01:09:08qui s'exécute notamment

01:09:09sur l'effort

01:09:10de dépense militaire

01:09:12incontestablement

01:09:14Donald Trump

01:09:15qu'on pouvait imaginer

01:09:16ou qu'on pouvait

01:09:17voir en imprévisible

01:09:20insaisissable

01:09:21a pris la main

01:09:23et on a

01:09:25une communauté internationale

01:09:28tétanisée

01:09:28et qui perd ses repères

01:09:30il y a trois ans

01:09:33avec l'invasion

01:09:34de l'Ukraine

01:09:35nous avons

01:09:35chevillé au corps

01:09:37le rappel

01:09:38de ce qui devrait être

01:09:39le cadre commun

01:09:39qui est celui du droit

01:09:40international

01:09:41quand on porte atteinte

01:09:42à l'intégrité

01:09:42à la souveraineté

01:09:43d'un État

01:09:44c'est ça qui est

01:09:46le premier réflexe

01:09:47c'est une nécessité

01:09:49depuis la seconde guerre mondiale

01:09:51tant bien que mal

01:09:51avec des échecs

01:09:53et des réussites

01:09:54le droit international

01:09:55a été notre fil à plomb

01:09:56et là on voit

01:09:57en un temps record

01:09:59notamment avec l'agression russe

01:10:02qui a été le déclencheur

01:10:03ce droit international

01:10:04bafoué

01:10:05foulé au pied

01:10:06piétiné

01:10:07et de nouveau

01:10:08la loi du plus fort

01:10:10qui était celle justement

01:10:11dont on...

01:10:12vous dites la même chose

01:10:12pour Israël

01:10:13c'est le droit du plus fort

01:10:14j'essaye d'être cohérent

01:10:17et en effet

01:10:18le droit international

01:10:19si on regarde ailleurs

01:10:21alors à ce moment là

01:10:23on légitime

01:10:23tous les comportements

01:10:24et vous savez

01:10:25c'est une situation

01:10:25qui est difficile

01:10:26qui est ambivalente

01:10:27parce qu'on pourrait se dire

01:10:29parfois nécessité

01:10:30fait loi

01:10:31et on s'extrait

01:10:32justement du cadre commun

01:10:33mais dans ces moments là

01:10:34moi je fais partie

01:10:35de ceux qui essayent

01:10:36de se raccrocher

01:10:37à ce qui peut

01:10:38nous rassembler

01:10:40Jérôme Guède

01:10:41c'est le mot

01:10:41désescalade

01:10:42c'est tout le débat

01:10:43entre l'égalité

01:10:44et légitimité

01:10:45il y a des gens

01:10:45qui trouvent légitime

01:10:47une frappe préventive

01:10:49elle n'est pas dans

01:10:49le droit international

01:10:50la guerre préventive

01:10:51parce que sinon

01:10:52c'est une appréciation

01:10:53subjective

01:10:53que chacun peut invoquer

01:10:54en disant

01:10:55j'estime que

01:10:56qu'est-ce que vous dites

01:10:56ce matin

01:10:57vous parlez de légitimité

01:10:58de légalité

01:10:58de droit international

01:10:59de désescalade

01:11:00que je vous ai entendue

01:11:01depuis plusieurs jours

01:11:02qu'est-ce que vous dites

01:11:02aux Iraniens

01:11:03et surtout aux femmes iraniennes

01:11:04qui attendaient

01:11:05qui espéraient

01:11:05elles la chute

01:11:06du régime des Mollah

01:11:06celles qui pour un foulard

01:11:08mal mis

01:11:09se font battre ou tuer

01:11:10est-ce qu'on leur dit

01:11:12des escalades

01:11:12droit international

01:11:13est-ce que ce discours-là

01:11:15est entendu ?

01:11:15C'est toute l'ambiguïté

01:11:16et la difficulté

01:11:17de la situation

01:11:17hier je participais

01:11:18à une réunion

01:11:19du groupe d'amitié

01:11:19France-Iran

01:11:20à l'Assemblée nationale

01:11:21où on auditionnait

01:11:22notamment certains

01:11:23de vos collègues

01:11:23journalistes franco-iraniens

01:11:25ou des acteurs

01:11:26engagés

01:11:27dans le soutien

01:11:28moi j'ai soutenu

01:11:28le mouvement

01:11:29Femmes-Vie-Liberté

01:11:30depuis des années

01:11:30et eux-mêmes

01:11:31nous disaient

01:11:32mais vous savez

01:11:32on ne fait pas tomber

01:11:34un régime

01:11:34par une intervention extérieure

01:11:36qui elle-même

01:11:37est plutôt susceptible

01:11:38de recoaguler

01:11:40une société

01:11:41qui en plus

01:11:41a un ferment

01:11:42nationaliste

01:11:43patriote

01:11:44et fort

01:11:45et donc préférons

01:11:47plutôt

01:11:47moi je regrette

01:11:48qu'au moment

01:11:49du mouvement

01:11:50Femmes-Vie-Liberté

01:11:51la communauté internationale

01:11:53l'Union Européenne

01:11:54n'ait pas été plus

01:11:55en soutien

01:11:56sur le renforcement

01:11:58des sanctions économiques

01:11:59sur l'appui

01:12:00par exemple

01:12:01il y avait une demande

01:12:01qui était forte

01:12:02qui était d'inscrire

01:12:03sur la liste

01:12:04des mouvements terroristes

01:12:05les mouvements iraniens

01:12:07concrètement

01:12:07celle que vous entendez

01:12:08d'ailleurs Femmes-Vie-Liberté

01:12:09mais en particulier

01:12:10les femmes iraniennes

01:12:10on leur dit

01:12:11c'est terminé

01:12:13non mais c'est toute

01:12:13l'ambivalence

01:12:14que j'évoquais tout à l'heure

01:12:15si on se dit

01:12:16pour faire tomber un régime

01:12:17il faut des interventions

01:12:18extérieures

01:12:19alors il y a plein de régimes

01:12:20qui ne sont pas sympathiques

01:12:21à travers le monde

01:12:21et donc

01:12:22est-ce que ce droit

01:12:23d'ingérence

01:12:24peut être décidée

01:12:26et par qui

01:12:27et c'est à nouveau

01:12:28la loi du plus fort

01:12:29donc moi

01:12:30je n'ai aucune sympathie

01:12:31pour le régime des Mola

01:12:31je souhaiterais

01:12:32Contrairement à d'autres

01:12:33est-ce qu'à l'extrême gauche

01:12:35vous pensez

01:12:35qu'il y a une forme

01:12:36une volonté

01:12:37d'épargner le régime des Mola

01:12:38Sincèrement

01:12:39je ne crois pas

01:12:40personne

01:12:40en tous les cas

01:12:41je l'ose espérer

01:12:41que personne

01:12:42ne peut considérer

01:12:43qu'un état théocratique

01:12:44un état qui pend

01:12:45encore hier matin

01:12:46trois personnes

01:12:46Personne n'a mis sur le même plan

01:12:47Iran et Israël

01:12:48ces derniers jours

01:12:49Mais plein de gens

01:12:49ont mis sur le même plan

01:12:50mais au nom

01:12:51de ce que j'évoquais à l'instant

01:12:53qui était la question

01:12:54du respect

01:12:55du droit international

01:12:56vous savez

01:12:56dans la séquence

01:12:57qu'on a vue

01:12:57dans cette guerre

01:12:57de 12 jours

01:12:58il n'y a eu

01:12:59que des violations

01:13:00du droit international

01:13:01l'attaque israélienne

01:13:03était une violation

01:13:04du droit international

01:13:05la réplique iranienne

01:13:07Même si elle menace

01:13:07de manière existentielle

01:13:09les tailles breuses

01:13:10C'est là que je vous dis

01:13:10j'essaye de mettre

01:13:11de la nuance

01:13:11c'est compliqué

01:13:12il y a

01:13:13j'en suis convaincu

01:13:14une menace

01:13:15à travers la poursuite

01:13:16du programme iranien

01:13:18nucléaire

01:13:19dans un pays

01:13:20qui dit très clairement

01:13:20je veux la bombe

01:13:21pour pouvoir

01:13:22effacer Israël

01:13:23de la carte

01:13:24donc évidemment

01:13:25qu'on pourrait se dire

01:13:27il y a quelque chose

01:13:28de légitime

01:13:28à prévenir

01:13:30la survenance

01:13:30de quelque chose

01:13:31d'aussi désastreux

01:13:33mais je réinvoque

01:13:36le droit international

01:13:37qui est celui

01:13:37du contrôle

01:13:39des installations nucléaires

01:13:40mais je vous disais

01:13:41on a eu

01:13:41une triple violation

01:13:42il y a eu celle

01:13:43du bombardement

01:13:45des bombardements

01:13:46israéliens

01:13:47il y a eu celle

01:13:47des répliques iraniennes

01:13:49parce que eux

01:13:49alors sans état d'âme

01:13:50ils ont envoyé des missiles

01:13:51sur des populations civiles

01:13:52et puis l'intervention américaine

01:13:54mais il y a une différence

01:13:54entre l'invasion russe

01:13:57en Ukraine

01:13:57et la guerre israélienne

01:13:59ou vous dites

01:14:00c'est la même chose

01:14:00il y a eu violation

01:14:01du droit international

01:14:01mais en tous les cas

01:14:03il y a une raison

01:14:03en tous les cas

01:14:04d'un côté

01:14:04et pour l'invasion russe

01:14:06mais vous voyez

01:14:06encore une fois

01:14:07c'est toute la difficulté

01:14:08la raison

01:14:09c'est l'ambiguïté

01:14:11c'est l'ambivalence

01:14:12c'est ce qui nous met tous

01:14:13mal à l'aise

01:14:13j'ai entendu des gens dire

01:14:17écoutez Israël

01:14:19ou les Etats-Unis

01:14:20ont fait le sale boulot

01:14:21que le droit

01:14:22ne permettait pas de faire

01:14:23parce qu'il y a eu

01:14:24la reprise

01:14:25que ce soit le chancelier allemand

01:14:27que ce soit Marc Ruth

01:14:28ou d'autres etc

01:14:28qui ont dit

01:14:29il y a eu la reprise

01:14:30de ce programme nucléaire

01:14:31oui mais il ne faut pas oublier

01:14:32qu'il y avait eu

01:14:33un accord en 2015

01:14:34qu'il a été à l'époque

01:14:36suspendu dans son application

01:14:38par Donald Trump

01:14:40lui-même

01:14:40donc on ne peut pas

01:14:41se lamenter

01:14:42des faits

01:14:43dont on est responsable

01:14:45indirectement

01:14:46Et en France

01:14:46Jérôme Guelch

01:14:47là j'évoque

01:14:48la communauté française juive

01:14:50Jean-Luc Mélenchon

01:14:51accordait un entretien fleuve

01:14:52à l'hebdomadaire le 1

01:14:54et il dit

01:14:55il a cette phrase

01:14:56je vous la cite

01:14:57telle qu'elle

01:14:58la communauté juive

01:14:59est à vif

01:15:00parce qu'elle a peur

01:15:01qu'elle souffre

01:15:02et parce qu'elle écoute

01:15:03des gens

01:15:03qui la manipulent

01:15:05alors il a raison

01:15:07pour partie

01:15:07en effet

01:15:08il y a une peur

01:15:09il y a une communauté

01:15:10qui est à vif

01:15:11quand on regarde

01:15:12les sondages

01:15:14les expressions

01:15:15c'est assez patant

01:15:18de voir

01:15:18qu'ils estiment

01:15:19que la France insoumise

01:15:20est devenue

01:15:21générateur

01:15:23de cette peur

01:15:25et de ce fait

01:15:26d'être à vif

01:15:26et donc

01:15:27je suis d'accord

01:15:27avec le premier constat

01:15:28je ne crois pas

01:15:29que ce soit

01:15:29parce qu'ils écoutent

01:15:30des gens

01:15:31qui les manipulent

01:15:32c'est toujours l'argument

01:15:33mais tout simplement

01:15:34parce qu'ils écoutent

01:15:36hélas

01:15:36certaines des expressions

01:15:38Jean-Luc Mélenchon

01:15:39lui-même avait dit

01:15:40il y a un antisémitisme

01:15:41résiduel en France

01:15:42et donc moi

01:15:43je ne peux que regretter

01:15:44et je l'ai dit

01:15:45avec force

01:15:45à plusieurs reprises

01:15:46de constater que

01:15:47des gens

01:15:48qui se disent

01:15:49venir de la gauche

01:15:50aujourd'hui

01:15:51participent

01:15:52de ce climat

01:15:53anxiogène

01:15:54participent

01:15:55de l'essentialisation

01:15:56du débat

01:15:56politique

01:15:57ont participé

01:15:59de l'importation

01:16:00du conflit

01:16:01israélo-palestinien

01:16:02sur le territoire national

01:16:03au lieu précisément

01:16:05de jouer

01:16:06ce qui aurait dû

01:16:06toujours le rôle

01:16:07d'avoir la nuance

01:16:10des gens

01:16:10qui la manipulent

01:16:11autrement dit

01:16:11la peur est créée

01:16:12parce qu'elle est manipulée

01:16:13donc elle est fictive

01:16:15mais c'est la raison

01:16:17pour laquelle

01:16:17c'est une forme

01:16:18moi je la comprends ainsi

01:16:19c'est une forme

01:16:20d'édulcoration

01:16:20vous savez

01:16:22il faut toujours

01:16:23respecter le ressenti

01:16:24et donc

01:16:25quand moi

01:16:26j'ai ressenti

01:16:27des expressions

01:16:28antisémites

01:16:29venant de la France insoumise

01:16:30il y a des actes

01:16:31et des faits

01:16:32il y a un pourcentage

01:16:33d'actes antisémites

01:16:33j'ai dit

01:16:34il faut l'exprimer

01:16:35il faut le dire

01:16:36il faut le condamner

01:16:37il faut le circonscrire

01:16:38donc s'il y a amende honorable

01:16:40tant mieux

01:16:41mais il faut changer

01:16:42radicalement de comportement

01:16:43parce qu'on ne peut pas

01:16:44nouer des lignes de fracture

01:16:46et au-delà de ce cas particulier

01:16:48dans cette longue interview

01:16:49c'est le point

01:16:50des accords principaux

01:16:51que nous pouvons avoir

01:16:52avec Jean-Luc Mélenchon

01:16:53parce que dans le reste

01:16:54de cette interview

01:16:55il a cette phrase

01:16:56d'ailleurs je crois

01:16:56dans l'introduction

01:16:57il dit

01:16:57il faut exagérer

01:17:00parce que sinon

01:17:01à quoi ça sert de parler

01:17:02voilà

01:17:03et moi c'est le contraire

01:17:04je pense que dans le débat politique

01:17:05aujourd'hui

01:17:05il faut réintroduire

01:17:07de la nuance

01:17:07de la complexité

01:17:08de l'intelligence

01:17:09et ne pas se dire

01:17:10qu'on va conflictualiser

01:17:11en permanence

01:17:12pour s'adresser

01:17:13à des gens

01:17:13qui ne sont sensibles

01:17:14aux arguments

01:17:15les plus toniculants

01:17:16une question

01:17:17sur la niche parlementaire

01:17:18du groupe UDR

01:17:19d'Éric Ciotti

01:17:20aujourd'hui

01:17:20avec la proposition

01:17:21pour interdire

01:17:22les mariages

01:17:23avec des individus

01:17:23en situation irrégulière

01:17:25sous OQTF

01:17:25vous voterez

01:17:26pour cette interdiction

01:17:27non je ne voterai pas

01:17:27pour cette interdiction

01:17:28parce que cette niche

01:17:29c'est une course à l'échalote

01:17:31l'état du droit

01:17:32aujourd'hui

01:17:33permet quand il y a

01:17:35suspicion

01:17:35d'un mariage blanc

01:17:37d'un mariage arrangé

01:17:39d'un mariage

01:17:40pour avoir des papiers

01:17:41de saisir le procureur

01:17:42et de suspendre le mariage

01:17:43les maires le font

01:17:44très régulièrement

01:17:45que le maire Robert Ménard

01:17:46soit poursuivi par la justice

01:17:47parce qu'il ne veut pas

01:17:47marier un OQTF

01:17:48vous trouvez ça normal

01:17:49que des filières

01:17:50d'exploitation clandestine

01:17:51utilisent cette filière

01:17:52vous trouvez ça normal

01:17:53vous le député de gauche

01:17:55vous vote

01:17:55moi je suis un député républicain

01:17:57conséquent

01:17:58attaché au respect du droit

01:18:00le droit à la vie privée

01:18:02et à la vie familiale

01:18:03est un droit reconnu

01:18:04par le droit français

01:18:05par le droit européen

01:18:06on parle d'un mariage

01:18:07avec des individus

01:18:08sous obligation

01:18:09de quitter le territoire français

01:18:10je rappelle ce que veut dire

01:18:11encore cette acronyme

01:18:12c'est la raison pour laquelle

01:18:13je vous dis que

01:18:14quand on détourne

01:18:16le mariage

01:18:17son objectif initial

01:18:19qui est d'unir

01:18:20deux personnes qui s'aiment

01:18:21et que c'est pour obtenir

01:18:21des papiers

01:18:22et échapper à la sanction

01:18:23de l'OQTF

01:18:24alors là

01:18:25c'est un mariage blanc

01:18:26et l'état du droit

01:18:27permet aujourd'hui

01:18:28de rendre impossible

01:18:31ce mariage

01:18:32vous laissez les maires

01:18:33vous laissez les maires

01:18:33en plan

01:18:33non parce que les maires

01:18:35dès qu'ils ont une suspicion

01:18:36d'un mariage blanc

01:18:37encore une fois

01:18:37ils saisissent

01:18:38vous savez ce qui arrive

01:18:38à monsieur Robert

01:18:39maintenant

01:18:39même Emmanuel Macron

01:18:40si je puis dire

01:18:41a dit à l'antenne

01:18:42c'était UBS

01:18:43le procureur de la république

01:18:45et le procureur de la république

01:18:46a la possibilité

01:18:47puisque vous savez

01:18:48le maire quand il officie

01:18:49il est officier d'état civil

01:18:51pour le compte de l'état

01:18:52et c'est donc l'état

01:18:53qui apprécie la validité

01:18:55du mariage ou pas

01:18:55donc aujourd'hui

01:18:57il faut être intraitable

01:18:58s'il y a des filières

01:18:59si on détourne

01:19:00ce beau principe du mariage

01:19:02pour en faire

01:19:03une forme de filière

01:19:05d'immigration

01:19:06et de régularisation

01:19:07alors ça c'est inacceptable

01:19:08mais par contre

01:19:09quand il y a deux gens

01:19:09qui s'aiment

01:19:10deux personnes qui s'aiment

01:19:11elles peuvent se marier

01:19:12Le Premier ministre François Bayrou

01:19:13tiendra une conférence de presse

01:19:14tout à l'heure

01:19:15sur les dernières conclusions

01:19:16du conclave sur les retraites

01:19:17on sait que le RN

01:19:18Jérôme Guège ne votera pas

01:19:20la motion de censure

01:19:21du parti socialiste

01:19:21hier à votre place

01:19:23le député Jean-Philippe Tanguy

01:19:24l'a confirmé

01:19:24donc une motion de censure

01:19:27pour rien

01:19:27une motion de censure

01:19:28pour exister

01:19:28le PS peut en avoir besoin

01:19:30pour exister

01:19:30C'est une motion de censure

01:19:32pour être cohérent

01:19:33moi je n'ai pas eu

01:19:34la négociation honteuse

01:19:35en janvier et février

01:19:36et je n'ai donc pas

01:19:39la censure honteuse

01:19:40aujourd'hui

01:19:40pourquoi ?

01:19:41parce qu'on avait

01:19:41une parole qui nous a été donnée

01:19:43par François Bayrou

01:19:44qui était de dire

01:19:45et nous l'avons arrachée

01:19:46et je suis fier

01:19:47d'avoir permis

01:19:48de remettre sur la table

01:19:49le sujet des retraites

01:19:50sur lesquelles

01:19:51beaucoup de français

01:19:52toutes les organisations syndicales

01:19:54beaucoup de français

01:19:55beaucoup de démocrates

01:19:56parce que la loi

01:19:57n'a pas été votée

01:19:58mais imposée par 49 rois

01:20:00parce que sa parole

01:20:01consistait à dire

01:20:02qu'il y a accord

01:20:03ou pas accord

01:20:03nous proposerons

01:20:05un texte

01:20:05qui permettra

01:20:06de débattre

01:20:06sans tabou

01:20:07de tous les sujets

01:20:08relatifs aux retraites

01:20:09et quand on lui a posé

01:20:10trois fois la question

01:20:11ces derniers jours

01:20:12il nous a dit

01:20:13je n'envisage pas

01:20:15de redéposer

01:20:15un texte sur ce sujet

01:20:16il avait dit

01:20:17s'il n'y a pas d'accord

01:20:18à la sortie du conclave

01:20:19ce sera la réforme

01:20:20de 2023

01:20:21donc la réforme borne

01:20:22mais le problème

01:20:22c'est que

01:20:23François Bayrou

01:20:24il a dit tout

01:20:25et son contraire

01:20:25dans la lettre

01:20:26qu'il a écrit

01:20:26le 16 janvier

01:20:28vous parlez

01:20:28et la phrase d'après

01:20:30elle est assez claire

01:20:31dans son discours

01:20:33de politique générale

01:20:34et dans une lettre

01:20:34qu'on écrit

01:20:35à Boris Vallaud

01:20:36le président du groupe

01:20:37socialiste

01:20:37à l'Assemblée nationale

01:20:38qui dit

01:20:39sans accord général

01:20:41un texte viendra

01:20:43à partir de ce qui a pu être

01:20:44les avancées

01:20:45de la négociation

01:20:45et que pour l'instant

01:20:46ceci ne vient pas

01:20:48et donc

01:20:48il y a un moment

01:20:49qui doit être cohérent

01:20:50nous je vous ai dit

01:20:50tout à l'heure

01:20:51on a pris nos responsabilités

01:20:53vous étonnez vous

01:20:53et d'ailleurs

01:20:54vous ne l'avez pas censuré

01:20:55à l'époque

01:20:56vous avez préféré négocier

01:20:57vous même

01:20:58durant des heures

01:20:58c'est ce que je vous ai dit

01:20:59je n'ai pas eu

01:21:01la négociation honteuse

01:21:03je n'ai pas eu

01:21:03la non-censure honteuse

01:21:04vous n'avez pas eu

01:21:05la négociation fructueuse

01:21:06non plus

01:21:06on a arraché

01:21:08quelques éléments

01:21:09à commencer par le fait

01:21:10de reparler des retraites

01:21:11vous savez

01:21:11si on n'avait pas eu

01:21:12cette négociation

01:21:12plus personne ne reparlerait

01:21:14de la réforme des retraites

01:21:14et maintenant pour quel résultat

01:21:15faire de temps

01:21:17et le conclave

01:21:17est un échec

01:21:18et une motion de censure

01:21:19c'est la raison pour laquelle

01:21:20nous déposons une motion de censure

01:21:22celle que nous aurions

01:21:22peut-être pu déposer

01:21:24à l'époque

01:21:25on a obtenu

01:21:26cette négociation

01:21:27on a accessoirement

01:21:28obtenu quelques mesures

01:21:29pour atténuer

01:21:30les effets négatifs

01:21:31du budget

01:21:31tel qu'il était prévu

01:21:32initialement

01:21:33moi j'essaye d'être responsable

01:21:34je ne suis pas pour le chaos

01:21:36et l'instabilité

01:21:37ni économique

01:21:38ni institutionnelle

01:21:39dans le pays

01:21:39vous avez entendu

01:21:40que c'est la petite musique

01:21:41parce que tout à l'heure

01:21:42il y a un comité d'alerte

01:21:42sur les finances publiques

01:21:44et il va être dit

01:21:44oh regardez la situation du pays

01:21:46vous ne pouvez pas censurer

01:21:47si vous êtes responsable

01:21:48et raisonnable

01:21:49que répondez-vous à ça

01:21:50c'est une inversion accusatoire

01:21:51un petit peu facile

01:21:52la situation économique du pays

01:21:54où je participerai tout à l'heure

01:21:55à ce comité d'alerte

01:21:56sur les finances publiques

01:21:57c'est précisément

01:21:58la résultante

01:21:59de ne pas avoir tenu compte

01:22:00des propositions

01:22:01la crise économique

01:22:02que nous vivons

01:22:03en tous les cas

01:22:03la crise des finances publiques

01:22:04il y a un enjeu

01:22:05sur les dépenses

01:22:06qui dérapent

01:22:06pour une partie d'entre elles

01:22:07notamment sur la sécurité sociale

01:22:08mais il y a d'abord

01:22:09et avant tout

01:22:10un enjeu sur l'assèchement

01:22:11des recettes

01:22:12c'est trop facile de dire

01:22:13il y a un déficit gigantesque

01:22:14quand depuis 7 ans

01:22:16on a privé de recettes

01:22:17le budget de l'Etat

01:22:18on a fait des exonérations

01:22:19de cotisations sociales

01:22:20on a maintenu des niches sociales

01:22:21on a supprimé des impôts

01:22:23au bénéfice

01:22:24soit des plus grandes entreprises

01:22:25soit des ménages

01:22:26les plus favorisés

01:22:27soit des hauts patrimoines

01:22:28s'il y a un effort collectif

01:22:30à faire

01:22:30il doit être d'abord porté

01:22:31par ceux qui peuvent

01:22:32le plus se le permettre

01:22:33pardon, sur la fin

01:22:34par cette motion de censure

01:22:35vous rejoignez aussi

01:22:36je veux dire

01:22:36la logique maintenant

01:22:37de la France insoumise

01:22:38est-ce que vous redevenez

01:22:39le parti croupion de LFI ?

01:22:41non, d'ailleurs

01:22:42cette motion de censure

01:22:43nous allons la déposer

01:22:44seuls

01:22:44nous les socialistes

01:22:45les 66 députés socialistes

01:22:47ils vont apporter

01:22:47évidemment leur vote

01:22:48et chacun le prendra

01:22:48vous avez mentionné

01:22:49le Rassemblement National

01:22:50il ne faut pas qu'on passe

01:22:51sous silence

01:22:51la totale incohérence

01:22:53de ceux qui disaient

01:22:54être opposés

01:22:55à cette réforme des retraites

01:22:56et quand le sujet

01:22:56vient sur la table

01:22:57vont regarder ailleurs

01:22:59nous on essaye

01:23:00d'être constant

01:23:00et cohérents dans nos positions

01:23:01on n'est peut-être pas parfaits

01:23:03je ne vais pas vous dire le contraire

01:23:03mais on a face à nous

01:23:04au moment où nous étions prêts

01:23:06à faire des compromis

01:23:07dans l'intérêt du pays

01:23:08un interlocuteur

01:23:09qui nous a dit

01:23:10ok on va construire

01:23:11la négociation

01:23:11et faire du compromis

01:23:12et qui à la fin

01:23:13décide tout seul

01:23:16voilà

01:23:16donc là on a ce moment-là

01:23:17et on va avoir un rendez-vous

01:23:18y compris au moment

01:23:19Jean-Luc Mélenchon est content

01:23:20il dit que vous êtes revenu

01:23:21à la raison

01:23:21mais encore une fois

01:23:23vous savez moi

01:23:23les commentaires de Jean-Luc Mélenchon

01:23:24ce n'est pas l'alpha

01:23:25et l'oméga

01:23:25de la vie politique

01:23:27c'est quand même assez cocasse

01:23:28venant de celui

01:23:29qui à l'époque

01:23:30nous reprochait vertement

01:23:32d'avoir fait cette négociation

01:23:33en disant que nous étions

01:23:34des sociotraites

01:23:35moi cet argument de traîtrise

01:23:36à l'intérieur de la gauche

01:23:37il est vieux comme le monde

01:23:38de considérer qu'il y a les purs

01:23:40ceux qui ont la pureté idéologique

01:23:41l'authenticité

01:23:42la vertu

01:23:43et puis ceux qui mettent

01:23:44les mains dans le cambouis

01:23:45et qui se disent

01:23:46qu'est-ce qu'on peut faire

01:23:46au service de notre pays

01:23:47c'est ce qu'on a essayé de faire

01:23:48on a eu un interlocuteur défaillant

01:23:50la seule arme institutionnelle

01:23:52dont nous disposons

01:23:53c'est cette motion de censure

01:23:55nous sommes cohérents

01:23:56tout ça a été prévisible

01:23:57et si d'aventure

01:23:58elle était votée

01:23:59vous savez c'est exactement

01:24:00ce qui s'est passé

01:24:00c'est exactement ce qui s'est passé

01:24:02avec Michel Barnier

01:24:03mathématiquement

01:24:04arithmétiquement

01:24:05c'est pas possible

01:24:05vous êtes d'accord

01:24:06nous nous la déposons

01:24:08pas en nous posant

01:24:10la question de savoir

01:24:11qui va la voter

01:24:11ou qui ne va pas la voter

01:24:12nous la déposons

01:24:13parce qu'elle est la suite logique

01:24:14et encore une fois

01:24:15moi je ne suis pas

01:24:16je ne suis pas un parti

01:24:17je ne suis pas un censurophile

01:24:18je n'aime pas l'idée

01:24:19de renverser matin midi et soir

01:24:20le gouvernement

01:24:21je préférais en l'absence

01:24:22de majorité claire

01:24:23à l'Assemblée nationale

01:24:24vu la tripartition

01:24:25qu'on ait une vraie négociation

01:24:27des vrais compromis

01:24:28force est de constater

01:24:29que le chantre du compromis

01:24:31qu'est François Bayrou

01:24:33en réalité

01:24:33il ne l'a pas appliqué lui-même

01:24:34et il se fragilise lui-même

01:24:36j'ai une dernière question

01:24:37sur notre belle langue française

01:24:39elle est belle

01:24:40elle est magnifique

01:24:41d'accord

01:24:41alors que pensez-vous de l'idée

01:24:43pardon de parler de lui

01:24:44mais il fait l'actualité aussi

01:24:45vous tombez dans le panneau

01:24:47c'est moi qui tombe dans le panneau

01:24:48il y a un débat

01:24:49quelqu'un qui veut débaptiser

01:24:51et rebaptiser la langue française

01:24:53et on ne doit pas en parler

01:24:54on doit dire circuler

01:24:55il n'y a rien à voir

01:24:56tu es un amoureux

01:24:57cette langue

01:24:57je ne suis pas un amoureux

01:24:59des polémiques inutiles

01:25:00je suis évidemment

01:25:02un amoureux

01:25:02de la langue française

01:25:03et ça ne sert à rien

01:25:05de débaptiser

01:25:06une langue

01:25:07ce n'est pas parce qu'elle s'appelle

01:25:08langue française

01:25:09qu'elle n'est pas en partage

01:25:10avec tous les pays francophones

01:25:12qui l'utilisent

01:25:13et donc

01:25:13vous voyez

01:25:14c'est juste la polémique

01:25:15pour la polémique

01:25:16parce qu'en face de ça

01:25:17ceux qui vont lui tomber dessus

01:25:19à bras raccourcis

01:25:20en disant

01:25:21c'est donc qu'il n'aime pas la France

01:25:23je vous en parle

01:25:25parce que je voudrais vous citer

01:25:26une autre phrase

01:25:27la langue française

01:25:28est la pierre angulaire

01:25:29de l'édifice symbolique national

01:25:30savez-vous qui a dit cela ?

01:25:33magnifique phrase

01:25:33magnifique écrivain

01:25:34ça pourrait être Fernand Brodel

01:25:35ça pourrait être Pierre Nora

01:25:37qui nous a quittés

01:25:38niveau Boilem Sansal

01:25:40voilà pourquoi je vous ai parlé

01:25:41de la polémique

01:25:41parce que c'est lui

01:25:42qui avait écrit sur

01:25:43le français parlons-en

01:25:44c'est un défenseur

01:25:45de la langue française

01:25:45et c'est l'occasion

01:25:46de demander à nouveau

01:25:47la libération

01:25:48de Boilem Sansal

01:25:49vous l'entendez

01:25:50l'indignation de la gauche

01:25:51sur Boilem Sansal ?

01:25:52en tous les cas

01:25:52quel silence assourdissant

01:25:54et à chaque

01:25:55j'étais meurtri

01:25:57de voir les réquisitions

01:25:58du procès

01:25:58en appel

01:26:00il faut vite sortir

01:26:02de ça

01:26:03Boilem Sansal

01:26:05et c'est l'occasion aussi

01:26:06à chaque fois qu'on a

01:26:07des français

01:26:08qui sont incarcérés

01:26:09dans des conditions

01:26:10d'injustice

01:26:11il faut les soutenir

01:26:11je pense

01:26:12on a beaucoup parlé

01:26:12de l'Iran au début

01:26:13je pense évidemment

01:26:14aux deux otages français

01:26:16Cécile Colère

01:26:17et Jacques Paris

01:26:17mais défendre la langue française

01:26:19c'est aussi défendre

01:26:19ses écrivains

01:26:20et c'est donc défendre

01:26:21Boilem Sansal

01:26:21il faut défendre

01:26:24la langue française

01:26:25il faut défendre

01:26:25la francophonie

01:26:26parce que là pour le coup

01:26:27c'est quelque chose

01:26:27qui nous permet de voir

01:26:28en grand

01:26:29et être en partage

01:26:30alors peut-être défendre

01:26:30la France

01:26:31mais évidemment défendre

01:26:32la France

01:26:32quand on défend

01:26:33la langue française

01:26:35on défend

01:26:36cette culture

01:26:37cette identité

01:26:38c'est une polémique

01:26:39qui vous fait parler

01:26:39oui mais encore une fois

01:26:41je ne veux pas

01:26:42qu'on enferme

01:26:43avec cette idée

01:26:44qu'il y aurait

01:26:46des polémiques

01:26:46mélanchoniennes

01:26:47matin, midi et soir

01:26:48et que c'est elles

01:26:49qui font le débat politique

01:26:50c'est important quand même

01:26:51de parler de la langue

01:26:51mais aucun problème

01:26:52et on l'a tous en partage

01:26:54et on l'a chéri

01:26:55merci Jérôme Gage

01:26:55c'était votre grande interview

01:26:56à bientôt

01:26:57merci

01:26:58merci

01:26:59merci

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