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  • il y a 7 mois

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00:0013h, 14h, l'Europe 1 13h, l'Europe 1 13h, l'Europe 1 13h dernière partie à 13h46 sur Europe 1.
00:05Vous écoutez Céline Géraud, avec vous Céline aujourd'hui le journaliste Yvan Youfol et le chroniqueur politique Olivier Bastidol.
00:11Et j'avais envie de revenir sur cette opération fulgurante de l'Israël en Iran, Rising Lion, l'éveil du lion,
00:18référence évidemment à ce symbole de l'Iran qui était sur le drapeau avant la révolution de 1979,
00:25Benyamin Netanyahou s'adresse aux Iraniens dans chacune de ses déclarations.
00:30Il dit le régime n'a jamais été aussi faible, levez-vous, soulevez-vous.
00:35En fait il appelle tout simplement les Iraniens à se rebeller.
00:38Écoutez Gérard Vespierre, analyste géopolitique, invité ce matin sur Europe 1.
00:43Il estime que l'avenir du peuple iranien réside uniquement entre leurs mains.
00:47Le président des Etats-Unis est le président des Etats-Unis, c'est un homme du verbe.
00:51Or on ne change pas un régime d'un pays de 85 ou 87 millions d'habitants par le verbe, on le change de l'intérieur.
01:00Et ce sera donc au peuple iranien à nouveau de décider de son sort.
01:06Le pouvoir apparaît totalement affaibli.
01:10Le ministre des Affaires étrangères iranien est parti à Moscou, n'est-ce pas ?
01:16Qu'est-ce que Moscou peut faire pour l'Iran ?
01:19Eh bien je crois pas grand-chose, personne n'a bougé.
01:23Les deux alliés stratégiques, Chine et Russie, n'ont pas bougé.
01:27L'Iran se retrouve, je pense, vraiment seul sur la scène mondiale.
01:32Voilà, Israël vise clairement un changement de régime à Téhéran à travers le peuple iranien.
01:37Alors ça c'est le pari, c'est effectivement la grande incertitude parce que nous avons tous en tête et en effet ces opérations ratées
01:44qui après des interventions militaires en Irak ou en Libye...
01:47Est-ce que c'est réaliste cette fois-ci ?
01:48Oui, je ne suis pas un spécialiste à ce point et j'entends effectivement ceux qui s'opposent à cette opération dire
01:54que cela va revivifier le sentiment patriotique des Iraniens
01:58dont on nous montre des images quand ils protestent contre cette opération militaire des Etats-Unis et d'Israël.
02:03Mais enfin on voit bien que ce sont là des images de propagande.
02:07Moi je fais le pari en effet que ce peuple éminemment cultivé est un peuple
02:11qui pourrait profiter de cette opportunité historique pour se rebeller
02:17mais j'observe également que par exemple les féministes qui il y a deux ans se coupaient ostensiblement une mèche de cheveux
02:23ces féministes de salon de coiffure en solidarité avec ces femmes iraniennes
02:28qui étaient mises en prison parce qu'elles refusaient de porter le voile
02:30aujourd'hui on ne les entend pas. Je pense qu'aujourd'hui en Occident il faudrait maintenant
02:34que l'on appuie effectivement cette volonté, ce désir que l'on prête en tout cas à une grande partie du peuple iranien
02:40de se libérer de ce joug des mollas afin de leur faire comprendre qu'ils ne sont pas seuls.
02:44Ce que vous dites c'est qu'Israël manque de soutien aujourd'hui, c'est ça ?
02:46Pour l'instant Israël manque de soutien précisément parce que c'est Israël, précisément parce que c'est Trump
02:50et donc il y a tous ces ressorts anti-sionistes, anti-américains qui bloquent peut-être une prise de conscience plus universelle
02:57du fait que nous devrions tous maintenant, en France notamment, partager effectivement cette soif de liberté
03:03qui est, on peut le supposer quand même, qui existe au cœur de la société iranienne
03:08même si elle est partagée. Je ne dis pas que toute la société iranienne se reconnaîtrait dans ces libertés-là
03:14mais enfin une grande partie de moi.
03:15Olivier Lertigol, Benyamin Netanyahou, Racing Lion, il n'a pas fait ça par hasard.
03:18C'est clairement un message envoyé aux Iraniens et c'est ce que disait notre ajouté ce matin.
03:21Oui mais les choses sont assez simples. L'objectif de guerre, car pour engager ce type d'offensive
03:27il faut avoir des objectifs précis. L'objectif initial de Benjamin Netanyahou était de ne pas permettre
03:35au régime des mollas de se doter d'une bombe nucléaire pour garantir la sécurité d'Israël
03:41et la sécurité de l'ensemble de la région.
03:44du Proche-Orient. Ça c'est l'objectif initial.
03:47Aujourd'hui on voit bien qu'il y a une évolution plus politique
03:50qui tendrait en effet à abattre le régime des mollas.
03:55Il avait sans doute cette ambition dès le début. Il a appelé cette opération Rising Lion.
03:59Ce n'est pas par hasard.
04:00Je suis totalement d'accord avec le témoignage, le décryptage qu'on vient d'entendre sur Europe 1
04:05à savoir que seul le peuple iranien est en fait en capacité de créer les conditions
04:12d'un changement de pouvoir à Téhéran. On a bien évidemment souvenir du combat héroïque
04:18des femmes iraniennes face à ce pouvoir monstrueux.
04:23On sait très bien qu'il y a des forces vives, qu'il y a une société civile iranienne
04:28qui vit sous le joug des mollas et qu'il y a très certainement dans ce pays
04:33des forces puissantes qui peuvent, si elles s'organisent, mais il faut avoir un courage inouï
04:37parce que là-bas vous perdez votre vie. Ce n'est pas en effet des discours de salon.
04:42Mais je ne crois pas au regard des précédents, dont l'Irak en 2003, puis après la Libye.
04:49On pourrait aussi discuter de la manière dont ça s'est passé en Afghanistan.
04:52quand des forces des pays extérieurs essayent d'imposer un changement politique
04:59sans que le peuple...
05:00Non mais sauf que là, ce que vient en avant Israël et tout le monde,
05:03c'est que les Iraniens sont extrêmement éduqués, sont prêts, voilà.
05:08On n'est pas dans le même cas que la Libye ou l'Irak.
05:08Mais je pense que la solution du changement de régime est dans les mains du peuple iranien
05:13et dans aucune autre main.
05:14Non, nous sommes bien d'accord, mais il y a quand même d'autres précédents
05:17qui viennent contredire l'Irak ou la Libye, qui sont l'Allemagne nazie
05:21ou le Japon qui était l'allié de l'Allemagne nazie de l'époque,
05:26qui étaient quand même deux dictatures, qui sont devenues deux démocraties
05:28précisément sous la force des armes.
05:31Et ensuite, effectivement, le peuple a appris à se rééduquer lui-même.
05:34Mais donc, c'est pour ça que je comprends parfaitement l'argument
05:38qu'on ressort à chaque fois de dire qu'on ne va pas retomber encore dans les erreurs
05:41de ce qu'on en a appelé les néocons américains,
05:43c'est-à-dire ceux qui voulaient imposer la démocratie par les baïonnettes.
05:45On ne peut pas s'asseoir sur des baïonnettes, on est bien d'accord.
05:48Mais il y a quand même, au cœur de ce peuple très éduqué,
05:52une capacité, me semble-t-il, à pouvoir chasser eux-mêmes, dans le fond,
05:56les tyrans qui sont là depuis maintenant 79.
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