- 20/06/2025
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Nessa semana, o time de craques do Seleção Empiricus se reuniu para falar sobre Small Caps. Guilherme Ebaid, Ana Luisa Westphalen e Max Bohm bateram um papo com o convidado Werner Roger, CIO da Trígono Capital, e uma das maiores referências sobre o tema.
1:15 Para dar o pontapé inicial na conversa, Ricardo Mioto, mediador da mesa, pergunta sobre a atual situação do setor Imobiliário e de Incorporadoras, e se esse seria um bom momento para realizar esses investimentos. Werner começa respondendo que sua queridinha é a Trisul, sua única posição no setor, e primeira empresa a demonstrar transparência, na sua opinião. Ele ressalta que é importante ter atenção na hora de investir, pois existem muitas incertezas nesse ramo, desde custo de materiais de construção, até futuras taxas de juros. Hoje está tudo muito barato, mas é impossível prever como estará a situação daqui alguns anos. Complementando a resposta do convidado, Max Bohm aponta que esse setor é cíclico - os preços sobem e começa o problema de repasse - e por conta disso, ele opta pela diversificação, estando comprado em Trisul, mas também em Lopes e Cury Engenharia.
13:40 Ricardo pergunta para Ana como é possível convencer um investidor a trocar o SMAL11 por um fundo de gestão ativa. A analista responde que é muito mais fácil recomendar esse papel porque o acesso à informações sobre Small Caps ainda é escasso, e por isso, grandes especialistas fazem toda a diferença na hora de selecionar as melhores ações.
25:00 Nesse momento, Ricardo passa a bola para Max e Werner, perguntando sobre as ações de Localiza, já que ambos possuem papéis de Movida em suas carteiras, uma das principais concorrentes da empresa. Max responde que Localiza é uma ótima opção, mas que no momento, a Movida está mais barata. Os analistas dizem acompanhar a Movida há 3 anos, e que cada vez mais enxergam uma redução do gap na qualidade e liquidez financeira em relação à Localiza, o benchmark do setor.
33:48 Agora, falando em agro, Ricardo pede para os analistas escolherem entre SLC e Brasil Agro. Werner opta por Brasil Agro, e Max por SLC, já que é uma empresa mais cíclica e com melhores oportunidades. Guilherme também acrescenta que é importante olhar para os custos e, que no momento, SLC tem melhores números do que a Brasil Agro.
40:16 Chegando nas empresas tech, Ricardo pergunta para Werner porque ele tem poucas posições em companhias de tecnologia, optando por indústrias mais pesadas. O convidado responde que essas empresas mudaram muitos nos últimos anos, e que ainda é difícil antecipar os movimentos deste mercado, diferentemente de indústrias mais tradicionais. Já Max conta sobre suas posições em Locaweb, Linkx e Sinqia. Observando que de fato, é preciso entender o mercado que a companhia está inserida, e qual é o crescimento que pode ocorrer em uma análise qualitativa.
54:29 Sobre setor de varejo e empresas de consumo, Ricardo pergunta se esse boom será uma coisa momentânea, no que Werner responde que prefere comprar empresas baratas, mas que essas estão em falta no setor.
56:00 Para Ana, Ricardo pergunta se os gestores deveriam ser “menos covardes” ao fazer recomendações de papéis, no que a analista responde que existem poucas Small Caps na Bolsa brasileira e por isso, acaba acontecendo uma concentração maior em companhias específicas.
1:01:02 Como penúltima pergunta, Mioto questiona Max como lidar com os investidores individuais. Bohm responde que nas últimas semanas ele recebeu muitos e-mails de pessoas perdendo dinheiro, e que por isso é importante focar no longo prazo, uma vez que os maiores ganhos com ações se dá com o tempo.
1:07:34 Para finalizar o Seleção Empiricus de hoje, Werner é questionado sobre as BDRs e disse que não é fã por não conhecer a fundo esse tipo de investimento, preferindo focar no head mais conhecido: o dólar.
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1:15 Para dar o pontapé inicial na conversa, Ricardo Mioto, mediador da mesa, pergunta sobre a atual situação do setor Imobiliário e de Incorporadoras, e se esse seria um bom momento para realizar esses investimentos. Werner começa respondendo que sua queridinha é a Trisul, sua única posição no setor, e primeira empresa a demonstrar transparência, na sua opinião. Ele ressalta que é importante ter atenção na hora de investir, pois existem muitas incertezas nesse ramo, desde custo de materiais de construção, até futuras taxas de juros. Hoje está tudo muito barato, mas é impossível prever como estará a situação daqui alguns anos. Complementando a resposta do convidado, Max Bohm aponta que esse setor é cíclico - os preços sobem e começa o problema de repasse - e por conta disso, ele opta pela diversificação, estando comprado em Trisul, mas também em Lopes e Cury Engenharia.
13:40 Ricardo pergunta para Ana como é possível convencer um investidor a trocar o SMAL11 por um fundo de gestão ativa. A analista responde que é muito mais fácil recomendar esse papel porque o acesso à informações sobre Small Caps ainda é escasso, e por isso, grandes especialistas fazem toda a diferença na hora de selecionar as melhores ações.
25:00 Nesse momento, Ricardo passa a bola para Max e Werner, perguntando sobre as ações de Localiza, já que ambos possuem papéis de Movida em suas carteiras, uma das principais concorrentes da empresa. Max responde que Localiza é uma ótima opção, mas que no momento, a Movida está mais barata. Os analistas dizem acompanhar a Movida há 3 anos, e que cada vez mais enxergam uma redução do gap na qualidade e liquidez financeira em relação à Localiza, o benchmark do setor.
33:48 Agora, falando em agro, Ricardo pede para os analistas escolherem entre SLC e Brasil Agro. Werner opta por Brasil Agro, e Max por SLC, já que é uma empresa mais cíclica e com melhores oportunidades. Guilherme também acrescenta que é importante olhar para os custos e, que no momento, SLC tem melhores números do que a Brasil Agro.
40:16 Chegando nas empresas tech, Ricardo pergunta para Werner porque ele tem poucas posições em companhias de tecnologia, optando por indústrias mais pesadas. O convidado responde que essas empresas mudaram muitos nos últimos anos, e que ainda é difícil antecipar os movimentos deste mercado, diferentemente de indústrias mais tradicionais. Já Max conta sobre suas posições em Locaweb, Linkx e Sinqia. Observando que de fato, é preciso entender o mercado que a companhia está inserida, e qual é o crescimento que pode ocorrer em uma análise qualitativa.
54:29 Sobre setor de varejo e empresas de consumo, Ricardo pergunta se esse boom será uma coisa momentânea, no que Werner responde que prefere comprar empresas baratas, mas que essas estão em falta no setor.
56:00 Para Ana, Ricardo pergunta se os gestores deveriam ser “menos covardes” ao fazer recomendações de papéis, no que a analista responde que existem poucas Small Caps na Bolsa brasileira e por isso, acaba acontecendo uma concentração maior em companhias específicas.
1:01:02 Como penúltima pergunta, Mioto questiona Max como lidar com os investidores individuais. Bohm responde que nas últimas semanas ele recebeu muitos e-mails de pessoas perdendo dinheiro, e que por isso é importante focar no longo prazo, uma vez que os maiores ganhos com ações se dá com o tempo.
1:07:34 Para finalizar o Seleção Empiricus de hoje, Werner é questionado sobre as BDRs e disse que não é fã por não conhecer a fundo esse tipo de investimento, preferindo focar no head mais conhecido: o dólar.
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NotíciasTranscrição
00:00:00Olá, sejam bem-vindos a mais um Seleção Empíricos.
00:00:03Hoje é para a gente falar de Small Cap, uma conversa informal entre amigos aqui,
00:00:07com um convidado super especial, que é o Werner Roger, CIO da Trigono.
00:00:12Bem-vindo, Werner. Prazer ter você aqui.
00:00:13Obrigado pela oportunidade.
00:00:15Max, muito obrigado aí, Guilherme, a todos vocês.
00:00:18É um prazer.
00:00:19É sempre uma honra.
00:00:20Prazer nosso, uma honra.
00:00:21Para ter um papo com o Werner, que é uma das maiores diferenças de Small Cap.
00:00:23Conseguiram me tirar na toca, como eu estou dizendo aqui?
00:00:26Conseguiram me tirar na toca.
00:00:26Exatamente, nos sentimos honrados.
00:00:28Vem eu falar com a gente.
00:00:31Vem eu sócio mentira da toca, eu estou aqui presente.
00:00:33Obrigado.
00:00:34Vale dizer que a Trigono é, se não, o único, talvez um dos únicos,
00:00:38gestoras especializadas em Small Cap.
00:00:44Capacidade de análise muito profunda sobre esse tipo.
00:00:46A gente vai conversar bastante sobre isso.
00:00:48Bom, o que passou no nosso Cribo do Melhores Fundos é a Unca.
00:00:51Está na lista dos melhores fundos.
00:00:53Isso, exatamente.
00:00:54Que é tocado pela nossa Ana Westphalen, junto com o Bruno Merola.
00:00:58Está aqui na nossa esquerda.
00:00:59E na minha direita, o Max Bon.
00:01:02Novamente, Max.
00:01:03E o Guilherme Baide, que pela primeira vez está aqui com a gente.
00:01:06Pela primeira vez.
00:01:06Seja bem-vindo.
00:01:07Obrigado.
00:01:07A gente vai falar hoje de vários setores aqui, mas queria falar de um setor específico.
00:01:12Está um pouco aquecido.
00:01:14A gente vê vários sinais de que está indo bem, que é o setor de incorporadoras, setor imobiliário.
00:01:17Entre as Small Caps, tem várias empresas do setor imobiliário.
00:01:22Queria perguntar, é mesmo um bom momento para incorporadoras?
00:01:25Como é que vocês estão olhando isso?
00:01:26E qual é a incorporadora que escolheu uma para botar na carteira?
00:01:30Qual que a gente pode...
00:01:31A gente sempre comenta que nós temos um cavalinho só.
00:01:34Desde o primeiro dia do fundo, que foi dia 23 de abril de 2018, que foi a Trisul.
00:01:41E também eu comprei pela primeira vez.
00:01:44A incorporadora foi em abril de 2009.
00:01:48A gente comprou na época a Trisul, Elbor e a Zetec.
00:01:51E foi três anos depois do IPO.
00:01:54Então a gente demora para conhecer.
00:01:57Então montamos a carteira já inicialmente com o Trisul.
00:02:03Saímos quando ela bateu...
00:02:04Acho que entramos a R$2,50.
00:02:07Saímos a R$16,50 quando teve o follow-on, ano passado.
00:02:12E a gente, bom, nosso preço já estava quase lá.
00:02:15Tinha outras coisas mais baratas.
00:02:17E voltamos aí a R$6,20 na queda que teve...
00:02:21Acho que foi em março.
00:02:22Mais ou menos em meados de março.
00:02:23A gente entrou a R$6,20 e reforçamos a R$8,00.
00:02:26Ela está em torno de R$11,00.
00:02:27Já teve a R$16,00 no follow-on.
00:02:29Então é a nossa única posição no setor.
00:02:35Não que a gente não olhe as outras, mas a gente tem muita confiança nela.
00:02:38A gente conhece bem.
00:02:39Estamos aí felizes.
00:02:41Estamos, de certa forma, contidos.
00:02:44Não estamos nessa euforia.
00:02:45A gente vê algumas incertezas pela frente, como o custo do material de construção,
00:02:51que, de certa forma, pode ser repassado, mas é um custo importante.
00:02:54E também nos preocupa a taxa de juros, porque hoje está tudo muito barato, muito financiamento.
00:03:01Nós não sabemos daqui a dois anos, três anos, em que nível estará.
00:03:05E se os bancos estarão dispostos a conceder crédito na hora que as obras ficam prontas.
00:03:08Porque chegar lá, a pessoa que comprou tem que financiar 80% e o banco não aprova o crédito.
00:03:16E os juros podem estar em um nível muito diferente.
00:03:19Então existem as incertezas que estão posicionados.
00:03:22Se o banco não financia, vai ter destrato.
00:03:24É, ou destrato ou ele vai ter que pagar, mas com GPM mais 10, mais 12, juros muito altos.
00:03:30Então, é, prazos mais curtos e aí a prestação pode ficar muito pesada.
00:03:34É o que acontece, a gente já viu, é, todo mundo quer vender.
00:03:37Comprou na laje ou comprou na planta, aí sai vendendo abaixo do que pagou.
00:03:43Aí tenta fazer o destrato.
00:03:44É aquela confusão que a gente sabe como é que é destrato.
00:03:46Por que a TriSul?
00:03:47Então, a TriSul, até eu falei de destrato, foi mais ou menos, se não me engano, dezembro de 2013.
00:03:53A gente estava numa reunião com eles, inclusive numa reunião, assim, pública, né, de um banco que patrocinou.
00:04:00Foi a primeira empresa que falou em destrato.
00:04:02Primeiro, ninguém tinha falado.
00:04:04E eles falaram, olha, vai começar aqui um evento que nós estamos preocupados, destrato.
00:04:07Isso vai demorar de 3 a 4 anos, né?
00:04:10Então, são quase 7 anos, até hoje tem destrato.
00:04:12Se você pensar bem, continua acontecendo.
00:04:15Então, o que era pra ser 3 a 4 anos, e na época a gente até saiu.
00:04:19Puxa vida, destrato, o que é isso, né?
00:04:20Eu acho que eles estão com problemas.
00:04:22Então, a gente vendeu a TriSul, ficamos com o EZTEC e Obo, depois nós também saímos das outras.
00:04:29Mas eles foram, assim, os primeiros a serem, digamos, transparentes, eu digo honestos, transparentes,
00:04:35e alertar os investidores.
00:04:36Quando nós vendemos, achava que era um problema localizado da empresa, e a gente saiu da posição.
00:04:42E era um problema do setor como um todo.
00:04:43Estava começando, né?
00:04:45E aí a gente só voltou agora em 2018.
00:04:47Quer dizer, na verdade, a gente ficou fora aí todo esse tempo, até que nós voltamos.
00:04:52Ficaram fora do ciclo de baixa do setor.
00:04:54Exatamente.
00:04:54Então, é um setor cíclico, né?
00:04:57Então, vai ter o momento agora, que é esse momento aquecido, né?
00:05:02Você está vendo a quantidade de IPOs de construtora que estão chegando no mercado,
00:05:10mas tem exatamente isso que ele falou.
00:05:13Esse ciclo, os preços sobem, depois começa a ter problema de repasse de banco,
00:05:20a gente vê um... a gente começa a ver distratos e tal, aí começa o ciclo cair.
00:05:25E esse momento, né, Cláudio, de excesso de oferta, tinha uns 16 IPOs do setor,
00:05:30não sei quantos vingarão, e aí o pessoal acaba comprando uma nova e vende aquilo que tinha, né?
00:05:36Então, as gestoras, eles realmente têm um limite de uma exposição setorial.
00:05:41Então, se ele quer comprar uma nova, ele já está no limite e vai ter que vender alguma que ele já tem em carteira.
00:05:45Isso pode pressionar os papéis. Eu acho que a Tetrisul pode ter sido afetada por isso, né?
00:05:51Ela está aí patinando em torno de 11.
00:05:54A paixão nova é sempre mais adente do que a esposa antiga lá, né?
00:06:00A galinha do vizinho mais gostosa, digamos assim.
00:06:03Então, mas a gente é fiel, nós somos fiéis e resistimos à galinha do vizinho.
00:06:09Mas tem uma questão que a gente sempre responde, sempre pergunta,
00:06:12se fosse uma ação para carregar no longo prazo, a gente sempre fala que o mercado imobiliário
00:06:16não é algo para você carregar para sempre, né?
00:06:18Você tem que aproveitar esses ciclos.
00:06:19Comprar, contar um e vende lá em cima, porque você vai ficar sofrendo.
00:06:23Você compra, vai ficar feliz, depois você sofre.
00:06:26Tá, mas daí o Werner me convenceu aqui a comprar a Tetrisul.
00:06:28O que vocês fazem para me tirar disso e talvez comprar uma outra ação que vocês sugeriram recentemente?
00:06:33Eu gosto de Tetrisul, tá?
00:06:35Eu gosto de Tetrisul.
00:06:36Acho que a Tetrisul, ela, principalmente de dois anos para cá,
00:06:41ela está com uma estratégia muito bem definida,
00:06:44atuando no mercado que cresceu bastante,
00:06:49que é aquele mercado de média, alta renda, imóveis ali de 500 mil, 700 mil, né?
00:06:55Tem até 3 milhões.
00:06:56Tem até, mas ele, em alguns bairros de São Paulo, ele dominou aquele segmento
00:07:02e o reflexo foi nos números.
00:07:05Gosto muito de Tetrisul.
00:07:07Gosto de ser o mais diversificado possível no setor.
00:07:12Então, teria, por exemplo, o Tetrisul.
00:07:14A gente acabou optando pela Lopes, que é uma imobiliária que atua muito
00:07:20num perfil parecido com a Tetrisul.
00:07:23Então, hoje a gente tem Lopes e, recentemente, a gente analisou a Cury Engenharia,
00:07:30que, dentro de todos esses IPOs que a gente analisou, né, Guilherme?
00:07:35Que vieram ao mercado, é.
00:07:36É a que melhor mostrou ter um track record,
00:07:41um controlador respeitado pelo mercado,
00:07:45rentabilidade, ou seja, quando a gente olha indicadores específicos da Cury,
00:07:51você vê que te dá mais conforto do que as demais que fizeram o IPO.
00:07:57Então, acho interessante não só ter um cavalo no setor.
00:08:01Acho que é legal ter uma média alta renda,
00:08:04uma Cirela, uma Trisul.
00:08:06Cirela é um nível, aí não estamos falando de small caps,
00:08:09mas falando de small caps, uma Trisul,
00:08:11uma Lopes, eventualmente, que atua mesmo no mesmo segmento de Trisul,
00:08:15e uma baixa renda.
00:08:16Acho que é legal também ter a baixa renda,
00:08:19e dentro da baixa renda, a gente gosta muito de Cury Engenharia,
00:08:23pelos motivos que a gente...
00:08:25É, algumas coisas que chamam a atenção em Cury,
00:08:27é o repasse dela para o banco, né,
00:08:29para a Caixa Econômica Federal, para outros bancos,
00:08:31que ela consegue fazer de forma muito mais rápida,
00:08:33ou até mesmo quando ela está desenhando os projetos.
00:08:35Então, foge um pouco desse problema de destratos,
00:08:38de ela começar a tirar a caixa muito antes do que outras construtoras.
00:08:41De novo, está focado no baixa renda,
00:08:43eu também gosto muito de Trisul,
00:08:44é uma companhia que a gente recorrentemente olha aqui,
00:08:47recorrentemente discutimos sobre ela,
00:08:50mas baixa renda é sempre um setor, um segmento muito bom,
00:08:54tem a questão do déficit habitacional,
00:08:57então pessoas cada vez mais querendo comprar,
00:08:59e o brasileiro tem aquele sonho da casa própria,
00:09:01então é algo que sempre chama a atenção.
00:09:04Tem um risco do setor,
00:09:06que até eu queria ouvir a opinião do Werner,
00:09:10que é a questão da competição por terreno.
00:09:13Você está vendo, por exemplo, muitos IPOs,
00:09:15muitas empresas no foco,
00:09:17acho que a maioria delas é média alta renda.
00:09:21Sim, focação.
00:09:22Principalmente em São Paulo, né,
00:09:24então vai ter muita gente que captou recursos,
00:09:27vão em busca de terreno,
00:09:29nos 8, 10 bairros mais aquecidos em São Paulo.
00:09:35Quem gosta de incorporador é o dono do terreno.
00:09:37É, eu queria até ouvir do Werner,
00:09:42se é uma preocupação,
00:09:43porque lá vi,
00:09:45mede alta renda,
00:09:46me lembra aí?
00:09:47Nossa, agora é, calma, calma.
00:09:50Plano, plano e plano é...
00:09:51Plano é mais baixa renda,
00:09:52mas tem várias que surgiram agora,
00:09:55mesmo Cirela,
00:09:57Ezetec,
00:09:58que, ou seja,
00:09:59todas querem os mesmos bairros,
00:10:01aqui em São Paulo,
00:10:03e pode faltar terreno, né,
00:10:05ou ter uma elevação no preço do terreno.
00:10:08Como é que você enxerga isso?
00:10:08Então, me preocupa, né,
00:10:10o dinheiro na mão é vendaval.
00:10:12Então, para as empresas que já estão no mercado,
00:10:14tiveram já, digamos,
00:10:16os seus IPOs lá no passado,
00:10:18elas têm disciplina em relação aos terrenos.
00:10:22Agora, quem sempre foi pequeno,
00:10:24de repente tem lá 500 milhões na mão,
00:10:26acham que tem que comprar tudo na hora,
00:10:29fazer VGV,
00:10:30porque foi o que aconteceu naquela 2016 e 2007,
00:10:33assim, o Southside pegava um múltiplo de VGV,
00:10:37VGV era o potencial de vendas
00:10:40baseado nos terrenos,
00:10:42no land banho, né,
00:10:42e VGV é o múltiplo.
00:10:44E aí falam assim,
00:10:45essa empresa vale duas vezes,
00:10:46três vezes, né.
00:10:48Então, o que elas faziam?
00:10:49Esse pessoal comprava o máximo de terreno,
00:10:52ó, meu VGV é X,
00:10:54as ações disparavam,
00:10:56o que que esses executivos tinham bônus,
00:10:58punha na bolsa e tchau.
00:11:00Então, a gente viu lá, ó,
00:11:03não é possível,
00:11:03essa empresa não tem capacidade,
00:11:04não tem capital de giro
00:11:05para desenvolver esse VGV que eles estão falando.
00:11:08Foi um exemplo típico que é o PDG.
00:11:10O PDG até hoje está aí, né,
00:11:12e era assim,
00:11:12era a queridinha do mercado,
00:11:13era a queridinha,
00:11:14a maior land banca,
00:11:15a maior VGV,
00:11:16e olha o que aconteceu.
00:11:17Então, me preocupa essa questão de
00:11:19muito sede ao pote,
00:11:20comprar muito terreno,
00:11:21disputando entre as companhias.
00:11:24Quem não tem muita experiência,
00:11:25nunca teve tão dinheiro, né,
00:11:27se lambuza lá com o Melton,
00:11:29esse é um risco.
00:11:29Por isso a gente fala,
00:11:30eu não sei como é que eles vão fazer,
00:11:32qual a política de compra de terrenos,
00:11:33então eu prefiro ficar com as empresas
00:11:35que nós já conhecemos,
00:11:35a gente gosta muito de Zetec também,
00:11:37empresas disciplinadas,
00:11:39que vão sair comprando desesperadas.
00:11:40Vão ser mais pontuais.
00:11:41Muito pontuais, né,
00:11:43no caso da Trissura,
00:11:45tem um VGV, né,
00:11:46tipo aumentou uns 5 bilhões e meio,
00:11:48fatura aí um bi-200.
00:11:50Então, assim,
00:11:51ela tem quase 5 vezes
00:11:52o potencial de vendas anuais dela.
00:11:54Se ela não comprar mais nada,
00:11:56ela pode aí tocar mais 4 anos
00:11:57suas obras,
00:11:58com o que ela tem hoje, né,
00:11:59mas logicamente ela vai comprar
00:12:00no meio do caminho.
00:12:01Ela já deu pra achar
00:12:02uma outra oportunidade.
00:12:03E vai achando, né?
00:12:04E me preocupa também,
00:12:05uma coisa que a gente não gosta
00:12:08de falar muito, assim,
00:12:09é o...
00:12:09Em ações, a gente fala front running.
00:12:11O que é front running?
00:12:12Uma corretora,
00:12:13alguém vai dar uma recomendação
00:12:15e alguns já sabem que compram antes
00:12:17porque sabem que vai causar alguma...
00:12:19E eu fico preocupado
00:12:20que talvez alguns terrenos
00:12:22que estejam sendo comprados,
00:12:24pessoas ligadas já compraram em volta
00:12:25ou já compraram ali.
00:12:27Então, né,
00:12:28e você nunca vai saber
00:12:29de quem é aquele terreno,
00:12:30de quem foi,
00:12:31quem comprou antes, né?
00:12:33Você compra, às vezes,
00:12:33um quarteirão inteiro.
00:12:34Você compra lá 30, 40 casas,
00:12:37né,
00:12:37mas e quem eram esses terrenos?
00:12:38Você comprou do morador
00:12:39ou já comprou de algum intermediário
00:12:41e, de repente,
00:12:42será que não era um amigo?
00:12:44Então, assim,
00:12:44empresas que a gente conhece,
00:12:46a gente sabe.
00:12:47Agora,
00:12:47essas empresas novas,
00:12:48a gente não sabe
00:12:49o que pode ter acontecido.
00:12:51Não estou acusando de ninguém,
00:12:52mas...
00:12:52Mas dá para fazer muita coisa
00:12:54em determinantes do minoritário.
00:12:55Dá para fazer.
00:12:55Mesma coisa,
00:12:56fazendas, né?
00:12:57O pessoal,
00:12:58ah, vai comprar uma propriedade,
00:12:59uma fazenda grande,
00:13:00ah, já compro do lado
00:13:01porque eu sei que vai desenvolver
00:13:03e vai valorizar.
00:13:04Então,
00:13:04você tem que ter muita confiança
00:13:05nos gestores,
00:13:07nos donos das empresas,
00:13:09na governança,
00:13:09para não ter o risco,
00:13:11não que vai te prejudicar tanto,
00:13:13mas você vai estar
00:13:14enriquecendo os outros
00:13:15que se beneficiam
00:13:17nessas informações.
00:13:18Então,
00:13:18a governança é muito importante
00:13:20nessa questão de terreno também.
00:13:21Deixa eu...
00:13:22Pode falar,
00:13:23não,
00:13:23fala lá.
00:13:24Por isso que o track record
00:13:25histórico de execução
00:13:25se torna ainda mais relevante,
00:13:27para saber o que eles já fizeram,
00:13:28se entregaram,
00:13:30quem está tocando a companhia
00:13:30é ainda mais relevante
00:13:31nesse momento.
00:13:32Os prazos,
00:13:32se cumpriram os prazos,
00:13:34se não deu defeito,
00:13:35depois arrachou...
00:13:36Nesse setor é muito importante.
00:13:37Nesse setor é muito importante.
00:13:38A mão do dono é...
00:13:41Relevante.
00:13:41É muito relevante.
00:13:42Vou fazer uma pergunta para a Ana,
00:13:43depois que eu queria que vocês comentassem.
00:13:45Ana,
00:13:45imagina lá que eu sou um entusiasta
00:13:47do Small Caps,
00:13:47estou lá comprado em Small 11,
00:13:49tenho o Small 11
00:13:51até no Podemais.
00:13:53Como é que você me convence
00:13:54a trocar meu Small 11zinho lá,
00:13:56que para quem está assistindo
00:13:57é um fundo passivo,
00:13:59baseado no indexado
00:14:00das Small Caps da Bolsa,
00:14:02por um fundo de gestão ativa?
00:14:03Ou não vale a pena?
00:14:04Bom,
00:14:05eu acho que nesse caso
00:14:06de Small Caps
00:14:07é muito mais fácil
00:14:09defender
00:14:09o investimento
00:14:11com gestor,
00:14:13gestão ativa,
00:14:14porque as empresas
00:14:15que têm menor capitalização
00:14:17de mercado,
00:14:17o acesso à informação
00:14:18a elas
00:14:19é mais difícil
00:14:20do que as Blue Chips,
00:14:22as empresas maiores.
00:14:23Então,
00:14:24assim,
00:14:24o Werner,
00:14:25quando a gente fez uma...
00:14:27A gente...
00:14:27Veio muito uma demanda
00:14:29dos nossos assinantes
00:14:30por um fundo
00:14:31que investe
00:14:32em Small Caps.
00:14:33E quando a gente pegou
00:14:35todos os fundos
00:14:36dessa categoria
00:14:36para analisar,
00:14:37foi muito natural
00:14:38que a gente escolhesse
00:14:39o fundo da Trigono
00:14:40para sugerir,
00:14:41porque o Werner
00:14:42é um grande especialista
00:14:44e a gente acredita
00:14:45que grandes especialistas,
00:14:46nesse caso de Small Caps,
00:14:48fazem toda a diferença
00:14:48nessa seleção de ações.
00:14:50O Werner é um cara
00:14:52que tem mais de 20 anos
00:14:53de experiência
00:14:54na parte de crédito corporativo,
00:14:56então quando ele analisa...
00:14:5825,
00:14:59mais de 20, vai.
00:15:00Nessa área...
00:15:02Estou me denunciando aqui.
00:15:04Começou muito jovem,
00:15:06obviamente.
00:15:06É, obviamente,
00:15:07está jovem.
00:15:07Outro é muito velho.
00:15:08Outro é muito velho.
00:15:10Então,
00:15:11essa análise
00:15:13que ele vai fazer
00:15:14dos balanços,
00:15:16dos números da companhia,
00:15:17faz muita diferença.
00:15:18Então,
00:15:19você ter
00:15:19um especialista
00:15:21como o Max também
00:15:22que vai escolher
00:15:23o papel,
00:15:23a ação melhor,
00:15:25acaba sendo algo
00:15:26que a gente vê
00:15:27em termos de retorno,
00:15:28a possibilidade
00:15:29de ter um retorno
00:15:30muito superior
00:15:30ao índice,
00:15:31que acaba sendo
00:15:32reunindo muitas...
00:15:34Tem muita empresa lá
00:15:35que é mid-cap,
00:15:37né?
00:15:38Então,
00:15:39o Werner consegue,
00:15:41os gestores de fundos,
00:15:42conseguem montar
00:15:43um fundo realmente
00:15:44que é esmalte,
00:15:44é puro sangue,
00:15:45né?
00:15:45E que consegue
00:15:46se beneficiar justamente
00:15:47desse maior potencial
00:15:49valorização dessas companhias.
00:15:51O outro fator
00:15:53é que é uma gestão ativa
00:15:55e uma gestão ativista também,
00:15:57né?
00:15:57Porque eu vejo o trânsito
00:15:59que o Max,
00:16:00o Gui tem,
00:16:00que o Werner tem
00:16:01com a gestão
00:16:04dessa companhia,
00:16:06vai lá bater na porta.
00:16:07Eu sei das histórias
00:16:08do Werner,
00:16:09ele acompanha muito de perto,
00:16:11ele conhece a história
00:16:12do fundador,
00:16:13eu vejo o Max
00:16:13fazendo muito
00:16:14essa pesquisa,
00:16:15né?
00:16:15indo lá a campo,
00:16:17isso faz toda a diferença
00:16:18quando a gente fala
00:16:19de uma empresa menor.
00:16:22E o Werner tem até
00:16:23alguns casos
00:16:24que a gente já conversou
00:16:25bastante,
00:16:26que assim,
00:16:26ele viu
00:16:26inconsistências contábeis,
00:16:29então ele pôde ir lá
00:16:31até a diretoria,
00:16:32até o conselho,
00:16:34dar sugestões,
00:16:35né?
00:16:35Não só apontar,
00:16:36mas como dar sugestões
00:16:37para melhorar
00:16:39nessa parte contábil,
00:16:42também na parte operacional
00:16:43e até meio que
00:16:45sugerir membros
00:16:48para fazer parte
00:16:49do conselho.
00:16:51Então,
00:16:52essa gestão
00:16:53ativa e ativista,
00:16:55eu acho que tem
00:16:55muito valor
00:16:56para o investidor,
00:16:58né?
00:16:58Estou dizendo
00:16:58que a vida deles
00:16:59é muito fácil
00:17:00porque bater o índice
00:17:00de small caps
00:17:01é mais fácil
00:17:02do que bater o Ibovespa.
00:17:02Eu estou falando
00:17:03que eles são
00:17:04praticamente detetives,
00:17:06entendeu?
00:17:06Eles vão a fundo
00:17:08conhecer a companhia
00:17:10e isso ajuda muito
00:17:12a você conseguir
00:17:13encontrar uma empresa
00:17:14que tem um potencial
00:17:15maior de valorização
00:17:17enquanto o índice,
00:17:19o small,
00:17:20o small 11
00:17:21é meio que
00:17:22uma reunião
00:17:23que não vai,
00:17:24você não vai,
00:17:25você precisa
00:17:25desse filtro,
00:17:26né?
00:17:27Para conseguir pescar
00:17:28os melhores cases
00:17:29e eles suam
00:17:31muito a camisa
00:17:31porque no caso
00:17:32dessas empresas
00:17:33a obtenção
00:17:34de informações
00:17:34é mais difícil.
00:17:35Eu queria ouvir
00:17:36vocês sobre isso,
00:17:37porque assim,
00:17:37é um bom índice?
00:17:39Horrível.
00:17:40É horrível.
00:17:41Horrível.
00:17:42Pior que o Bovespa
00:17:43já é ruim,
00:17:44mas é que eu sei
00:17:44que o pior é o que...
00:17:46Com quatro também
00:17:47escolar.
00:17:48Ela falou,
00:17:48não,
00:17:48tem muita midcap
00:17:50com o índice
00:17:50small cap.
00:17:51Eu nunca vi um índice
00:17:53que tem empresa
00:17:53de 20 bilhões
00:17:54no mercado.
00:17:55Via Varejo,
00:17:5635 bilhões
00:17:57era small cap.
00:17:57Via Varejo,
00:17:58CSM,
00:17:59A gente tem Neva,
00:18:00Osiminas,
00:18:01Duradespa,
00:18:03que no negócio
00:18:03é Vale,
00:18:04é Bezpa.
00:18:05O alto,
00:18:05o alto é o índice,
00:18:06ou seja,
00:18:07o índice small cap
00:18:08não é bom.
00:18:10Não estou dizendo
00:18:11que não pode ser
00:18:12um bom investimento.
00:18:13Small 11 pode ser
00:18:14um bom investimento.
00:18:16Diversificado e tal.
00:18:16Mas as empresas
00:18:18que a gente olha,
00:18:19as micro caps
00:18:20e small caps,
00:18:21empresas até 5,
00:18:22até 8 bilhões
00:18:23de valor de mercado,
00:18:25podem ser complemento
00:18:27do small.
00:18:28O small não compete
00:18:29com o tipo de empresa
00:18:31que a gente olha.
00:18:32E você vê
00:18:33o quanto que descola
00:18:34em rentabilidade.
00:18:35Posso fazer
00:18:35meu marketing?
00:18:36Eu só queria complementar
00:18:38uma coisa que a gente gosta
00:18:39muito de fundo,
00:18:40especificamente
00:18:41small caps,
00:18:42no caso da Triglum,
00:18:43é uma carência maior
00:18:45para você poder sacar
00:18:46os seus recursos
00:18:47do fundo.
00:18:48Então,
00:18:48isso protege muito
00:18:49no solavanco
00:18:50e a gente,
00:18:51no caso de small caps,
00:18:52a volatilidade
00:18:54acaba sendo maior.
00:18:55Então,
00:18:56a gente acha
00:18:57que isso é uma forma
00:18:57muito boa
00:18:58de proteger.
00:18:59Um fundo,
00:19:00a gente hoje sugere um,
00:19:01você tem 30 dias
00:19:03de carência
00:19:04para resgate,
00:19:05isso acaba protegendo
00:19:06o investidor
00:19:07nesses momentos.
00:19:09Tem toda a experiência
00:19:10de um gestor
00:19:11que já passou
00:19:11por momentos difíceis,
00:19:13essa questão cíclica
00:19:14por momentos difíceis
00:19:15das small caps,
00:19:17até no Victoire,
00:19:18que é o fundo anterior
00:19:19do Werner.
00:19:21Então,
00:19:22isso eu acho
00:19:22que ajuda
00:19:24a ser um incentivo
00:19:25para o investidor
00:19:26não acabar fazendo besteira,
00:19:28sacando um momento
00:19:29mais difícil.
00:19:30O fundo também
00:19:31tem filtros
00:19:32de liquidez,
00:19:33então filtro
00:19:34tanto de liquidez mínima,
00:19:36máxima,
00:19:37o quanto que uma ação
00:19:38pode estar negociando
00:19:40no dia
00:19:41e tem também
00:19:42a questão
00:19:43da montagem mesmo
00:19:44da carteira.
00:19:45O Werner pensa,
00:19:46por exemplo,
00:19:47em empresas que estão
00:19:47expostas
00:19:48à questão cambial,
00:19:49a dólar,
00:19:50então você tem
00:19:51uma estratégia
00:19:52por trás
00:19:53daquela carteira
00:19:54que foi montada
00:19:55que pode proteger
00:19:56em momentos aí
00:19:57de chacoalhão
00:19:58do mercado.
00:19:59acho que seria isso.
00:20:00Werner,
00:20:00o Max,
00:20:01que é uma pessoa
00:20:02aqui educada,
00:20:03mas a pergunta é
00:20:04pende os malonzes?
00:20:05Eu vou fazer
00:20:07o nosso marketing
00:20:08que ela nos indicou,
00:20:10então,
00:20:10para os clientes
00:20:12investidores
00:20:12que acompanharam.
00:20:14Então,
00:20:14o fundo começou
00:20:15dia 23 de abril
00:20:16de 2018,
00:20:18foi o primeiro dia,
00:20:20de lá até o final
00:20:21de setembro,
00:20:22ele teve um retorno
00:20:23de 81%
00:20:24da rentabilidade.
00:20:25O índice SML,
00:20:27que é basicamente
00:20:27o ICM de 11,
00:20:28que ele basicamente
00:20:29replica,
00:20:30ele teve uma valorização
00:20:31de 31%,
00:20:33acho que 50%.
00:20:34E o Bovespa,
00:20:35o Bovespa
00:20:36tem menos risco,
00:20:37o Bovespa
00:20:37foi 11%,
00:20:38olha a diferença.
00:20:40Fica muito fácil
00:20:41defender gestão ativa
00:20:42nesse caso.
00:20:42Mas assim,
00:20:42isso num período
00:20:43já de,
00:20:43então,
00:20:44são dois anos e meio,
00:20:45às vezes,
00:20:45um mês,
00:20:46não quer dizer nada,
00:20:47às vezes um ano
00:20:47deu sorte,
00:20:48dois anos e meio,
00:20:50já,
00:20:50puxa vida,
00:20:51já se passaram
00:20:52vários períodos,
00:20:55fase de balanço,
00:20:56crise,
00:20:56então é um prazo
00:20:57razoável.
00:20:58E a gente tem no fundo,
00:20:59a gente fala gestão ativa,
00:21:00é 98% da carteira
00:21:03está fora do índice.
00:21:05Logicamente,
00:21:05tem empresas que estão
00:21:06no índice,
00:21:06mas com 0,3,
00:21:070,4,
00:21:08somando esses picadinhos,
00:21:09dá 2%.
00:21:10De uma correlação baixíssima.
00:21:12Baixíssima, né?
00:21:12Então,
00:21:13a gente,
00:21:13a gestão ativa,
00:21:14né?
00:21:14E foi um dos fatores
00:21:15muito olhados
00:21:16quando a gente queria
00:21:17selecionar um fundo
00:21:18de small caps,
00:21:19assim,
00:21:20essa descorrelação.
00:21:22É uma boa diversificação,
00:21:24né?
00:21:24É a diversificação real
00:21:26na veia, né?
00:21:27Exato.
00:21:27Uma das coisas mais comuns
00:21:28no mercado,
00:21:28o sujeito acaba
00:21:29botando dinheiro
00:21:30dentro de um fundo,
00:21:31paga lá a taxa de administração,
00:21:32performance,
00:21:32e vai ter um fundo
00:21:33que tem uma correlação
00:21:34com o Ibovespa gigantesca.
00:21:36Eu só queria fazer um comentário
00:21:37na linha de ser um detetive mesmo.
00:21:39A gente tem várias histórias
00:21:40disso,
00:21:41então,
00:21:42já aconteceu,
00:21:42por exemplo,
00:21:43a gente ir em companhia,
00:21:44olhar lá o estoque,
00:21:45está vazio o estoque.
00:21:46Aí você fala,
00:21:46por que esse estoque está vazio?
00:21:48Esse cara está vendendo muito,
00:21:49não está comprando,
00:21:50aí você descobre
00:21:50que o fornecedor
00:21:51só vende à vista para ele.
00:21:53Por que ele só vende à vista?
00:21:54Porque ele não está conseguindo pagar.
00:21:55E aí você começa
00:21:56a ficar assustado.
00:21:56Você fala,
00:21:56bom, espera aí,
00:21:58as small caps,
00:21:59as micro caps
00:21:59não tem essa informação fácil.
00:22:01Você tem que ir lá,
00:22:02você tem que ir na fábrica,
00:22:03você tem que entrar na fábrica
00:22:04ver que está rodando,
00:22:05está operando,
00:22:06é o que não é fácil.
00:22:07Pouquíssima cobertura
00:22:08analítica.
00:22:09Pouquíssimo zero, né?
00:22:10Não sai no jornal,
00:22:12o valor econômico
00:22:12não está nem aí.
00:22:13E aí você começa a cobrir,
00:22:15você começa a falar,
00:22:16você acha a companhia
00:22:17e aí depois vem
00:22:18outras pessoas na sequência
00:22:20e começam a falar.
00:22:20Deixa eu só complementar
00:22:21a questão do small,
00:22:22só para fechar meu raciocínio.
00:22:25Eu acho que é o seguinte,
00:22:27a B3 deveria
00:22:28ou reformular
00:22:30o índice small cap,
00:22:32quando a gente vem
00:22:33e o small 11.
00:22:34Cap, capitalização é tamanho.
00:22:36Lá tem tudo menos tamanho,
00:22:38tem liquidez.
00:22:39Então você poderia,
00:22:39por exemplo,
00:22:40aqui só vai ter empresas
00:22:41até 8 bilhões de mercado.
00:22:43Não pode ter uma via varejo
00:22:44que tem 30 bilhões de mercado.
00:22:46Negocia 300 milhões por dia,
00:22:48aquele negócio, né?
00:22:49Ou cria-se um novo índice
00:22:52micro caps.
00:22:53O índice de micro caps
00:22:54seria um benchmark
00:22:55mais fiel
00:22:57ao que a gente...
00:22:58Que é o nosso small caps.
00:22:59Que é o nosso small caps.
00:23:00Exatamente.
00:23:01Vocês criaram
00:23:02para consumo interno
00:23:03um índice próprio ali, né?
00:23:04Sim, sim.
00:23:05A diferença é basicamente
00:23:06o teto de valor de mercado.
00:23:08O que nós fizemos?
00:23:09Pegamos todas as ações
00:23:10que são listadas na B3, né?
00:23:13Por uma classe só
00:23:14que tem ONP.
00:23:16E tiramos aquilo
00:23:17que negocia muito pouco, né?
00:23:18Menos de 30 mil por dia.
00:23:21Então nós chegamos
00:23:21mais ou menos
00:23:22que são negociáveis
00:23:23230 empresas.
00:23:25Esse é o tamanho real só.
00:23:27O Vietnã tem 350 empresas.
00:23:29Só para ter o tamanho.
00:23:31E aí nós pegamos
00:23:32o nosso critério small caps.
00:23:34O que é o nosso small caps?
00:23:35Aí dá trigo.
00:23:37Empresas que têm
00:23:37um valor de mercado
00:23:38abaixo de 5 bilhões de reais.
00:23:40Eu vou dizer
00:23:41como nós chegamos nesse valor, né?
00:23:42Tem uma lógica.
00:23:43E também
00:23:44que negociam
00:23:45menos de 10 milhões por dia.
00:23:46Como a gente está
00:23:47conversando aqui,
00:23:48as corretoras não se interessam.
00:23:50Para eles é baixa liquidez
00:23:51para a gente estar
00:23:52mais do que o suficiente.
00:23:54E pegamos também
00:23:54ações que negociam
00:23:55pelo menos 30 mil por dia.
00:23:59Pessoa física,
00:23:59dá para negociar.
00:24:00Até a gente consegue.
00:24:01O fundo consegue também.
00:24:02E tem um valor de mercado
00:24:03acima de 100 milhões.
00:24:04Então fizemos esse filtro
00:24:05por baixo, por cima.
00:24:07Chegamos em 133 empresas.
00:24:09Então é o nosso índice
00:24:10trigo, né?
00:24:11Small caps.
00:24:12E a gente fez
00:24:13uma comparação.
00:24:14E elas responderam
00:24:15essas empresas?
00:24:16Tem a mesma metodologia
00:24:17do Bovespa.
00:24:19Ponderação.
00:24:19A gente segue
00:24:19mais do critério.
00:24:21É uma coisa, né?
00:24:21A gente fez lá internamente.
00:24:23Pegamos desde o início,
00:24:25quando começou
00:24:26o small caps
00:24:26em abril de 2008.
00:24:28E fizemos
00:24:29uma regressão
00:24:29desse fundo.
00:24:31Esse fundo, né?
00:24:31Essa carteira teórica,
00:24:33não é fundo.
00:24:33de uma carteira teórica
00:24:34com 123 empresas.
00:24:36Não estou falando,
00:24:36olha, 15 empresas.
00:24:37Pegamos o mercado.
00:24:38Ela teve um retorno
00:24:39de, se me engano,
00:24:40230%,
00:24:41uma coisa assim.
00:24:42E o índice
00:24:43small caps 80%
00:24:44no mesmo período.
00:24:46Veja só.
00:24:47E sem fazer seleção
00:24:48nada desse critério.
00:24:50Então mostra.
00:24:51Realmente,
00:24:51muitas empresas menores, né?
00:24:53Tem uma possibilidade.
00:24:54É a hora da B3
00:24:55de começar a pensar isso.
00:24:56Show.
00:24:57Voltando para as ações aqui,
00:24:58fazer uma pergunta
00:24:59para vocês.
00:25:00Todo mundo ama Localiza, né?
00:25:01Tem grandes fundos,
00:25:03tem Localiza,
00:25:04Dino,
00:25:04não sei o quê.
00:25:05Vocês têm uma outra,
00:25:06vocês gostam mais
00:25:07de Movida.
00:25:08Vocês têm Movida
00:25:09e você tem...
00:25:09Também Movida.
00:25:10É, indiretamente via...
00:25:12Mas não,
00:25:12temos as duas.
00:25:14Né?
00:25:14Temos as duas.
00:25:14Qual que é o problema
00:25:15de vocês com a Localiza?
00:25:16Que vocês não assumem
00:25:17a superioridade de Localiza?
00:25:19Localiza é uma belíssima empresa.
00:25:22Só que a gente acha
00:25:23que Movida está mais barata
00:25:25do que Localiza.
00:25:26Então a gente acompanha
00:25:28todo o trabalho
00:25:29que a Movida tem feito
00:25:31nos últimos três anos
00:25:33e a gente está enxergando
00:25:37exatamente essa redução,
00:25:40esse gap de qualidade,
00:25:42de indicadores de rentabilidade,
00:25:44de solidez financeira
00:25:46para a Localiza,
00:25:47que é o benchmark do setor.
00:25:49É uma ótima empresa.
00:25:51Então quando você enxerga isso,
00:25:53quando você enxerga
00:25:53uma empresa
00:25:55com um management
00:25:56com uma estratégia
00:25:56bem conduzida
00:25:57e que está diminuindo
00:25:59esse gap,
00:26:00é aqui que tem o upside,
00:26:01é aqui que tem o potencial
00:26:02de valorização.
00:26:03Não é na Localiza
00:26:04que está totalmente,
00:26:05totalmente,
00:26:06está muito bem precificada.
00:26:08Né?
00:26:09Então a gente enxergou isso
00:26:11em 2018,
00:26:1218, se não me engano,
00:26:14no papel estava a 6 reais
00:26:16e a Movida,
00:26:18a gente começou a estudar,
00:26:19a gente viu
00:26:20que a Movida
00:26:20tinha essa estratégia
00:26:22de melhora mesmo,
00:26:24de melhora do segmento
00:26:25seminovos,
00:26:26de melhora do hack,
00:26:28índices de lucratividade
00:26:30que a trimestre,
00:26:32a trimestre
00:26:32foram melhorando
00:26:33e a gente,
00:26:34é aqui que tem o upside,
00:26:35não é na Localiza.
00:26:37quanto o preço já andou?
00:26:39O papel está a 16 reais,
00:26:41então só você
00:26:41fazer a conta aí.
00:26:43Mas eu digo,
00:26:43você acha que ainda tem espaço?
00:26:45Tem, tem espaço,
00:26:46porque esse trabalho,
00:26:47claro,
00:26:48foi impactado pela pandemia,
00:26:50teve uma ruptura.
00:26:52até a localização.
00:26:53Mas vai sair melhor.
00:26:54Mas pode sair melhor.
00:26:55Eu acho que vai sair melhor.
00:26:56Mostrou melhor, né?
00:26:57E vai ser melhor,
00:26:58a crise para ela gera,
00:27:00o problema gera solução.
00:27:02Então a gente enxerga
00:27:04que é um papel
00:27:04que tem muito upside ainda,
00:27:06mesmo tendo subido muito.
00:27:08Eu estava fazendo
00:27:09uma continha de padeiro,
00:27:12se mais ou menos é fácil.
00:27:13Então você pega
00:27:14o valor da
00:27:16Localiza com a América,
00:27:20soma as duas
00:27:20e compara,
00:27:22não estou nem falando
00:27:23que depois da fusão lá,
00:27:25soma o valor das duas em bolsa.
00:27:2811 vezes
00:27:29maior do que movida.
00:27:32Quando você pega o faturamento,
00:27:34é 4 vezes maior.
00:27:36Então,
00:27:37quando você faz a relação,
00:27:39o valor sobre faturamento
00:27:40é 3 vezes maior.
00:27:42E se você olhar,
00:27:42não existe uma grande diferença
00:27:44entre elas.
00:27:45Movida tem uma margem muito boa,
00:27:46está crescendo, né?
00:27:47Então nada justifica
00:27:483 vezes mais relativamente
00:27:50de valor.
00:27:51Você pode até dar um prêmio,
00:27:52porque é líder,
00:27:53tem marca forte,
00:27:54mas nada justifica
00:27:553 vezes mais
00:27:56nessa relação de valor
00:27:58e faturamento,
00:27:59fazendo essa soma.
00:28:01Não sabemos
00:28:01se a soma das partes
00:28:02vai ser verdadeira,
00:28:03porque pode vir o Cade,
00:28:04ó,
00:28:05sai disso aqui,
00:28:05vende aquilo,
00:28:06a gente não sabe
00:28:06o que pode causar ainda
00:28:08de redução de faturamento.
00:28:11Remédio.
00:28:11remédio, né?
00:28:13Acho que não só
00:28:14em remédios do Cade,
00:28:15mas pelo menos
00:28:15o que a gente tem pensado
00:28:16aqui é que
00:28:17com a fusão da Localiza
00:28:18e da Unidas
00:28:20e da Unidas e da América,
00:28:20vai ter muitos contratos
00:28:21grandes que não vão
00:28:22poder ficar nas duas, né?
00:28:23Vão ter que sair delas
00:28:24e ir para uma terceira.
00:28:25Imagina que uma empresa grande
00:28:25não pode ficar na mão
00:28:26de um único fornecedor,
00:28:27então ela vai ter que,
00:28:28pelo menos,
00:28:29ela tinha um contrato
00:28:30que dividia em dois,
00:28:31Localiza e Unidas,
00:28:32da Unidas e da América,
00:28:33agora com essa dimensão
00:28:34ele vai ter que procurar
00:28:34um terceiro
00:28:35e pode cair no terceiro,
00:28:36no maior do setor,
00:28:37que é o próximo maior,
00:28:38que é a Movida.
00:28:39E a distância é muito grande, né?
00:28:41Então é muito mais fácil
00:28:42a Movida se aproximar
00:28:44das duas
00:28:44do que elas se distanciarem
00:28:47da Movida.
00:28:47Então a gente acredita
00:28:48que a Movida vai se aproximar.
00:28:50E a cada trimestre
00:28:51a gente consegue enxergar isso.
00:28:52Isso que é o mais legal.
00:28:53Então a gente estudou
00:28:55a empresa lá atrás
00:28:56e a cada trimestre
00:28:57o índice de melhor desempenho,
00:29:00qualidade,
00:29:01todos os indicadores
00:29:01de qualidade,
00:29:02lucratividade,
00:29:02rentabilidade da Movida
00:29:04se aproximando da Localiza,
00:29:05se aproximando da Unidas.
00:29:07Então a gente enxerga
00:29:09isso trimestre a trimestre.
00:29:11E outra coisa, Max,
00:29:12dá mais convicção para a gente.
00:29:14A Unidas,
00:29:15ela sempre foi mais agressiva
00:29:16em preços,
00:29:17tanto na diária
00:29:18quanto na venda
00:29:18dos seminovos.
00:29:20Será que a Localiza
00:29:21vai fazer agora?
00:29:23E agora?
00:29:24Então acho que ela vai
00:29:24ser mais disciplina,
00:29:26a Localiza é muito bem disciplinada,
00:29:28a Movida também,
00:29:29então a tendência dos preços
00:29:30é até subir,
00:29:32os seminovos.
00:29:33E aí a Movida também
00:29:34acompanha.
00:29:35Então você vai ter
00:29:35um mercado mais disciplinado,
00:29:36com menos competição.
00:29:37Mais racionalidade, né?
00:29:38Mais racionalidade,
00:29:39então nos seminovos
00:29:40ajuda a todo mundo.
00:29:42É bom para todo mundo.
00:29:43Aí o CAD tem que ficar de olho.
00:29:45Por quê?
00:29:46É, vai ter muito...
00:29:47Muita água vai rolar
00:29:48em situação de 12 meses.
00:29:50O que o CAD vai...
00:29:51O problema ali é o HAC, né?
00:29:52É o rent-a-car.
00:29:54E tem outra coisa interessante
00:29:55na Movida, né?
00:29:56Que ela tem o...
00:29:57Ela faz parte
00:29:58de um certificado B2, né?
00:30:01São empresas sustentáveis,
00:30:03socialmente, né?
00:30:04Todas as práticas de governança
00:30:06e que dêem resultados, né?
00:30:09Só tinha a Natura
00:30:10e agora a Movida.
00:30:13Só tem duas empresas na B3, né?
00:30:15Que são...
00:30:15Que tem esse tipo de certificação.
00:30:17Então a Movida,
00:30:18mesmo, né?
00:30:19Um setor...
00:30:20Ah, puxa vida!
00:30:20Da locação de veículos, né?
00:30:22E conseguiram essa certificação.
00:30:23E a Júlia e o Simões,
00:30:24que a gente gosta muito,
00:30:26eu creio que vai estar
00:30:26no mesmo caminho.
00:30:27Eles têm um comitê lá
00:30:28de ESG,
00:30:30com pessoas muito importantes,
00:30:32assim, no setor.
00:30:33E eu acho que eles vão buscar
00:30:34também esse tipo de certificação.
00:30:35Tem várias iniciativas, né?
00:30:36Dentro do grupo.
00:30:39Caminho...
00:30:39A Movida foi a primeira,
00:30:40mas acho que o grupo
00:30:41vai perseguir realmente.
00:30:42É um caminho sem volta.
00:30:43Sem volta,
00:30:44não vai ter que se adaptar a isso,
00:30:46que é o foco dos investidores,
00:30:48principalmente os estrangeiros.
00:30:49Falando em outro setor...
00:30:51Aliás, você é engenheiro
00:30:52ou agrônomo, né?
00:30:53Eu sou engenheiro agrônomo.
00:30:55Essa resenha que está para sair
00:30:57nos próximos dois dias, né?
00:30:59Quem se interessar
00:31:01vai saber um pouquinho
00:31:02da minha história.
00:31:03Pessoal,
00:31:04desde que eu comecei
00:31:05minha carreira,
00:31:06a gente faz um...
00:31:07É bem legal,
00:31:07porque a gente faz
00:31:08uma analogia
00:31:08do agrônomo, né?
00:31:11Com o investidor.
00:31:12Vocês vão ver que é...
00:31:13É a carta que vocês vão colocar
00:31:14no site.
00:31:14É, acho que daqui
00:31:15dois, três dias
00:31:16está saindo, né?
00:31:17Parte da trivão.
00:31:18É, está sendo...
00:31:19editada, mas...
00:31:20Aí eu conto um pouquinho
00:31:21da minha história pessoal, né?
00:31:22Como é que eu comecei.
00:31:23E a gente faz essa analogia
00:31:24entre a agricultura, né?
00:31:27E a própria...
00:31:28Eu, no fim,
00:31:29acabo fazendo as duas...
00:31:30Fiz as duas coisas.
00:31:31Mas, assim,
00:31:32eu vejo como é muito parecido.
00:31:33O Nesco e Jabuticabau,
00:31:34é esse?
00:31:34O Nesco e Jabuticabau.
00:31:35O Nesco e Jabuticabau.
00:31:36E, assim...
00:31:36São Martinho
00:31:38ficava no nosso quintal,
00:31:39porque Tradópolis,
00:31:41que é a sede da São Martinho,
00:31:42fica a 12 quilômetros
00:31:43do centro, lá de Jabuticabau.
00:31:45A faculdade ficava do lado.
00:31:46Então, eu conheço...
00:31:47Não dá para dizer que...
00:31:48Não imaginei na minha vida
00:31:49que eu ia...
00:31:49Aquele investidor...
00:31:51Aquele investidor da São Martinho,
00:31:52passava lá em frente...
00:31:54Aquele investidor da Fora Lima
00:31:55que eu nunca vi um pé de cana,
00:31:56então, definitivamente,
00:31:57não é o caso.
00:31:58Eu até brinquei
00:32:00numa live com a Tupi,
00:32:02que tinha, na época,
00:32:03pro-álcool,
00:32:04uns caminhões de cana,
00:32:06que eu estava na minha estrada,
00:32:07ficava me atravancando lá,
00:32:09eram uns dojão.
00:32:10Era o motor Dodge
00:32:11do carro Dodge da Art V8.
00:32:14O carro que eles põem no caminhão
00:32:15e etanol.
00:32:16Calma, beleza.
00:32:17E aí, funcionava etanol,
00:32:19lá na década de 70, né?
00:32:21E a gente até...
00:32:21Eu tinha um amigo que tinha um colega
00:32:23que tinha um Dodge, né?
00:32:24Um dojão desse aí.
00:32:25E ele...
00:32:26Carrava gasolina,
00:32:26mas funcionava com etanol.
00:32:27Isso aí é...
00:32:29Mas não dava, né?
00:32:30Ele era bem mais barato.
00:32:31Ouvia seu barulho.
00:32:32E hoje não tem caminhão etanol.
00:32:33Não tem, né?
00:32:34Agora eles estão começando a olhar,
00:32:35imagina,
00:32:36agora vai ter caminhão a biogás, né?
00:32:38Seu Matinho está olhando,
00:32:40que vem lá do subproduto, né?
00:32:42Da vinhaça.
00:32:43Então, é quase que
00:32:44o resíduo do etanol.
00:32:46A gente está muito otimista
00:32:47com biogás.
00:32:48E o Werner vive fazendo
00:32:49várias viagens aí pelo Brasil, né?
00:32:52Diferentemente do investidor,
00:32:54que só está aí nos lugares mais óbvios.
00:32:57Mar-condicionado, né?
00:32:57Mar-condicionado, faria-lhe-mas.
00:32:58É, é.
00:32:59Ele está bem distante disso aí.
00:33:01Vive e viaja.
00:33:02Infelizmente, estamos aqui presos, né?
00:33:04Mas eu fico...
00:33:05Está te atrapalhando isso?
00:33:06Como é que está?
00:33:07É, assim, eu acho que para todo mundo, né?
00:33:10Teve uma mudança de comportamento, né?
00:33:13Dos investidores com as empresas,
00:33:16que é hoje essa possibilidade
00:33:18de você estar falando, né?
00:33:19Muitas lives.
00:33:20É live todo dia.
00:33:22Todo dia tem umas duas, três lives, né?
00:33:24E antes falava com o telefone ali.
00:33:26Agora, né?
00:33:27Assim, isso é um novo procedimento,
00:33:32paradigma, como você pode dizer.
00:33:34Então, assim, deu muita transparência,
00:33:35muita facilidade e várias pessoas acompanhando.
00:33:37Antes era você falar no telefone.
00:33:39Hoje tem mais de 50 pessoas...
00:33:41Mas esse trabalho de campo, de ir até o lugar...
00:33:45Aí, isso atrapalhou.
00:33:46Falando em agro e Brasil Profundo,
00:33:49SLC ou Brasil Agro?
00:33:52É, assim, a gente já foi um investidor importante na SLC.
00:33:56Tivemos até a oportunidade de levar o Nord Bank
00:33:58na Fazenda Planalto,
00:34:01onde a nossa, digamos, a nossa responsável,
00:34:04a gestora do Nord,
00:34:05que era a nossa contraparte lá,
00:34:07ela tinha uma possibilidade de fazer uma reunião com...
00:34:10Acho que era o Gouto,
00:34:11o presidente do Banco Central.
00:34:13Ele falou, Mernice, você não arruma uma reunião para a gente?
00:34:15E ela estava em Brasília.
00:34:17Eu falei, puxa, eu ia em Brasília?
00:34:19Olha, tem uma fazenda aqui perto, né?
00:34:21Acho que é uma hora e meia da SLC.
00:34:22Primeira fazenda dele.
00:34:23É Goiás?
00:34:24É, Distrito Federal ali.
00:34:26Lusiana, o município de Lusiana ali.
00:34:29E a gente investiu,
00:34:30tivemos até indicação de conselheiros,
00:34:33mas hoje a gente não tem a SLC,
00:34:35a gente tem a Brasil Agro, né?
00:34:37Os nossos fundos,
00:34:38e a gente gosta da SLC, nada contra,
00:34:41mas é tudo relativo, né?
00:34:42A gente tri-sul contra as outras,
00:34:45a gente gosta muito da Zetec,
00:34:46mas é a Tri-sul.
00:34:47Mas é uma questão de preço.
00:34:49É uma questão de tudo,
00:34:50a relatividade dos preços.
00:34:52E para nós, hoje,
00:34:53a Brasil Agro está mais interessante.
00:34:55Eu queria ouvir vocês,
00:34:56vocês têm a SLC, né?
00:34:57Temos, já tivemos o Brasil Agro,
00:35:00é o inverso.
00:35:01Já tivemos o Brasil Agro.
00:35:03É um block trader,
00:35:04se assim quiser.
00:35:04E hoje a gente tem a SLC.
00:35:06A gente gosta bastante.
00:35:08A gente acha que a Brasil Agro,
00:35:11ela foi muito bem numa fase,
00:35:16qual a diferença?
00:35:17A Brasil Agro, a gente enxerga mais como uma trader de terras,
00:35:21ela faz isso muito bem.
00:35:22Está no DNA dela.
00:35:24Ela compra muito bem,
00:35:26ela desenvolve uma área e vende.
00:35:28E ela teve muito sucesso nisso nos últimos cinco anos.
00:35:34A SLC, ela é uma empresa mais de operação agrícola.
00:35:41Então, ela é mais cíclica também.
00:35:43Então, ela depende muito do preço das commodities,
00:35:47do dólar.
00:35:48Então, no momento que a gente estudou a SLC,
00:35:51ela estava exatamente no mercado de algodão,
00:35:55que é o principal produto dela,
00:35:56estava em baixa.
00:35:57Então, a gente, como tudo, é cíclico.
00:36:00Então, é interessante você recomendar o investimento ali
00:36:05quando o preço está lá embaixo.
00:36:07Então, a gente viu aquela situação,
00:36:11é a hora de entrar na SLC,
00:36:13que é uma empresa muito respeitada no setor,
00:36:17reconhecida pela eficiência, pela produtividade.
00:36:20E naquele momento a gente achava que,
00:36:24isso eu estou falando de dois anos atrás,
00:36:26a SLC estava no melhor momento que a Brasil Agro.
00:36:29E aí, a gente continuou com a SLC até hoje.
00:36:32Mas a Brasil Agro, a gente conhece bem a companhia,
00:36:36já esteve na nossa carteira
00:36:38e a gente acha que é uma ótima companhia.
00:36:41Se eu puder só defender um pouco a SLC,
00:36:43a hora que você falar de mercado de commodities,
00:36:45não tem muita diferença do milho que vende no Brasil
00:36:47para o milho que vende nos Estados Unidos.
00:36:48O algodão ainda tem um pouquinho de questão de qualidade.
00:36:51Então, você tem que olhar para a questão de custos,
00:36:53porque o preço é dado pelo mercado,
00:36:56pela dinâmica de oferta e demanda.
00:36:58E a SLC tem custos muito mais baratos
00:37:00que muitas empresas ao redor do mundo.
00:37:02Então, na hora que você vai olhar agro,
00:37:04esse custo, essa vantagem de custos de SLC
00:37:07se torna muito relevante.
00:37:09Mas eu também gostei de Brasil Agro,
00:37:10já tivemos Brasil Agro
00:37:11e hoje estamos olhando, temos SLC na carteira.
00:37:14É, a gente, na época que a gente investiu na SLC,
00:37:18sempre olhava o mercado, precificava,
00:37:20era o valor das terras, o NIV lá,
00:37:23em relação à empresa.
00:37:24E elas sentiam de esconde 30%, 40%.
00:37:27Hoje, até por acaso, eu fui olhar hoje,
00:37:30ela está exatamente o mesmo valor,
00:37:32em menos uns 26 por ação.
00:37:33R$ 26,00 e totalmente o preço da ação
00:37:36está exatamente quase que 100%.
00:37:38E a Brasil Agro, ela está exatamente o que era a SLC,
00:37:423, 4, era 30%, 40% de desconto, né,
00:37:46em valor das terras.
00:37:49Mas a SLC, a Brasil Agro,
00:37:51ela tem 40% das terras que não foram mexidas ainda,
00:37:54nem começaram a desenvolver.
00:37:56Então, isso aí tem um potencial.
00:37:57Por exemplo, ela teve a fazenda
00:37:58que ela comprou por 3 mil hectares
00:38:00e vendeu por 30 mil.
00:38:01Então, ela tem, por exemplo, lá no Paraguai,
00:38:03o Chaco, lá no Paraguai,
00:38:05são os primeiros que ela está desenvolvendo,
00:38:07tem 60 mil hectares lá no Paraguai.
00:38:09E praticamente, está começando agora a abrir, né,
00:38:12eles podem...
00:38:13No Paraguai, você pode desmatar 50%.
00:38:15O Brasil é...
00:38:16Depende da região de 20,
00:38:18de 80, 80 a 20.
00:38:21Lá em cima é 20.
00:38:23No Paraguai é 50,
00:38:24a diferença é que no Paraguai,
00:38:25que é um erro, eles acham que é um erro,
00:38:27você tem que fazer por faixas, né?
00:38:29Você tem que fazer uma faixa incutável,
00:38:31uma faixa de mata e outra faixa.
00:38:33Então, eles acham que é muito ineficiente
00:38:35essa questão de movimentação.
00:38:37Passar a máquina é difícil.
00:38:37É, passar a máquina, tudo, né?
00:38:39Mas, lá tem muito valor.
00:38:42E também outras propriedades, né?
00:38:44Acho que a Brasil Agro,
00:38:46ela é mais de fronteira,
00:38:49ela gosta lá de regiões menos desenvolvidas.
00:38:51E outra coisa interessante na Brasil Agro,
00:38:53que é uma...
00:38:54Quem não sabe, não conhece,
00:38:56ela é uma empresa argentina, né?
00:38:58Cressud é um grupo que, tipo,
00:39:00aqui no Brasil seria também...
00:39:03Em Guatemi, eles têm shoppings, né?
00:39:04Um grande grupo de shoppings, né?
00:39:07Shopping center.
00:39:08E também, eles são maiores do que...
00:39:09Acho que são de 600 mil hectares,
00:39:11esse grupo Cressud.
00:39:12Maior que a CLC.
00:39:13E na Argentina, né?
00:39:15Eles não gostam de ter...
00:39:16Nem nos Estados Unidos de ter máquinas, né?
00:39:19Então, até a gente gosta da Vamos,
00:39:20porque eles alugam.
00:39:21É um negócio da Vamos.
00:39:22Então, a Brasil Agro,
00:39:25ela aluga as máquinas.
00:39:26Ela não gosta de comprar trator,
00:39:28fica seis meses parado.
00:39:29Coletadeira, você colhe três meses por ano,
00:39:31fica nove meses parado, né?
00:39:33Então, a própria CLC,
00:39:34ela leva as suas coletadeiras, né?
00:39:36De algodão de uma propriedade para outra.
00:39:39Sai de coisa, vai para a Bahia, vai.
00:39:40Então, fica transitando.
00:39:42Já a Brasil Agro,
00:39:42ela já prefere alocar.
00:39:45Não tem esse custo, digamos, imobilizado.
00:39:47São diferenças, né?
00:39:48Mas cada qual no seu negócio, né?
00:39:51Então, a gente...
00:39:53É diferente no Brasil, né?
00:39:54Mas a gente acha que é interessante.
00:39:56O Asset Light, né?
00:39:57Poucas máquinas.
00:39:59Que ambas estão migrando, né?
00:40:00Para esse modelo Asset Light.
00:40:01Exatamente.
00:40:01Tem a CLC contra o Brasil.
00:40:02Por isso que a gente gosta também
00:40:03de o Novo de Falvamos.
00:40:04Exatamente.
00:40:05Ela tem uma revenda de tratores
00:40:08que é a Valtra, né?
00:40:09Que é a antiga Valmet.
00:40:10Então, ela não só vende tratores,
00:40:12como também faz a locação
00:40:13dessas máquinas agrícolas.
00:40:15Deixa eu fazer uma provocação, velho.
00:40:17Você tem poucas empresas
00:40:18de tecnologia na sua carteira, né?
00:40:20Poucas não, não.
00:40:21Tem uma.
00:40:23E as empresas de tecnologia
00:40:24hoje são as queridinhas, né?
00:40:26Poo, é legal comprar BDR,
00:40:29uma empresa de tecnologia brasileira.
00:40:30Uma carteira old school, digamos assim.
00:40:32E tem várias ações de indústrias
00:40:34mais pesadas, né?
00:40:35O Pichos.
00:40:37Sim.
00:40:37Você acha que tem uma euforia excessiva
00:40:39sobre tecnologia?
00:40:41Tem uma falta de opção
00:40:42de empresas brasileiras nesse ramo
00:40:43faz você não olhar.
00:40:46Qual que é a da carteira,
00:40:48digamos, outsider nesse momento?
00:40:50No momento que o mundo inteiro
00:40:51só faz isso.
00:40:53Olha, a gente fez também
00:40:55uma das nossas lives.
00:40:57A gente até comentou
00:40:58empresas, ícones,
00:41:01nomes fantásticos
00:41:02de tecnologia americana
00:41:04que todos nós conhecemos.
00:41:06E fomos ver o que aconteceu
00:41:07ao longo dos últimos cinco anos.
00:41:09Não estou falando nem um ciclo muito longo, né?
00:41:11Como muda muito.
00:41:13Empresas que eram um pouco conhecidas,
00:41:14que era a NVIDIA, né?
00:41:16Que é uma empresa nova
00:41:17e segurou.
00:41:19E empresas,
00:41:20nomes, íconos
00:41:21que...
00:41:22A onda vida.
00:41:23Né?
00:41:24Então, é um setor
00:41:24que é muito difícil
00:41:25você, digamos,
00:41:27antecipar
00:41:28esses movimentos tecnológicos.
00:41:30A gente gostava lá da Tocos,
00:41:31lá atrás, né?
00:41:32Que é uma empresa linda.
00:41:33mas é um movimento
00:41:35muito rápido de mudança.
00:41:38Surgem, por exemplo,
00:41:39se o Alibaba entrar aqui,
00:41:40né?
00:41:41Alibaba, não sei como se fala aqui,
00:41:42entrar aqui com peso,
00:41:44já está com Amazon.
00:41:44Mas um cara desse
00:41:45tem a...
00:41:47Mercado Livre,
00:41:48quer dizer,
00:41:48é um mercado de muita competição
00:41:49no e-commerce.
00:41:50E hoje, no Brasil,
00:41:51as pessoas acham que
00:41:52e-commerce é tecnologia.
00:41:54Para mim, sim,
00:41:55a coisa mais comodilizada hoje,
00:41:56o e-commerce,
00:41:57é uma forma de você
00:41:59comercializar produtos,
00:42:00venda.
00:42:00antes você vendia
00:42:01no cheque,
00:42:02no cartão,
00:42:02no dinheiro,
00:42:03hoje você vende.
00:42:04Não há na internet,
00:42:05mas simplesmente
00:42:06é um veículo.
00:42:07Por exemplo,
00:42:08a Whirlpool,
00:42:08a gente não tem mais,
00:42:09mas tivemos a Whirlpool,
00:42:11ela desenvolveu lá,
00:42:12depois de uma consultoria,
00:42:15chama-se Compracerta,
00:42:17que eu até fui...
00:42:18Brastemp.
00:42:18Brastemp.
00:42:19Só que agora
00:42:19ela vende tudo.
00:42:21Eu acho que não vende
00:42:22os concorrentes dela.
00:42:23Se você quiser comprar celular,
00:42:24televisão,
00:42:24qualquer coisa,
00:42:25eles vendem.
00:42:26Com a V-Tex.
00:42:27Com a V-Tex,
00:42:27que é uma empresa
00:42:28que é um unicórnio aí,
00:42:30que deu toda a solução
00:42:31para eles,
00:42:31não tiveram que desenvolver nada,
00:42:32já pegaram da V-Tex.
00:42:34E isso aí,
00:42:35eu estou vendo,
00:42:35as margens da Whirlpool
00:42:36estão melhorando,
00:42:37e acredito que seja até
00:42:38por conta...
00:42:38Eles não dão muito detalhe,
00:42:40né?
00:42:40Por que melhorar a margem?
00:42:41Acredito que seja...
00:42:42Então,
00:42:43eles querem ir para
00:42:43um terço das vendas
00:42:45já diretas.
00:42:46Aí,
00:42:47se você compra
00:42:47da Compracerta,
00:42:49você não comprou
00:42:50da Magazine Luiza,
00:42:51nem da Via Varejo,
00:42:52que se comprou
00:42:53diretamente
00:42:54do fabricante.
00:42:56Como é que
00:42:56o varejo
00:42:58vai vender mais barato
00:42:59do que o fabricante?
00:43:00Como?
00:43:01Como?
00:43:02Não tem,
00:43:03não tem como,
00:43:04é impossível.
00:43:05Quem manda o caixa?
00:43:06Então, assim,
00:43:06todas as empresas
00:43:07vão para o mesmo caminho.
00:43:09Você vai comprar hoje
00:43:10na Magazine,
00:43:10você vai comprar biscoito
00:43:11pelo e-commerce.
00:43:15Então,
00:43:15eu acho que isso aqui,
00:43:16o e-commerce,
00:43:17ele é um veículo
00:43:19de vendas,
00:43:20que hoje é comoditizado,
00:43:22não vejo isso
00:43:22como tecnologia.
00:43:23Mas o mercado
00:43:24acha que a tecnologia,
00:43:25a gente não chega
00:43:26em valores absurdos,
00:43:28essas pseudo-tecnologias
00:43:30nas empresas de varejo.
00:43:31Logicamente,
00:43:31tem a Submarina,
00:43:32que assim,
00:43:33ela é um negócio dela,
00:43:35mas a loja americana
00:43:36já mistura
00:43:36as duas coisas.
00:43:38Então,
00:43:39eu acho que,
00:43:40eu olho também
00:43:40as outras empresas,
00:43:41LocalWeb,
00:43:42e puxa vida,
00:43:44mas tem que crescer muito
00:43:46para chegar,
00:43:46muito, muito,
00:43:47muito,
00:43:48para chegar
00:43:48nesse valor.
00:43:49mas o mercado paga,
00:43:51a gente não paga,
00:43:53mas posso estar errado,
00:43:55mas...
00:43:56Não,
00:43:56é alguma.
00:43:58O que você tem?
00:43:58Não,
00:43:59é legal,
00:43:59porque existe muito,
00:44:00já,
00:44:01a gente até discutiu
00:44:02lá com um amigo,
00:44:03não,
00:44:03a gente não está olhando,
00:44:04me mostrou,
00:44:05puxa vida,
00:44:06mas eu tenho coisas
00:44:07que estão quatro vezes
00:44:08o PL,
00:44:08o lucro,
00:44:09quatro vezes,
00:44:10com yield de 10%,
00:44:11dolarizada,
00:44:12tudo é relativo.
00:44:14Não,
00:44:15eu quero ter uma empresa
00:44:15de tecnologia,
00:44:16é uma coisa,
00:44:16então eu vou escolher uma,
00:44:17top down.
00:44:18Eu quero para o setor,
00:44:19vou escolher uma,
00:44:20duas.
00:44:21A gente já bota o mapa,
00:44:22eu quero...
00:44:22Não importa o setor,
00:44:24está mais barato,
00:44:25não importa se é que tecnologia,
00:44:27se é coisa mais assim,
00:44:29é para os dinossauros,
00:44:30mas está barato,
00:44:32não vai morrer,
00:44:33negócio é bom,
00:44:34paga dividendos,
00:44:35porque eu vou trocar
00:44:35por algo que é difícil
00:44:37você avaliar,
00:44:37muita mudança,
00:44:39muita mudança,
00:44:39então a gente prefere,
00:44:40não falo que o Warren Buffett,
00:44:42que vai ficar no ciclo
00:44:44de competência,
00:44:45tanto que ele nem fica mais,
00:44:46porque ele não investia,
00:44:47agora é para o principal dele,
00:44:48isso é que é as cartas dele,
00:44:50ele fala,
00:44:51mas é,
00:44:52quer dizer,
00:44:53ele fez,
00:44:54ele mudou,
00:44:55mudou com a aérea,
00:44:57a gente tem que mudar,
00:44:58também banco,
00:44:59banco não deu certo,
00:45:01mas a gente tem que aprender,
00:45:03mas a gente não conseguiu,
00:45:06não achou ainda
00:45:07que justificasse eu vender
00:45:08uma empresa barata
00:45:10para me comprar uma,
00:45:11nesse,
00:45:12nesse,
00:45:12classificação.
00:45:14Agora eu estou curioso
00:45:14para ouvir a defesa do Max.
00:45:17Eu quero aprender também,
00:45:18porque de repente,
00:45:19a gente é aprendizado.
00:45:20Vocês têm o que, Ale?
00:45:21A gente tem local web,
00:45:23a gente tem links,
00:45:25na carteira Small Caps,
00:45:27e Sinqia,
00:45:28são três empresas de tecnologia,
00:45:31a gente acompanha de perto
00:45:33essas companhias há um tempo,
00:45:35e por valuation,
00:45:38você não compra elas.
00:45:40Então,
00:45:41o Werner,
00:45:42que está corretamente,
00:45:44tem o histórico comprovado,
00:45:45que olha os múltiplos,
00:45:48empresas de tecnologia,
00:45:49você não pode olhar a valuation,
00:45:51você não vai comprar não,
00:45:52você vai comprar uma empresa
00:45:53de bens de capital,
00:45:54lá,
00:45:55exatamente,
00:45:55negociando a menos
00:45:57que o valor patrimonial,
00:45:58ou cinco vezes a bebida,
00:46:01você vai comparar
00:46:01com uma componente de tecnologia
00:46:03que está negociando
00:46:03a quarenta vezes.
00:46:06Então,
00:46:06o valor aí você não compra.
00:46:07O que você tem que entender
00:46:08é,
00:46:10primeiro,
00:46:10o mercado onde essa empresa
00:46:12está inserida,
00:46:13e qual é o crescimento
00:46:14que ela pode entregar.
00:46:17ela está desenvolvendo um produto,
00:46:22um serviço que vai realmente mudar
00:46:24ou facilitar a vida de empresas
00:46:27ou das pessoas,
00:46:29é uma análise mais qualitativa.
00:46:30Então,
00:46:31quando a gente olhou o local web,
00:46:32isso eu estou falando na época do IPO,
00:46:34estou falando no início do ano,
00:46:35a gente entendeu ali
00:46:37que é que...
00:46:39Já se pegaram no IPO?
00:46:40Não,
00:46:41já se pegaram no IPO.
00:46:43Justamente porque no IPO
00:46:44a simetria de informação
00:46:46é muito grande.
00:46:47A gente não conseguiu ter acesso
00:46:48à companhia
00:46:49na época do IPO,
00:46:50mas depois do IPO,
00:46:51a gente olhou
00:46:52e ali naquela bagunça
00:46:56ali de março e tal,
00:46:57a gente recomendou a ação.
00:46:59Mas por quê?
00:46:59Porque a gente falou com a companhia,
00:47:01falou com o fundador,
00:47:02então,
00:47:02onde vocês querem?
00:47:03O que vocês...
00:47:04Qual o mercado que vocês querem acessar?
00:47:06O que vocês estão mudando?
00:47:08E a gente viu que ali
00:47:09o foco deles era no e-commerce,
00:47:11né?
00:47:12Que aquela ideia da local web antiga,
00:47:14de hospedagem de site,
00:47:16não era o core, né?
00:47:18E ali tinha muito espaço.
00:47:19As pessoas,
00:47:20as empresas,
00:47:21não podendo vender
00:47:23nas lojas físicas,
00:47:25os pequenos empresários,
00:47:27gente que tinha loja de roupa,
00:47:31negócio de roupa,
00:47:32negócio de comida,
00:47:33precisavam de uma loja virtual
00:47:35para sobreviver, entendeu?
00:47:37E a local web tinha exatamente
00:47:38a ferramenta para isso.
00:47:41E a gente viu,
00:47:41putz, aqui tem crescimento,
00:47:43aqui tem crescimento
00:47:44esse novo padrão de consumo.
00:47:47Se isso vai perdurar,
00:47:50a gente não sabe,
00:47:50mas que realmente
00:47:52ao longo da pandemia
00:47:53e a gente nos próximos vezes
00:47:55a gente enxerga
00:47:56um crescimento muito forte
00:47:57nesse e-commerce,
00:47:58nessa ferramenta de e-commerce
00:48:00que a local web entrega
00:48:01para pequenos lojistas,
00:48:04pequenos empresários,
00:48:05é algo que vai mudar
00:48:07o patamar da companhia,
00:48:09entendeu?
00:48:09Mudar,
00:48:09crescimento,
00:48:10muda margem,
00:48:11muda
00:48:12receita,
00:48:12receita,
00:48:15sem falar que ela tem
00:48:16500 milhões
00:48:17para adquirir várias
00:48:18companhias
00:48:20que podem agregar valor
00:48:21nesse ecossistema.
00:48:22E tem a ver com o que ele falou
00:48:23também do e-commerce
00:48:23se tornando menos
00:48:24um diferencial competitivo
00:48:25da empresa
00:48:26de ter um sistema
00:48:26e sim uma ferramenta
00:48:27que ela vai lá e subcontrata,
00:48:28que ela pode utilizar
00:48:29e ela pode se beneficiar
00:48:31disso.
00:48:33Então,
00:48:33assim,
00:48:34por valuation
00:48:34você não compra
00:48:35nenhuma empresa
00:48:36de tecnologia,
00:48:37nem aqui,
00:48:38nem Apple,
00:48:38nem Google,
00:48:39não vai comprar.
00:48:40Você tem que tentar entender
00:48:41para onde a empresa
00:48:42está caminhando
00:48:43e se ela vai
00:48:44ganhar mercado,
00:48:45se ela vai entrar
00:48:46num,
00:48:47vai abocanhar
00:48:48um mercado
00:48:50que está crescendo
00:48:51agora.
00:48:52Então,
00:48:52é uma outra análise,
00:48:54é uma análise qualitativa.
00:48:55Eu penso que você tem
00:48:56que ter exatamente
00:48:57as empresas
00:48:57que o Werner
00:48:59gosta,
00:49:00empresas com
00:49:00o que eu chamo
00:49:02da velha economia,
00:49:03com valuation atrativo,
00:49:06mas também
00:49:06você tem que ter
00:49:07um pezinho
00:49:08nas empresas
00:49:09de tecnologia.
00:49:10Então,
00:49:10dentro de uma carteira
00:49:10de 15 companhias,
00:49:12por que não ter
00:49:13três,
00:49:14duas,
00:49:14três,
00:49:15uma SINC
00:49:15que está comprovando
00:49:17o resultado
00:49:17a cada trimestre,
00:49:19está crescendo,
00:49:20está consolidando
00:49:21o setor
00:49:21de software financeiro,
00:49:23uma Lynx
00:49:23que também mostrou
00:49:24crescimento
00:49:26ao longo dos últimos anos.
00:49:28Então,
00:49:28eu acho interessante
00:49:29você ter
00:49:29um pezinho
00:49:30naquelas
00:49:30que você
00:49:31acredita
00:49:32que vai
00:49:32ganhar mercado.
00:49:35Até voltando
00:49:36na Movida,
00:49:37Movida é uma empresa
00:49:39que usa muita tecnologia,
00:49:41ela é pioneira
00:49:41em vários aspectos,
00:49:43então,
00:49:43assim,
00:49:43às vezes você não tem
00:49:44que você desenvolver
00:49:45a tecnologia,
00:49:46mas você fazer o uso
00:49:47que outros desenvolveram
00:49:49e aplicar
00:49:50no seu negócio,
00:49:50não precisa reinventar
00:49:51a roda,
00:49:52então,
00:49:52assim,
00:49:52algumas empresas
00:49:53vão fazer uso,
00:49:54como a Whirlpool
00:49:55está usando lá
00:49:55da Vtex
00:49:56e tantas outras.
00:49:58Então,
00:49:58assim,
00:49:58a gente tenta
00:49:58identificar,
00:49:59puxa vida,
00:50:00qual essas empresas
00:50:02que elas podem
00:50:02mudar no seu modo
00:50:04operando o seu negócio
00:50:05usando tecnologia
00:50:05de terceiros,
00:50:06porque,
00:50:06às vezes,
00:50:07industrial,
00:50:08o negócio deles
00:50:08é desenvolver tecnologia,
00:50:09mas aplicar novas tecnologias
00:50:11no seu processo.
00:50:11Você vê,
00:50:11por exemplo,
00:50:12a WEG,
00:50:13caríssima,
00:50:14mas olha o que a WEG
00:50:15está se transformando.
00:50:17Exatamente.
00:50:17Uma empresa da velha economia,
00:50:19mas hoje ela é reconhecida
00:50:21como uma maioria
00:50:23de inovação,
00:50:24de tecnologia.
00:50:25E eficiência energética,
00:50:26aplicando tecnologia
00:50:27na eficiência genética.
00:50:28Mas é cara essa bicha.
00:50:29Mas é cara,
00:50:29mas é cara e fica mais cara
00:50:31e eu estou errando.
00:50:32E nós temos uma hora.
00:50:33Toda hora eu estou errando.
00:50:34Nós temos lá
00:50:35no nosso fundo PREV,
00:50:37que é mais conservador,
00:50:38pode ter nos small caps.
00:50:40A gente tem um pouquinho
00:50:41lá de WEG.
00:50:42Você fala que está errando
00:50:43porque não entra para a cara
00:50:44e aí fica mais mal.
00:50:45Hoje a gente subiu mais rápido.
00:50:47Eu tenho comentado
00:50:47há cinco anos atrás.
00:50:49Para desespero dos vendidos,
00:50:51subiu 4% hoje.
00:50:52O short,
00:50:53a impressão do short.
00:50:53É um cemitério de balão
00:50:55tremendo.
00:50:55A minha lista de erros lá,
00:50:57erros como analista,
00:50:58a minha história é WEG.
00:50:59Não tem cheio da WEG.
00:51:00E WEG,
00:51:01assim,
00:51:01eu gosto de contar
00:51:02porque quando a Schultz
00:51:03fez o IPO
00:51:04em 1995,
00:51:06eu estava no Celside.
00:51:06E fazia inclusive o setor
00:51:07de automobilísticos,
00:51:10o setor industrial.
00:51:11Então, a WEG,
00:51:13em 1995,
00:51:14é o que a Schultz hoje.
00:51:16E coincidência,
00:51:17as duas foram fundadas
00:51:18no mesmo ano,
00:51:19em 1961.
00:51:20Os três fundadores
00:51:21da WEG já faleceram,
00:51:22tem 13 bilionários
00:51:24que são os herdeiros.
00:51:27Mas o fundador da Schultz,
00:51:29o senhor Vande,
00:51:30ainda é o senhor,
00:51:31o sobreviviente,
00:51:33e toca com muita saúde,
00:51:34e ele está lá.
00:51:35quem sabe daqui 25 anos,
00:51:38a Schultz não é uma WEG.
00:51:40Só para os comentários
00:51:41sobre tecnologia,
00:51:42muito na linha da VTX,
00:51:44que o Werner falou,
00:51:45acho que a LocalWeb
00:51:45está nesse meio,
00:51:47é um ponto antes.
00:51:47Você tem o e-commerce
00:51:48lá na ponta,
00:51:49ela está na fornecedora
00:51:52de serviços
00:51:52para o e-commerce.
00:51:53Então, ela pega,
00:51:54você tem o cara
00:51:54vendendo roupa,
00:51:55ela pode ter o cara
00:51:55vendendo roupa.
00:51:56Tem o cara vendendo comida,
00:51:58ela pega o cara
00:51:58vendendo comida.
00:51:59E alguns outros comentários
00:52:00sobre tecnologia
00:52:01que você tem que pensar,
00:52:02a primeira é a questão
00:52:03de recorrência.
00:52:04Vou vender uma máquina,
00:52:06quantas vezes
00:52:07eu vendo essa máquina?
00:52:08Agora,
00:52:08a hora que você fecha
00:52:10um contrato de 12 meses,
00:52:11você vai ter uma receita
00:52:11recorrente durante 12 meses.
00:52:13E o último ponto
00:52:14que faz a gente gostar
00:52:15de tecnologia,
00:52:16além da escalabilidade,
00:52:17obviamente,
00:52:18eu tenho uma fábrica full,
00:52:20por exemplo,
00:52:20de máquinas.
00:52:21Quanto me custa
00:52:22para ter uma fábrica nova?
00:52:23E quanto me custa
00:52:24para eu ter um sistema novo
00:52:25para eu agregar
00:52:26mais clientes?
00:52:27Então, geralmente,
00:52:27é mais barato
00:52:28para uma empresa de tecnologia
00:52:29crescer.
00:52:30Óbvio que tem barreiras
00:52:31de entrada muito menores,
00:52:31ela vai ter que se defender,
00:52:32vai custar mais
00:52:34para se defender,
00:52:34mas o crescimento,
00:52:36talvez,
00:52:36ele venha de uma forma
00:52:37mais barata.
00:52:38O custo de aquisição
00:52:39de cliente é mais barato,
00:52:40mas tem que se defender.
00:52:41Você vê aí,
00:52:42a E-Food,
00:52:43Rappi,
00:52:43Uber,
00:52:44gastando rios de dinheiro
00:52:45para tentar defender
00:52:46o seu posicionamento.
00:52:47Eu estou curioso,
00:52:48tem uma empresa
00:52:48que se chama
00:52:48se loja 100.
00:52:50Talvez as pessoas
00:52:50não conheçam,
00:52:51fatura aí
00:52:524 bilhões,
00:52:53só que uma margem
00:52:55de 10% lucro líquido,
00:52:56400 bilhões.
00:52:57A última vez que eu vi,
00:52:58o último balanço que eu vi
00:52:59era assim,
00:52:5910% de margem líquida.
00:53:01Nenhuma empresa tem um EBIT
00:53:02de 10%.
00:53:04E eles não tinham
00:53:04nenhuma venda em comércio,
00:53:06era só de loja.
00:53:07Eu não sei o que aconteceu agora,
00:53:10mas ele falou,
00:53:11não vamos...
00:53:11Os grandes varejistas
00:53:12não têm 10% de varejistas.
00:53:13O cara tem mais de zero
00:53:15de dívida.
00:53:16Se eu olhar o balanço dela,
00:53:17zero de dívida,
00:53:1910% de margem líquida,
00:53:20sem vendas online,
00:53:22nada,
00:53:22só loja de...
00:53:23Não tem shopping,
00:53:24só loja de rua.
00:53:25Total contrário.
00:53:26Você olha assim,
00:53:27esses caras são
00:53:27completamente o contrário,
00:53:29não quer o IPO.
00:53:30mal fazem mate.
00:53:32Eles faziam propaganda,
00:53:32agora não fazem
00:53:33nem mais propaganda.
00:53:33Pareceu lá o dono,
00:53:35ele que era o dono,
00:53:35ele vivia na Jovem Pan,
00:53:37eu escutava o Jovem Pan,
00:53:38e quando fosse falar dele,
00:53:40como é que está,
00:53:40aí ele falava,
00:53:41futebol,
00:53:42na raça de loja.
00:53:43Verdade,
00:53:44é verdade,
00:53:44é verdade.
00:53:45Mas eu não sei
00:53:46o que aconteceu.
00:53:47Lá em Franca,
00:53:48a loja 100,
00:53:49vivia cheia,
00:53:50não sei como é que está.
00:53:51Eu tenho uma...
00:53:52Tira lá um estúdiozinho,
00:53:54um estúdio imobiliário,
00:53:56até da Zetec,
00:53:56lá no Jundiaí,
00:53:58e aluguei imobiliado.
00:54:00O meu vizinho,
00:54:01assim,
00:54:01do lado,
00:54:02era uma loja 100,
00:54:03Jundiaí lá.
00:54:05Então,
00:54:05peguei lá na internet,
00:54:06comecei a pesquisar,
00:54:07tinha que comprar
00:54:07uns negócios lá,
00:54:09se os caras tinham
00:54:10um preço melhor
00:54:10do que eu fosse
00:54:12Magazine Luiza lá,
00:54:13comprei na loja
00:54:13ali do lado.
00:54:14Pô,
00:54:14entrega aqui,
00:54:15não,
00:54:15a gente entrega,
00:54:16não se preocupa.
00:54:17Comprei do lado,
00:54:17ali da...
00:54:18Fez o last mile lá,
00:54:20não é?
00:54:21Impressionante.
00:54:22Não sei como é que
00:54:23esse cara tem o preço,
00:54:24né?
00:54:24Sim,
00:54:25faturava 4 bi,
00:54:26não era tão pequeno.
00:54:27Mais algumas perguntinhas
00:54:28para a gente encerrar aqui,
00:54:29falando em setor ainda,
00:54:30você também,
00:54:32lendo ali um pouco
00:54:32do que você escreve,
00:54:33vendo a conversa que vai ter,
00:54:35e relativamente falando
00:54:35em loja 100,
00:54:36também relativamente pouco
00:54:37o varejo
00:54:38e empresas de consumo.
00:54:40É uma tese setorial,
00:54:42é uma coisa momentânea,
00:54:43é dificuldade de achar,
00:54:44queria te ouvir um pouco
00:54:45sobre isso também.
00:54:45É,
00:54:46na realidade,
00:54:46como comentei,
00:54:48a gente não faz o top down.
00:54:49Então,
00:54:50assim,
00:54:50ah,
00:54:51preciso ter varejo,
00:54:52qual a melhor empresa
00:54:52do varejo,
00:54:53você vai alocando.
00:54:55Não,
00:54:55eu quero empresa barata,
00:54:56a gente não acha nenhuma,
00:54:57até tem,
00:54:58a gente tem até um pouquinho,
00:54:59tem um,
00:55:00a gente saiu completamente,
00:55:01a gente voltou na Graziotim,
00:55:03que é justamente
00:55:03parecido com a loja 100,
00:55:05lá no sul,
00:55:06cidade interior,
00:55:08mas tem muito,
00:55:09eles têm agronegócio,
00:55:10grande,
00:55:11na Bahia,
00:55:11então eu gosto deles
00:55:12por causa do agronegócio,
00:55:15mas a gente não encontra
00:55:16valor nessas empresas,
00:55:18por mais que a gente
00:55:18procura,
00:55:19e assim,
00:55:20de repente até tem,
00:55:21mas quando eu comparo
00:55:22com as empresas
00:55:23que tem no fundo,
00:55:24não,
00:55:24eu não vou vender isso aqui,
00:55:26o caixa é único,
00:55:27eu falo assim,
00:55:28o meu dinheiro é único,
00:55:29para mim comprar algo,
00:55:30eu tenho que vender outro,
00:55:31e se entrar dinheiro,
00:55:32eu tenho que olhar
00:55:33o que está mais barato,
00:55:34não vou alocar,
00:55:36porque,
00:55:36não,
00:55:37está sobrando dinheiro,
00:55:37o dinheiro nunca sobra,
00:55:38o dinheiro está sem falta,
00:55:39e sempre tem onde colocar,
00:55:41então,
00:55:42a gente prefere aumentar
00:55:42o que tem,
00:55:43do que sair procurando,
00:55:45diversificar,
00:55:46diversificação,
00:55:47a gente já se,
00:55:47o Hanboff fala,
00:55:48quem diversifica aqui
00:55:49não sabe o que faz,
00:55:50não sabe o que fazer,
00:55:51não,
00:55:51quem sabe o que faz,
00:55:53não precisa diversificar,
00:55:54você consegue encontrar
00:55:55boas,
00:55:56negócio mesmo,
00:55:57concentrando alguns setores
00:55:59nas empresas,
00:56:00a gente gosta realmente
00:56:00de concentrar.
00:56:01deixa eu te perguntar uma coisa,
00:56:03é muito legal ouvir o Werner falar,
00:56:05por causa desse desprendimento
00:56:07de andar com a massa,
00:56:08não vou comprar um negócio
00:56:10todo mundo comprando,
00:56:11não vou ter uma distribuição setorial,
00:56:13que em tese deixaria a minha carteira
00:56:15com uma volatilidade,
00:56:16talvez menor,
00:56:17etc,
00:56:17eu vou nas coisas que eu acho
00:56:18que são baratas.
00:56:19Minha pergunta é,
00:56:20os gestores deveriam ser menos covardes?
00:56:23Ou os gestores são covardes?
00:56:25Não,
00:56:26eu acho assim,
00:56:26tem dois argumentos,
00:56:28a gente tem muito poucas empresas
00:56:31na bolsa,
00:56:33então,
00:56:33às vezes tem um call de um gestor
00:56:35que é assim,
00:56:36eu quero comprar ações
00:56:37que eu possa me beneficiar
00:56:38de uma recuperação da economia,
00:56:40aí se eu for ver
00:56:41num filtro médio lá,
00:56:44tem poucos novos,
00:56:45que ele pode investir.
00:56:48Mas assim,
00:56:48eu acho que essa sua pergunta
00:56:50explica muito
00:56:51porque a gente teve
00:56:52por muito tempo
00:56:54os nossos assinantes
00:56:54pedindo muito
00:56:55um fundo de small caps
00:56:56sugerido,
00:56:58e foi uma coisa
00:56:59que aconteceu no ano passado
00:57:00que a gente sugeriu a Triglum.
00:57:02É muito uma resposta a isso,
00:57:04assim,
00:57:04eu quero uma carteira
00:57:05que tenha um pouco
00:57:06mais de diversificação,
00:57:07porque se você for pegar
00:57:08alguns fundos aí
00:57:10estrelados da indústria
00:57:11por a gente ter essa questão
00:57:12de poucas ações na bolsa,
00:57:15poucas empresas investíveis,
00:57:17não só nomes,
00:57:18mas empresas investíveis,
00:57:20a gente acaba tendo
00:57:21um pouco uma concentração,
00:57:23mas eu acho que é aí
00:57:23que vai puxando também
00:57:25um pouco a sarjinha
00:57:26para o meu lado,
00:57:27para o lado dos melhores fundos,
00:57:29que a gente procura selecionar,
00:57:31isso é uma coisa
00:57:31que a gente olha muito,
00:57:32gestores que estão em cases,
00:57:34eu lembro um pouco
00:57:35do caso da Hicks,
00:57:37um fundo de ações
00:57:39que eles historicamente,
00:57:40a gente vê que eles entram
00:57:41em empresas,
00:57:43eles são meio que pioneiros
00:57:44quando eles entram
00:57:45naquela empresa,
00:57:46tipo a Eneva,
00:57:46eles entraram no comecinho.
00:57:48Então assim,
00:57:49é algo que a gente tem olhado
00:57:50muito dos nossos critérios,
00:57:52em que momento
00:57:53que aquele gestor
00:57:55entrou nessa companhia,
00:57:57justamente também
00:57:57para tentar se diferenciar,
00:57:59eu acho que daqui para frente
00:58:01vai vir muito isso,
00:58:03o ganho,
00:58:04com a bolsa indo melhor,
00:58:07essa diferença que vai definir
00:58:10quem que é o melhor gestor
00:58:11e quem é o seguidor
00:58:13só de tendência,
00:58:14o copião,
00:58:16com medo de ficar de fora,
00:58:17acaba indo para uma ação
00:58:18seguindo a manada,
00:58:20vai começar a ficar para trás,
00:58:21eu acho que essa é uma tendência.
00:58:22Eu queria fazer um depoimento,
00:58:24sempre com as minhas vidas passadas,
00:58:26porque eu fui 25 anos,
00:58:28eu trabalhei em grandes corporações,
00:58:29Chase, City, Western,
00:58:31em grandes empresas,
00:58:32então você é um empregado,
00:58:34você é um funcionário,
00:58:35vive lá de bônus,
00:58:36e eu sei,
00:58:38e os bônus são razoáveis,
00:58:40mas você não pode errar,
00:58:42porque você desviar muito,
00:58:44você não perde o bônus,
00:58:45você perde o seu emprego,
00:58:47então assim,
00:58:47se você estiver mais ou menos
00:58:48perto da média,
00:58:49você está ok,
00:58:50então é uma coisa,
00:58:51e lá no City,
00:58:53quando era City ainda,
00:58:54por exemplo,
00:58:55tinha um fundo,
00:58:56isso aí é fantástico,
00:58:57porque assim,
00:58:57o fundo,
00:58:58chamava-se City Ações,
00:58:59um dos maiores fundos de ações,
00:59:00tinha um bilhão de reais lá atrás,
00:59:03acho que uns,
00:59:04quase 20 anos atrás,
00:59:06uns 20 anos atrás,
00:59:09um bilhão,
00:59:10então tinha lá,
00:59:12carteira,
00:59:12Bovespa,
00:59:13tracking error,
00:59:143%,
00:59:15o que significa,
00:59:15eu só posso desviar 3% para cima ou para baixo,
00:59:18então você já faz uma análise,
00:59:20olha,
00:59:20você não pode ter aqui,
00:59:21porque você está,
00:59:22volatilidade,
00:59:23qual era a taxa de administração,
00:59:256%,
00:59:26como é que eu com 3% de tracking,
00:59:29eu vou bater,
00:59:29pagar a minha taxa de administração,
00:59:31que era 6%,
00:59:32você já sai perdendo 3%,
00:59:34não tinha como,
00:59:36você vai perder 3%,
00:59:37não tinha como,
00:59:39quer dizer,
00:59:39e qual o trabalho do gestor?
00:59:41nenhum,
00:59:42porque ele pegava,
00:59:43entrou 10 milhões ali,
00:59:45pega o índice,
00:59:46distribui,
00:59:47e muitas gestoras fazem isso,
00:59:49então eles têm lá,
00:59:50limites de desvio,
00:59:53porque,
00:59:54olha,
00:59:54o cliente vai embora,
00:59:57ele fica bravo,
00:59:57se perder 10%,
00:59:59tem a ver com o saque,
01:00:01então,
01:00:01mas a boutique,
01:00:02como os nossos casos,
01:00:04eu primeiro não vou perder o emprego,
01:00:08ninguém vai me mandar embora,
01:00:09eu vou perder,
01:00:10eu posso cliente,
01:00:11mas eu estou aqui para isso,
01:00:13eu tenho que,
01:00:13estou aqui para fazer um trabalho diferente,
01:00:15então eu tenho que dar minha cara a tapa,
01:00:17tomar risco,
01:00:18e o cliente nos procura justamente,
01:00:19porque ele quer retorno,
01:00:21se ele quer ficar confortável,
01:00:22não quer ganhar nada a mais,
01:00:23compra o ETF lá,
01:00:24o 11,
01:00:24o EZM11,
01:00:25mas também não vai ganhar,
01:00:27ele vai ficar lá,
01:00:28confortável,
01:00:29logicamente tem apetite para tudo,
01:00:31tem gente que tem mais ou menos tolerância a risco,
01:00:33tem gente,
01:00:34e o Tyler fala,
01:00:35todo mundo,
01:00:36a gente tem muito mais medo de perder,
01:00:37do que a vontade de ganhar,
01:00:38isso aí é comportamento,
01:00:40então isso aí é muito simples,
01:00:41a conta,
01:00:42ninguém quer perder,
01:00:43e quando você ganha,
01:00:44você esquece,
01:00:45quando você perde,
01:00:4610 anos atrás,
01:00:47você não esquece nunca,
01:00:49quem abanha sempre lembra,
01:00:50e todo mundo é tão bom,
01:00:51você não lembra que você bateu no pé,
01:00:53mas você lembra que você bateu no pé,
01:00:54você não lembra que você bateu no pé,
01:00:55aquele cara me bateu,
01:00:57eu queria perguntar para você exatamente sobre isso,
01:01:00a gente vive aqui com muitos assinantes,
01:01:01e muitos são maravilhosos,
01:01:02mas tem um elemento de,
01:01:04você é tão bom quanto o seu último trade ali,
01:01:06certo?
01:01:07Max ganhou dinheiro pelo cara por 20 anos,
01:01:10você perdeu um,
01:01:11vai ter e-mail,
01:01:11como é que vocês lidam com essa,
01:01:14porque isso empurra você,
01:01:16pelo menos,
01:01:17faz em tese,
01:01:18você ter uma tentação de ir para a mediocridade,
01:01:21no sentido mais puro ali,
01:01:22de tentar ir para uma média do mercado,
01:01:25para não ter uma diferença muito grande do índice,
01:01:29ou de qualquer outra coisa,
01:01:30como é que vocês lidam com isso?
01:01:31É difícil,
01:01:33é difícil,
01:01:33mas a gente,
01:01:35graças a Deus,
01:01:36nos últimos anos,
01:01:37a gente tem conseguido ganhar mais do que perdido,
01:01:40mas é muito difícil mudar a cabeça do investidor pessoa física,
01:01:45e,
01:01:46por exemplo,
01:01:47nas últimas semanas,
01:01:49que a gente viu uma maior oscilação,
01:01:51uma maior volatilidade na bolsa,
01:01:53que a gente recebeu de e-mail,
01:01:54e eu estou perdendo,
01:01:55estou perdendo,
01:01:56estou perdendo,
01:01:57mas é,
01:01:59e a LocalWeb,
01:01:59que você ganhou 150% em 3 meses,
01:02:04e a empresa,
01:02:06a Cristal Pigmentos,
01:02:07que você está com a gente aí há 5 anos,
01:02:08subiu 250%,
01:02:10realmente,
01:02:11só fica o último trade,
01:02:13que está realmente,
01:02:14caiu 15%,
01:02:1520%,
01:02:15o que eu gosto de passar para o assinante é o seguinte,
01:02:18se a bolsa cair,
01:02:20as microcaps vão cair mais,
01:02:22assim,
01:02:22no curto prazo,
01:02:26vão cair mais,
01:02:27porque oscilam mais,
01:02:29tem menos liquidez,
01:02:30então,
01:02:31quando tem resgate e tal,
01:02:32elas vão cair,
01:02:33vão cair,
01:02:34mas o inverso é...
01:02:36Se alguém maior sai vendendo aquilo,
01:02:38machuca o preço.
01:02:39E quando sobe,
01:02:39elas vão subir mais,
01:02:40então,
01:02:41esse curto prazo,
01:02:42isso fica muito vivo,
01:02:45muito vivo na cabeça da pessoa física,
01:02:47no longo prazo não,
01:02:49até o Verda fez esse estudo.
01:02:52A gente tem a desmistificando as lendas,
01:02:54que a gente mostra,
01:02:56que nas últimas três crises,
01:02:59que foi lá,
01:03:00o Wesley Day,
01:03:01que foi rapidinho,
01:03:02que foi,
01:03:03acho que 45 dias,
01:03:04entre a queda e a volta,
01:03:06teve lá o PIG,
01:03:07que foi um evento com Grécia,
01:03:09Islândia,
01:03:10Portugal,
01:03:11chamou-se PIG em 2010,
01:03:12e também em 2008.
01:03:14e nós mostramos lá,
01:03:16está demonstrado,
01:03:17não tem nada de achar,
01:03:19que as small caps retornou mais rapidamente da crise,
01:03:23do que as large caps.
01:03:24Agora está assim,
01:03:25ainda não chegou,
01:03:26quero ver quem vai chegar de novo ao pré-crise,
01:03:28a última data que o mercado caiu,
01:03:31quem vai chegar primeiro,
01:03:32as small caps,
01:03:32o Movespa.
01:03:33Então, postando corrida,
01:03:34ainda não chegamos à conclusão.
01:03:36vamos ver se nesse quarto evento de crise,
01:03:39vai ser a mesma história passada.
01:03:41Mas estão discutindo,
01:03:42eu comparto com você,
01:03:44se tem um horizonte mais longo,
01:03:46as small caps,
01:03:47elas ganham de longe.
01:03:49É que realmente,
01:03:50na cabeça do investidor pessoa física,
01:03:52está ali,
01:03:52é a última semana,
01:03:53o papel caiu 15%,
01:03:55se a bolsa caiu 5%,
01:03:56uma small cap pode cair 15% naquele momento,
01:03:59em função da baixa liquidez.
01:04:02E aí isso gera aquela comoção,
01:04:04e o nosso papel aqui é tranquilizar,
01:04:06a gente fala,
01:04:07calma,
01:04:08paciência,
01:04:09não é uma,
01:04:10o Felipe gosta de falar muito,
01:04:11mas isso é a verdade,
01:04:13não é uma corrida de cimentos,
01:04:16investir em small caps é uma maratona,
01:04:19você não vai ganhar dinheiro agora,
01:04:20num mês,
01:04:21dois meses,
01:04:22há casos,
01:04:22tem uma local web,
01:04:25tem...
01:04:26A viatura é data,
01:04:27tem que ir embora,
01:04:28links.
01:04:30Dois anos,
01:04:31três anos,
01:04:32quatro anos,
01:04:33assim que ele está com a gente,
01:04:34há cinco anos,
01:04:35a gente viu uma companhia
01:04:36que estava a 100 milhões de reais em 2015,
01:04:40e hoje ela é uma companhia de um bi e pouco,
01:04:42entendeu?
01:04:43Então assim,
01:04:43esse é o jogo,
01:04:44quando você investe em small caps,
01:04:46você quer essas grandes multiplicações
01:04:50ao longo do tempo,
01:04:51então,
01:04:51essas oscilações de curto prazo,
01:04:53você tem que,
01:04:54é mais emocional,
01:04:55você tem que trabalhar,
01:04:56você tem que ser emocionado,
01:04:57calma,
01:04:58calma,
01:04:58vai passar,
01:04:59aproveitar as oportunidades,
01:05:01aí começa a enxergar,
01:05:03o que aconteceu de oportunidade,
01:05:05o que a gente teve de oportunidade ali no final de março,
01:05:09é um absurdo,
01:05:10entendeu?
01:05:11Empresas que valendo metade do patrimônio,
01:05:13né?
01:05:14O Werner deve ter uma lista ali,
01:05:16ali era a hora de comprar,
01:05:18e a gente falou muito isso,
01:05:20né?
01:05:20A gente falou muito,
01:05:21ó,
01:05:21é hora de comprar,
01:05:22essa é a hora,
01:05:23é a hora do pânico,
01:05:24é a hora de começar a reforçar a posição,
01:05:26esse ativo.
01:05:27Essas microcaps,
01:05:29smallcaps menos,
01:05:31mas as microcaps mais,
01:05:33tem uma coisa interessante,
01:05:34assim,
01:05:34quando cai,
01:05:36quando sobe,
01:05:37essas 5% de oscilação num dia,
01:05:39às vezes alguém errou,
01:05:41o cara queria vender 6%,
01:05:42vendeu 1.000,
01:05:43isso foi bastante pra cair 5% ou subir,
01:05:46então,
01:05:46assim,
01:05:46o cara acha que,
01:05:47bom,
01:05:47alguém tá sabendo uma coisa que eu não sei,
01:05:49tá caindo,
01:05:50porque aconteceu alguma coisa,
01:05:53tá caindo 5%,
01:05:54eu também vou vender,
01:05:55e quando sobe,
01:05:55puxa a vida,
01:05:56alguém sabe de uma coisa,
01:05:57que eu também não sei,
01:05:58vai subir mais,
01:05:59vai subir mais,
01:05:59eu vou comprar pra mim,
01:06:00porque alguém,
01:06:01e às vezes não é nada disso,
01:06:03às vezes não,
01:06:04geralmente não é nada disso,
01:06:05alguém precisa vender,
01:06:07porque teve um resgate,
01:06:09ou que resolveu se trocar de posição,
01:06:10às vezes,
01:06:11assim,
01:06:11o cara tinha papel,
01:06:13que hoje sobrou 0,1% da carteira,
01:06:16só quer saber se 0,1%,
01:06:17vende a qualquer preço,
01:06:18porque eu quero comprar,
01:06:19e liquido,
01:06:20e vende,
01:06:21e eu acho,
01:06:22não,
01:06:22o cara tá sabendo que,
01:06:23vai ser uma notícia ruim,
01:06:24vai vender pra mim.
01:06:25É que a gente quer achar,
01:06:27a gente quer achar uma narrativa em tudo.
01:06:28A gente teve um caso,
01:06:29numa posição aqui,
01:06:30que o analista que tocava,
01:06:33saiu do fundo,
01:06:34e a professora é muito pequena pro fundo,
01:06:35então o cara aqui,
01:06:36e falou,
01:06:36é isso,
01:06:36é um fundo gringo,
01:06:38zero isso aí,
01:06:39vai,
01:06:40igual,
01:06:40um estrago forte.
01:06:43Saiu de sete pra três,
01:06:45só essa,
01:06:45sai lá,
01:06:46essa coerinha do fundo gringo,
01:06:48fez um estrago na ação.
01:06:50O que é esse papel?
01:06:51O que é essa empresa,
01:06:51não se vende isso aí,
01:06:52vai?
01:06:52E gringo é perigoso.
01:06:54Que não tem perdão.
01:06:55Sim,
01:06:55ele liga pra corretora,
01:06:57ó,
01:06:58zera.
01:06:59Chegou no final do dia,
01:07:00tinha 100 mil ações pra vender ainda,
01:07:01um milhão.
01:07:02A corretora vai lá,
01:07:03e ó,
01:07:04soca,
01:07:05cai 10%.
01:07:05Fica aí a grande lição da agricultura,
01:07:08paciência.
01:07:09É a oportunidade de compra.
01:07:10Pô,
01:07:10eu sempre deixo lá pro final,
01:07:13os leilãozinhos,
01:07:13porque às vezes aparece um negócio desse,
01:07:15os leilão caindo 5%,
01:07:17a gente compra,
01:07:18caiu três,
01:07:18não caiu cinco,
01:07:19mas,
01:07:20pô,
01:07:20peguei legal.
01:07:21E é a aula da agricultura,
01:07:22né,
01:07:22paciência,
01:07:23investidor tem que aprender muito com o mercado.
01:07:25Agronomia não...
01:07:25Tem a paciência.
01:07:26Olha,
01:07:26essa carta tá legal,
01:07:28você vai ver.
01:07:28Ah,
01:07:29tem que algo pra ver.
01:07:30Essa carta tá legal.
01:07:31Muito legal,
01:07:31gente,
01:07:31tá com o tempo super esperado,
01:07:32eu queria te fazer uma última pergunta,
01:07:34se você puder responder em um minutinho,
01:07:36outra coisa que tá na moda é BDR,
01:07:38né,
01:07:38a Bolsa tá super empolgada com isso,
01:07:41faz sentido de fato a ideia de diversificação geográfica,
01:07:45e talvez faça um pouco de sentido também a ideia de que o Brasil
01:07:47tem seus problemas de longo prazo.
01:07:49Mas acho que pelo que eu acompanhei,
01:07:51você não é muito fã de BDRs.
01:07:53Por quê?
01:07:54Sim.
01:07:55Primeiro que o nosso mandato é específico.
01:07:59No Moncreps, Brasil, né,
01:08:00dividendo a gente tem mandato.
01:08:02Segundo,
01:08:03que eu não sou especialista lá fora,
01:08:04tem gente muito mais qualificada do que nós,
01:08:07quem sou eu pra dizer...
01:08:08A ideia de específico de competência.
01:08:09É, sim, competência.
01:08:11Não vem um gringo que vai falar que conhece mais Moncreps do que eu aqui no Brasil,
01:08:14tanto que eles contratam gente.
01:08:15É assim.
01:08:16Não vem falar que você é Martinho lá no de Londres.
01:08:17Não, se alguém quiser,
01:08:18BDR,
01:08:19compra um gestor gringo,
01:08:20que provavelmente ele é mais competente do que eu,
01:08:22porque ele conhece muito mais.
01:08:23E assim,
01:08:24a gente fala assim,
01:08:25nós temos,
01:08:27não é um BDR,
01:08:28né,
01:08:28mas é uma proteção,
01:08:29é o dólar.
01:08:30Hoje o nosso...
01:08:31A gente fala que o dólar é a mãe do Morehead,
01:08:34então a gente tá em dólar,
01:08:35indiretamente,
01:08:36a gente não tem nenhum tipo de derivativo,
01:08:38a gente não compra dólar,
01:08:39mas nós estamos bem expostos em empresas que ganham com dólar.
01:08:43Teoricamente, né,
01:08:43elas se beneficiam com dólar,
01:08:45então é...
01:08:46Quase que eu tava investindo lá fora.
01:08:48Eu cito a Tupi.
01:08:49Tupi tem 82% das suas receitas fora do Brasil,
01:08:5360% nos Estados Unidos.
01:08:54Então eu tô comprando,
01:08:56saiu agora,
01:08:57ontem,
01:08:57as vendas de Ford,
01:08:59maior venda da história das F-150,
01:09:02das picape americanas.
01:09:04A F-150 é o veículo mais vendido nos últimos 40 anos.
01:09:06Esse trimestre,
01:09:07trimestre com pandemia,
01:09:09foi o melhor trimestre da história das F-150,
01:09:11da Ford.
01:09:12E Tupi é o fornecedor,
01:09:14o maior cliente dela.
01:09:15Então eu tô lá,
01:09:17tô nos Estados Unidos,
01:09:17tô vendo o F-150.
01:09:18A pena que não tem no Brasil,
01:09:19a F-150, né?
01:09:21Dodd-RAM,
01:09:21da Tupi,
01:09:23o Bronco,
01:09:25relançaram o Bronco,
01:09:26Durango,
01:09:27tudo,
01:09:28tudo Tupi.
01:09:29Então a gente...
01:09:30O nosso BDR é Tupi.
01:09:33Seu Red é a venda do Durango,
01:09:35lá.
01:09:35Venda do Durango,
01:09:36da Cherokee,
01:09:36deu o Tupi, lá.
01:09:37Muito bem.
01:09:38Carro típico americano, né?
01:09:39Você não queria vir trabalhar,
01:09:41verdade.
01:09:41Um carrão, assim.
01:09:42Eu, um F-150,
01:09:43mas não dá,
01:09:44aqui no Brasil não dá pra ter.
01:09:45Não tem.
01:09:45Se eu não vou tirar,
01:09:46que lançaram agora...
01:09:47Não, não cabe aqui na garagem.
01:09:49Na garagem do meu prédio lá,
01:09:50eu ia ter que parar na Transversal.
01:09:53Gente, muito obrigado.
01:09:54Foi muito legal.
01:09:55Esse foi mais um episódio
01:09:56do Seleção Empírico.
01:09:57Se você quiser mandar sugestões pra gente
01:09:58ou considerações,
01:10:00comentários,
01:10:01escreve pra seleção
01:10:02arroba
01:10:02empiricus.com.br.
01:10:04Queria agradecer muito
01:10:05sua visita aqui pra gente.
01:10:07Vai agradecer a Ana,
01:10:08agradecer a Max,
01:10:09Guilherme.
01:10:10Obrigado, Milton.
01:10:10Muito obrigado.
01:10:11Até semana que vem.
01:10:12Tchau.
01:10:13Obrigado.
01:10:14Até a próxima.
01:10:14Tchau, tchau.
01:10:15Tchau.
01:10:15Tchau, tchau.
01:10:20Tchau, tchau.
01:10:20Tchau, tchau.
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