BIDEN SUPERA TRUMP E ISOLA BOLSONARO - Papo Antagonista com Crusoé - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Música

00:00:30Música

00:01:00Música

00:01:30Música

00:02:00Olá, eu sou Diego Amorim e a segunda

00:02:29Segundas-feiras, bem cedo, eu preparo

00:02:31pra você, junto com toda a equipe do

00:02:33Antagonista, a Semana em 5

00:02:35Pontos, pra você começar a semana

00:02:38bem informado e sabendo

00:02:39o que de mais importante vai acontecer

00:02:42nos próximos dias. E se

00:02:43você é assinante do Antagonista Mais,

00:02:46você ainda recebe em primeira

00:02:48mão a newsletter da Semana

00:02:50em 5 Pontos. É uma forma

00:02:51de você ter um bom dia e uma

00:02:54boa semana.

00:02:55Começa agora Papo Antagonista

00:02:57Antagonista, com Felipe Moura

00:03:00Brasil. Informação e análise

00:03:02com independência e alegria.

00:03:06Música

00:03:07Música

00:03:07Salve, salve, sejam

00:03:11bem-vindos, leitores, ouvintes

00:03:13e espectadores de O Antagonista. Eu sou

00:03:16Felipe Moura Brasil e começa agora mais

00:03:18uma edição do Papo Antagonista.

00:03:20Fechando essa semana,

00:03:21sextou o Papo Antagonista que é de segunda

00:03:23sexta-feira às 18 horas

00:03:26e hoje é dia 6 de novembro

00:03:28de 2020. A eleição

00:03:30lá nos Estados Unidos

00:03:31está chegando ao fim, aparentemente,

00:03:34mas ainda vai ter muita

00:03:35polêmica sobre esses resultados.

00:03:38Vamos logo para as manchetes do dia,

00:03:40Robson. Joe Biden

00:03:42tem vitória projetada na

00:03:44eleição americana, enquanto Donald

00:03:45Trump segue levantando suspeitas

00:03:47sobre a apuração dos votos.

00:03:49Chefe de gabinete de Flávio Bolsonaro

00:03:51fez depósito na conta da esposa

00:03:54do filho 01 do presidente

00:03:55dias antes de um pagamento de

00:03:57parcela por imóvel no Rio de Janeiro,

00:04:00diz a denúncia do Ministério Público.

00:04:02Cruz Oé revela trecho de

00:04:03depoimento de Marcelo Debrecht,

00:04:05em que ele detalha a tentativa de

00:04:07influenciar ministros do Superior

00:04:09Tribunal de Justiça, o STJ,

00:04:12para beneficiar a empreiteira.

00:04:14Pois é, tudo isso e muito mais

00:04:16você vai acompanhar na edição de hoje

00:04:17do Papo Antagonista, lembrando a

00:04:20quem nos acompanha por imagens no

00:04:22YouTube, em o antagonista.com

00:04:24barra ao vivo, que aparece o link

00:04:26aí na parte inferior do seu

00:04:28vídeo, o antagonista.com barra

00:04:29exclusivo, para quem ainda não fez

00:04:32assinatura da Cruz Oé, fazer, e

00:04:34hoje você vai ver aqui muitos

00:04:35motivos para isso, porque as

00:04:37notícias exclusivas que aparecem

00:04:40na Cruz Oé semanalmente repercutem

00:04:42no debate público, incomodam

00:04:44muitas autoridades que preferiam

00:04:46que a sujeira não viesse à tona.

00:04:48E claro, tem entrevistas com

00:04:50autoridades, com especialistas,

00:04:52tem nossas colunas, a minha coluna

00:04:54inclusive atualizada hoje, com o

00:04:56artigo, o binarismo suicida,

00:04:59fazendo relação lá entre a eleição

00:05:00americana e a política aqui

00:05:03brasileira, o debate público nos

00:05:05dois países. Tem também a coluna do

00:05:07Diogo Mainardi, do Sérgio Moro, do

00:05:09Mário Sabino, Carlos Fernando dos

00:05:11Santos Lima, e também sempre essas

00:05:13reportagens especialíssimas da equipe

00:05:16do diretor Rodrigo Rangel. E, aliás,

00:05:18vocês podem assinar também o

00:05:20Antagonista Mais, que tem podcasts ao

00:05:22longo do dia explicando tudo o que

00:05:24vocês precisam saber. Aliás, tem

00:05:27Cruz Oé hoje no Papo Antagonista e

00:05:29já está na linha, né, a Cruz Oé?

00:05:31Então, Robson, para a gente não perder

00:05:32tempo, solta a vinhetinha e vamos com

00:05:34muito. Papo Antagonista, direto de

00:05:39Brasília.

00:05:43Muito bem, nesse dia cheio nos

00:05:45Estados Unidos e no Brasil, a gente

00:05:47começa o nosso giro por Brasília,

00:05:49depois, claro, vai ter Natália Watkins

00:05:51diretamente de Washington DC, trazendo

00:05:53as novidades desse finalzinho de

00:05:55semana, muito agitado por lá, mas eu

00:05:59começo com o repórter Luiz Vassalo,

00:06:00que eu tenho prazer de receber aqui no

00:06:02Papo Antagonista e que vai falar pra

00:06:04gente sobre essa edição da Cruz Oé,

00:06:07sempre trazendo notícias que ninguém

00:06:09mais traz pra você. Boa noite, Luiz,

00:06:12tudo bem?

00:06:13Boa noite, Felipe, tudo bem? Boa noite

00:06:16também aos leitores da revista Cruz

00:06:18Oé e do site O Antagonista.

00:06:21Maravilha! E o que que tem? Vamos fazer

00:06:23primeiro um panorama, dando uma

00:06:25pincelada geral aí na edição de hoje,

00:06:28depois a gente faz os detalhes a

00:06:30respeito das principais matérias. Então,

00:06:33o que que você tem pra contar pra

00:06:35gente? Eu sei bem o que que tá lá, que

00:06:37eu já li, já dei a minha espiada, mas

00:06:40muita gente ainda não acompanhou, então

00:06:42faz aquele panorama.

00:06:44Claro, podemos seguir primeiro pela

00:06:46matéria de capa da revista, né?

00:06:49Uma apuração que a revista vem

00:06:51fazendo desde o ano passado, com a

00:06:54aquela primeira matéria sobre e-mails

00:06:57que citavam o ministro Dias Toffoli, e-mails

00:07:02que da Odebrecht que citavam o ministro,

00:07:05na época que ele era advogado-geral da

00:07:07União. E agora, em mais uma

00:07:09continuação dessas reportagens a

00:07:12respeito de relatos da Odebrecht sobre

00:07:14o judiciário, nós trazemos a capa da

00:07:17revista, na capa dessa edição, mais um

00:07:21relato de Marcelo sobre os métodos

00:07:24usados pela empreiteira, pela

00:07:27Odebrecht, pra buscar influência junto

00:07:30de padrinhos políticos, junto de

00:07:32advogados que tenham prestígio junto a

00:07:36ministros do STJ, pra ganhar uma, pra

00:07:40vencer uma batalha bilionária que

00:07:43chegou ao Superior Tribunal de Justiça.

00:07:47Maravilha! A gente vai detalhar, portanto,

00:07:49em instantes, isso que é muito

00:07:51importante e que nenhum outro veículo de

00:07:53comunicação deu, esse detalhamento dos

00:07:56depoimentos do Marcelo Odebrecht,

00:07:57inclusive aqueles que atingem o poder

00:08:00judiciário. A gente comentou muito a

00:08:02respeito da menção ao Dias Toffoli, na

00:08:05época em que ele era advogado-geral da

00:08:07União. Toffoli que teve uma carreira

00:08:08ali sempre aliada, entrelaçada ao

00:08:14petismo, né? Foi nomeado para a

00:08:17Casa Civil do governo Lula, pelo José

00:08:19Dirceu, nomeado pelo Lula várias vezes,

00:08:22inclusive até chegar ao Supremo Tribunal

00:08:25Federal. O que mais que tem nessa edição

00:08:26de hoje? Também temos uma reportagem do

00:08:30repórter Fábio Leite, que retoma essa

00:08:33questão do uso de jatinhos emprestados

00:08:35por empresários apolíticos e toda essa

00:08:39questão que envolve o possível descumprimento

00:08:42da lei de improbidade administrativa, da

00:08:44Constituição. E é claro que a gente puxa

00:08:47essa história pela viagem no feriado de

00:08:51finados na semana passada a Fernando de

00:08:54Noronha, em que o empresário do setor de

00:08:57empresas de depilação emprestou um jatinho

00:09:00para o ministro Ricardo Salles e também

00:09:03para o senador Flávio Bolsonaro voltarem

00:09:05da viagem de Noronha durante o feriado.

00:09:10Também há uma outra história a respeito

00:09:12disso, durante o mesmo feriado, o governador

00:09:15de São Paulo, João Dória, também pegou um

00:09:19jatinho emprestado para ir a uma ilha do

00:09:22Caribe. Então, o repórter Fábio Leite

00:09:26traz toda essa discussão em torno de

00:09:29questões éticas, da promiscuidade entre

00:09:32empresários e políticos, que envolve

00:09:36também o empréstimo de jatinhos para que

00:09:39eles façam viagens de cunho privado,

00:09:41enfim, todos esses conflitos de interesse

00:09:45que esse tipo de benesse, né, de empréstimo

00:09:49de aviões envolve.

00:09:52Exatamente, a gente tem de sempre ficar de

00:09:54olho nessas relações de empresários com

00:09:56políticos, porque muitas vezes, não estou

00:09:59dizendo que é esse caso específico, a

00:10:00Cruzoec está detalhando o caso específico,

00:10:02mas muitas vezes envolvem contrapartidas e

00:10:05a gente fica como jornalista vigilante

00:10:07vendo o que o empresário pode estar

00:10:10ganhando quando ele favorece os

00:10:12políticos e o que que os políticos

00:10:15estão pedindo em troca também, não só

00:10:19viagens, pode acontecer isso, empréstimo

00:10:22do próprio meio de transporte, mas também

00:10:25outros tipos de favores.

00:10:27O que mais que saiu na Cruzoé, Luiz

00:10:28Vassalo?

00:10:30Também tem uma matéria muito interessante

00:10:32do repórter Fábio Serapeão, ele obteve

00:10:34acesso a um áudio de uma reunião entre

00:10:37aquele blogueiro bolsonarista Oswaldo

00:10:39Eustáquio e também o deputado federal

00:10:42Nereu Crispim, que já foi um aliado, hoje é um

00:10:45desafeto do governo federal, do presidente

00:10:47Jair Bolsonaro, em que na esteira de uma

00:10:51crise conjugal no casamento do deputado,

00:10:55ele se reúne com esse blogueiro e acaba

00:10:58admitindo que existe, fazendo uma espécie de

00:11:02uma denúncia de que ainda existe um esquema

00:11:05de laranjas, de candidaturas laranjas no

00:11:08PSL, que seria capitaneado aí pelo

00:11:11presidente da legenda Bivar.

00:11:15Então, essa é mais uma reportagem bem

00:11:17interessante, tivemos acesso, o Fábio Serapeão

00:11:21teve acesso ao áudio dessa reunião, que

00:11:24mostra não só essa denúncia, como um pouco

00:11:28do bastidor, um pouco do bastidor

00:11:33insólito do bolsonarismo radical.

00:11:37Legal, Luiz Vassalo, e tem notinhas também

00:11:39a respeito de dois personagens frequentes

00:11:42aqui nesse programa, porque os desdobramentos

00:11:44dos casos que os envolvem estão acontecendo

00:11:47e a gente aborda, não é igual outros

00:11:49programas por aí não, que passam o pano

00:11:52para a sujeira bolsonarista, e são eles

00:11:54Frederico, perdão, Frederico Wassef e o Fabrício

00:11:58Queiroz. O que saiu sobre isso?

00:12:01Olha, sobre o Frederico Wassef, é bom

00:12:03lembrar, a revista Cruzoé já revelou que

00:12:06ele recebeu pagamentos nos últimos cinco

00:12:09anos na casa de nove milhões de reais da

00:12:12JBS, isso aparece em um relatório do

00:12:14COAF, que cita também outras transações

00:12:17financeiras suspeitas relacionadas a

00:12:19Fred Wassef. Naquela mesma semana em que

00:12:22a gente mostrou essa história dos pagamentos,

00:12:27também revelamos que Frederico Wassef

00:12:30apareceu na Procuradoria-Geral da República

00:12:33no fim do ano passado, sem procuração, para

00:12:36tentar atuar e salvar o acordo de delação

00:12:39premiada dos irmãos Batista, que corre risco

00:12:43desde 2017, quando o Procurador-Geral da

00:12:46República, Rodrigo Janot, pediu a suspensão,

00:12:50a rescisão do acordo e, enfim, Frederico

00:12:53Wassef apareceu no ano passado para tentar

00:12:57salvar esse acordo e teve o caminho dele

00:12:59pavimentado pelo Procurador-Geral da

00:13:02República, Augusto Aras, e também pelo

00:13:04presidente Jair Bolsonaro. O que acontece é

00:13:07que pedimos, com base na lei de acesso à

00:13:09informação, mais informações sobre visitas

00:13:13de Frederico Wassef à Procuradoria-Geral da

00:13:16República, sede da PGR em Brasília. Mas a

00:13:21PGR responde aqui com base nesse pedido, que

00:13:24atendendo a uma recomendação da OAB, não

00:13:27costuma fazer e divulgar esse tipo de

00:13:30registro e que, após uma intensa pesquisa nos

00:13:34sistemas de controles, isso depois de dizer que

00:13:37eles não fazem o registro, né? Após uma intensa

00:13:40pesquisa nos sistemas de controles de acesso

00:13:43constatou uma visita de Wassef no dia 4 de

00:13:46outubro de 2019, justamente a visita que foi

00:13:49noticiada por Cruzoé. E agora também tem a

00:13:54nota a respeito do Fabrício Queiroz, né? Eu ia me

00:13:58esquecendo. Exatamente. Ele que está na pauta

00:14:00hoje do dia, inclusive a gente vai falar sobre

00:14:03outros trechos que vieram à tona da denúncia

00:14:05contra o Flávio Bolsonaro e o próprio

00:14:08Fabrício Queiroz. Mas tem lá uma notinha

00:14:10sobre o silêncio do Queiroz. Eu quero

00:14:12saber, diga aí. Então, o Fabrício Queiroz,

00:14:17né? Depois dessa denúncia, né? Contra ele,

00:14:20Flávio, familiares, ele pode, né? Está

00:14:23sendo, pode até se sentir inclinado a

00:14:29delatar, mas não é exatamente essa a

00:14:31aposta dos investigadores. Porque, segundo

00:14:34ele, ele ainda está, o Queiroz, o ex-assessor

00:14:38do Flávio Bolsonaro, ainda está muito bem

00:14:40protegido por velhos amigos e que

00:14:44dificilmente toparia entregar aí o que

00:14:48sabe em troco de benefícios na justiça.

00:14:52É, exatamente. A gente sabe muito bem que o

00:14:55Queiroz está apostando em tudo aquilo que a

00:14:59própria família Bolsonaro fez durante esse

00:15:02período depois que o caso veio à tona e eu

00:15:05vou detalhar isso mais adiante. Tem algo

00:15:08mais a respeito que você queira falar ou

00:15:10podemos voltar já para o detalhamento da

00:15:12matéria sobre o Marcelo Debrecht? Fica à

00:15:14vontade, Vassalo. Olha, eu queria chamar

00:15:17atenção para uma entrevista muito

00:15:18interessante da Helena Mader com o senador

00:15:22Ney Suassuna. Ele está de volta ao

00:15:24Congresso depois da saída da licença do

00:15:28veneziano Vital do Rego, né? Bom, para além da

00:15:32mudança política ali da base do presidente,

00:15:36porque o veneziano Vital do Rego é um

00:15:38opositor do presidente Bolsonaro, o

00:15:43senador Ney Suassuna vem como um novo

00:15:46apoiador do presidente, mas ele faz uma

00:15:49entrevista, ele concedeu uma entrevista

00:15:52sincerona à repórter Helena Mader, em que ele

00:15:56fala sobre não só a sua carreira política

00:16:00aí de anos, uma figura clássica do MDB, foi

00:16:05ministro também do Centrão, né? Foi ministro de

00:16:07FHC, foi vice-líder de Lula na Câmara, e ele

00:16:13conversa com Helena sobre toda essa

00:16:16trajetória dele e fala, por exemplo, sobre

00:16:19como chegou ao partido que hoje abriga

00:16:23também filhos do presidente Jair

00:16:25Bolsonaro. Ele disse que chegou por

00:16:27acidente, quando assumi o mandato agora

00:16:30tomei um susto, porque eu realmente sempre

00:16:32fui do PMDB, eu nem lembrava que tinha

00:16:35ido para o Republicanos, então é uma

00:16:37entrevista muito interessante do Ney Suassuna

00:16:41para a Helena Mader, ele também se defende

00:16:43aí sobre investigações, em que ele é, por

00:16:48exemplo, investigado na Operação Calvário, que

00:16:51mira desvios na saúde da Paraíba e também na

00:16:54Operação Lava Jato, rechaça essas

00:16:57investigações, se defende e, enfim, é uma

00:17:02entrevista que vale a pena ser lida aí

00:17:04também, bem interessante a entrevista do Ney Suassuna.

00:17:07Maravilha, e tem também, eu destaco aqui por

00:17:11você, uma reportagem do Duda Teixeira, que

00:17:14participou do Papo Antagonista nessa

00:17:16semana, conversando comigo e com a Natália

00:17:18Watkins sobre a eleição americana, tem lá o

00:17:21título da matéria com a foto do Donald

00:17:23Trump, Aposta no Caos. Donald Trump

00:17:26incentiva seguidores a interromper a

00:17:27contagem dos votos e seus advogados

00:17:30iniciam ações legais com o objetivo de

00:17:32gerar confusão. A apuração prosseguia até o

00:17:34início da madrugada desta sexta-feira, com

00:17:37Joe Biden muito próximo da vitória. A

00:17:39edição da Cruzoé, é claro, saiu cedinho, a

00:17:42gente já tem atualizações a respeito

00:17:44disso, das quais vai falar mais adiante,

00:17:47mas sempre vale a pena ler as

00:17:48reportagens do Duda Teixeira, sempre

00:17:51com esses assuntos internacionais. Diga

00:17:54aí, Vassalo, o que mais?

00:17:57Bom, acho que se você quiser, Felipe, a

00:18:00gente pode voltar mesmo para a reportagem

00:18:02de cada revista?

00:18:03Sim, quero sim. Pois é, eu quero saber

00:18:06exatamente o que o Marcelo Odebrecht

00:18:08relatou, essa tentativa de influenciar

00:18:11ministro do STJ. Conta pra gente como é

00:18:14que foi isso, porque não é a primeira

00:18:15vez que a gente vê esse tipo de relato

00:18:18do Marcelo Odebrecht querendo exercer

00:18:22influência sobre o Poder Judiciário para

00:18:24aliviar a barra dele, dos seus colegas

00:18:26executivos, da empresa de modo geral.

00:18:29Diga aí.

00:18:29É, não é a primeira vez, inclusive o primeiro

00:18:33caso foi revelado pela revista Cruzoé, quando

00:18:35surgiu o primeiro e-mail em que Marcelo Odebrecht

00:18:39chamava, em uma troca de e-mails com chefões

00:18:42jurídicos da Odebrecht, chamava Dias Toffoli

00:18:45de amigo do amigo do meu pai, uma referência a

00:18:49Emílio e também a Lula.

00:18:50Essa reportagem chegou a ser censurada pelo

00:18:56ministro Alexandre de Moraes no inquérito das

00:19:00fake news no Supremo Tribunal Federal, depois o

00:19:03próprio ministro recuou em sua decisão e o

00:19:06que acontece é que todos esses e-mails que

00:19:09citam personagens com prerrogativa de foro,

00:19:13eles foram redirecionados à Procuradoria-Geral da

00:19:17República para que ele, a PGR investigasse e

00:19:22ouvisse novamente Marcelo para entender se há algo

00:19:25mais a ser delatado por ele.

00:19:28Então, o Marcelo foi chamado por procuradores a

00:19:33depor, por exemplo, sobre os e-mails de Dias Toffoli,

00:19:36já trouxemos também uma reportagem detalhada

00:19:39sobre os vídeos em que ele explica suas

00:19:42tentativas, as tentativas da Odebrecht para

00:19:46ganhar batalhas bilionárias também e buscar o

00:19:49auxílio de Dias Toffoli quando ele era

00:19:51advogado-geral da União no governo Lula.

00:19:55E agora há mais um capítulo dessa história em que

00:20:00Marcelo Odebrecht dá uma verdadeira aula de como a

00:20:03empreiteira agia para buscar influência junto a

00:20:07ministros do STJ.

00:20:09Então, por exemplo, a procura por padrinhos

00:20:11políticos de ministros da corte, entre eles José Sarney, que

00:20:16teria influência sobre uma ministra, o ex-governador

00:20:21Sérgio Cabral, que também teria influência sobre

00:20:24ministros, o ex-senador Ginha Gelo, condenado na

00:20:28operação Lava Jato, que também teria influência sobre

00:20:30ministros, além de advogados que eles poderiam pagar para

00:20:34buscar o apoio de ministros, não apenas com base naquilo que

00:20:41eles sustentariam nos altos, mas também nos famosos

00:20:44embargos auriculares.

00:20:46Pois é, isso é muito importante você falar e é muito

00:20:49importante a Cruzoé trazer à tona, porque mostra como é que

00:20:53funcionam os bastidores dos poderes no Brasil.

00:20:56Vejam que há ministros que são alvo ali de influência de uma

00:21:03série de políticos e o empresário que está metido com os

00:21:06políticos porque quer obter contratos públicos, como era o

00:21:10caso da Odebrecht, que distribuía propina, quer dizer, estava

00:21:14lá um empresário, gente de fora do Estado brasileiro e aí recebe o

00:21:18contrato público e paga propina para os políticos, para quem tem

00:21:22ali o poder dentro do Estado brasileiro, quem está com a caneta

00:21:27na mão. E aí você vê que esse empresário, dessa promiscuidade do

00:21:32empresariado com o governo no Brasil, claro que você tem empresários e

00:21:37empreendedores que fazem as coisas certinhas, mas lamentavelmente existem

00:21:41esses que sempre querem a sujeira ali junto com os poderes. E ele sabe quem é

00:21:48quem no poder judiciário e na política e quem tem influência sobre quem. E aí é

00:21:52muito interessante ver o depoimento de um Marcelo Odebrecht para a gente ver

00:21:57quais são esses pares, né? Qual é o político que tem influência sobre qual

00:22:01ministro, até para ficar mais atento ainda em relação às suas decisões e ver se

00:22:06há alguma decisão que favorece aquele político, ao grupo dele, ao partido dele.

00:22:12Então isso depende do jornalismo independente e vigilante. E assinando a

00:22:17cruz ou é, você contribui para que a gente traga à tona esses elementos e a

00:22:21sociedade não fique de olhos fechados para o que está acontecendo nos

00:22:25bastidores. A gente tem uma sonora, um trecho desse depoimento do Marcelo Odebrecht

00:22:30em que ele justamente está falando que a influência era exercida por meio de

00:22:35intermediários. Não é isso, produção? Pode soltar.

00:22:37Você nunca fala com o ministro. Você fala com pessoas que você acha que tem

00:22:43influência no ministro ou fala com pessoas que vendem que tem influência com o

00:22:48ministro. E aí o voto ocorre. Aí você nunca vai saber qual foi a influência. O

00:22:54pessoal sempre brigava. Não, o cara sem mente vendeu. Se ele conseguir, 50% ele ganha o

00:22:59FII sem ter feito nada. Se ele perder, ele disse que não conseguiu.

00:23:02Esse aí é o Marcelo Odebrecht. Falando a respeito do pessoal que vende,

00:23:10inclusive, faz aquela pose, apresenta como cartão de visita que tem influência

00:23:15sobre determinado ministro. E aí tem toda uma sugestão de que tem aí dinheiro

00:23:22correndo por fora em relação a esse tipo de relacionamento. Continue, Vassalo, por

00:23:28favor. É, vale lembrar, por exemplo, que esses relatos sobre o judiciário sempre

00:23:34foram tratados como um tabu, mesmo na Operação Lava Jato, enfrentaram resistência

00:23:39diversas vezes na Procuradoria-Geral da República. Por exemplo, esse relato do

00:23:46Marcelo, vale lembrar, ele foi chamado a depor sobre e-mails que foram descobertos e que

00:23:52ele também entregou, mas eles não fazem parte, não são, não viraram um anexo da

00:23:58delação do Marcelo Odebrecht. Então, o delator também não compra liga e os procuradores

00:24:07também, às vezes, se vêm com problemas para investigar, porque, por exemplo, nesse caso,

00:24:15os dois procuradores que ouviram o Marcelo são procuradores que deixaram o grupo de trabalho

00:24:20da Operação Lava Jato por discordarem da postura do Procurador-Geral Augusto Aras. E até hoje não se

00:24:27tem notícia de que o Procurador-Geral encaminhou nem um pedido ao Supremo Tribunal Federal para

00:24:34investigar o relato de Marcelo Odebrecht sobre o ministro Dias Toffoli, ex-presidente do STF,

00:24:39e nem sobre esse relato, por exemplo, que o Marcelo Odebrecht cita diversos ministros do STJ.

00:24:48Então, não existe esse pedido. Temos outros exemplos que citamos na matéria, por exemplo, o da OAS,

00:24:57a delação da OAS também chegou a citar o ministro Dias Toffoli. Em 2016, ela chegou a ser suspensa pelo,

00:25:05então, Procurador-Geral Rodrigo Janot. Depois, trechos que citavam o irmão do ministro Dias Toffoli

00:25:13foram arquivados pela Procuradora-Geral Raquel Dodd. E agora também não há notícia de que esses novos

00:25:23relatos que foram colhidos por procuradores que se demitiram do grupo de trabalho da Operação Lava Jato

00:25:30tenham virado um pedido de investigação formal junto ao Supremo Tribunal Federal

00:25:35para que essas pessoas sejam investigadas.

00:25:39Exatamente. E o Dias Toffoli, é bom lembrar, virou aliado do Jair Bolsonaro.

00:25:43Dias Toffoli é mencionado em depoimento do Marcelo Odebrecht com risco de ser alvo de uma CPI da Lava Toga.

00:25:51A família Bolsonaro acabou fazendo campanha contra quando o Dias Toffoli segurou no Supremo por quatro meses

00:25:56a investigação envolvendo o Flávio Bolsonaro. Aí o Bolsonaro ainda nomeou para Procurador-Geral da República

00:26:04um inimigo da Lava Jato, ou seja, sintonizado com as posições, os interesses do Dias Toffoli

00:26:11e para o Supremo, o Cássio Marques também com o aval do Dias Toffoli.

00:26:15Então é essa promiscuidade entre poderes que a gente assiste, porque o Jair Bolsonaro tem um filho

00:26:22que está agora denunciado pelo Ministério Público e essa investigação estava avançando.

00:26:27E é claro que a família sabe o que houve e o que não houve.

00:26:30E aqui a gente diz o que houve, como vai fazer no programa de hoje.

00:26:35Então, só para a gente encerrar, o Marcelo Odebrecht ainda comparou o modo como o ex-presidente

00:26:41se dispunham a atender os interesses da empresa.

00:26:44Da Odebrecht, a gente tem mais esse trecho do depoimento, pode soltar a produção.

00:26:47O Bigode, veja bem, era uma pessoa, digamos assim, o Bigode, o Zé Sarney, o FHC,

00:27:04eles tinham umas características muito interessantes.

00:27:08O Lula era mais direto e a Dilma, então, extremamente direta.

00:27:13Ou seja, a Dilma dizia para você, não, não, sim.

00:27:18E você sabia o que vinha dela.

00:27:20O Lula também era mais direto, mas ainda meio.

00:27:23Agora, o Zé Sarney e o FHC diziam o que você queria escutar.

00:27:26E essa brincadeira sempre existia com o meu pai, porque o meu pai ia, falava com o Zé Sarney,

00:27:31falava com o Fernando Henrique, saía da reunião achando que ia resolver tudo,

00:27:36e a gente brincava com o meu pai e dizia, não resolveu nada.

00:27:38Eles disseram para você o que você queria escutar, mas depois não fizeram nada.

00:27:41Então, quando ele diz assim, esse negócio que não tem o mesmo grau de confiança,

00:27:45é porque a gente nunca tinha...

00:27:46Ia lá falar com o Sarney, o Sarney dizia que ia ajudar,

00:27:49mas não quer dizer que ele falava depois.

00:27:53É complicado isso, né, Marcelo Odebrecht?

00:27:56Está aí o relato do empreiteiro.

00:27:59Luiz Vassalo, suas considerações finais?

00:28:02A gente já está com o tempo estourado, mas de antemão,

00:28:04muito obrigado pela sua participação no Papo Antagonista.

00:28:08Olha, eu gostaria de agradecer também, Felipe,

00:28:11boa noite aos leitores da revista Cruzoé, do Antagonista,

00:28:17e também lembrar que esse é um detalhe insólito do depoimento do Marcelo Odebrecht,

00:28:27em que ele narra aquela dúvida que eles ficavam sobre se alguém estava vendendo fumaça para eles,

00:28:34vendendo influência que não tinha junto aos ministros,

00:28:37e de pessoas também que eventualmente tinham essa influência,

00:28:43eles acabaram fazendo pagamentos a advogados que venderam essa influência

00:28:50e que, no fim das contas, acabaram, pelo menos, alegando ao Odebrecht que tiveram o resultado esperado.

00:28:57Por exemplo, a ex-primeira-dama, além dos presidentes, o ex-presidente José Sarney,

00:29:06que é citado na reportagem com uma das pessoas que eles procuraram,

00:29:10tem, por exemplo, a ex-primeira-dama do Rio, Adriana Anselmo,

00:29:13e o ex-governador Sérgio Cabral, e ela foi contratada, de fato, pelo Odebrecht,

00:29:18recebeu pagamentos milionários e alegou à Odebrecht que todo aquele êxito

00:29:24que ela prometeu, acabou se consumando.

00:29:30Maravilha! Muitíssimo obrigado, Luiz Vassalo, repórter da Cruzoé em Brasília,

00:29:34por essa participação. A gente vai chamar agora o primeiro intervalo comercial

00:29:38na Rádio Educadora em Uberlândia, Minas Gerais, e eu mando um grande abraço

00:29:43aqui aos mineiros e mineiras que acompanham o Papo Antagonista.

00:29:46Até já para os ouvintes, eu fico com os espectadores aqui no YouTube

00:29:49no intervalo 3 minutinhos e um antagonista.com barra ao vivo.

00:29:54Muito bem, para você que permanece ao vivo aqui no YouTube,

00:30:02vamos falar de uma questão à parte, uma questão exótica,

00:30:05só para vocês saberem também como é que funciona.

00:30:08Lá, as eventuais mordomias no governo, a Vice-Presidência da República

00:30:13publicou nesta sexta-feira, no Diário Oficial da União,

00:30:17um aviso de licitação para a compra de duas poltronas elétricas reclináveis e giratórias.

00:30:24No edital, a Vice-Presidência alega que a compra tem por objetivo a renovação do mobiliário

00:30:29da área interna da residência oficial do Palácio do Jaburu

00:30:33e está alinhada com o processo de reestruturação da mencionada residência,

00:30:38fruto do período anterior da ausência de renovação dos bens.

00:30:42A previsão é gastar R$ 7.290 em cada item, totalizando R$ 14.580.

00:30:51A compra será realizada por meio de um pregão eletrônico,

00:30:55utilizando como critério o menor preço apresentado.

00:30:58O edital estabelece algumas exigências a serem cumpridas.

00:31:02O revestimento deve ser em couro natural, nos locais de contato com o corpo,

00:31:06e de couríssimo, nas áreas sem contato.

00:31:09A poltrona ainda precisa ter uma inclinação de aproximadamente 30 graus

00:31:14e deve contar com uma extensão para as pernas.

00:31:17No primeiro semestre, a Vice-Presidência comprou uma esteira elétrica por R$ 27.200.

00:31:25O equipamento tem tela sensível ao toque e conexão com a internet.

00:31:30Olha só que beleza!

00:31:32Ô, Robson, você quer ter uma dessa em casa, Robson?

00:31:35Eu me lembro que o Robson ganhou uma bicicleta num sorteio, né, Robson?

00:31:40Acabou vendendo depois a bicicleta, né, Robson?

00:31:42Mas, ó, uma poltrona, ele é, quem quiser dar para o Robson, ele também aceita, não é isso?

00:31:47Então, o Morão ali, o pessoal, está encomendando esse tipo de coisa.

00:31:52E é claro que a gente fica aqui de olho em todos os gastos públicos,

00:31:56porque eles precisam ser feitos com transparência

00:31:59e a sociedade precisa analisar se está sendo feito da devida maneira,

00:32:04se aquilo é realmente algo necessário ou se é algo desnecessário

00:32:10e o governo está tendo um comportamento perdulário.

00:32:14Aliás, governo que tem lá gastos com cartão corporativo,

00:32:19sobre os quais ainda não existe transparência.

00:32:22Tinha um deputado federal de nome Jair Bolsonaro que cobrava isso

00:32:26quando estava lá no Congresso Nacional.

00:32:28E chega na presidência, muda todo o discurso, né?

00:32:31Eu quero saber todos os detalhes, mas aí a gente fala,

00:32:34não, não pode revelar porque é problema de segurança nacional,

00:32:39aí vão saber o que o presidente faz, não sei aonde.

00:32:41Bom, a gente tem que saber quanto é que todo o pessoal do governo

00:32:45está gastando do dinheiro de pagadores de impostos

00:32:48e o máximo de detalhamento do que está sendo gasto com isso, né?

00:32:52É importante. Vamos voltar.

00:33:01Agora sim, estamos de volta na Rádio Educadora,

00:33:03em Uberlândia, Minas Gerais também,

00:33:05para além do YouTube, em antagonista.com barra ao vivo.

00:33:10Eu antecipei aqui na minha conversa com o repórter Luiz Vassalo da Cruz OER,

00:33:13que estava na pauta de hoje, o chamado caso Queiroz,

00:33:16que eu não gosto de chamar assim não,

00:33:18porque para mim é o caso Jair e Flávio Bolsonaro.

00:33:22Então vamos a ele.

00:33:22A denúncia do Ministério Público do Rio de Janeiro

00:33:24contra o senador Flávio Bolsonaro

00:33:26afirma que o coronel Miguel Braga Grilo

00:33:30teve um papel importante no esquema de desvio de dinheiro público

00:33:33em seu antigo gabinete na Alerje.

00:33:36Miguel Braga Grilo era o chefe de gabinete de Flávio

00:33:39quando o filho 01 do atual presidente da República

00:33:41era deputado estadual.

00:33:43E agora, esse mesmo Miguel é chefe de gabinete do atual senador,

00:33:48porque é isso que o Flávio é agora.

00:33:50Como mostrou o Jornal Nacional,

00:33:52extratos obtidos com autorização da Justiça

00:33:55mostram que em dezembro de 2011,

00:33:58atenção, hein,

00:33:59Miguel sacou 20 mil reais em espécie.

00:34:0220 milzinho, né?

00:34:03Porque para eles, isso tudo era,

00:34:05pega 20 mil aqui, 10 mil ali,

00:34:085 mil, 30 mil e tal.

00:34:09Só que o todo desse esquema movimentou milhões, né?

00:34:14Teve notícia que, de acordo com o MP,

00:34:16o Flávio Bolsonaro movimentou lá 2 milhões e 700 mil reais em dinheiro vivo.

00:34:21É bom deixar claro.

00:34:22E tem gente que minimiza, né?

00:34:24Se fosse um real roubado, é roubo do mesmo jeito.

00:34:27Agora, as quantias são muito mais altas.

00:34:30E quando você vê que um Bolsa Família pagava até outro dia 190 reais

00:34:34para uma família inteira,

00:34:36aí você vê que esses valores,

00:34:38eles poderiam sustentar várias famílias pobres durante meses.

00:34:43E, no entanto, tem lá esses desvios

00:34:45enquanto o trabalho não está sendo feito,

00:34:48que é o motivo pelo qual há essa remuneração a partir dos cofres públicos.

00:34:52Muito bem, depois desse parêntese é o seguinte,

00:34:54de acordo com a localização dos celulares,

00:34:56Meia hora depois desse saque de 20 mil reais,

00:35:00Miguel foi a outro banco com Fernanda Bolsonaro,

00:35:02mulher do Flávio Bolsonaro,

00:35:04e depositou o dinheiro na conta dela.

00:35:07No depoimento ao MP, Ministério Público,

00:35:10Miguel disse que tinha comprado um carro usado de Fernanda.

00:35:14Eu até ironizei ontem no Twitter,

00:35:15vocês achando aí que só o Queiroz dizia que fazia uns rolos, né?

00:35:20Porque lembra quando o Queiroz veio a público na primeira vez,

00:35:23deu uma entrevista na TV,

00:35:24falou de rolo, de venda, troca de carro e tal, está aí.

00:35:29As alegações são sempre parecidas, né?

00:35:31Ontem eu estava falando sobre aquela da quitação do empréstimo.

00:35:34Eles encontram lá um repasse, tem na Cruzoé, inclusive,

00:35:37aí o repasse é identificado,

00:35:38eles falam, não, esse repasse é quitação de um empréstimo anterior,

00:35:42que não está registrado em lugar nenhum,

00:35:43e a pessoa nem dá mais detalhes a respeito.

00:35:46Então você tem também a alegação da troca de carro,

00:35:49compra de carro, etc.

00:35:50Mas a investigação não encontrou nenhum registro dessa transação,

00:35:55nem nas declarações de imposto de renda deles, nem no DETRAN.

00:35:58Os promotores afirmam que o dinheiro entrou na conta de Fernanda,

00:36:01dias antes de o casal pagar a segunda parcela do financiamento imobiliário

00:36:06de um apartamento na Zona Sul do Rio.

00:36:09Falei várias vezes nesse programa que os investigadores suspeitavam

00:36:13de lavagem do dinheiro de origem ilícita desse esquema no gabinete,

00:36:20tanto na loja de chocolate do Flávio Bolsonaro,

00:36:23quanto em transações imobiliárias.

00:36:25E está aí aparecendo que tem saque aqui,

00:36:28e o dinheiro do saque é usado para pagar parcela de imóvel.

00:36:32Então os investigadores dizem que Flávio e Fernanda já tinham usado

00:36:36o dinheiro da rachadinha, que eu chamo de peculato,

00:36:39que é o crime que está sendo denunciado, inclusive,

00:36:43para fazer o pagamento do sinal que garantiu a compra desse mesmo imóvel.

00:36:48Então você vê que cada parcela de tudo que eles têm que pagar

00:36:51vem desse esquema de desvio de dinheiro público no gabinete,

00:36:57de acordo com o Ministério Público.

00:36:58E o MP identificou ainda que o Flávio Bolsonaro, apontado como chefe,

00:37:02o líder da organização criminosa, e a mulher dele também pagavam

00:37:06em dinheiro vivo os salários de duas empregadas que trabalharam para o casal.

00:37:11Pelos cálculos dos promotores, foram 40 mil reais em 2014.

00:37:15Mas a investigação não encontrou saques nas contas de Flávio e Fernanda

00:37:20que somassem esse valor.

00:37:22Vocês imaginam que tem um dinheiro chegando ali na mão

00:37:25de outros lugares e tal, e servindo para pagar despesas pessoais.

00:37:30Você aí que tem uma despesa para pagar, você geralmente faz um saque no banco,

00:37:35antes de pagar, vai lá e paga.

00:37:38Agora não, o funcionário faz o saque, aquele dinheiro é usado

00:37:42para pagar as contas ali, muitas vezes em dinheiro vivo.

00:37:46E o MP já havia identificado...

00:37:48Bota de novo essa vinhetinha, Robson.

00:37:50Eu gostei dela, tem tudo a ver aqui com a pauta.

00:37:53O MP...

00:37:53É, essa mesmo.

00:37:55O MP já havia identificado que em 2011, Fabrício Queiroz, ex-assessor de Flávio,

00:38:00apontado como operador financeiro do esquema,

00:38:02depositou 25 mil reais na conta de Fernanda.

00:38:07Ontem o Ministério Público...

00:38:08Fernanda é a mulher do Flávio, repito.

00:38:10Ontem o Ministério Público pediu que Flávio Bolsonaro perca o cargo de senador

00:38:14caso seja condenado pelo caso de desvio de dinheiro público na Alerje.

00:38:18Com a denúncia apresentada, caberá ao órgão especial do Tribunal de Justiça do Rio de Janeiro

00:38:23decidir se aceita ou não.

00:38:25Em junho, o TJ do Rio concedeu a Flávio foro privilegiado retroativo

00:38:30que impediu que o caso fosse levado a um tribunal colegiado federal.

00:38:36Na época, o partido Rede e Sustentabilidade, que é chamado por muita gente só de rede,

00:38:40impetrou uma ação no STF contra a decisão do TJ do Rio.

00:38:44Falei disso muitas vezes aqui no programa.

00:38:46Com a aposentadoria do ministro Celso de Mello, o caso foi transferido...

00:38:50Adivinha para quem?

00:38:51Vocês que não acompanharam o antagonista.com nessa sexta-feira?

00:38:56Pois é, o caso foi transferido para o substituto do Celso de Mello,

00:38:59que é o Cássio Marques, de quem a gente tanto falou também,

00:39:02que foi nomeado pelo Jair Bolsonaro, o pai do Flávio.

00:39:06Para vocês verem como funciona o Brasil,

00:39:08o Cássio Marques também herdou a relatoria de um processo contra o Eduardo Bolsonaro,

00:39:12filho do Jair e irmão do Flávio.

00:39:14Trata-se de notícia-crime em que o advogado Ricardo Bretanha Schmidt

00:39:17pede que o deputado seja denunciado pelo episódio em que propôs o uso das Forças Armadas

00:39:22para reestabelecer a harmonia entre os poderes em maio.

00:39:25Faz parte daquele monte de declarações verbais, grotescas, por parte dos filhos do presidente.

00:39:35Esse é um caso de declaração verbal, tem uma magnitude diferente de um caso como esse

00:39:41de desvio de dinheiro público.

00:39:43Então, o Cássio Marques vai decidir nesse pedido da rede.

00:39:46Eu quero lembrar só uma coisa, que tem outro pedido,

00:39:49que é o recurso do próprio Ministério Público contra o foro privilegiado retroativo do Flávio Bolsonaro,

00:39:54que está na mão do Gilmar Mendes.

00:39:56Então, são dois pedidos.

00:39:57Um é da rede, esse que vai ser decidido pelo Cássio Marques,

00:40:01e outro do MP, que vai ser decidido pelo Gilmar.

00:40:03Vamos ver como é que eles vão fazer, se eles vão misturar os dois,

00:40:06se cada um vai decidir uma coisa, qual é a confusão que vai sair daí.

00:40:10Isso foi noticiado como o primeiro teste de independência do Cássio Marques.

00:40:14Quero dizer uma coisa para vocês, só para terem noção.

00:40:17Flávio Bolsonaro era deputado estadual e virou senador.

00:40:20Então, concederam para ele lá no Rio, de uma maneira que eu considero absurda,

00:40:25o foro privilegiado porque os fatos investigados dizem respeito ao mandato

00:40:28de quando ele era deputado estadual.

00:40:30Só que o STF já tinha restringido o foro privilegiado.

00:40:34Só que o STF toma aquelas decisões sem deixar as coisas muito claras,

00:40:38e aqueles juízes benevolentes vão lá nas brechas

00:40:41e acabam ajudando a blindar alguém como o Flávio Bolsonaro com o foro privilegiado.

00:40:47É uma obrigação o sujeito negar o foro privilegiado retroativo do Flávio Bolsonaro.

00:40:53Depois de tanta discussão sobre restrição do foro, é absurdo que o STF ainda vá cair nesse tipo de argumento.

00:40:59Não, mas veja bem, ele era deputado estadual e foi eleito senador logo em seguida.

00:41:04Então, ele não deixou de ter o foro privilegiado.

00:41:06Eles fazem, assim, umas alegações completamente bizarcas.

00:41:10Acabou o mandato, o processo vai para a primeira instância.

00:41:13Era assim que estava atuando, inclusive, o próprio STF nos casos nos quais o tribunal tem jurisdição.

00:41:20Então, eles podem, claro, fazer um puxadinho e acabar favorecendo o Flávio Bolsonaro.

00:41:27Mas eu estou dizendo isso porque, assim, o Cássio Marques pode até posar de independente agora,

00:41:32já que a coisa é tão absurda, e negar o foro privilegiado retroativo.

00:41:37Não quer dizer muita coisa, porque ele vai estar lá depois para dar o voto no processo

00:41:43quando o recurso chegar ao Supremo Tribunal Federal,

00:41:46se o Flávio acabar sendo condenado em outras instâncias,

00:41:48porque tudo no Brasil vai parar no STF.

00:41:50Aí é que a gente vai ver.

00:41:52Agora é obrigação negar.

00:41:54Então, se ele não negar o foro, se ele não fizer isso, ele favorecer o Flávio já agora,

00:42:00nossa, aí vai ser o descaramento total.

00:42:04Mas é sempre o possível, se não o mais provável no Brasil.

00:42:09Matheus Spins, da Empiricus, já está na linha comigo para falar do fechamento do mercado de hoje.

00:42:14Boa noite, Matheus, tudo bem?

00:42:15Boa noite, Felipe.

00:42:19Hoje encerramos essa primeira semana do mês de novembro,

00:42:22uma semana que no geral foi bem positiva, principalmente pautada pela apuração dos votos

00:42:27nos Estados Unidos, que não termina nunca,

00:42:29mas que agora está com um norte cada vez mais claro de que Biden sairá vitorioso,

00:42:35por mais que haja contestação, como já sabíamos, por parte de Donald Trump,

00:42:39pensávamos que faria preço, que seria um risco, mas acabou não pressionando tanto,

00:42:44porque independente de quem for o vitorioso, acabará tendo um pacotão de estímulos

00:42:50para sustentar a base, um pacotão de estímulos fiscais para sustentar emprego,

00:42:55esse tipo de coisa nos Estados Unidos, e a renda, consumo, etc.

00:42:58Então o mercado acaba se animando de qualquer jeito e continua na alta.

00:43:01Hoje, especificamente, depois de uma semana inteira de alta,

00:43:04foi uma correção nos mercados internacionais, mas não no Brasil.

00:43:07Hoje o Brasil ainda subiu na margem, ficou o dia inteiro namorando o vermelho,

00:43:12um negativo modesto, mas acabou fechando em uma alta de 0,17%,

00:43:16ainda acima dos 100 mil pontos, perto dos 101 mil,

00:43:21principalmente ainda pautado por conta desses humores,

00:43:24ainda estamos apurando resultados e também alguns dados econômicos,

00:43:27enquanto estamos em compasso de espera para as nossas eleições municipais,

00:43:31que são um pouco de timer para as nossas outras reformas que virão.

00:43:34Então a gente teve dados econômicos que vieram em linha com o esperado,

00:43:38marginalmente acima de inflação, que é muito importante a gente acompanhar,

00:43:42porque existe uma tese de boa parte dos economistas,

00:43:44de que o que vinha pressionando a inflação era, primeiro,

00:43:46a quebra da cadeia de suprimentos que havia acontecido durante a pandemia,

00:43:50você desliga e depois liga a economia e vê o que acontece depois,

00:43:54acaba tendo uma série de quebras na cadeia de suprimentos,

00:43:56o que pressiona a inflação, é uma quebra da curva de oferta e demanda,

00:44:00e também uma questão de câmbio.

00:44:01E agora com o câmbio desvalorizando, por conta de uma fraqueza do dólar,

00:44:05porque um presidente democrata tende a ser menos responsável dos termos fiscais,

00:44:12mais expansionista, e também porque o Biden seria um dólar mais fraco no mundo,

00:44:16por conta do multilateralismo comercial,

00:44:18o dólar enfraquece no mundo,

00:44:19ajuda o real a se fortalecer diante do dólar,

00:44:22estava muito estressado, acima de R$ 5,70,

00:44:25e hoje foi um dia de queda importante, robusta,

00:44:27quase de 3%, já está cotado a R$ 5,36,

00:44:32num dia que o dólar continuou se desvalorizando, mas de maneira mais modesta.

00:44:38Então, de certo modo, para o Brasil foi um dia positivo, ainda que modesto,

00:44:42e a gente continua.

00:44:43Nos Estados Unidos, por outro lado, foi um dia que também,

00:44:46além das eleições que estão sendo apuradas,

00:44:48a gente teve dados econômicos,

00:44:50tivemos ontem os payrolls,

00:44:51aliás, os dados de auxílio de pedido de emprego,

00:44:54que, por mais que vieram melhores do que o mês anterior,

00:44:56foram acima da expectativa, o que é negativo,

00:44:59e hoje a gente teve dados de payroll,

00:45:00mostrando uma robustez da queda da taxa de desemprego,

00:45:03bastante conciliatória, com essas revisões para baixo,

00:45:06então, continua sendo positivo a recuperação da economia americana,

00:45:11por mais que haja necessidade de estímulos.

00:45:13Mesmo assim, uma correção natural seria necessária hoje,

00:45:16tanto que apenas a Nasdaq subiu na margem 0,04%,

00:45:20enquanto as outras bolsas caíram.

00:45:22Na Europa, a mesma coisa, enquanto, paralelamente,

00:45:24há novas renovadas máximas de casos de coronavírus,

00:45:27a gente volta, atenção um pouquinho para esse número de casos na Europa,

00:45:32que volta a chamar atenção,

00:45:33as bolsas fecharam em queda,

00:45:34mas também de uma semana muito positiva,

00:45:36então, correções são naturais no processo,

00:45:39mas, de forma geral,

00:45:40encerramos uma semana muito boa para os mercados,

00:45:42e vamos aguardar que o resto de novembro

00:45:43nos guarde semanas como essa, está certo?

00:45:47Maravilha, Matheus Spi,

00:45:48e já dando aí a repercussão da eleição americana nos mercados,

00:45:52muitíssimo obrigado pela sua participação,

00:45:54Matheus, que é da Empiricus,

00:45:55boa noite, bom trabalho.

00:45:57Boa noite.

00:45:59Eu vou chamar o segundo comercial,

00:46:01o segundo intervalo comercial aqui do Papo Antagonista,

00:46:04na Rádio Educadora de Uberlândia,

00:46:06até já para os ouvintes,

00:46:07eu fico ao vivo no YouTube em antagonista.com.br,

00:46:09ao vivo com os espectadores.

00:46:17Muito bem, aqui para vocês que permanecem ao vivo no YouTube,

00:46:20a Cruzoé já falou ali a respeito

00:46:22daquelas reuniões secretas do Frederic Wassef,

00:46:26e ele parece que está ligado em tudo o que acontece,

00:46:30e que tem alguma sujeira envolvida,

00:46:33o nome dele parece que fica sempre associado no noticiário,

00:46:36então hoje é o seguinte,

00:46:38a empresa da ex-mulher do Frederic Wassef,

00:46:41que era advogado do Jair e do Flávio Bolsonaro,

00:46:44depois que a sujeira veio à tona,

00:46:46ele parou de falar que era, né?

00:46:48Então a empresa da ex-mulher dele,

00:46:50a Global Web Outsourcing,

00:46:52é a responsável pela segurança do STJ,

00:46:55Superior Tribunal de Justiça,

00:46:56do qual a gente estava falando,

00:46:58o Marcelo Debrecht querendo uma influência lá nessa corte.

00:47:02Ela sofreu um ataque hacker na última terça-feira,

00:47:05e todos os sistemas processuais do tribunal,

00:47:08ficaram fora do ar e ainda não voltaram ao normal.

00:47:12Ainda não se sabe se a empresa tem alguma responsabilidade

00:47:15pelas falhas que permitiram o ataque hacker ao tribunal.

00:47:19O contrato com a Global Web Outsourcing é para desenvolvimento interno

00:47:23de software de segurança específico para o STJ.

00:47:26O negócio foi fechado com o tribunal em 2018,

00:47:29na presidência da ministra Laurita Vaz,

00:47:32mas só começou a ser executado na gestão seguinte,

00:47:34do ministro João Otávio de Noronha.

00:47:37Lembra do João Otávio de Noronha?

00:47:39Aquele que mandou o Fabrício Queiroz para casa,

00:47:42e a Márcia Aguiar, esposa dele, então foragida,

00:47:45para casa também para cuidar do Mariana,

00:47:46deu a fuga premiada para ela.

00:47:48A empresa da ex-mulher de Wassef,

00:47:50Ana Cristina Bonner Léo,

00:47:52tem contratos com o governo federal,

00:47:54e fez repasses em um total de 2,3 milhões a Wassef,

00:47:58entre dezembro de 2018 e maio de 2020.

00:48:01O início dos pagamentos coincide com o período

00:48:03em que o advogado passou a atuar para a família Bolsonaro.

00:48:07São essas curiosas coincidências.

00:48:09Em março do ano passado, o governo federal suspendeu uma multa

00:48:13de 27 milhões a um consórcio de empresas contratado em 2014,

00:48:17que incluía a Global Web.

00:48:19O UOL revelou que a empresa obteve novos contratos

00:48:21durante o governo Bolsonaro,

00:48:23no valor de 53 milhões de reais.

00:48:26É claro que a imprensa de verdade,

00:48:29vigilante, tem que ficar ligada

00:48:31e chamar a atenção para tudo o que o Queiroz estava fazendo,

00:48:34afinal, tudo o que o Wassef estava fazendo.

00:48:37Eu até falo em um pensando no outro,

00:48:39porque o Queiroz foi preso lá num imóvel,

00:48:43lá no sítio de Atibaia também,

00:48:45para o Brasil ficar mais tragicômico,

00:48:47do próprio Frederico Wassef,

00:48:50que começou a dar alegações absurdas.

00:48:53Foi uma atrás da outra, se contradisse.

00:48:56Tudo isso que ainda está para ser explicado

00:48:59nos lugares devidos.

00:49:01Tem quanto tempo aí, produção?

00:49:02Não, dá tempo aqui de terminar, então.

00:49:08Então, o Wassef tem essa relação aí

00:49:10com empresas que têm contrato com o governo

00:49:13da família que ele defende.

00:49:16Vamos de volta.

00:49:16Salve, salve!

00:49:22Agora sim, estamos de volta

00:49:23para a Rádio Educadora de Uberlândia, Minas Gerais.

00:49:26Um grande abraço aos mineiros e mineiras

00:49:27que acompanham o Papo Antagonista

00:49:29e para vocês, claro,

00:49:30que permanecem sempre ao vivo comigo

00:49:32aqui no YouTube,

00:49:33em antagonista.com barra ao vivo.

00:49:36Tenho que dar uma notícia aqui,

00:49:37o juiz Tiago Baldani Gopes de Filipe,

00:49:40saiu agora no Antagonista,

00:49:42da primeira vara criminal de São Paulo,

00:49:43rejeitou denúncia contra Renan dos Santos,

00:49:46um dos líderes do MBL,

00:49:47Movimento Brasil Livre,

00:49:49e contra Nourival Pântano Júnior,

00:49:51ex-presidente da Imprensa Oficial de São Paulo.

00:49:53Eles eram acusados de tráfico de influência.

00:49:55Na mesma decisão, entretanto,

00:49:57o juiz recebeu a denúncia

00:49:58contra o empresário Alessander Mônaco

00:50:00por corrupção e lavagem de dinheiro

00:50:02e Carlos Antônio Luque

00:50:03e José Ernesto Lima Gonçalves,

00:50:05ex-executivos da FIP,

00:50:07por fraude à licitação.

00:50:09Sobre Renan dos Santos e Nourival,

00:50:10o juiz disse que não houve crime

00:50:12nos fatos imputados a eles

00:50:13pelo Ministério Público.

00:50:15A acusação era de que Renan

00:50:16cometeu tráfico de influência

00:50:18para que Nourival contratasse

00:50:19Alessander Mônaco

00:50:20como funcionário da imprensa oficial.

00:50:23Mas, segundo o magistrado,

00:50:24o MP não apontou quais vantagens

00:50:26seriam obtidas por eles com o negócio.

00:50:29Aspas,

00:50:30para um trecho da decisão.

00:50:31Sem embargo,

00:50:32a exordial

00:50:33deixa de pontuar

00:50:34qual seria o ato

00:50:35ou conjunto de atos

00:50:36a ser praticado

00:50:37por funcionário público,

00:50:38inexistindo a vinculação

00:50:40entre as supostas doações

00:50:41simuladas via superchat

00:50:43e a posterior conduta

00:50:45de Nourival.

00:50:47Fecho aspas.

00:50:48Em relação aos outros acusados,

00:50:49o juiz viu indícios de crimes.

00:50:51A denúncia diz que a FIP

00:50:52foi contratada pela imprensa oficial

00:50:54por dispensa de licitação

00:50:56sob a condição

00:50:57de manter o contrato

00:50:58de consultoria

00:50:59com a empresa

00:51:00de Alessander Mônaco.

00:51:03O Renan Santos do MBL

00:51:04escreveu no Twitter

00:51:05A denúncia contra mim

00:51:06por suposto tráfico de influência

00:51:07acabou de ser rejeitada

00:51:09pelo juiz do caso.

00:51:10Agradeço a todos os amigos

00:51:11que me apoiaram,

00:51:12lembro de todos

00:51:13que silenciaram

00:51:13e peço encarecidamente

00:51:15à imprensa

00:51:16que dê o mesmo espaço

00:51:17a essa rejeição.

00:51:19Isso aqui no Antagonista

00:51:20é totalmente comum.

00:51:22A gente acompanha

00:51:23todos os casos

00:51:25quando a gente noticia

00:51:26que houve uma denúncia

00:51:27qualquer coisa

00:51:28depois se a denúncia

00:51:29é arquivada

00:51:30é negada

00:51:31a gente noticia também

00:51:32a gente fez isso

00:51:33nesse programa

00:51:34e é claro

00:51:35que registra

00:51:37inclusive eu comentei

00:51:38com o Mário Sabino

00:51:39era o dia da participação dele

00:51:40que eventualmente

00:51:41denúncias são fracas

00:51:43tem poucos indícios

00:51:44e tal

00:51:45e eu até apontei

00:51:46que isso

00:51:46não é motivo

00:51:48para se dizer

00:51:49que há um estado policialesco

00:51:51há promotores

00:51:51às vezes que fazem

00:51:52denúncias fracas

00:51:53e o sistema de freios

00:51:54e contrapesos

00:51:55do país

00:51:55pode fazer

00:51:56com que essa denúncia

00:51:58acabe sendo derrubada

00:51:59é claro que há outros casos

00:52:01de interferência

00:52:01em polícia

00:52:02etc

00:52:03de instrumentalização

00:52:04política

00:52:05de determinado órgão

00:52:06mais geral

00:52:07isso pode acontecer

00:52:08com alguma

00:52:08pessoa específica

00:52:10mas

00:52:11se a coisa

00:52:12não estiver

00:52:13totalmente

00:52:13aparelhada

00:52:14aquilo que é frágil

00:52:15acaba caindo

00:52:16então está aí

00:52:17a justiça

00:52:18rejeitando a denúncia

00:52:19contra o líder

00:52:20do MBL

00:52:20Renan dos Santos

00:52:22muito bem

00:52:23vamos entrar

00:52:24então aqui

00:52:24na pauta

00:52:25da relação

00:52:26entre o Brasil

00:52:27e a eleição americana

00:52:29falando

00:52:29do Jair Bolsonaro

00:52:31deixa eu só

00:52:32abrir aqui a pauta

00:52:33eu sei que a Natália Watkins

00:52:34já está

00:52:35pronta também

00:52:37para entrar

00:52:37comigo

00:52:38lá de Washington

00:52:40DC

00:52:40nos Estados Unidos

00:52:42então muito bem

00:52:43está aqui

00:52:43é o seguinte

00:52:44o presidente

00:52:45Jair Bolsonaro

00:52:46já cogita

00:52:47reconhecer

00:52:48a eventual

00:52:48vitória

00:52:49de Joe Biden

00:52:50nas eleições

00:52:51americanas

00:52:52vitória que está

00:52:52projetada já

00:52:53embora a apuração

00:52:55não tenha terminado

00:52:56mesmo com judicialização

00:52:58a ser feita

00:52:58pelo Donald Trump

00:52:59segundo o jornal

00:53:00Valor Econômico

00:53:01a reportagem afirma

00:53:02que isso vai depender

00:53:03da folga obtida

00:53:05pelo democrata

00:53:05nos votos

00:53:06do colégio eleitoral

00:53:07da consistência

00:53:08dos argumentos

00:53:09apresentados por Trump

00:53:10e da comunicação

00:53:11oficial de outros

00:53:12países

00:53:13sobre os resultados

00:53:14segundo o jornal

00:53:15um interlocutor

00:53:16de Bolsonaro

00:53:17afirmou

00:53:17que se tiver

00:53:18que judicializar

00:53:19em mais de um estado

00:53:20esquece

00:53:21Bolsonaro disse hoje

00:53:22que Trump

00:53:23não é a pessoa

00:53:24mais importante

00:53:25do mundo

00:53:26eu ironizei no Twitter

00:53:28aposto que é o Queiroz

00:53:29a declaração

00:53:30foi dada

00:53:30durante uma cerimônia

00:53:31de formatura

00:53:32de policiais

00:53:32rodoviários federais

00:53:34em Santa Catarina

00:53:35Bolsonaro reforçou

00:53:36que tinha preferência

00:53:37por Trump

00:53:38a gente tem a sonora

00:53:38pode soltar a produção

00:53:39assistimos a política

00:53:41externa

00:53:42temos nossas preferências

00:53:45e o que acontece

00:53:47lá fora

00:53:47interessa

00:53:48para cada um

00:53:49de nós

00:53:50aqui dentro

00:53:51assim sendo

00:53:53em certos momentos

00:53:53somente

00:53:55uma coisa

00:53:56nos encolaja

00:53:58e nos fortalece

00:54:00é Deus

00:54:01sempre

00:54:02acima de tudo

00:54:03eu não sou

00:54:04a pessoa mais importante

00:54:06do Brasil

00:54:06assim como Trump

00:54:08não é a pessoa

00:54:09mais importante

00:54:10do mundo

00:54:10como ele bem

00:54:12mesmo disse

00:54:13a pessoa mais importante

00:54:15é Deus

00:54:16assistimos a política

00:54:19externa

00:54:20temos nossas preferências

00:54:23muito bem

00:54:24o presidente

00:54:25continua

00:54:25a gente está com o tempo

00:54:26apertado

00:54:27então volta para mim

00:54:28é claro que ele está ali

00:54:29amenizando

00:54:31essa

00:54:32derrota

00:54:33pelo menos

00:54:35até o momento

00:54:35o processo vai ser judicializado

00:54:37a gente vai falar

00:54:37a respeito disso

00:54:38depois de tanto

00:54:40apoiar

00:54:40depois de tanto

00:54:41emular

00:54:42o lado mais

00:54:44rasteiro

00:54:45do Donald Trump

00:54:46como eu apontei na minha coluna

00:54:47em maiores detalhes

00:54:48lá tem um espaço

00:54:49maior para a gente

00:54:50aprofundar

00:54:50esse assunto

00:54:52o Bolsonaro já falou

00:54:53não é a pessoa

00:54:54mais importante do mundo

00:54:55então eu queria dizer ali

00:54:56que enfim

00:54:57ele tem um caminho próprio

00:54:59pela frente

00:54:59só completando

00:55:00antes de chamar a Natália

00:55:01em seu artigo publicado

00:55:02hoje na Cruzoé

00:55:03o ex-ministro da justiça

00:55:04e ex-juiz

00:55:04Sérgio Moro

00:55:05afirmou o seguinte

00:55:06abro aspas

00:55:06caso as urnas

00:55:07confirmem o favoritismo

00:55:09de Joe Biden

00:55:10o atual governo brasileiro

00:55:11que através do presidente

00:55:12Bolsonaro

00:55:13se alinhou

00:55:14pessoalmente

00:55:15ao atual presidente

00:55:16Trump

00:55:16terá que mudar

00:55:17de postura

00:55:18fecho aspas

00:55:19quem quiser pode

00:55:20checar lá

00:55:21o artigo completo

00:55:22na Cruzoé

00:55:22a Natália Watkins

00:55:23correspondente

00:55:24em Washington DC

00:55:25boa noite

00:55:26quais são as novidades

00:55:27nessa semana

00:55:28turbulenta por aí

00:55:30boa noite Felipe

00:55:32boa noite a todos

00:55:33que nos acompanham

00:55:34pois é

00:55:34para muitos jornalistas aqui

00:55:36inclusive

00:55:37para mim

00:55:38a gente sente

00:55:38como se ainda fosse

00:55:39terça-feira

00:55:40hoje na televisão

00:55:41tinham vários jornalistas

00:55:43se confundindo

00:55:44como se a terça-feira

00:55:45fosse um dia

00:55:46interminável

00:55:47ainda estamos aqui

00:55:48em plena contagem

00:55:50dos votos

00:55:51a gente estava falando

00:55:53da judicialização

00:55:54da apuração

00:55:57dos votos

00:55:57aqui Felipe

00:55:58eu queria

00:55:58dar um panorama

00:56:00para os nossos

00:56:01ouvintes

00:56:02espectadores

00:56:03que nos acompanham

00:56:04eles são

00:56:05são várias

00:56:06e são

00:56:06na sua maioria

00:56:08pequenas

00:56:09e são

00:56:09mas elas podem ser

00:56:11categorizadas

00:56:11são principalmente

00:56:12três categorias

00:56:14as categorias

00:56:15de acesso

00:56:15nos casos

00:56:16que os republicanos

00:56:18querem ter

00:56:18mais acesso

00:56:20esses observadores

00:56:21terem mais acesso

00:56:23a contagem

00:56:24de votos

00:56:25a outra categoria

00:56:27é a de

00:56:28alegação de urnas

00:56:29manipuladas

00:56:30e uma terceira

00:56:31categoria

00:56:32que é

00:56:33a questão

00:56:34do prazo

00:56:35para o recebimento

00:56:36dos votos

00:56:37na Pensilvânia

00:56:38esse caso

00:56:39que já foi recusado

00:56:41duas vezes

00:56:42inclusive

00:56:42pela Suprema Corte

00:56:43americana

00:56:43que considerou

00:56:45legal

00:56:46aí

00:56:46a contagem

00:56:47dos votos

00:56:48que chegarem

00:56:49depois

00:56:49da data

00:56:50da eleição

00:56:51contanto que

00:56:52eles estejam

00:56:52carimbados

00:56:53até a data

00:56:54do 3 de novembro

00:56:55a data

00:56:56da eleição

00:56:57mas o que se

00:56:58fala aqui

00:56:58Felipe

00:56:59é que ainda

00:57:00faltam provas

00:57:01concretas

00:57:01os próprios

00:57:02republicanos

00:57:02estão cobrando

00:57:03do presidente

00:57:04Donald Trump

00:57:05que lhe apresente

00:57:06então

00:57:07quais seriam

00:57:08as provas

00:57:09dessas alegações

00:57:10de fraude

00:57:11e manipulação

00:57:12que ele tem

00:57:13alegado

00:57:14ontem

00:57:15o presidente

00:57:15Donald Trump

00:57:16resolveu dar

00:57:17uma coletiva

00:57:18na Casa Branca

00:57:18às seis e meia

00:57:19da tarde

00:57:20de última hora

00:57:21na qual

00:57:21ele disse

00:57:22que existem

00:57:23votos legais

00:57:24e ilegais

00:57:25dando a entender

00:57:27que os votos

00:57:27ilegais

00:57:28seriam os votos

00:57:28que chegaram

00:57:29depois

00:57:30desse

00:57:31os votos

00:57:31que foram enviados

00:57:32pelo correio

00:57:33o que não

00:57:34condiz com a

00:57:35realidade

00:57:35esses votos

00:57:36são considerados

00:57:38sim legais

00:57:39segundo

00:57:40as leis

00:57:41americanas

00:57:42não há nada

00:57:43que caracterize

00:57:44esses votos

00:57:45como ilegais

00:57:46isso sim

00:57:47faz parte

00:57:47de uma

00:57:47narrativa

00:57:48que o Trump

00:57:49foi construindo

00:57:49ao longo

00:57:50do tempo

00:57:50porque ele

00:57:51sabia que

00:57:52ele desestimulou

00:57:53seus próprios

00:57:54eleitores

00:57:54a votarem

00:57:55pelo correio

00:57:55então a maioria

00:57:56dos votos

00:57:56pelo correio

00:57:57são de

00:57:58eleitores

00:58:00democratas

00:58:01então

00:58:02muitas televisões

00:58:04Felipe

00:58:04isso foi

00:58:05uma polêmica

00:58:06que grande

00:58:06ontem à noite

00:58:07deixaram de transmitir

00:58:08o pronunciamento

00:58:09do Donald Trump

00:58:10quando viram

00:58:11a natureza

00:58:12dos seus comentários

00:58:13ele também

00:58:14repercutiu

00:58:15entre os próprios

00:58:16republicanos

00:58:17o próprio

00:58:18Mitch McConnell

00:58:19o líder da maioria

00:58:20republicana

00:58:20no Senado

00:58:21se recusou

00:58:22a endossar

00:58:23alegações

00:58:24de fraude

00:58:25do discurso

00:58:26do Donald Trump

00:58:27de ontem

00:58:28agora hoje

00:58:28a gente está

00:58:29na expectativa

00:58:30do discurso

00:58:31do Joe Biden

00:58:32e também

00:58:32da Kamala Harris

00:58:34a vice

00:58:34na chapa democrata

00:58:35que deve

00:58:36falar hoje

00:58:37em Wilmington

00:58:38Delaware

00:58:38pela primeira vez

00:58:40ela no caso

00:58:41dela

00:58:41o Joe Biden

00:58:42tem aparecido

00:58:43diariamente

00:58:44feito uma

00:58:45aparição diária

00:58:46para falar com a imprensa

00:58:47e ela deve aparecer

00:58:48hoje pela primeira vez

00:58:50a líder democrata

00:58:52também na Câmara

00:58:53dos Representantes

00:58:54Nancy Pelosi

00:58:55deu hoje uma coletiva

00:58:56de imprensa

00:58:57na qual ela já chamou

00:58:58o Joe Biden

00:58:59de presidente eleito

00:59:01e o serviço secreto

00:59:03já também reforçou

00:59:05a segurança do Joe Biden

00:59:06e fechou o espaço aéreo

00:59:09sobre a casa

00:59:10do Joe Biden

00:59:11então está se formando

00:59:13aqui um cenário

00:59:14cada vez mais favorável

00:59:16à eleição

00:59:17de confirmação

00:59:18do Joe Biden

00:59:19como

00:59:20o novo presidente

00:59:22dos Estados Unidos

00:59:23Felipe

00:59:23apesar

00:59:24de todas essas

00:59:25causas aí

00:59:27que são em aberto

00:59:28e como estão

00:59:29os votos

00:59:30uma atualização

00:59:31aqui

00:59:32de como vai

00:59:33a contagem

00:59:34nos principais estados

00:59:35que a gente está esperando

00:59:36desde ontem

00:59:37a gente continua

00:59:38oficialmente

00:59:38com 253 votos

00:59:41no colégio eleitoral

00:59:42para os democratas

00:59:43contra 214

00:59:45para os republicanos

00:59:46lembrando que

00:59:47270

00:59:48é o número

00:59:49mágico aí

00:59:50que elege

00:59:51o próximo

00:59:52presidente

00:59:53dos Estados Unidos

00:59:54na Pensilvânia

00:59:55o Biden

00:59:56libera com

00:59:56mais ou menos

00:59:5713 mil votos

00:59:58e a maioria

00:59:59dos cerca de

01:00:00100 mil votos

01:00:01de restante

01:00:01vem de áreas

01:00:03que costumam

01:00:03ser democratas

01:00:04mas a gente

01:00:05ainda está

01:00:05aguardando

01:00:06essa contagem

01:00:07que ainda

01:00:08vai levar

01:00:08tempo

01:00:09Felipe

01:00:10em Nevada

01:00:11com 6 votos

01:00:12no colégio eleitoral

01:00:13a gente vai ter

01:00:14mais resultados

01:00:15hoje

01:00:16às 7 horas

01:00:17da noite

01:00:17horário local

01:00:18lembrando que

01:00:19a gente está

01:00:19duas horas

01:00:20atrás

01:00:21de vocês

01:00:22aí no Brasil

01:00:22no Arizona

01:00:24o estado

01:00:24que tem 11

01:00:25votos

01:00:26delegados

01:00:27no colégio eleitoral

01:00:28também teremos

01:00:29mais uma atualização

01:00:30ainda hoje

01:00:31às 9 da noite

01:00:33e o Biden lidera

01:00:34e é um estado

01:00:35curioso

01:00:36porque até

01:00:37a Fox News

01:00:38e outros veículos

01:00:38mais conservadores

01:00:39que costumam

01:00:40dar mais vantagem

01:00:42para o candidato

01:00:43republicano

01:00:43já estão finalizando

01:00:45a vitória

01:00:46do democrata

01:00:46agora na Geórgia

01:00:48que é um estado

01:00:49tradicionalmente

01:00:50republicano

01:00:50que tem 16

01:00:51delegados

01:00:52o secretário

01:00:53desse estado

01:00:54já anunciou

01:00:54uma recontagem

01:00:56dos votos

01:00:56que vai ser feita

01:00:57porque o Biden

01:00:58lidera apenas

01:01:00com 1.500

01:01:01votos

01:01:02de vantagem

01:01:03Felipe

01:01:04maravilha

01:01:06Natália Watkins

01:01:07encerrando muito bem

01:01:08essa cobertura

01:01:09especial

01:01:10aqui para o papo

01:01:11antagonista

01:01:11da eleição

01:01:12americana

01:01:13eu agradeço

01:01:14imensamente

01:01:15pela sua participação

01:01:17deixa eu só aqui

01:01:18fazer

01:01:18complementar

01:01:20o seu panorama

01:01:20lembrando aqui

01:01:21aos ouvintes

01:01:22espectadores

01:01:23que são 5 estados

01:01:24que estavam

01:01:25para decidir

01:01:26essa eleição

01:01:27ainda faltava

01:01:27terminar por ação

01:01:28no Alasca

01:01:29mas como no Alasca

01:01:30são 3 votos

01:01:30apenas

01:01:31no colégio eleitoral

01:01:32ninguém estava

01:01:33dando muita bola

01:01:34porque não seria

01:01:35decisivo

01:01:36então

01:01:37Nevada e Arizona

01:01:39de um lado do país

01:01:40se você estiver

01:01:40olhando o mapa

01:01:41e

01:01:42Pensilvânia

01:01:43Carolina do Norte

01:01:44e Geórgia do outro

01:01:46Arizona teve isso

01:01:47de ser antecipada

01:01:48a vitória do Biden

01:01:49pela Fox News

01:01:50o que foi contestado

01:01:51pelo Trump

01:01:51gerou briga

01:01:52com Rupert Murdoch

01:01:53o dono

01:01:54da Fox News

01:01:55e houve

01:01:57a ultrapassagem

01:01:59do Joe Biden

01:02:00em estados

01:02:01como a Geórgia

01:02:02e a Pensilvânia

01:02:04que o Trump

01:02:04estava na frente

01:02:05isso já tinha

01:02:06acontecido

01:02:06nos casos

01:02:08de Wisconsin

01:02:08e Michigan

01:02:09e aconteceu

01:02:10de ontem

01:02:11para hoje

01:02:12com a Geórgia

01:02:14e com a Pensilvânia

01:02:15lembrando que

01:02:16se o Biden

01:02:16realmente ganha

01:02:17a Pensilvânia

01:02:18ele poderia até

01:02:19perder

01:02:20nesses outros 4

01:02:21porque são 20 delegados

01:02:23e aí ele já ficaria

01:02:24com 273

01:02:26aquela outra combinação

01:02:27seria ele ganhando

01:02:28Nevada e Arizona

01:02:29que são justamente

01:02:30os 17 pontos

01:02:31votos

01:02:32de delegados

01:02:33que faltam

01:02:34para ele chegar

01:02:35ao mínimo

01:02:35de 270

01:02:36já que ele está

01:02:37com 253

01:02:39a gente precisa

01:02:40encerrar

01:02:40Natália

01:02:43a sua

01:02:43por favor

01:02:44eu estou olhando

01:02:45para a produção

01:02:45para ver se tem

01:02:46mais alguns segundos

01:02:47só para você

01:02:47dar a sua despedida

01:02:49para os ouvintes

01:02:50da Rádio Educadora

01:02:52de Uberlândia

01:02:52mas você vai ficar

01:02:53aqui comigo

01:02:54no Youtube

01:02:54antagonista.com

01:02:55barra ao vivo

01:02:56por mais alguns minutos

01:02:57para a gente detalhar

01:02:58tudo que está faltando

01:02:59na eleição

01:03:00claro

01:03:01gostaria de agradecer

01:03:02a confiança

01:03:03e a audiência

01:03:04de vocês

01:03:04de toda a equipe

01:03:05do Renan

01:03:06do Robson

01:03:07e também do Joel

01:03:08Mário Sabino

01:03:10é sua

01:03:10Felipe

01:03:10de todo o pessoal

01:03:11de Minas também

01:03:12que acompanha a gente

01:03:13foi um prazer

01:03:14espero que vocês tenham

01:03:15aproveitado e curtido

01:03:16essa cobertura

01:03:17mais do que especial

01:03:18foi um luxo

01:03:20contar com

01:03:21Natália Watkins

01:03:21correspondente

01:03:22diretamente

01:03:23de Washington

01:03:24DC

01:03:24nos Estados Unidos

01:03:25agradeço imensamente

01:03:26é claro que a gente

01:03:27adorou aqui

01:03:28a sua participação

01:03:29então eu encerro

01:03:30a nossa transmissão

01:03:31no rádio

01:03:32convidando todo mundo

01:03:33para vir assistir

01:03:33no Youtube

01:03:34antagonista.com

01:03:35barra ao vivo

01:03:36que a gente vai

01:03:37destrinchar um pouco

01:03:39mais esse cenário

01:03:40depois da eleição

01:03:42americana

01:03:43depois não né

01:03:44porque ela ainda

01:03:44não acabou

01:03:45ela vai se prolongando

01:03:47tem prorrogação

01:03:47e pênalti

01:03:48então bom fim de semana

01:03:49para vocês mineiros e mineiras

01:03:50segunda-feira tem mais

01:03:51papo antagonista

01:03:53até segunda

01:03:54para os ouvintes

01:03:55e eu fico com os espectadores

01:03:56muito bem

01:04:03vamos permanecer aqui

01:04:04mais uns minutos

01:04:05Natália

01:04:06que sempre tem uma

01:04:06prorrogação e pênalti

01:04:08aqui também né

01:04:09a gente não vai largar

01:04:10você assim

01:04:11de repente

01:04:11quer saber mais

01:04:13eu estava falando

01:04:14portanto

01:04:14Nevada e Arizona

01:04:15de um lado

01:04:15Pensilvânia

01:04:16Carolina do Norte

01:04:17e Geórgia

01:04:18de outro

01:04:18deixa eu só aqui

01:04:19dar uma noção

01:04:20para as pessoas

01:04:21de como alguns estados

01:04:22foram realmente disputados

01:04:25olha o caso da Geórgia

01:04:26onde o Biden

01:04:27passou do Trump

01:04:28o Biden

01:04:29nesse momento

01:04:30com 98%

01:04:32da apuração

01:04:33o Biden tem

01:04:342.450.603 votos

01:04:38o Trump

01:04:39sabe quanto ele tem

01:04:402.449.070 votos

01:04:45então ali

01:04:46é uma diferença

01:04:48peraí

01:04:51e não

01:04:51eu tenho que ler de novo

01:04:52aqui os dados

01:04:53porque eles acabaram

01:04:54de ser atualizados

01:04:55eu achei que eu tinha esbarrado

01:04:56aqui no mouse

01:04:57do meu computador

01:04:58mas não

01:04:59eu falei

01:04:5998%

01:05:01então ainda está 98%

01:05:03mas já chegando ali

01:05:04no 99%

01:05:05da apuração

01:05:07e essa

01:05:07diferença de votos

01:05:10entre o Biden

01:05:10e o Trump

01:05:11que estava portanto

01:05:12como mil e pouco

01:05:13na hora que eu ia fazer

01:05:14o cálculo aqui

01:05:15eles já atualizaram

01:05:17agora aumentou

01:05:18então o Joe Biden

01:05:20está na Geórgia

01:05:21com 2.455.407 votos

01:05:26e o Donald Trump

01:05:27com 2.451.149 votos

01:05:31portanto

01:05:31quase

01:05:32não mais

01:05:34mais até

01:05:35do que 4.000 votos

01:05:36de diferença

01:05:37entre o Biden

01:05:38e o Trump

01:05:38ficando cada vez

01:05:39mais difícil

01:05:40para o Trump

01:05:41recuperar a Geórgia

01:05:42o cenário

01:05:43parece consolidado

01:05:44em relação

01:05:45a apuração

01:05:46dos votos

01:05:48como ela foi feita

01:05:49agora

01:05:49é claro

01:05:50que a gente vai ficar

01:05:51aí com essas

01:05:52acusações

01:05:53de votos ilegais

01:05:54contestação

01:05:55do voto

01:05:55que chegou depois

01:05:56pelo correio

01:05:57esses vídeos

01:05:58que publicam

01:05:59na internet

01:05:59de suposta fraude

01:06:01aliás

01:06:01teve um caso

01:06:02Natália

01:06:02eu estava lendo

01:06:03que a campanha

01:06:05do Trump

01:06:05reclamou

01:06:06teve um recurso

01:06:07judicial

01:06:07lá e reclamou

01:06:08que não tinha

01:06:09observadores

01:06:10não deram

01:06:11o devido

01:06:11acesso

01:06:12aos observadores

01:06:12republicanos

01:06:13então cada

01:06:14partido tem ali

01:06:15os seus fiscais

01:06:15para acompanhar

01:06:16a apuração

01:06:17dos votos

01:06:18e aí

01:06:19o juiz

01:06:21viu

01:06:22que

01:06:22os observadores

01:06:24republicanos

01:06:24tiveram o acesso

01:06:25só que eles estavam

01:06:26reclamando

01:06:27que o acesso

01:06:27não tinha sido

01:06:28igual

01:06:29tão bom

01:06:30quanto

01:06:31o dos observadores

01:06:32do partido

01:06:32democrata

01:06:33mas o juiz

01:06:34olhou e falou

01:06:34meio que assim

01:06:35então qual é

01:06:36o problema

01:06:37então há várias

01:06:38alegações

01:06:39que acabam

01:06:40não ganhando

01:06:41o respaldo

01:06:42da justiça

01:06:43e eu deixo bem claro

01:06:45só completando

01:06:46como eu deixei

01:06:48no twitter

01:06:49que é o seguinte

01:06:49recurso judicial

01:06:51e pedido

01:06:53de recontagem

01:06:53de voto

01:06:54são instrumentos

01:06:55legais

01:06:56em uma eleição

01:06:57então se existe

01:06:59se o partido

01:07:00tem suspeitas

01:07:01de erro

01:07:03ou de manipulação

01:07:04ele pode recorrer

01:07:05e aí se apura

01:07:06conforme as regras

01:07:07conforme as leis

01:07:08muitas vezes

01:07:09é preciso apresentar

01:07:10determinado indício

01:07:11justamente para que

01:07:12aquele pedido

01:07:13aquele recurso

01:07:14seja aceito

01:07:15para daí se iniciar

01:07:16uma investigação

01:07:17pode ser que ele seja

01:07:18rechaçado

01:07:19como nesse caso

01:07:20que eu estava

01:07:20acabando de exemplificar

01:07:21agora outra coisa

01:07:23é inflamar

01:07:24o eleitorado

01:07:25com acusações

01:07:27sem mostrar

01:07:29junto

01:07:29provas concretas

01:07:31isso acaba

01:07:33degradando

01:07:34o ambiente político

01:07:35como eu escrevi lá

01:07:37seja

01:07:38de conluio

01:07:40com Rússia

01:07:41com outros países

01:07:42como fizeram

01:07:43muito

01:07:44os democratas

01:07:46à esquerda

01:07:46com exageros

01:07:48muito grandes

01:07:49houve uma investigação

01:07:50mostrou que não era

01:07:51exatamente

01:07:51como muitos

01:07:52estavam colocando

01:07:53ou essas acusações

01:07:56de fraude

01:07:57agora que são

01:07:57feitas também

01:07:58de uma maneira

01:08:00que

01:08:00é uma maneira

01:08:02de pressão

01:08:03política

01:08:04e tal

01:08:04mas que é claro

01:08:05que soa

01:08:06para muita gente

01:08:06como o choro

01:08:07de perdedor

01:08:08e é melhor

01:08:09que o caminho

01:08:11natural

01:08:11para esses pedidos

01:08:12seja o processo

01:08:14formal

01:08:14a apresentação

01:08:16dos indícios

01:08:17etc

01:08:18senão

01:08:18fica

01:08:19deslegitimando

01:08:20o processo

01:08:21democrático

01:08:22o sistema eleitoral

01:08:23e isso pode ser

01:08:24prejudicial

01:08:24como um todo

01:08:25para o país

01:08:26e acaba que

01:08:26cada lado

01:08:27vai querer usar isso

01:08:29em toda a eleição

01:08:30é um péssimo exemplo

01:08:31inclusive para o Brasil

01:08:31onde o presidente

01:08:32já fica toda hora

01:08:33tentando deslegitimar

01:08:34anunciando que vai provar

01:08:36que houve uma fraude

01:08:37mesmo ele tendo sido eleito

01:08:38dizendo que

01:08:39não era para ter sido eleito

01:08:41no primeiro turno

01:08:41mas houve uma fraude

01:08:42não provou até hoje

01:08:43não mostrou nada

01:08:44então é claro que isso

01:08:46degrada o ambiente político

01:08:47diga aí Natália

01:08:49exatamente

01:08:49Felipe

01:08:50inclusive alguns estados

01:08:51como a Geórgia

01:08:53que é um estado

01:08:53tradicionalmente

01:08:55republicano

01:08:56que tem

01:08:57governador republicano

01:08:59e vale lembrar

01:09:00antes de eu continuar

01:09:01a falar

01:09:01especificamente da Geórgia

01:09:02que os observadores

01:09:04estão presentes

01:09:05em todos

01:09:05em todos os estados

01:09:08em todas

01:09:08em todas as

01:09:09as contagens de voto

01:09:11e eles são

01:09:12dos dois partidos

01:09:13então

01:09:13existe já

01:09:15uma vigilância aí

01:09:16dos dois partidos

01:09:18e só para a gente lembrar

01:09:19mas voltando

01:09:20ao caso específico

01:09:20da Geórgia

01:09:21então fica mais difícil

01:09:23ainda num caso

01:09:23como esse

01:09:24você alegar fraude

01:09:25principalmente

01:09:26se você não tem

01:09:27uma prova concreta

01:09:29e é isso que muito

01:09:29estendido

01:09:30então além de você

01:09:31precisar de um caso

01:09:32concreto

01:09:33Felipe

01:09:34o Donald Trump

01:09:35vai precisar do apoio

01:09:36do partido republicano

01:09:37hoje mesmo

01:09:38o comitê nacional

01:09:39do partido

01:09:40estava falando

01:09:41em levantar

01:09:4260 milhões

01:09:43de dólares

01:09:44para ajudar

01:09:46aí com as causas

01:09:47legais

01:09:48que o Donald Trump

01:09:49quer mover

01:09:50para questionar

01:09:52esses resultados

01:09:52então além

01:09:54de desgastar

01:09:55e minar

01:09:56a credibilidade

01:09:57do processo democrático

01:09:59isso custa dinheiro

01:10:01também

01:10:01então é preciso

01:10:03realmente

01:10:03que isso seja

01:10:04embasado

01:10:05por enquanto

01:10:06não apareceram

01:10:06evidências

01:10:07de uma fraude

01:10:09que justifique

01:10:11tal ação

01:10:13então

01:10:13hoje o que tem

01:10:15se falado por aqui

01:10:16é que estão

01:10:17aguardando

01:10:17provas

01:10:18dessas acusações

01:10:20do republicano

01:10:22que possam

01:10:23realmente levar

01:10:24aí

01:10:24a uma causa

01:10:25que seja mais

01:10:26embasada

01:10:27né

01:10:27que possa

01:10:28questionar

01:10:29a legitimidade

01:10:30da votação

01:10:31por enquanto

01:10:32a gente

01:10:33não viu

01:10:34nenhuma prova

01:10:35contundente

01:10:35Donald Trump

01:10:36também não deu

01:10:37mais detalhes

01:10:38sobre isso

01:10:39além desses tweets

01:10:41então

01:10:41a gente vai esperar

01:10:42vamos aguardar também

01:10:43para ver qual é a postura

01:10:44do Joe Biden

01:10:46hoje mais tarde

01:10:46por enquanto

01:10:47ele tem pedido

01:10:48calma

01:10:49e os veículos de comunicação

01:10:50aqui também

01:10:51Felipe

01:10:51tem sido cautelosos

01:10:53porque como a gente

01:10:54estava falando antes

01:10:55a matemática

01:10:56dificulta muito

01:10:57um caminho

01:10:59para o Donald Trump

01:11:00ser eleito

01:11:00porque apesar de diferenças

01:11:02muito pequenas

01:11:03as eleições aqui

01:11:04nos estados pêndulo

01:11:05em geral

01:11:06são com diferenças

01:11:07pequenas

01:11:08né

01:11:08e como o Biden

01:11:10tem vantagem

01:11:11em vários desses estados

01:11:13ele tem mais de um caminho

01:11:15para a Casa Branca

01:11:16já o Donald Trump

01:11:17não

01:11:17o caminho dele

01:11:18já está bem mais apertado

01:11:19então por isso

01:11:20que a gente está falando

01:11:21aqui no favoritismo

01:11:22do Joe Biden

01:11:23maravilha Natália

01:11:25e tem outra

01:11:26outra questão importante

01:11:27que eu até abordei

01:11:28de passagem

01:11:29no meu artigo

01:11:29publicado hoje

01:11:30na Cruzoé

01:11:30que é sobre

01:11:32o domínio do Senado

01:11:33se você tiver informações

01:11:35extras a respeito disso

01:11:36deixa eu só dar aqui

01:11:37o post do antagonista

01:11:38que foi feito

01:11:39algumas horas atrás

01:11:40e depois disso

01:11:41eu aqui

01:11:42entrando no estúdio

01:11:43acabei não acompanhando

01:11:44mas vou acompanhar

01:11:45quando sair daqui

01:11:46porque enfim

01:11:47a apuração

01:11:48não está

01:11:49concluída

01:11:50ainda

01:11:51mas é o seguinte

01:11:52nesse momento

01:11:53dizia o antagonista

01:11:54das 100 cadeiras

01:11:55no Senado americano

01:11:5648 estão com democratas

01:11:59e 48 com republicanos

01:12:01os democratas

01:12:02só precisam ganhar

01:12:02mais duas cadeiras

01:12:04para dominar a Casa

01:12:05isso porque

01:12:06em caso de empate

01:12:07nas votações

01:12:08o voto de Minerva

01:12:09é de quem ocupa

01:12:10a vice-presidência

01:12:11da República

01:12:12no caso

01:12:13a democrata

01:12:13Kamala Harris

01:12:14a partir de 20 de janeiro

01:12:16claro confirmando-se

01:12:17a vitória

01:12:18do Joe Biden

01:12:18o atual vice

01:12:20o Mike Pence

01:12:20o vice do Donald Trump

01:12:22já exerceu

01:12:23essa prerrogativa

01:12:23em várias votações

01:12:24importantes

01:12:25por exemplo

01:12:26na que confirmou

01:12:27a secretária

01:12:28de educação

01:12:29em fevereiro

01:12:30de 2017

01:12:31das 500

01:12:33perdão

01:12:33435 cadeiras

01:12:36da Câmara

01:12:3630 ainda

01:12:38estão indefinidas

01:12:39isso

01:12:39eu estava falando

01:12:40do Senado

01:12:41agora estou falando

01:12:41da Câmara

01:12:4230 ainda

01:12:43indefinidas

01:12:44os democratas

01:12:44estão com 211

01:12:46e os republicanos

01:12:47com 194

01:12:48o partido

01:12:49que alcançar

01:12:50que alcançar

01:12:51perdão

01:12:52218

01:12:53cadeiras

01:12:55terá a maioria

01:12:56foi dado

01:12:57desde o começo

01:12:59da apuração

01:13:00que a Câmara

01:13:01deveria ficar

01:13:02com os democratas

01:13:03e a tendência

01:13:04era

01:13:04que o Senado

01:13:05ficasse com o partido

01:13:06republicano

01:13:07mas de ontem

01:13:08para hoje

01:13:08houve essa

01:13:09os democratas

01:13:11encostaram

01:13:12aí nessa disputa

01:13:13pela maioria

01:13:14das cadeiras

01:13:15no Senado

01:13:15é Felipe

01:13:17essa é realmente

01:13:18a última informação

01:13:20que saiu aqui

01:13:21que o Senado

01:13:22está empatado

01:13:24que seria

01:13:24importantíssimo

01:13:25aí para

01:13:26viabilizar

01:13:27um governo

01:13:28para facilitar

01:13:29um governo

01:13:29no caso

01:13:30caso Joe Biden

01:13:31seja realmente

01:13:32confirmado

01:13:33e a gente

01:13:34deve ter também

01:13:35uma disputa

01:13:36de segundo turno

01:13:38do Senado

01:13:39na Geórgia

01:13:40no dia 5 de janeiro

01:13:41o que pode ser

01:13:43que ele também

01:13:44fique como fiel

01:13:45da balança

01:13:46então

01:13:46essa eleição

01:13:48para o Senado

01:13:50pode ser

01:13:50tudo indica

01:13:51a gente está esperando

01:13:52a contagem também

01:13:53desses votos

01:13:55na Geórgia

01:13:56possa depender

01:13:57aí

01:13:57possa ficar

01:13:58pode ser o fiel

01:14:00da balança

01:14:01do Senado

01:14:02na Geórgia

01:14:03também

01:14:04aí que a gente

01:14:05está esperando

01:14:05esse resultado

01:14:07então realmente

01:14:08agora

01:14:09a gente esperava

01:14:10no começo

01:14:10antes da eleição

01:14:11que os democratas

01:14:12fossem ganhar

01:14:13controle do Senado

01:14:15a disputa

01:14:16começou apertada

01:14:18e aí a gente

01:14:19o quadro se reverteu

01:14:20começamos a ver aí

01:14:22os republicanos

01:14:23saindo muito melhor

01:14:25e agora

01:14:26empatados

01:14:27com a possibilidade

01:14:28de que

01:14:28uma votação

01:14:29de segundo turno

01:14:30na Geórgia

01:14:31no dia 5 de janeiro

01:14:32talvez

01:14:33desempate isso

01:14:35ou não

01:14:35ou continue

01:14:3650-50

01:14:38talvez chegamos

01:14:39no 50-50

01:14:39e aí a Kamala Harris

01:14:41se ela realmente

01:14:42for a vice-presidente

01:14:44tenha o voto

01:14:45de Minerva

01:14:46no Senado

01:14:47mas que vai ser

01:14:48um governo aí

01:14:49bem dividido

01:14:50isso é consenso

01:14:51aqui nos Estados Unidos

01:14:52que o país

01:14:53está muito dividido

01:14:54e que de qualquer maneira

01:14:55vai ser

01:14:56teremos próximos

01:14:57quatro anos aí

01:14:58de muitos desafios

01:15:00por causa da

01:15:00da incrível

01:15:01polarização

01:15:02que a gente

01:15:03está vivendo aqui

01:15:04Felipe

01:15:05exatamente

01:15:06Natália

01:15:06eu falei bastante

01:15:07essa semana

01:15:08escrevi no artigo

01:15:09também que

01:15:10a Suprema Corte

01:15:11tem uma vantagem

01:15:12conservadora

01:15:13já que Donald Trump

01:15:14nomeou três juízes

01:15:16conservadores

01:15:17para a Suprema Corte

01:15:18então isso já pode

01:15:19dar um balanço

01:15:20os casos que terminarem

01:15:21lá

01:15:21podem ter

01:15:23ali

01:15:23uma lapidação

01:15:26de eventuais excessos

01:15:27de uma agenda

01:15:28radical

01:15:29de esquerda

01:15:30se ela surgir

01:15:31nessas matérias

01:15:32que são temas sensíveis

01:15:34no debate público

01:15:35americano

01:15:35como acesso

01:15:36à saúde pública

01:15:37armas

01:15:38direitos LGBT

01:15:39liberdade religiosa

01:15:41drogas

01:15:42etc

01:15:43as regulações

01:15:45ambientais

01:15:46a própria questão

01:15:46também

01:15:47dos gastos

01:15:49públicos

01:15:50tudo isso

01:15:52poderia ter

01:15:53dois filtros

01:15:54em relação

01:15:55a um governo

01:15:55mais à esquerda

01:15:56com o Joe Biden

01:15:57que seria o Senado

01:15:58e mais a Suprema Corte

01:16:00além de outros

01:16:01tribunais

01:16:02porque durante o governo

01:16:03do Donald Trump

01:16:04foram nomeados

01:16:05centenas de juízes

01:16:08federais

01:16:08sob a articulação

01:16:10do senador

01:16:10já reeleito

01:16:11Mitch McConnell

01:16:12do qual a gente

01:16:13estava falando

01:16:14então isso

01:16:16dá um certo

01:16:17balanço

01:16:18um certo equilíbrio

01:16:19na medida do possível

01:16:21nas questões

01:16:22políticas

01:16:23americanas

01:16:24vamos ver

01:16:25se o Senado

01:16:26vai acabar

01:16:26ficando com o Partido

01:16:27Democrata

01:16:28e ter o controle

01:16:29da Casa Branca

01:16:30e do Congresso

01:16:31pode ser

01:16:32uma oportunidade

01:16:35para o Partido

01:16:35Democrata

01:16:36avançar

01:16:36de uma maneira

01:16:37mais firme

01:16:38as suas próprias

01:16:39agendas

01:16:40agora é claro

01:16:41que também

01:16:43não dá para

01:16:44desconsiderar

01:16:45que a disputa

01:16:47realmente foi apertada

01:16:48que em muitos

01:16:49estados

01:16:50o Donald Trump

01:16:50evidentemente

01:16:51venceu

01:16:52e que é preciso

01:16:53governar

01:16:54para todos os

01:16:55milhões

01:16:55de americanos

01:16:57então vamos ver

01:16:58qual vai ser

01:16:59o nível

01:16:59de

01:17:00eventual

01:17:03radicalismo

01:17:03ou não

01:17:04de moderação

01:17:05ou de radicalismo

01:17:05que o Joe Biden

01:17:06vai adotar

01:17:07durante o seu governo

01:17:08é claro que

01:17:09há pressões

01:17:09dentro do Partido

01:17:10Democrata

01:17:11e na própria

01:17:12esquerda

01:17:13intelectual

01:17:14que atua

01:17:15no debate

01:17:15público americano

01:17:16tanto para puxar

01:17:18mais para um lado

01:17:18para o lado socialista

01:17:19lembrando que o Partido

01:17:20Democrata

01:17:20tem socialistas

01:17:21confesso

01:17:22como Bernie Sanders

01:17:23quanto

01:17:24puxar para um lado

01:17:25mais moderado

01:17:26em um discurso

01:17:27de prudência

01:17:28que foi um lado

01:17:29até certo ponto

01:17:30claro que com algumas

01:17:31bandeiras à esquerda

01:17:32que o Joe Biden

01:17:33adotou durante a campanha

01:17:35justamente

01:17:35para se contrapor

01:17:37ao Donald Trump

01:17:37que tem aquela postura

01:17:38mais populista

01:17:40fanfarrão

01:17:40então

01:17:41e num momento

01:17:42de pandemia

01:17:42isso é claro

01:17:43gerou ali

01:17:45aflorou

01:17:46a sensibilidade

01:17:47de muitos eleitores

01:17:49então o Joe Biden

01:17:50preferiu ali

01:17:51posar de moderado

01:17:53ele é uma figura

01:17:54um pouco mais

01:17:56moderada

01:17:57do que outros

01:17:58membros do Partido

01:17:59Democrata

01:18:00em relação

01:18:00às suas atitudes

01:18:01mesmo em relação

01:18:02ao seu discurso

01:18:03e usou isso

01:18:04na campanha

01:18:05se contrapondo

01:18:05ao Donald Trump

01:18:06aparentemente

01:18:07funcionou

01:18:08vamos ver

01:18:09como é que vai ser

01:18:10concluído tudo isso

01:18:11então é com muita

01:18:12expectativa

01:18:13que se vê

01:18:13aí essa composição

01:18:15Natália

01:18:16exatamente

01:18:16Felipe

01:18:17o Joe Biden

01:18:17é um político

01:18:18mais pragmático

01:18:19com muita experiência

01:18:20tem muita experiência

01:18:23de trânsito

01:18:23aqui em Washington

01:18:24de costurar

01:18:26também

01:18:27acordos aqui

01:18:28entre os partidos

01:18:29e ele tem usado

01:18:30ele usou durante a campanha

01:18:32esse argumento

01:18:32de que ele

01:18:33prevaleceu

01:18:34nas primárias

01:18:34para conter

01:18:35essas propostas

01:18:36mais radical

01:18:37da ala mais radical

01:18:39à esquerda

01:18:39do partido

01:18:40inclusive

01:18:41quando a gente

01:18:42quando

01:18:42a ala mais radical

01:18:44à esquerda

01:18:44falava

01:18:45do Green New Deal

01:18:47sobre as propostas

01:18:49de energia

01:18:50renovável

01:18:51a ambiciosa

01:18:52proposta

01:18:53de parar

01:18:55de fazer a transição

01:18:56para a energia

01:18:57renovável

01:18:59tudo isso

01:19:00que foi muito criticado

01:19:01pelo Donald Trump

01:19:02na campanha

01:19:02e o Joe Biden

01:19:03sempre falou

01:19:03não, mas eu prevaleci

01:19:05e a minha visão

01:19:07é diferente

01:19:08é uma transição lenta

01:19:09então ele

01:19:10estava aí

01:19:10a própria

01:19:11por exemplo

01:19:11o Cássio Cortez

01:19:13que a representante

01:19:15uma das principais

01:19:16representantes

01:19:17que a gente

01:19:18considera

01:19:19que a ala

01:19:19mais à esquerda

01:19:21do partido

01:19:22democrata

01:19:22nas suas últimas

01:19:24aparições

01:19:25ela mesma

01:19:25falou

01:19:26não, olha

01:19:26o voto

01:19:27pelo Joe Biden

01:19:28é um voto

01:19:28para a gente

01:19:29ter uma voz

01:19:30ou seja

01:19:30isso não garante

01:19:31que ela vai conseguir

01:19:33avançar

01:19:34suas políticas

01:19:35mas é um voto

01:19:35para ter uma voz

01:19:37dentro do partido

01:19:38então

01:19:39espera-se sim

01:19:41que o Joe Biden

01:19:42mantenha

01:19:43uma linha

01:19:43um pouco

01:19:44mais moderada

01:19:44principalmente

01:19:45se o Senado

01:19:46não ficar

01:19:47com os democratas

01:19:49Felipe

01:19:49mas é claro

01:19:50é cedo

01:19:50para a gente

01:19:51especular

01:19:52ainda

01:19:52muitas águas

01:19:53vão rolar

01:19:54até o dia 20

01:19:55de janeiro

01:19:56quando o próximo

01:19:57presidente

01:19:57assumir aqui

01:19:58a Casa Branca

01:20:00e também

01:20:02para esses próximos dias

01:20:03a contagem

01:20:04vai continuar

01:20:04aí no final de semana

01:20:06a gente só deve ter

01:20:07uma confirmação

01:20:08oficial

01:20:08aí na semana

01:20:09que vem

01:20:10então

01:20:11vamos continuar

01:20:12aguardando

01:20:13eu tenho certeza

01:20:13que você vai trazer

01:20:15aí as análises

01:20:16completíssimas

01:20:17para todos os

01:20:18ouvintes e espectadores

01:20:19e eu vou estar

01:20:20assistindo daqui

01:20:21maravilha Natália

01:20:23sempre uma honra

01:20:24e eu não posso deixar

01:20:25só de fazer

01:20:26uma última reflexão

01:20:27um último comentário

01:20:28que tem muita gente

01:20:30que não sabe

01:20:31distinguir

01:20:32conservadorismo

01:20:35direita

01:20:35e o político

01:20:36e o grupo político

01:20:37específicos

01:20:39que estão com

01:20:39proeminência no momento

01:20:40assim como não sabem

01:20:41distinguir

01:20:42esquerda

01:20:43socialismo

01:20:44e tal

01:20:44dos políticos

01:20:45do grupo político

01:20:46que está ali

01:20:47em evidência

01:20:48naquele momento

01:20:49aqui a gente faz

01:20:51análise de verdade

01:20:52e sabe fazer

01:20:53essas coisas

01:20:53então a direita

01:20:55o conservadorismo

01:20:57eles não são

01:20:58Donald Trump

01:20:59Donald Trump

01:21:00tem as suas

01:21:00características

01:21:01humanas

01:21:02os seus comportamentos

01:21:04que merecem

01:21:06análise

01:21:07independentemente

01:21:08de questões

01:21:09ideológicas

01:21:10e isso tem

01:21:12consequências

01:21:13numa eleição

01:21:14então a gente

01:21:15analisa

01:21:15o que que

01:21:17pesou

01:21:17em cada estado

01:21:19o que que pesou

01:21:19na eleição geral

01:21:21qual foi o eventual

01:21:22erro

01:21:22qual foi o eventual

01:21:23acerto

01:21:24em termos de

01:21:25posicionamento

01:21:26que não é juízo

01:21:26de valor

01:21:27inclusive sobre

01:21:28agendas

01:21:29sobre propostas

01:21:30analisa o comportamento

01:21:32tudo isso

01:21:33sabe os ingredientes

01:21:35que envolvem

01:21:36uma eleição

01:21:36eles vão muito

01:21:37além

01:21:38da

01:21:39de uma

01:21:40listinha

01:21:41de posições

01:21:43sobre determinados

01:21:44temas

01:21:44tem a própria

01:21:45conduta

01:21:46tem a questão

01:21:46da empatia

01:21:47até conversei

01:21:48bastante com

01:21:48Alexandre Borges

01:21:49a respeito disso

01:21:50nessa semana

01:21:51aqui

01:21:52da mesma forma

01:21:53o Jair Bolsonaro

01:21:55o Flávio Bolsonaro

01:21:57que está denunciado

01:21:58por peculato

01:22:00lavagem de dinheiro

01:22:01e organização

01:22:02criminosa

01:22:03essa família

01:22:04também não é

01:22:05a direita

01:22:06não é

01:22:06o conservadorismo

01:22:08tudo isso

01:22:08existia muito

01:22:09antes dessas

01:22:10pessoas

01:22:11chegarem ao poder

01:22:13então é preciso

01:22:14saber distinguir

01:22:15ideias

01:22:16conceitos

01:22:16das pessoas

01:22:18que no momento

01:22:18se proclamam

01:22:20os representantes

01:22:22daqueles

01:22:22conceitos

01:22:23daquelas ideias

01:22:25então aqui

01:22:25essas coisas

01:22:26ficam muito claras

01:22:27agora você tem

01:22:28pessoas que são

01:22:29absolutamente

01:22:29idiotizadas

01:22:30que não tem

01:22:31capacidade de

01:22:32abstração

01:22:33e elas não

01:22:34conseguem

01:22:34até porque

01:22:35não estudaram

01:22:35esses assuntos

01:22:36elas não

01:22:37conseguem

01:22:37descolar

01:22:38o político

01:22:40de estimação

01:22:40de toda uma bandeira

01:22:42na qual ele se

01:22:43enrola

01:22:43para se vender

01:22:45em termos de

01:22:46marketing

01:22:47com maior facilidade

01:22:49se vender

01:22:49que eu digo

01:22:49para conquistar

01:22:51votos

01:22:51dos eleitores

01:22:52então aqui a gente

01:22:53distingue

01:22:54inclusive

01:22:55certos comportamentos

01:22:56e práticas

01:22:57de determinados

01:22:58políticos

01:22:58em relação

01:22:59aquela tradição

01:23:00que eles

01:23:01dizem defender

01:23:01da qual eles

01:23:02dizem ser

01:23:03representantes

01:23:04aquela tradição

01:23:05de pensamento

01:23:05cansei de fazer isso

01:23:06fiz isso um monte

01:23:07de vezes

01:23:08nos meus artigos

01:23:09lá em cruzoe.com.br

01:23:10barra Felipe

01:23:11comparando

01:23:11o pai do

01:23:12conservadorismo

01:23:13Edmund Burke

01:23:14por exemplo

01:23:14o próprio

01:23:16Russell Kirk

01:23:16tudo que ele

01:23:17escreveu

01:23:17resgatando

01:23:18inclusive a obra

01:23:19burquiana

01:23:20o próprio

01:23:21Roger Scruton

01:23:22e outros pensadores

01:23:24inclusive liberais

01:23:25o pai do

01:23:26liberalismo

01:23:26econômico

01:23:26Adam Smith

01:23:27é preciso ler

01:23:29o livro

01:23:29Teoria dos Sentimentos Morais

01:23:30não é para ler

01:23:31só

01:23:32uma versão caricatural

01:23:34e reduzida

01:23:35de a riqueza

01:23:36das nações

01:23:36então tem questões

01:23:38que são de moralidade

01:23:39pública

01:23:39tem questões

01:23:40que são de percepção

01:23:42do eleitorado

01:23:43certos pratos

01:23:44certos comportamentos

01:23:45certas falas

01:23:46certos desempenhos

01:23:47às vezes é uma questão

01:23:48até mais pontual

01:23:49é o desempenho

01:23:50num debate

01:23:50tudo isso tem efeito

01:23:52na hora

01:23:53de uma votação

01:23:54então aqui

01:23:55a gente analisa

01:23:56todas essas questões

01:23:57que é esse tipo

01:23:59de análise rasteira

01:24:01que não é nem análise

01:24:02seria até uma generosidade

01:24:03minha

01:24:03chamar de análise

01:24:05está cheio de gente

01:24:05aí investindo

01:24:07em mentes binárias

01:24:08é o binarismo

01:24:09do qual eu falei

01:24:10na minha coluna

01:24:11o binarismo suicida

01:24:12que eu espero

01:24:13que o Brasil

01:24:14não fique refém disso

01:24:15está cheio aí

01:24:17pessoal que

01:24:18qualquer crítica

01:24:19ao político

01:24:20de estimação

01:24:20que naquele momento

01:24:22está dizendo

01:24:23que representa

01:24:24toda uma tradição

01:24:25a direita

01:24:26o conservadorismo

01:24:27até a mesma coisa

01:24:28lá do outro lado

01:24:30aí o sujeito

01:24:30fala

01:24:31você é esquerda

01:24:32agora

01:24:33virou casaca

01:24:33e tal não sei o que

01:24:34não pode

01:24:34não pode mostrar

01:24:36que o sujeito

01:24:36estava desviando

01:24:37dinheiro público

01:24:38em gabinete

01:24:39se não virou casaca

01:24:40quer dizer

01:24:40essas pessoas

01:24:42têm um compromisso

01:24:43com passar pano

01:24:44para crime

01:24:45em nome

01:24:46de um corporativismo

01:24:48ideológico

01:24:49sendo que aqueles

01:24:50representantes

01:24:50nem sequer

01:24:51entendem do que

01:24:52estão falando

01:24:53nesse caso

01:24:53por exemplo

01:24:54quando falam

01:24:54de uma tradição

01:24:55do pensamento

01:24:56conservador

01:24:57do conservadorismo

01:24:58há vários outros

01:24:59também

01:24:59de outras linhagens

01:25:00que nem entendem

01:25:01da tradição

01:25:02que eles dizem

01:25:03representar

01:25:03então tem questões

01:25:04que estão acima

01:25:05do embate

01:25:06político ideológico

01:25:07e isso aconteceu

01:25:08na pandemia

01:25:09isso acontece

01:25:10em questões

01:25:10de moralidade pública

01:25:12isso acontece

01:25:13em questões

01:25:13criminais

01:25:14e em muitas outras

01:25:16então o Brasil

01:25:16precisa escapar

01:25:17disso

01:25:18está cheio

01:25:18de programa

01:25:19está cheio

01:25:21de gente

01:25:21dando cursinho

01:25:23investindo em mente

01:25:25binária

01:25:26só para dizer

01:25:27que essa pessoa

01:25:28é a verdadeira

01:25:29representante

01:25:29está com aquele grupo

01:25:30e tal

01:25:31e todos os outros

01:25:32que tem qualquer crítica

01:25:33é tudo

01:25:33gente que foi

01:25:34para o outro lado

01:25:35e tal

01:25:35não sei o que

01:25:36que virou socialista

01:25:37isso é tudo

01:25:38conversa fiada

01:25:39de picareta

01:25:40e eu sei

01:25:41que o público

01:25:41do papo antagonista

01:25:43é um público

01:25:44de gente decente

01:25:45e inteligente

01:25:46Natália

01:25:47suas considerações

01:25:48finais

01:25:49meu boa noite

01:25:50para você

01:25:50e muito obrigado

01:25:52nós adoramos

01:25:53a sua cobertura

01:25:54especial

01:25:55da eleição americana

01:25:56exato

01:25:58Felipe

01:25:58não só queria

01:25:59encerrar com um comentário

01:26:00sobre o que você

01:26:01estava falando

01:26:01essa coisa

01:26:03de se ater

01:26:03aos princípios

01:26:04aqui nos Estados Unidos

01:26:05também

01:26:06isso se aplica

01:26:07o próprio

01:26:08partido republicano

01:26:09já começou

01:26:10o que a gente

01:26:11chama aqui

01:26:12de soul searching

01:26:13de buscar

01:26:14dentro de si próprio

01:26:15o que teria

01:26:16causado

01:26:17isso quais são

01:26:17seus próprios limites

01:26:19morais

01:26:20até que ponto

01:26:22e vamos corroborar

01:26:24com essa questão

01:26:25de fraude

01:26:26não fraude

01:26:26então vamos

01:26:27continuar acompanhando

01:26:29aqui

01:26:29continuem acompanhando

01:26:30e continuem apoiando

01:26:32o jornalismo independente

01:26:34vigilante

01:26:35que o antagonista

01:26:36que a Cruz Oé

01:26:37fazem

01:26:38que é super importante

01:26:39aí no Brasil

01:26:40no momento que tem

01:26:41tantas vozes aí

01:26:42que enxergam

01:26:43só de um lado

01:26:44nessa dialética

01:26:45binária

01:26:46que o Felipe

01:26:46estava falando

01:26:47foi um prazer

01:26:48o prazer

01:26:48foi todo meu

01:26:49muito obrigada

01:26:50Felipe

01:26:51mais uma vez

01:26:52é sempre um prazer

01:26:53trabalhar com você

01:26:54obrigada

01:26:55Renan

01:26:56Joelto

01:26:56Robson

01:26:58Mário Sabino

01:26:59muito obrigada

01:27:00a todos pela audiência

01:27:01pela companhia

01:27:02foi um prazer

01:27:03e a gente se vê

01:27:04por aí

01:27:04maravilha

01:27:06eu claro

01:27:07que agradeço

01:27:08em nome do Mário Sabino

01:27:09que gostou

01:27:10do seu trabalho

01:27:10todos nós

01:27:11e quem sabe

01:27:12no futuro

01:27:12a gente faz

01:27:13uma outra parceria

01:27:14eu encerro assim

01:27:15o papo antagonista

01:27:16dessa sexta-feira

01:27:18dando desejo

01:27:19de bom fim de semana

01:27:20pra todos vocês

01:27:21se divirtam

01:27:22com juízo

01:27:23com responsabilidade

01:27:24mas uma zoeira

01:27:25é fundamental

01:27:26e na segunda-feira

01:27:27estaremos de volta

01:27:28às 18 horas

01:27:29com o Mário Sabino

01:27:30na terça com o Diogo Mainardi

01:27:32na quarta com o Diogo Amorim

01:27:34quinta-feira

01:27:35a gente vai trazer

01:27:36convidados

01:27:37de repente o CD Silva

01:27:37participa de novo

01:27:39já que o Cláudio Dantas

01:27:40está de férias

01:27:40aqui nessas duas semanas

01:27:41mas volta na seguinte

01:27:42e sexta-feira

01:27:43sempre a participação

01:27:44da equipe da Cruzoé

01:27:46trazendo aquelas notícias

01:27:47exclusivas

01:27:48do jornalismo

01:27:49independente

01:27:50e vigilante

01:27:51apresados

01:27:52não estamos à venda

01:27:53um grande abraço

01:27:55e até segunda

01:27:55papo antagonista

01:28:04e aí

01:28:08e aí

01:28:10Transcrição e Legendas Pedro Negri

01:28:40Legendas Pedro Negri

BIDEN SUPERA TRUMP E ISOLA BOLSONARO - Papo Antagonista com Crusoé

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