00:00وأرحب بضيفي فيها للستوديو البحث في مركز الإمارات للدراسات والبحوثة الاستراتيجية دكتور عبدالله صوالحة
00:05دكتور عبدالله أهلا وسهلا بك معنا
00:07ربما نبدأ من مسألة بنك الأهداف الإسرائيلي في إيران
00:12ولعل وزير الدفاع الإسرائيلي في أحدث التصريحات يزرع الكاتس يوجه بتكثيف الهجمات على ما اسمه رموز النظام الإيراني
00:22ما هي رموز النظام الإيراني التي من وشهة النظر الإسرائيلية
00:27إن تم استهدافها يعني ذلك سقوط النظام
00:30أولا دعيني يعلق على تصريحات وزير الدفاع الإسرائيلي التي نأخذها بتحفظ
00:35يعني بنوع من التحفظ
00:38إسرائيل كاتس يعني كان هناك نوع من الأخطاء التي ارتكبها خلال هذه الفترة
00:44تصريحات مبالغ فيها ربما يكون يقصد فيها يعني شعبويات معينة
00:50إسرائيل كاتس هو من المرشحين لخلافة نتنياهو
00:53وبالتالي ليس كل ما يقوله كاتس قد يكون يعني حقيقيا
00:59يعني أو يكون يعني مطابق لوجهة النظر الأمنية والعسكرية
01:02لكن هذا لا يقلل من تصريحاته
01:04الفكرة وراء استهداف رموز النظام هي تقويض قدرات النظام على الاستمرار في هذه المعركة
01:12هدف إسرائيل الغير المعلن التي لم تتكلم عنه هو تغيير الواقع في إيران
01:18لكن هذا التغيير لا يتم إلا من خلال تقويض القدرات العسكرية للنظام
01:24الهدف الأساسي لإسرائيل كما تم العلاء عنه هو تدمير القدرات النووية
01:30ثم الصواريخ الباليستية
01:33ثم تغيير سلوك النظام أو دور إيران في المنطقة أو دعم الوكلاء
01:41الحديث عن تغيير النظام أعتقد أنه ليس هدفاً إسرائيلياً في هذه المرحلة
01:46ليس لإسرائيل قدرات الآن على تغيير النظام
01:51ولكن ربما تؤدي العمليات العسكرية
01:55استهدافات المستمرة إلى حدوث بعض التغييرات
02:03داخل إيران
02:04لكن لا أعتقد أنه هو هدف مركزي للسياسة الإسرائيلية
02:07هذه التصريحات يقول فيها كاتس أن أصدر تعليماته للجيش
02:12بالفعل بقصف جميع رموز النظام
02:15وما أسمعها بأليات قمع الشعب
02:17مثل قوات البسيج
02:18قاعدة نفوذ النظام مثل الحرس الثوري الإيراني
02:22ما تأثير ذلك على سياق وعلى إقاع الحرب
02:27أن يتم استهداف هذه الجهات
02:31بينما هذه الجهات هي التي تدير الحرب من إيران باتجاه إسرائيل
02:37لا شك أن هذه الهداف مهمة في سياق العمليات العسكرية
02:40لكن أيضا يجب أن أخذ بعين الاعتبار أن هذه التصريحات
02:44وهذه الردود هي أيضا رد فعل على استهدافات إيرانية
02:48للمنشآت المدنية في إسرائيل
02:51هذا نقطة واضحة
02:52النقطة الأخرى أن إسرائيل لن تبتعد عن الهدف الأساسي
02:56وهو تدمير المنشآت النووي ومخزون ومنصات إطلاق الصواريخ الباليستية
03:02حديث عن أهداف بعد هذه الأهداف
03:05هو أعتقد غير واقع في هذه المرحلة
03:08لكنه جزء من العملية العسكرية بشكل عام
03:11وهنا دائما مسألة أنه إن كانت قيادة عسكرية ما تريد استهداف هدف
03:17فأنها لن تعلن عنه لأن عنصر المفاجأة دائما يكون حاسم في نجاح العمليات العسكرية
03:24هنا كيف نفهم أصلا إعلان كل طرف عن بنك أهدافه بهذه الطريقة
03:29أنا أعتقد أننا نتوجد تجاوز لمرحلة المفاجآت
03:32خاصة بعد مرور سبع أيام من الحرب
03:35المفاجأة تكون في بداية الحرب
03:38اليوم بالنسبة لإسرائيل عندها نوع من التفوق الجوي في إيران
03:43عندها بنك أهداف كبير
03:46وبالتالي عنصر المفاجأة بالنسبة للإيرانيين
03:49أعتقد أنه انتهى كل شيء مكشوف بالنسبة للسلاح الجوي الإسرائيلي
03:55وبالتالي لا أعتقد أن إسرائيل تعول عنصر المفاجأة بقدر ما تعول على العمليات
04:00الحرب النفسية
04:01لا أعتقد أن الحرب النفسية بقدر ما هي حرب تعود بنا إلى أساسيات الصراعات العسكرية والحروب
04:10يعني دعونا لا نبالغ في الحديث الإعلامي عن موقف الطرفين ولكن نركز على الميدان
04:18الآن نحن في مرحلة من الحرب من المواجهات العسكرية تعود بنا إلى مراحل من السياسة التقليدية للحروب من أيام الحرب العالمية الأولى والثانية
04:31وبالتالي الحديث ليس عن حروب نفسية ليس عن حروب علامية
04:35الواقع الميداني على الأرض هو الأساس في تغيير صورة المواجهة بين إسرائيل
04:43من يتحكم في إيقاع هذه المعركة برأيك بالنظر إلى أداء كل من الطرفين
04:48هل المبادرة لدى الطرف الإيراني وترد عليها إسرائيل أم العكس إسرائيل هي التي تتحكم في هذا الإيقاع
04:56لا أعتقد إسرائيل هي التي تتحكم في هذا الإيقاع
04:58وإسرائيل هي التي تتفوق في الناحية العسكرية بكل وضوح
05:02لكن إيران بالنهاية هي دولة كبيرة دولة عندها إمكانيات عسكرية لا يجوز التقليل منها
05:09لكن شاهدنا أنه فيه نوع من الضعف نوع من التراجع في إطلاق الصواريخ
05:17يعني التصميم
05:19يعني إذا أردنا أن ننظر إلى المواجهة العسكرية الإيرانية الإسرائيلية
05:25ننظر من خلال السياسة الإسرائيلية ضمن ثلاث دوائر
05:28الدائرة الأولى هي دائرة الإرادة والتصميم على إنهاء هذه الحرب
05:32بتحقيق الأهداف التي وضعت من أجلها
05:35والدائرة الثانية هي القدرات العسكرية
05:37والتي كانت واضح من له التفوق في هذا المجال
05:42والدائرة الثالثة هي دائرة القيود على القوى العسكرية الإسرائيلية
05:46التي قد تفرضها الظروف الإقليمية أو الأطراف الإقليمية أو حتى الدولية
05:53هل تمت قيود على مماثلة على الأداء العسكري الإيراني؟
05:58هل تقيد إيران نفسها بقواعد اجتباك معينة برأيك؟
06:02باتجاه إسرائيل لا أعتقد أن هناك قيود على حرية العمل الإيراني تجاه إسرائيل
06:07لكن قد يكون هناك قيود على حرية عمل إيران تجاه أحداث أخرى في المنطقة
06:14في الإقليم
06:15طيب تبقى مسألة الحديث عن تدخل أمريكي
06:19كان معنا دكتور سيد محل عسكري قبل قليل في الستوديو
06:24وأشار إلى أن هناك منظومات أمريكية فعلت قبل أيام
06:29وهناك على موقع فلايت رادار تم رصد أن هناك تقريبا 35 أو 30 طائرة أمريكية
06:35نقلت من أمريكا إلى أوروبا
06:37قواعد أمريكية في كل من إنجلترا، إسكتلندا وإسبانيا
06:41أغلب هذه الطائرات هي طائرات تزود بالوقود
06:43وبالتالي تثار هنا الأسئلة حول متى؟ كيف حجم التدخل الأمريكي في الوقت؟
06:50الذي ما زال ترمب يقول فيه أنه لم يحسم قراره بعد
06:53لنكون واضحين بموضوع التدخل الأمريكي
06:56بالناحية الدفاعية أمريكا موجودة ومتدخلة بشكل كبير
06:59لكن من ناحية الهجومية هذا الموضوع ليس مطروح الآن
07:03أنا عندي رأي مختلف فيما يتعلق بالتدخل الأمريكي
07:07أنا أرى أن التدخل الأمريكي هو حاجة أمريكية وخيار إسرائيلي
07:12أنا أعتقد الإسرائيليين يرغبون بإنهاء المهمة لوحدهم
07:18والخلاف اليوم بين إسرائيل والولايات المتحدة
07:21ليس على دفع الولايات المتحدة لتدخل
07:24بل على دفعها لعدم التدخل لحين إنهاء المهمة
07:28وهذا جزء من الخطبة التي تسمى الوقاحة الإسرائيلية أو الجرأة الإسرائيلية
07:35كلمات أقل
07:37لإنهاء المهمة بجهود إسرائيلية
07:40ويعني الظهور بمظهر القوة
07:44يعني
07:44نقول يعني
07:47غير قابلة للهزيمة في منطقة الشرق الأمريكي
07:52لكن التدخل أو الدعم الأمريكي هو متواصل استخباراتيا من خلال التقنيات
07:58من خلال الأسلحة المادة بالأسلحة
08:00بالإضافة إلى الخبراء وجود الخبراء
08:04وربما تقديم الدعم المادي طبعا صفقات الأسلحة مستمرة
08:09يعني فكرة الدعم الأمريكي هو موجود بالفعل
08:13هو لم يتوقف
08:14الدعم موجود ولكن الخراط المباشر غير موجود
08:16والمهم أنه متى تعلم الولايات المتحدة أنها شاركت بشكل مباشر
08:21بالنسبة لإيران اليوم لا تعتبر أن الولايات المتحدة تتدخل في هذا الحرب
08:26مع علمها أن الولايات المتحدة شاركة في الحرب
08:29الولايات المتحدة تدعم إسرائيل
08:31الولايات المتحدة تدافع عن إسرائيل
08:32ولكنها غير منخلطة في الحرب
08:34أنا أحاول أن أصل لنتيجة أن التدخل الأمريكي ليس مطلوبا اليوم إسرائيليا
08:42حتى وصول مرحلة معينة
08:44إذا استطاعت إسرائيل تحقيق أهدافها لوحدها
08:46كان به
08:48إذا وصلت إلى مراحل نهائية ولم تستطيع تحقيق الهداف
08:51ربما تطلب من الولايات المتحدة التدخل
08:55هنا أيضا يبقي قراءة الحسابات الأمريكية على مستوى آخر
08:59على مسألة حسم مصير النظام الإيراني
09:02الذي وضعته إسرائيل بشكل واضح في تصريحاتها بأنه هدف
09:07ربما طبعا يكون هذا محل نقاشنا في فترات لاحقة
09:12شكرا جزيلا لك ضيفنا في الستوديو دكتور عبدالله صوالحة
09:17الباحث في مركز الإمارات للدراسات والبحوث الاستراتيجية
09:21شكرا جزيلا لك
09:22شكرا جزيلا لك
Comments