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  • hace 7 meses
En esta mesa de Política Joven se analiza Ley de la Guardia Nacional que fue aprobada en la Cámara de Diputados y que ha pasado al Senado.

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Transcripción
00:00Hablemos sobre la ley de la Guardia Nacional que ya fue aprobada en Cámara de Diputados, pasa al Senado de la República.
00:06Está con nosotros Carla Ayala, Sofía Otero, Amanda Romano y Paulina Flores. Bienvenidas todas.
00:12Gracias.
00:14A ver Sofía, ¿de qué trata esta ley? Para empezar partamos de entender de qué estamos hablando.
00:19Bueno, hay distintos puntos, unos más controversiales que otros.
00:22De forma general, básicamente el mando operativo de la Guardia Nacional va a pasar a la Sedena, a la Secretaría de la Defensa Nacional.
00:31Entonces los integrantes van a poder ser militares, van a tener este entrenamiento militar, para bien o para mal, como lo quieran ver.
00:39Y también los integrantes, digo, van a estar dentro de la Sedena, van a estar sujetas y sujetos a jurisdicción militar.
00:48Adicionalmente, bueno, hay dos puntos que se han vuelto controversiales.
00:53El tema de los cargos de elección popular, que van a poder en un futuro postularse, digo, lo explicó la Presidenta y es cierto.
01:00Los militares anteriormente también podían lanzarse a cargos.
01:03Es simplemente, bueno, a ver, si las y los integrantes de la Guardia Nacional ahora, digamos, son militares,
01:09pues entonces lo lógico es que también puedan lanzarse a estos cargos, como el resto de los militares.
01:13Y por último, otro punto controversial ha sido el tema del espionaje, ¿no?
01:20¿A qué se refiere este punto?
01:21Básicamente van a poder tener actividades encubiertas, también investigación, inteligencia,
01:27incluso intervención en las comunicaciones privadas de las personas.
01:31Hay un gran pero.
01:32El pero es que obviamente van a tener que tener aprobación previa de una jueza o un juez para ejecutar esta clase de operativos.
01:39La cuestión preocupante, de forma personal, es que los jueces y las juezas que den estas aprobaciones van a ser del nuevo Poder Judicial,
01:49nuevamente para bien o para mal, que significa que fueron personas que ganaron esta contienda, que ya sabemos estuvo plagada de irregularidades.
01:57Se habla por parte de la oposición, Carla, respecto de una militarización. ¿Lo ves de esa forma?
02:03Por supuesto. Pedro, están militarizados los puertos, las aduanas, los aeropuertos.
02:09¿Y qué era lo que les faltaba militarizar? Pues la seguridad pública.
02:13Mira, esta reforma que se votó el día de ayer me impresiona como seguimos en el mismo tema de que nuestros diputados, nuestras diputadas aprueban todo por debazo.
02:27No lo leen, no se dan cuenta de lo que están haciendo con este país.
02:31Morena no quiso que esta reforma saliera en consenso con los grupos parlamentarios opositores, para nada.
02:41Ellos están tan confiados por su mayoría absoluta, abrumadora, por supuesto, que perfectamente saben que no necesitan pedirle opinión o autorización también a la oposición para aprobar este tipo de reformas.
02:59Cuando anunció la Guardia Nacional, fue por consenso, ¿no? Ustedes también aprobaron la creación de la Guardia Nacional.
03:05Sí, por supuesto. La Guardia Nacional debería de tener un mando civil.
03:09Pero ¿qué es lo que están haciendo? Militar.
03:12Y aparte, están militarizando y abriendo la puerta a militarizar los tres niveles de gobierno.
03:19Eso sucedió en Colombia, eso sucedió en Venezuela, en Bolivia.
03:23Y yo les pregunto, ¿eso es lo que quieren que pase aquí en México?
03:26Pues claro que no. Pero espérense. Espérense a las consecuencias.
03:30Nosotros como oposición se los hicimos saber el día de ayer, se los estamos haciendo saber el día de hoy, pero pues si no quieren escuchar.
03:38Paulina, ¿es militarización?
03:40Por supuesto que no. Para empezar, la Guardia Nacional tiene un mando constitucional de seguridad pública, no de funciones militares, ofensivas o de represión.
03:49La oposición nunca va a estar contenta con lo que hagamos. Al final del día, siempre, por eso se llama oposición, no va a estar de acuerdo o no con lo que nosotros dictemos.
03:59Pero al final, esta reforma de la Guardia Nacional fortalece la capacidad del Estado mexicano para garantizar la seguridad pública.
04:07Esto muy apegado a la estrategia de seguridad coordinada por la presidenta Claudia Sheinbaum y por el secretario de Seguridad, Omar García Harpuch.
04:13Amanda, ¿qué opinas?
04:15Bueno, creo que mencionas a Omar García Harpuch y yo lo que me pregunto es, ¿qué va a ser la Secretaría de Seguridad Pública?
04:21Si literalmente ya no hay policías ni hay una institución de seguridad federal pública.
04:26Ya está militarizada. Hablamos mucho de la militarización.
04:29Pero realmente creo que el debate no está si esto es militarización o no, porque es evidente que es.
04:35Literalmente las fuerzas militares están entrando a la seguridad pública.
04:37Ahora en esta ley se menciona que va a seguir enfocada en prevenir y mantener el orden público,
04:45pero realmente la Guardia Nacional no hace ningún tipo de función policial, ¿no?
04:50Sobre todo en esta ley se habla de que la Guardia Nacional se va a formar en cuarteles militares,
04:54con mandos militares, con entrenamiento militar, tiene rango militar, disciplina militar, foro militar.
05:00Entonces, de público que tiene, ¿no? Esto es evidentemente una militarización de la fuerza pública.
05:05Sofía.
05:06Voy a plantear una pregunta que ya he planteado antes en este espacio.
05:11Te la pregunta a ti directamente.
05:13He escuchado este argumento de que digo, evidentemente,
05:16cómo la presidenta finalmente es una civil.
05:19Sería absurdo decir que es militarización.
05:22Claro.
05:22Porque, pues, la presidenta es una civil y finalmente ella es la comandanta suprema de las Fuerzas Armadas.
05:28¿Estás de acuerdo con eso?
05:29Estoy totalmente de acuerdo, pero al final...
05:31Bueno, pues, esa afirmación sería completamente ridícula,
05:34porque en este caso, bueno, Calderón tampoco militarizó, ¿no?
05:38Porque Calderón era un civil.
05:39Pero la diferencia entre Calderón y la presidenta es muy grande.
05:41Y la militarización con Calderón y la militarización ahorita, la diferencia se llama Omar García Harfuch.
05:48Su secretario de Seguridad está en la calle.
05:50¿Quién no va a tener funciones?
05:52Va a tener funciones, va a tener coordinación, y es lo que ha tenido.
05:54Y por eso los índices delictivos han bajado un 26%.
05:57¿En dónde?
05:58¿Cómo es?
05:59Si ustedes quieren que tengamos una varita...
06:00Las cifras están súper maquilladas.
06:00No, es que ustedes quieren que tengamos una varita mágica y que digamos,
06:03en ocho meses vamos a cambiar el país y vamos a cambiar todo.
06:06Es que no son ocho meses.
06:07Llevan seis años y ocho meses.
06:08Y bueno, los efectos que tuvo el PRI...
06:10¿Qué hizo?
06:10Te voy a decir una cosa.
06:11Los tres secretarios de seguridad que tuvo el PRI.
06:12¿Qué hicieron?
06:13Siempre lo menciono cuando vengo aquí.
06:15Nada.
06:15El único argumento que tiene Morena para defenderse es echarle la culpa al pasado.
06:20Perdón.
06:20Igual que ustedes, al sexenio pasado.
06:22Estuvieron seis años.
06:23Concentrémoslos en este sexenio.
06:27Y no han hecho absolutamente nada.
06:29El país está tenido en una violencia impresionante y está bañado de sangre.
06:33Y ustedes no se quieren hacer responsables de la seguridad de la gente.
06:37¿En cuánto es el porcentaje que mencionas que se ha reducido?
06:4026% se ha reducido.
06:41¿En qué homicidios dolosos?
06:4322 homicidios dolosos.
06:44No puedes decir que esto no es una baja.
06:47Al final del día jamás le vamos a dar gusto a la oposición.
06:52No nos tienen que dar gusto a nosotros.
06:55Tienen que responderle a la gente.
06:56Digo, por eso no ganaron ustedes, ¿verdad?
06:58Me queda claro.
06:59Entonces, digo, al final lo que están haciendo, se los van a cobrar en el 27.
07:06Sofía, con un planteamiento.
07:08Creo que aquí hay de dos sopas, ¿no?
07:10Por un lado, la sopa uno sería aceptar que la fuerza civil no tiene la capacidad de combatir el crimen organizado y lo que está sucediendo en el país.
07:20Y decir, ¿saben qué?
07:21Tenemos que pasar la Guardia Nacional a la serena, cosa que aceptó el expresidente López Obrador desde 2022.
07:27Él al principio dijo, la Guardia Nacional va a ser civil.
07:30Y luego después dijo, ay no, me arrepiento de ese planteamiento inicial, ¿no?
07:34Entonces, o aceptan eso, que es necesaria esta militarización, o deciden completamente cambiar de estrategia.
07:41Pero es absurdo llegar y decir que no es militarización cuando sí lo es.
07:46Amanda lo dijo punto por punto.
07:48Pero finalmente se está pasando a la serena, se está militarizando la seguridad pública.
07:53Está bien, esa es su estrategia.
07:54Y claramente, como aquí ya se expuso, está dando resultados.
07:58Eso, digo, según los datos oficiales, está dando resultados.
08:01Yo no voy a debatir con datos oficiales.
08:04Pero el tema es que ha habido resultados por un cambio de estrategia que ha implicado también esta militarización,
08:11esta presencia de las Fuerzas Armadas en las calles.
08:13Y ni siquiera voy a decir que es completamente nuevo de López Obrador, para nada.
08:18Por favor, nací en el año 2000, sé lo que fue crecer con Calderón, sé lo que es salir con miedo en las calles.
08:25Yo pensaba que ni siquiera existían policías.
08:27Viviendo en Quintana Roo, yo pensaba que los policías eran los militares.
08:31Genuinamente descubrí que realmente habían policías hasta que me mudé a la Ciudad de México y dije, wow, es algo real.
08:37Entonces, ni siquiera es algo nuevo.
08:38Pero el hecho es que se prometió que iba a haber un cambio y eso no sucedió.
08:42Se está manteniendo.
08:42Sí se está militarizando.
08:44Y digo, o se acepta o se tiene este debate retórico absurdo y nada más se niega la realidad por un tema de, bueno, la izquierda no puede ser militarista.
08:55Pues lo están siendo.
08:56Amanda, en las ediciones pasadas de esta semana de las mesas de debate donde hemos tocado este tema,
09:02en específico las representantes del PT han tenido como una autocrítica, decir, sí, nosotras señalamos en el pasado que no debía militarizarse la seguridad,
09:16pero las condiciones del día de hoy, lo que requiere el país para poder tener más seguridad, implican el uso de la militarización.
09:25¿Se vale reconocer?
09:27Creo que es aplaudible que la pseudoizquierda reconozca que sí se está militarizando y que ya cambiaron de opinión, ¿no?
09:35Creo que también la militarización es un tema dogmático en el que entiendo que hay personas que consideran que las Fuerzas Armadas son necesarias en el escenario de violencia extrema que vivimos en México,
09:45porque tenemos territorios totalmente controlados por el crimen organizado.
09:49Ahora, yo estaría dispuesta a dejar los dogmas detrás si estuviera dando resultados y si históricamente se hubiera dado resultados,
09:56pero centralizar el poder es el problema.
09:59Creo que el tema de usar una fuerza mucho más disciplinada en la seguridad pública no es el problema, es la centralización,
10:07sobre todo con la reciente elección judicial que desde mi perspectiva, de mi punto de vista, centralizó aún más el poder en el régimen actual.
10:15Creo que es complejo porque vamos a tener una curva de aprendizaje también en el sistema de justicia
10:21y no tenemos las instituciones lo suficientemente sólidas ni transparentes en México para garantizar que una acción totalmente directa y abierta hacia el crimen organizado con la Fuerza Armada tenga beneficios.
10:32Ya lo vimos en el sexenio de Calderón y no resultó y se está haciendo lo mismo.
10:36Creo que si queremos tener una acción militar, primero tenemos que garantizar que las instituciones sean sólidas y transparentes, cosa que no la tenemos.
10:44Entonces, no podemos debatir los derechos humanos porque no tenemos las instituciones que los vayan a garantizar.
10:50Paulina, ¿las condiciones de seguridad del país actualmente requieren de este cambio?
10:56Yo estoy completamente segura que sí, sí lo requieren, porque aún en el momento, y ya estamos viendo datos duros, que sí han bajado los homicidios,
11:08tal vez para unos poco, tal vez para unos mucho, pero que sí está habiendo un cambio.
11:12Sabemos que para que la estrategia de seguridad nacional llegue a su punto clave se necesita esta reforma.
11:21Porque como bien lo dices, hay lugares que el crimen organizado ha atacado.
11:28Hemos visto los casos de Sinaloa, de muchos otros estados del país, pero aún así han bajado los índices.
11:35Entonces, ¿qué necesitamos para que esto se lleve a cabo? Esta reforma.
11:40Carla.
11:40Yo aquí pregunto, y sobre todo a ti, ¿qué pasó o qué ha pasado con esta reforma, esta iniciativa que está literalmente pausada en el Senado
11:52para subirle el sueldo a nuestros policías municipales?
11:55De verdad. O sea, es impresionante que una reforma tan importante, que a mi parecer, esa reforma sí puede tener implicaciones directas en la mejora de la seguridad de este país,
12:09esté pausada. Pero ¿qué tal ayer? Vámonos, fast track, vamos a sacar esto.
12:14O sea, son incoherencias, de verdad. Le apuestan todo a militarizar el país, pero no le apuestan a los que se parten la madre todos los días luchando por nuestra seguridad.
12:27Mira, yo vengo de un municipio de la oposición, que yo soy de Monterrey, y si vieras cómo en Monterrey no ha funcionado absolutamente nada este tipo de estrategias
12:38y que la policía local es un mugrero, por eso estamos a favor de la militarización del país.
12:43¿Qué estrategias?
12:44Lo acabo de decir, están a favor de la militarización del país, ustedes lo escucharon, y las policías no es un mugrero.
12:51¿A cómo? ¿A cómo?
12:52Los policías de este país tienen sueldos bajos, tienen necesidades que el gobierno no ha cumplido y no ha cubrido.
13:01Ahí se las dejo.
13:02Estoy sin palabras. Bueno, finalmente la honestidad yo la aprecio mucho, ¿no?
13:09Y entonces aquí tuvimos una prueba de honestidad, la agradezco.
13:12Qué bueno que ya se posicionan a favor de la militarización, que es lo que estábamos básicamente haciendo.
13:17Digo, acabo de decir que no es militarización, pero al final del día...
13:19Pero ya dijiste que estás a favor de ella.
13:20Pues está yo, yo, como izquierda.
13:25No, ni siquiera como izquierda.
13:26En lo personal.
13:27En lo personal.
13:28Como Paulina Flores, prefiero, confío más a veces en los militares que en la policía local.
13:33Y los datos están ahí. Entonces, ¿por qué se quejan si los datos están ahí?
13:39Y al final del día es algo que necesita el país.
13:41Si en algún momento, hace 13, 15, 18 años, dijeron a la izquierda que no estaban a favor de la militarización,
13:49es de sabios a veces reconocer que se necesita hoy en día en cómo está el país.
13:53Hoy en día en cómo está el país y cómo está en México, se necesita esta reforma a la Guardia Nacional.
14:00¿Quieres concluir?
14:00No podemos aceptar un gobierno militarista.
14:04Es toda una estrategia fallida que no se utilice el ejército para suplir las incapacidades de gobiernos civiles.
14:14Esa no es mi posición, es la posición del candidato Andrés Manuel López Obrador,
14:18el líder moral del movimiento, que dice representar Paulina, que ahora dice que está a favor de la militarización.
14:24Amanda.
14:24Bueno, pues creo que al final vivimos en un país totalmente inmerso en la violencia,
14:29pero creo que tenemos que fortalecer las instituciones y primero tener una democracia y un Estado sólido,
14:35porque si no, la pregunta también es, creo que el crimen organizado no es nada más que el mercado negro de la violencia legítima del Estado.
14:43Y creo que al final esta militarización es una forma de atacarse a sí mismo,
14:47porque si no nos vamos primero a la raíz, que es que el crimen organizado simplemente existe por la corrupción que hay del Estado mexicano,
14:54no vamos a llegar a ninguna.
14:55¿Este cambio, esta reforma, Paulina, favorece o perjudica a Omar García Jarfus?
15:02Lo favorece totalmente, lo favorece porque él tiene la coordinación directa con las demás instituciones en la estrategia de seguridad nacional,
15:11que es coordinada no por un militar, sino por la presidenta de México, la doctora Claudia Sheinbaum Pardo,
15:17y él que tampoco es militar.
15:18Y la verdad es que la Guardia Nacional, volvemos al tema, aunque haya entrado a la Sedena,
15:23no va a tener, tiene un mando constitucional de seguridad pública, no se militariza como sí.
15:30¿Qué opinan al respecto, Carla?
15:32Mira, Pedro, yo lo que me gustaría decirle a tu auditorio es que se alerten,
15:38alertense e infórmense de lo que está sucediendo, de lo que se votó el día de ayer, de lo que se va a seguir votando.
15:44¿Por qué? Porque esta reforma le abrió la puerta a que el gobierno, a que las fuerzas militares,
15:51tengan el acceso absoluto a nuestros datos biométricos, a nuestros datos financieros,
15:57a nuestros datos bancarios, a los datos que ellos quieran, incluso ubicación GPS en tiempo real.
16:03Entonces, creo que es de pensarse, de analizarse, y no es una reforma que debamos de tomar a la ligera.
16:10Es algo que compromete gravemente el futuro de nuestro país y gravemente la seguridad.
16:16Sofía.
16:17Esto que destaca, Carla, también me parece importante, como te decía,
16:21no es como que ahora van a picar un botón mágico y entonces los militares van a poder meterse a tu celular.
16:27De nuevo se va a necesitar una orden judicial.
16:30El tema, como decía al principio, es que estas órdenes judiciales van a ser emitidas a través del nuevo Poder Judicial
16:37y todas las implicaciones que esto signifique.
16:41Sabemos que si la repartida era de acordeones, por qué llegaron las personas que llegaron en todos los cargos,
16:49algunas legítimamente, otras de forma un tanto cuestionables, intereses de por medio, quizás.
16:55Entonces, es con ese escenario en el que se va a implementar esta reforma.
16:58A partir de lo que escuchamos el día de ayer de la presidenta Claudia Sheiman respecto a que es necesaria una reforma electoral
17:08porque el INE se extralimitó en la validez de la elección,
17:13¿podríamos suponer, un tanto lo que platicábamos la semana pasada,
17:17que entonces ahora sí se van a ir contra el INE, tal como lo conocemos?
17:22Podría ser ahora lo que se está planteando, y de nuevo, la presidenta no ha enviado todavía esta propuesta.
17:27De hecho, adelantaba Ricardo Monreal que se va a discutir hasta septiembre,
17:31que en realidad esta propuesta va a ser sobre bajarle el presupuesto operativo al INE,
17:36también a los partidos, también a las campañas,
17:38pero la propuesta aún no es enviada, ni votada, ni discutida, ni mucho menos.
17:43Entonces, hay que estar pendientes, porque una cosa es bajarle el presupuesto,
17:46que no estoy diciendo necesariamente que estoy a favor de eso,
17:49y otra cosa, ya vimos lo que pasó en la reforma judicial, en la elección al Poder Judicial,
17:54en la que se reduce el presupuesto y se tienen que abrir menos casillas,
17:57hay ciertas omisiones, etcétera.
17:59Pero en este caso, bueno, finalmente, no solamente sería la reducción de presupuestos,
18:05sino que se abre una posibilidad, y de nuevo no se ha presentado,
18:08pero lo que planteaba inicialmente el expresidente López Obrador,
18:12y si votamos a ciertos consejeros, ¿no?
18:14Y también me parece lamentable que esto se plantee justo después de que a la presidenta no le agradó totalmente
18:21la decisión de cinco consejeros, que dijeron hubo irregularidades,
18:27y entonces sí parece una venganza.
18:29¿Qué opinas sobre el tema, Amanda?
18:31Pues estoy de acuerdo con Sofía, creo que tenemos que analizarlo cuando se envíe la reforma.
18:36A mí también en el tema electoral lo que me preocupa es la reducción de la representación proporcional,
18:40que también es un garante de la democracia en México, y hay que estar muy pendientes de eso,
18:44creo que eso es para mí, en mi punto de vista, una de las reformas...
18:47Reducir los pluris, básicamente, ¿no?
18:49Creo que la representación proporcional es clave para tener más pluralidad en el Congreso, sobre todo.
18:56Creo que en el tema de los consejeros, pues ojalá no sea una acción directa,
18:59porque si no sería un acto totalmente vengativo y autoritario.
19:02¿Qué opinas, Paulina?
19:03Hay que esperarnos a que la presidenta mande antes de poder otorgar algún tipo de comentario
19:10o decir algo de una reforma que ni siquiera...
19:13¿Podemos opinar?
19:14Sí, o podemos opinar.
19:15Tenemos libre el video todos y podemos opinar, así es.
19:18Vivimos en una democracia.
19:20Entonces, así lo podemos hacer.
19:22Pero, pues bueno, también en el tema de la representación proporcional,
19:25a veces es tan grande a partidos como los de la oposición,
19:29que llegan unos que siempre han estado ahí y nunca han encaminado ni siquiera a una calle.
19:33Carla.
19:35Me gustaría comentar que hace rato venía pensando,
19:40la presidenta Claudia Sheinbaum se ha convertido en la legisladora más productiva que tenemos en el país.
19:46O sea, ¿dónde quedó el trabajo de sus diputados, de sus senadores?
19:50No, eso no existe.
19:51Ella se ha convertido en la legisladora de este país
19:54y los diputados y senadores lo único que hacen es levantar la mano sin leer.
19:59Ojalá que las próximas reformas que nos envíe la presidenta sean para algo productivo
20:06y que sus legisladores abran los ojos a lo que están votando y a lo que le están haciendo a nuestro país.
20:12La gente se acuerda nada más de lo que le conviene, pero 70 años que gobernó el PRI.
20:18Y eso justifica lo que está pasando ahora.
20:20Nosotros sí leemos.
20:21Hoy gobiernan ustedes.
20:23Bueno, pero como ustedes siempre saben al pasado también y al sexenio pasado.
20:26Háganse responsables de lo que sucede hoy en día.
20:29Vamos a hablar de lo que pasa en el sexenio actual, no del pasado, no del antepasado, ni del antepasado.
20:33¿Esto está pasando en este sexenio?
20:35Estamos hablando ahorita.
20:37Estoy hablando de este sexenio.
20:38La reducción de homicidios actual, actual, no del sexenio pasado.
20:43Ni siquiera, yo no me estoy guiando ni siquiera ni de Peña Nieto ni de Calderón, del actual.
20:48¿Me vas a decir que los números también van a sacar ustedes como siempre dicen que son maquillados?
20:52Por supuesto.
20:53No, bueno, pues es que así no se puede ver.
20:56Sal a la calle, habla con la gente y la gente te va a decir que hoy sienten más inseguridad.
21:01La verdad es que yo si salgo a la calle y camino, te invito a que también lo hagas.
21:05Un último comentario, Amanda y Sofía.
21:07Bueno, pues creo que tenemos que estar pendientes a la militarización y a la centralización del poder.
21:12Creo que también la oposición tiene una chamba muy grande que hacer, que no lo han hecho.
21:17Tenemos una oposición débil y una centralización del poder.
21:20Entonces creo que los ciudadanos más afectados también van a ser los jóvenes,
21:24porque usualmente la violación a los derechos humanos por parte de las Fuerzas Armadas
21:28se da a las comunidades marginadas y a los jóvenes.
21:30Sobre todo también por el reclutamiento del crimen organizado.
21:33Entonces vamos a ver si esto da resultados.
21:35Sofía.
21:35Creo que hay una gran oportunidad con una reforma electoral,
21:38particularmente en el tema de los plurinominales.
21:41No eliminarlos, pero sí en definitiva hacer revisiones a esas listas,
21:45implementar ciertos requisitos de representación a poblaciones vulnerables, etc.
21:50Pero digo, tengo miedo, porque si se crea una reforma electoral tan buena como la reforma judicial,
21:57pues ahí vemos.
21:58Gracias a todos por haber estado con nosotros.
22:01Gracias.
22:01Gracias.
22:01Gracias.
22:01Gracias.
22:01Gracias.
22:05Gracias.
22:06Gracias por ver el video
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