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NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu aproveitar e trazer também para a conversa o que aconteceu hoje, mais cedo, está acontecendo nesse momento também, duas conversas importantes do Fux, presidente do Supremo, mais cedo com o Rodrigo Pacheco.
00:14E agora está acontecendo essa conversa com o Ciro Nogueira. Bom, depois da reunião que aconteceu às 13, mais cedo, a 1 da tarde, o Pacheco, ao sair do encontro com o Fux, disse que o Fux estava propenso a retomar o diálogo com o Jair Bolsonaro.
00:35O Fux, inclusive, nós noticiamos aqui na abertura da sessão plenária hoje do Supremo, disse que reavaliará esta nova reunião. Freitas, solta o Pacheco e depois o Fux para que a gente depois volte no mar.
00:51Eu fiz questão de fazer essa visita ao presidente do Supremo Tribunal Federal, ministro Luiz Fux, para poder discutirmos o momento do país, discutirmos também a democracia e a importância do papel e do cumprimento das atribuições de cada uma das instituições e dos poderes.
01:13E uma coisa é certa, e ficou assentada nessa nossa conversa, de que o diálogo entre os representantes dos poderes, entre os poderes, é fundamental e um pilar essencial da democracia.
01:31E fiz um pedido muito especial ao presidente Luiz Fux, para que possamos restabelecer esse diálogo, inclusive, com o poder executivo.
01:42E é muito importante que se restabeleça esse contato nesse momento, sobretudo entre o presidente do Supremo Tribunal Federal e o presidente da República, num diálogo que se possam identificar quais são as dificuldades, quais são os problemas, as razões desses problemas e buscar consenso.
02:00O ministro Luiz Fux se colocou muito propenso a essa ideia de restabelecer o diálogo, de novas reuniões serem marcadas, de discutirmos a consolidação da democracia e do Estado de Direito no nosso país.
02:15E concordamos que o radicalismo e o extremismo são muito ruins para o Brasil e são capazes de derrotar a democracia.
02:28Portanto, nós precisamos evitar o radicalismo, evitar o extremismo e darmos lugar ao diálogo que busque pacificar, que busque unir, não necessariamente concordar sempre, mas ter, sobretudo, esse respeito à divergência.
02:43Eu recebi hoje, antes agora da sessão, o presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, que veio debater sobre a democracia e falar sobre a importância do diálogo entre os poderes e pedir uma nova reunião, tendo em vista que fiz aqui um pronunciamento desmarcando a reunião que havia sido designada.
03:09Eu só gostaria de destacar aos meus pares, senhoras ministras e senhores ministros, que apesar do cancelamento da reunião, o diálogo com os poderes nunca foi interrompido.
03:24Eu, como presidente do Supremo Tribunal Federal, eu sigo dialogando com representantes de todos os poderes, sem prejuízo, em relação a uma nova reunião, a questão será reavaliada.
03:40Muito bem. E aí acabou de sair, o Ciro Nogueira publicou no Instagram uma mensagem em relação a esse encontro, uma foto dele com o Fux, ambos segurando a Constituição.
03:59Olha, tá aí, ó, no encontro com o presidente Fux, consenso sobre o que une a todos. Executivo, Legislativo, Judiciário, Brasil, nosso futuro harmonia dos poderes sintetizados no símbolo que é a nossa Constituição.
04:11Aproveito para colocar uma imagem que ele publicou ontem, à noite, Freitas, que é ele segurando um amortecedor que deram de presente para ele, pintado de verde e amarelo, Ciro Nogueira, que no discurso de posse disse que ia atuar como amortecedor.
04:30Bom, Mário Sabino, você acha que dá para dialogar com Bolsonaro?
04:36Olha, a cara do Robson ali, de desconsolo, vendo o Ciro Nogueira segurando um amortecedor, é digna de nota, viu?
04:48Tem que botar uma câmera aí para ele ver a cara dele.
04:51Que loucura, né, Robson?
04:55É, tem que cair fora, né?
04:57É, né?
04:58É, eu também acho.
04:59É.
05:03Ô, Cláudio, a questão toda.
05:06É que o Bolsonaro não é normal, né?
05:15O Bolsonaro não é normal.
05:17Então, toda essa costura, de um certo ponto de vista, do ponto de vista institucional, é bem vista, né?
05:26Eu vejo com bons olhos, assim, eu posso não gostar dos protagonistas e ter sérias reservas a eles,
05:32Eu digo, principalmente na parte do legislativo, do executivo, mas é preciso, de fato, preservar a democracia, preservar o diálogo, de alguma maneira.
05:45Claro, o Bolsonaro não, o Bolsonaro não dá, né?
05:52Não dá.
05:53Você acha que o Ciro Nogueira, o Bolsonaro, inclusive, ele precisa jogar para a plateia dele, senão ele perde a plateia dele.
06:02Hoje o Bolsonaro tem o quê, o Cláudio?
06:03É, quanto é que deu ali na pesquisa da XP?
06:10Não lembro, que é 25, 26%, que é o núcleo duro, né?
06:15Do bolsonarismo, não é isso?
06:16De votos, não é isso?
06:18É uma coisa assim.
06:20Ele precisa jogar para essa plateia, e essa plateia quer pôr fogo no circo.
06:2523%, taxa de ótimo e bom.
06:29Então, 23% aprovam, né?
06:31E votariam nele alguma coisa em torno disso também, né?
06:34Então, assim, é o circo que o que esse pessoal quer ver é o circo queimado, pegando fogo.
06:44Então, ele...
06:44Está quase chegando naquele...
06:46Não querendo interromper, mas está quase chegando naqueles 17, 15, que ele tinha antes, até lá no início da campanha eleitoral.
06:54Pois é, historicamente, olha, se nós vivêssemos num momento de temperatura e pressão mais razoáveis, mais normais, né?
07:05Se você olhar os presidentes anteriores, quando eles abaixam, né?
07:11Ficam abaixo dos 20% de aprovação, é porque o sinal vermelho já foi aceso para impeachment.
07:20Para impeachment, né?
07:22Quase lá.
07:23Então, assim, só que para manter esses 25%, ou acima dos 20% que marcam ali, demarcam um território perigoso,
07:36ele precisa jogar para a plateia dele.
07:38E como é que ele joga para a plateia dele?
07:41Continuando a pôr fogo no circo.
07:44Então, em algum momento, ele pode até dizer, tá, ok, vamos conversar, encontro o Fux, e o Ciro Nogueira, esse grande mago da política brasileira, né?
07:57Imagina, a democracia agora nas mãos do Ciro Nogueira.
08:00Aliás, eu espero que o Luiz Fux tenha conservado a Constituição ali, né?
08:06Tenha, né?
08:07Continue lá no STF, né?
08:10O exemplar, eu digo, né?
08:12Bonito o exemplar.
08:13É bom que, né?
08:15Verificasse se estava lá mesmo, continua lá.
08:17Mas, assim, vai chegar o momento que o Bolsonaro vai se repetir, ele é só isso.
08:26Ele vive de conflito.
08:28Veja, o Bolsonaro não governa, o Bolsonaro cria conflitos.
08:32Cria conflitos.
08:33Cria conflitos.
08:34É a única coisa que ele sabe fazer.
08:37E a única coisa que mantém a sua base unida.
08:40Você, você, veja, mesmo nos momentos em que ele fez acordos no STF, né?
08:47Ele dava uma no cravo, outra na ferradura.
08:49Eu estou ótimo hoje em matéria de lugar comum, né, Robson?
08:52Eu só falo em lugar comum.
08:54Mas é verdade.
08:55Então, eu não vejo possibilidade de conciliação, se é que a gente pode usar essa palavra,
09:03entre o Bolsonaro ou qualquer outra pessoa.
09:06Não existe, né?
09:07Ele tem uma personalidade paranóide, né?
09:11Ele tem comportamento sociopático.
09:14Ele cresceu no conflito.
09:16Ele não tem ideia nenhuma, mas nenhuma, sobre Brasil, sobre projeto de país,
09:25sobre o que seja uma instituição.
09:27Zero.
09:29Então, vai continuar no conflito.
09:30Então, essa aí é a minha visão, Cláudio.
09:35Eu, inclusive, recebi a informação aqui de uma fonte, com o bastidor, chegou agora,
09:43com o bastidor desta reunião.
09:46Já pedi, inclusive, para o Wilson Lima subir no site.
09:49E o que nós temos além do oficial?
09:52O oficial, obviamente, o FUCS está aberto ao diálogo institucional, com interlocutores
09:59de todos os poderes, inclusive do Executivo, né?
10:02E só que é o seguinte.
10:05Ele vai esperar sinais de que o Bolsonaro tenha realmente condições institucionais de participar de uma reunião.
10:15Ele vai esperar os sinais do Bolsonaro, que é o que você está falando, Mário.
10:19Aí, ao encontro, justamente, disso.
10:21Não se espera nada.
10:22Então, o FUCS já está escaldado.
10:25Mas ele sabe, né, Cláudio?
10:27Ele sabe.
10:28Escuta.
10:29O FUCS é um...
10:31Sabe?
10:32Não é um idiota, né?
10:35Concordo?
10:35É cariote.
10:36Ministro do STF, né?
10:39Não...
10:41E já teve contato, né?
10:43Ou as pessoas acham o quê?
10:45Que ninguém procura o presidente do STF,
10:48que já não procuraram antes,
10:50que já não teve gente tentando apagar incêndio.
10:52Ele mesmo, ele teve uma atitude positiva, né?
10:58Proativa, né?
10:59Em relação ao Bolsonaro.
11:01Sim.
11:01Mas com o Bolsonaro não dá, gente.
11:04É simples assim.
11:05Convençam-se, né?
11:07Independentemente dos interesses, né?
11:09Que com o Bolsonaro não há diálogo institucional.
11:11Não vai haver.
11:13Ele...
11:13Ah, ele emite...
11:14Ah, Bolsonaro, toma aqui esse remedinho.
11:17Liga pro FUCS, né?
11:18E diz que se o senhor quer conversar, tá bom.
11:21Ele toma um remedinho.
11:22Ele vai conversar com o FUCS.
11:24Dois dias depois, tá lá ele outra vez falando pra aquele cercadinho lá,
11:28infecto que ele tem.
11:30Pra aquele bando de gente cretina.
11:33Falando sempre as mesmas coisas.
11:35Atacando o Supremo.
11:36Veja, ele chamou o Barroso de tudo quanto é nome.
11:41Mas não pode.
11:42Que as pessoas se xinguem no privado, Cláudio.
11:45Eu admito e é normal que isso aconteça.
11:50É até normal.
11:52Aquele sujeito é isso, aquele sujeito tá aqui, tá querendo fazer isso, tá querendo
11:55fazer aquilo, tá querendo me ferrar.
11:56Tá.
11:57Né?
11:58Agora, ele institucionalmente, como presidente da república, em público, xingar...
12:06Bom, porque o Brasil já esqueceu, né?
12:10Ele tava fazendo um desfile militar, francamente patético, na semana passada.
12:21O remedinho, a gente tem sempre essa noção, né?
12:23Quando ele, de repente, ele vai, depois de uma live dele, no dia seguinte ele vai fazer
12:27um evento público, ele tá lá daquele jeito, assim, meio apático, fala só o protocolar.
12:33Eu falo assim, hoje ele tá...
12:35Tá sob efeito de medicação.
12:37É, pois é.
12:38Tá, acalmaram.
12:39Tá.
12:40Agora, não acredito, tá?
12:44Não acredito.
12:45Acho que a temperatura pode baixar um pouco, mas vai aumentar, inclusive, inclusive, porque
12:52estamos entrando, né, em ano eleitoral.
12:57A campanha já começou e só tende a se acirrar.
13:00E o discurso do Bolsonaro vai ser o mesmo.
13:06Eu sou contra esse sistema corrupto, papapá, papapá, papapá, a história do poder moderador,
13:13a gente não pode esquecer que continua, continua viva, né?
13:17Eu chamei até ele de Dom Pedro III ontem, né?
13:20Expliquei o que era o poder moderador, uma coisa da Constituição de 1824, certo?
13:27Pelo qual, inclusive, você podia dissolver o parlamento, destituir magistrados, suspender
13:33magistrados, né?
13:34E quando ele fala que o exército, coisa mais maluca do mundo, o exército tem um poder
13:39moderador, que isso está na Constituição, não tem nada a ver, garantia dos poderes
13:44constitucionais não tem nada a ver com ser poder moderador.
13:46O exército é um instrumento de força dos três poderes, dos três.
13:50não só do executivo, apesar do presidente da República ser o chefe das Forças Armadas.
13:57Certo?
13:57Na verdade, o que quer o Bolsonaro no seu delírio?
14:01O seu delírio ele quer.
14:03Ah, bom, então as Forças Armadas têm um poder moderador, que não existe na República,
14:08não existe quarto poder em República, toda República Moderna é fundada sobre três
14:13poderes, correto?
14:15Portanto, a Força Armada tem um poder moderador, como eu sou chefe das Forças Armadas, o poder
14:22moderador sou eu, ou seja, ele seria o chefe do executivo e também o poder moderador.
14:29Esse é o golpezinho furreca, né?
14:33Na cabeça do Bolsonaro, né?
14:35E a pior é que alguns poucos militares acreditam nisso, a maioria não acredita, não haverá
14:42golpe militar no Brasil, eu asseguro a vocês, isso não existe.
14:45Agora, temos um presidente que quer o golpe, ele é golpista.
14:49Então, um golpista não vai querer fazer conciliação nacional, conciliação dos três
14:57poderes, harmonia, isso aí é um papo furado.
15:00Não só porque a sua personalidade o impede, mas também porque as suas conveniências
15:05o impele é fazer o contrário.
15:09Esse é o jogo.
15:15Tem uma coisinha interessante pra gente destacar, você mencionou a pesquisa de ontem, né?
15:22Da XP, e aí eu puxei aqui rapidamente aquelas pesquisas ali anteriores ao impeachment da
15:30Dilma, né?
15:31E aí tem uma coisa interessante nesse movimento aqui de aprovação e desaprovação.
15:40A Dilma, naquele momento, em março, finalzinho de março de 2016, Mário, ela tinha 10% de
15:46aprovação, tá?
15:47Então, aí, um pouco menos da metade do que o Bolsonaro tem hoje.
15:51Mas ela tinha uma desaprovação de 69%.
15:54A desaprovação do Bolsonaro é de 63%, não está tão longe assim.
16:02Então, vamos dizer que a gente está chegando justamente num limiar aí desta, justamente
16:11de sustentação.
16:12E só que na cabeça...
16:14O institucional dele ali dentro do Congresso.
16:17Só que na cabeça doentia do Bolsonaro, ele acha...
16:23Veja, a cada pesquisa que sai com um grau de desaprovação aumentando, ele acha que ele
16:29deve não voltar atrás, mas seguir adiante.
16:33É como se ele não estivesse fazendo suficientemente o trabalho de demolição institucional que ele
16:40faz.
16:40A política do Bolsonaro é de terra arrasada.
16:46Veja, nós aqui demos uma baita...
16:50Acreditando nos 57 milhões de votos que ele teve, dando um crédito a esses brasileiros
16:55que acreditaram nele, a gente deu uma...
16:58No início do mandato do Bolsonaro, a gente acreditou que talvez a gente pudesse ter um
17:04caminho com ele.
17:05Porque nós somos, como eu sempre disse, jornalistas.
17:08A gente pode até, de vez em quando, fazer algum exercício de futurologia, mas a gente
17:12tem que lidar com a realidade que nós temos.
17:14Ele havia montado um ministério, com exceção ali daquelas figuras mais folclóricas, mas
17:20no que interessa.
17:22Um bom ministério, com exceção da educação, né?
17:26Uma área econômica, né?
17:28Tinha um discurso liberal, democrático, né?
17:34Em muitos aspectos, né?
17:36Não queria, ao contrário do outro lado, do maluco do outro lado, não queria controlar
17:41a imprensa, não queria controlar o judiciário e tudo mais, que estava previsto num programa
17:47do outro.
17:49Então, a gente...
17:50Agora, o fato é que ele, desde o início, né?
17:53Ele foi numa escalada, né?
17:56Numa escalada de tensionamento, numa escalada de agressão, numa escalada contra a imprensa.
18:02Nós, nós, enfim, fomos atacados de todos os tipos, de todas as maneiras, né?
18:09Sofriamos ataques de todos os tipos, né?
18:12É impossível conversar com o Bolsonaro.
18:15Então, esse dado que você está dando aí, eu acredito que, em vez de fazê-lo retroceder,
18:24de fazê-lo tomar outra atitude, né?
18:27Ele vai, pelo contrário, vai fazer com que ele redobre, né?
18:32Os seus arroubos autoritários.
18:35Até porque ele já criou, né?
18:38A tal da narrativa, como se diz hoje, de que as eleições serão fraudadas por causa da
18:44onda eletrônica.
18:45Já está criando ali um caldo para justificar a derrota dele, né?
18:49E tentar um golpe.
18:50De certa maneira, ele está macaqueando outra vez o Trump, né?
18:55Porque o Trump, quando ele saiu com essa de que houve fraude e tudo mais,
19:00ele continua lá com o capital político importante.
19:04E o Bolsonaro vai tentar fazer o mesmo.
19:06Só que, ao que parece, a derrota dele não será, né?
19:11Ali, apertada, como foi no caso do Trump.
19:18Pode ser fragorosa.
19:20E olha, Cláudio, a gente está caminhando por uma disputa que, talvez, não tenhamos nem
19:29segundo turno, viu?
19:41E aí
19:46E aí
19:47E aí
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