17.04.17 | TV Antagonista - Edição das 17h - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

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Transcript

00:00:00Legenda Adriana Zanotto

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00:00:51às 11 da manhã e às 5 da tarde.

00:00:56TV Antagonista também tem, como vocês gostam, o Momento Antagonista com Cláudio Dantas

00:01:02e a reunião de pauta com todos os antagonistas, com Mário Sabino, Diogo Mainardi e Cláudio Dantas,

00:01:09que você também vê os pedacinhos das nossas edições ao vivo, às 11 da manhã e às 5 da tarde.

00:01:17Não perca, não deixe de se inscrever, porque os inscritos recebem aviso todas as vezes

00:01:24em que a gente posta um vídeo novo ou entra ao vivo, seja nas nossas edições diárias

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00:01:36Olá, muito boa tarde! Hoje é 17 de abril de 2017, está começando aqui a edição das 5 da tarde da TV Antagonista

00:01:46e hoje a gente tem muita coisa para você. Hoje se completa um ano da votação do impeachment

00:01:53na Câmara dos Deputados. A gente vai relembrar aqui tudo o que aconteceu naquela noite na casa do povo.

00:02:02Tudo não, né? Porque não acabava nunca aquilo lá. Nós só vamos relembrar aqui uns minutinhos.

00:02:08Vamos falar também da solicitação da OAB de uma força-tarefa para julgar a Lava Jato no Supremo Tribunal Federal.

00:02:18Lembrando que vários procedimentos já estão sendo feitos nos outros estados do Brasil,

00:02:25na Justiça de Segunda Instância, na Justiça Federal.

00:02:28Vamos lembrar também da Venezuela. O que está acontecendo por lá, a gente aqui na TV Antagonista continua de olho.

00:02:39Será que mudou alguma coisa com relação a Marcelo Odebrecht antes e depois dessa delação premiada?

00:02:50Depois de ver a delação, a gente acha que Marcelo Odebrecht sempre foi assim.

00:02:54Mas o Diego Amorim lembrou a gente de uma coisa muito interessante hoje de manhã.

00:02:59Marcelo Odebrecht dizia até um tempo atrás que ele não tinha pago propina para ninguém.

00:03:04Dizia que com a maior autoridade na frente de Sérgio Moro.

00:03:07Desse Marcelo Odebrecht, o Brasil nem se lembra mais.

00:03:10Mas recordar é viver e a gente lembra aqui na TV Antagonista.

00:03:15E o Mário Sabino daqui a pouco vai estar aqui para a gente recordar um caso que estava muito mal explicado

00:03:26na história desta república até este final de semana.

00:03:32Um caso que foi esclarecido só na base da cerveja.

00:03:38O dossiê dos aloprados.

00:03:40Você não lembra mais o que é, porque este é um país onde um escândalo sucede o outro

00:03:47e a gente só sabe que há um escândalo de plantão.

00:03:50Porque sempre há um escândalo de plantão.

00:03:52A gente não lembra mais qual é.

00:03:55Só que desse escândalo, Mário Sabino não esquece.

00:03:59E ele vai lembrar você que história é essa do escândalo dos aloprados.

00:04:05Vamos em frente, força tarefa.

00:04:07A gente traz aqui com exclusividade para você agora protocolado com carimbo do STF,

00:04:15do Supremo Tribunal Federal, 17 de abril de 2017, protocolado ao meio-dia e 18,

00:04:23por Cláudio Lamar, que é presidente nacional da OAB,

00:04:26e pelo coordenador do Colégio de Presidentes de Seccionais da OAB,

00:04:31Homero Junger Mafra, pelo doutor José Horácio Ralfeld Rezende Ribeiro,

00:04:37presidente do Colégio de Presidentes do Instituto de Advogados do Brasil,

00:04:42este ofício a ministra Carmen Lúcia.

00:04:47O que ele pede é que haja duração razoável do processo na Lava Jato.

00:04:53E essa duração razoável do processo leva em conta, nesse raciocínio da OAB,

00:05:00as partes envolvidas e, como parte envolvida, também a sociedade.

00:05:05Constam mais de 500 processos, inquéritos e ações penais,

00:05:09de competência originária em trâmite perante o Supremo Tribunal Federal,

00:05:13que podem avolumar-se como decorrência das investigações em curso.

00:05:18E diz que impinge aos ministros do Supremo uma intensidade de atuação

00:05:24incompatível com a atual estrutura.

00:05:30O que se pede é a utilização do artigo 21A do Regimento Interno do Supremo,

00:05:37constituindo uma força-tarefa.

00:05:39Como é que isso seria feito?

00:05:41Chamando o auxílio de magistrados e instrutores convocados

00:05:44para que a justiça se concretize.

00:05:47Ou seja, que se aumentasse a estrutura do Supremo,

00:05:51chamando juízes de outros tribunais para que ajudem na Lava Jato.

00:05:57Esse ofício foi protocolado pela OAB no dia de hoje.

00:06:02Espera-se a resposta agora da presidente do STF,

00:06:07ministra Carmen Lúcia.

00:06:08É uma possibilidade que a OAB enxerga no Regimento Interno do STF.

00:06:15Vamos ver se o STF também vê as coisas desta maneira ou não.

00:06:21Ainda não temos essa resposta.

00:06:24Adiante, Venezuela.

00:06:27A crise na Venezuela continua.

00:06:29As pessoas continuam nas ruas.

00:06:32Mas tem algo muito curioso que aconteceu hoje.

00:06:35Hoje é o dia da milícia bolivariana.

00:06:40E teve uma enorme festa nacional contando com a presença de Nicolás Maduro.

00:06:46Vamos ver agora um trecho do discurso do comandante-geral

00:06:50da milícia bolivariana da Venezuela, César Ramon González.

00:06:55Vamos lá.

00:06:56E não há cobertos, ninguém se rinde.

00:07:00Esta terra é nossa.

00:07:02A milícia bolivariana, em união perfecta com a sua Força Armada Nacional Bolivariana,

00:07:07estamos listos e prestos para expulsar desta terra a qualquer amenaza

00:07:12que se lhe ocorra tentar vulnerar a nossa soberania patria.

00:07:16Bom, isso é o que estava acontecendo ali, onde estão só os oficiais, onde está o governo da Venezuela.

00:07:44O povo, durante a festa de Páscoa, que é uma festa muito forte na Venezuela, na Colômbia,

00:07:55a igreja é muito forte nesses países e as pessoas são muito religiosas.

00:08:00Existe ainda a tradição de malhar o Judas, que lá se diz queimar o Judas.

00:08:06Quem eram os Judas?

00:08:07Os políticos.

00:08:09Vamos ver uma filmagem de queima do Judas.

00:08:14Bom, esses bonecos, depois eles colocam fogo e é diferente do que se faz aqui no Brasil,

00:08:43porque eles enchem de fogos, de artifício.

00:08:46É uma tradição, sobretudo no interior.

00:08:49Fizeram nas ruas de Caracas também esse ano.

00:08:52É perigosíssimo, assim, do ponto de vista prático, né?

00:08:57E aí tem essa filmagem que foi feita no interior da Venezuela,

00:09:01que eles fizeram um Judas enorme com um maduro.

00:09:04Vamos dar uma olhada.

00:09:05Bom, as pessoas prosseguem nas ruas.

00:09:29Nicolás Maduro colocou um dos principais líderes de oposição,

00:09:33que está preso já há muito tempo, Leopoldo Lopes, agora em isolamento.

00:09:39E ele, com a ajuda da sua família, vem gritando de dentro da cadeia

00:09:44para as redes de televisão internacionais, dizendo que deseja novas eleições.

00:09:50Há pessoas desaparecidas, há jornalistas desaparecidos,

00:09:55a situação da população continua caótica, as pessoas continuam nas ruas,

00:10:01mas hoje houve essa festa nacional, que também foi chamada de banho de polvo

00:10:08em Nicolás Maduro pelos canais oficiais da imprensa venezuelana.

00:10:14Impeachment, um ano.

00:10:18TV Antagonista completa, três meses.

00:10:22Em três meses a gente está chegando a 110 mil inscritos.

00:10:29Valeu!

00:10:29Vocês são demais, vocês são demais mesmo.

00:10:33Só tenho a agradecer a vocês.

00:10:35E por isso que eu estou trazendo para vocês aqui, um ano de impeachment.

00:10:40Pedir para o pessoal da Empiricus fazer as contas.

00:10:44Um ano foi da votação na Câmara dos Deputados, tá?

00:10:48O que aconteceu na ponta do lápis?

00:10:51Bolsa subiu 19%, dólar caiu 11%, risco Brasil caiu 31%.

00:11:01Selic saiu de 14,25% para 11,25%.

00:11:08Tamo bem, bem, bem, não tamo bem, mas a conta ali na ponta do lápis é essa.

00:11:15Vamos agora relembrar aquele dia que não acabava mais a votação.

00:11:23Eu trouxe aqui os momentos que foram considerados os mais marcantes no YouTube.

00:11:30Os vídeos que no YouTube foram os mais repostados como votos marcantes.

00:11:37E fora um que eu concordo, que é o do deputado Bruno Araújo, que depois virou ministro,

00:11:45que é o voto do impeachment, a gente chega àquela conclusão de sempre.

00:11:50O Brasil é algo que tem de ser estudado pela NASA.

00:11:54Vamos lá.

00:11:54Deputado Tiririca do PR.

00:12:03Senhor presidente, pelo meu país, meu voto é sim.

00:12:12Tiririca, PR de São Paulo, votou sim.

00:12:15Eu peço que seja retirado o parlamentar daqui para que a gente possa continuar a sessão.

00:12:23A excelência está no local que não cabe a parlamentar ficar.

00:12:31A excelência não manda, não é, na casa.

00:12:35Vai se cumprir o regimento.

00:12:37Faça a palavra ao relator.

00:12:39O relator está posicionado na tribuna?

00:12:42Eu quero ver o relator na tribuna.

00:12:43Por favor, põe o visor para eu ver o relator na tribuna.

00:12:47Põe o visor para eu ver o relator na tribuna.

00:12:53Presença tudo bem.

00:12:55Faixa não é admitida aqui em cima.

00:12:57Aliás, faixa não é admitida em lugar nenhum.

00:13:00Pode retirar as faixas.

00:13:03Pode retirar faixa de qualquer natureza no plenário.

00:13:06Será retirada qualquer faixa de plenário.

00:13:08Um colega nosso, que eu não vou citar nome aqui da Câmara,

00:13:12falou que se nós casarmos a presidente Dilma hoje,

00:13:16ele vai se mudar do Brasil.

00:13:18Eu já comprei a passagem dele.

00:13:19Sem volta.

00:13:20Sai daqui porque nós vamos caçar o Brasil em nome do Pará.

00:13:24Minha mãe negra no Cimar.

00:13:27Meu sul e sudeste do Pará.

00:13:29Meu tapajós amado.

00:13:31Minha querida nordeste do Pará.

00:13:33Toda área metropolitana.

00:13:35Nós encaminhamos em nome do Brasil, minha mãezinha.

00:13:40Dos meus filhos.

00:13:41Dos meus amigos do sonho da heredade.

00:13:44Esse povo querido que vota sim.

00:13:47Nós votamos sim.

00:13:48E quem vota sim, coloca a mão pra cima.

00:13:51Coloca a mão pra cima.

00:13:55Adocuindo Araújo do PSBB.

00:13:58O deputado Bruno Araújo do PSBB do Estado de Pernambuco.

00:14:23Vai ser o voto de número 342, 341 agora favorável ao processo de impeachment da presidente Dilma Rousseff.

00:14:31A abertura do processo de impeachment.

00:14:33Vai autorizar o Senado então a fazer a investigação, julgar a presidente da República.

00:14:39Então, com o voto de Bruno Araújo, teremos os dois terços necessários para autorizar a abertura do processo.

00:14:45O voto de Bruno Araújo do PSBB do PSBB do PSBB do PSBB do PSBB do PSBB do PSBB.

00:15:15Senhoras e senhores, Pernambuco nunca faltou ao Brasil.

00:15:22Carrego comigo nossas histórias de luta pela liberdade e pela democracia.

00:15:30Por isso eu digo ao Brasil, sim para o futuro.

00:15:35342 votos favoráveis.

00:15:37Então, a Câmara autoriza a abertura do processo de impeachment da presidente Dilma Rousseff.

00:15:42Ainda faltam alguns votos.

00:15:43São 511 deputados no total.

00:15:46E agora a gente observa comemorações dos deputados que fizeram essa votação majoritária.

00:15:51Dois terços dos deputados autorizam então a abertura de processo.

00:15:55O deputado Bruno Araújo, que durante muito tempo foi líder da minoria aqui na Câmara dos Deputados do PSBB.

00:16:01E agora ele do PSBB, que é um partido de oposição ao governo da presidente Dilma Rousseff.

00:16:06É o deputado que deu o voto de número 342.

00:16:11O 341 também foi de um deputado do PSBB, deputado Betinho Gomes, que é também do Estado de Pernambuco.

00:16:16Essa fase de votação agora dos deputados do Estado pernambucano.

00:16:21E a comemoração intensa dos deputados que querem a abertura do processo de impeachment, como você pode acompanhar.

00:16:30Tem tido todas as informações aqui pela TV Câmara, Rádio Câmara e também na internet.

00:16:35Bom, a gente teve naquele dia muita gente criticando a forma como isso havia sido feito.

00:16:46Sem se lembrar que Recordar é Viver e hoje tem em YouTube.

00:16:50E aquilo que aconteceu foi praticamente uma cópia do que havia acontecido no impeachment de Fernando Collor.

00:16:58Inclusive os mesmos discursos, com a diferença que na época de Fernando Collor não tinha TV Câmara, TV Senado, redes sociais, esse tipo de coisa.

00:17:08Então faz um ano que houve impeachment.

00:17:10As declarações da época de Fernando Collor, dos petistas inclusive, era sempre assim,

00:17:16voto pela minha família, pela juventude do Brasil.

00:17:19Aquilo que ele declara ali não quer dizer que seja a real motivação dele.

00:17:23Mas enfim, aí o compiladão das mais replicadas pela internet neste um ano de votação do impeachment de Dilma Rousseff na Câmara dos Deputados.

00:17:37Em um ano a Bolsa subiu 19%, o dólar caiu 11%, o risco Brasil caiu 31%, Selic saiu de 14,25% para 11,25%.

00:17:50Não estamos bem ainda, estão muito, muito lentinhos ainda numa recuperação, mas houve uma mudança que a gente quis medir.

00:17:59Então eu trouxe para vocês aqui os números.

00:18:03Campeão mundial.

00:18:04Brasil é campeão mundial de quê?

00:18:07Antes que vocês comecem a xingar aqui no chat, vou falar.

00:18:11De número de sindicatos, federações, confederações.

00:18:18A gente já falou aqui diversas vezes, já trouxe aqui diversos entrevistados.

00:18:24Eu pessoalmente sou contra esse modelo de sindicalismo em que você não pode escolher quem te representa.

00:18:32Em que a contribuição é compulsória e que um sindicato que representa uma categoria em determinada localidade,

00:18:40ele é o único, faça ou não faça um trabalho ou acontento.

00:18:45E nós somos campeões em número de sindicatos.

00:18:49Temos aqui no Brasil 16.517 sindicatos, 585 federações, 49 confederações.

00:18:59Os trabalhadores em 2016 contribuíram com 2 bilhões 172 milhões 593 mil 810 reais e 56 centavos.

00:19:13Os empregadores fizeram em recolhimento de contribuição sindical 777 milhões 403 mil 624 reais e 5 centavos.

00:19:26E a minha grande pergunta é, para você trabalhador, isso significou algum grande avanço,

00:19:34alguma grande melhoria nas suas conquistas e no seu dia a dia?

00:19:39Valeu esses quase 3 bilhões de arrecadação aqui?

00:19:45Ao todo a arrecadação foi de 3 bilhões 532 mil 487 reais, 483 bilhões 532 milhões 487 mil 702 reais.

00:20:00O deputado Rogério Marinho, conforme registrou o antagonista, esteve num evento essa manhã

00:20:04dizendo que é preciso acabar com a contribuição sindical obrigatória.

00:20:10Muitos especialistas da área tem dito que a reforma sindical tem de preceder a reforma trabalhista.

00:20:20Esperemos que haja coragem para isso.

00:20:24Backup da propina.

00:20:25Essa informação é exclusiva do antagonista, é importantíssima e tem a ver com as informações internacionais

00:20:36com relação à corrupção que ocorria no Brasil.

00:20:39Hoje a gente teve a informação de que o juiz americano Raymond Deary aprovou o valor da multa

00:20:45de 2 bilhões e 600 milhões de dólares que a Odebrecht terá de pagar no âmbito do acordo

00:20:53de leniência firmado com as autoridades americanas, suíças e brasileiras no final do ano passado.

00:21:01Vai pagar 93 milhões de dólares para os Estados Unidos, 116 milhões de dólares para a Suíça

00:21:08e 2 bilhões e 390 milhões de dólares para o Brasil.

00:21:13Isso é de multa.

00:21:15Agora, tem uma outra história, além da multa que vai pagar.

00:21:21A informação que pode ser importantíssima para o nosso país.

00:21:26E isso é uma informação exclusiva que vem do antagonista Cláudio Dantas de lá de Brasília.

00:21:31Fala, Cláudio.

00:21:31Boa tarde a todos.

00:21:35Olha, a notícia é quentíssima, exclusiva.

00:21:37Acabei de saber aqui que a PGR recebeu o backup do sistema Drosses,

00:21:43aquele sistema usado pelo Odebrecht para fazer o pagamento de propinas

00:21:47através do setor de operações estruturadas, o departamento de propinas.

00:21:52Esse sistema, como vocês sabem, ele foi destruído no Brasil

00:21:55quando a Lava Jato pegou o Odebrecht,

00:21:58mas havia um backup disso na Suíça.

00:22:01escondido lá, guardado numa empresa.

00:22:04O Ministério Público do Suíço apreendeu esse material,

00:22:06tentou decodificar.

00:22:08É um sistema todo sigiloso, cheio de chaves, de criptografia.

00:22:14Dependia da ajuda dos colaboradores, dos executivos do Odebrecht,

00:22:19porque se fosse só tentar a decodificação,

00:22:24senhas, senhas, levaria mais 100 anos.

00:22:27Então, o Ministério Público enviou esse material para o Brasil,

00:22:31ele acabou de chegar e já está aí na mão da PGR

00:22:34e os executivos, os principais executivos do Odebrecht,

00:22:38que tinham acesso a esse sistema, que tinham as senhas de acesso,

00:22:41forneceram as senhas de acesso,

00:22:43a PGR conseguiu abrir o sistema e ele já está disponível.

00:22:47Então, a partir de agora, os investigadores da Lava Jato

00:22:50terão ao seu dispor, não apenas as delações,

00:22:55mas todos os registros de pagamentos que foram feitos

00:23:00e que corroboram essas delações.

00:23:03Além disso, também há metadados referentes a transferências,

00:23:08a off-shores usadas para esses pagamentos.

00:23:12Então, todo o material que vai ajudar a corroborar isso tudo,

00:23:15que vai dar fundamentação a essas delações

00:23:17e vai ser a pá de cal.

00:23:19Se tem gente aí que está na lista e que ainda alega

00:23:23que isso não passa de declarações,

00:23:25de delatores querendo reduzir sua pena,

00:23:28agora terá um motivo a mais para se preocupar.

00:23:32É isso.

00:23:33Voltamos mais tarde.

00:23:34Um abraço.

00:23:36Falou, Cláudio.

00:23:38Continua aí.

00:23:39Mário Sabino já está aqui.

00:23:40Tudo bom?

00:23:41Boa tarde.

00:23:41Boa tarde, Madá.

00:23:42Tudo bem?

00:23:43Tudo bem.

00:23:44Ô, Mário, chamei aqui para a gente ouvir uma coisa

00:23:46que o Diego falou.

00:23:47Sim.

00:23:48Tanta água passou embaixo dessa ponte

00:23:51que a gente não lembra mais de quando o Marcelo Odebrecht

00:23:54reclamava que ele era inocente.

00:23:57Verdade.

00:23:59Você sabe que eu não lembrava mais.

00:24:00Aí o Diego falou hoje para mim e para a Lara Schultz.

00:24:03Não, mas até outro dia o Marcelo Odebrecht

00:24:05estava falando que ele estava preso injustamente.

00:24:07E aí eu falei, Lara, imagina, o Marcelo nunca disse isso.

00:24:11Aí fui lá, o Diego estava certo e eu errada.

00:24:13Então vamos ouvir o Diego.

00:24:16Vale lembrar, só para finalizar,

00:24:18que o próprio Marcelo Odebrecht

00:24:20dizia antes de fechar a sua delação premiada

00:24:24que ele nunca,

00:24:27que a Odebrecht nunca pagou propina,

00:24:29que isso era um absurdo,

00:24:31que não se falaria disso de forma alguma dentro da empresa.

00:24:34e hoje nós estamos vendo essas horas e horas de depoimentos

00:24:38detalhados, detalhados,

00:24:43como se eu estivesse contando mesa de barra,

00:24:47com muito detalhamento,

00:24:50Marcelo Odebrecht falando desses pagamentos de propina.

00:24:54Ou seja, uma negação hoje,

00:24:57infelizmente não vale muita coisa.

00:24:59Pode ser que valha,

00:25:01mas não dá para confiar.

00:25:04Um grande abraço a vocês.

00:25:06Essa semana vai ser mais uma semana de depuração

00:25:08aqui com a gente em Brasília, em São Paulo,

00:25:11com toda a equipe do antagonista envolvida

00:25:13no destrinchamento,

00:25:15no destrinchar

00:25:16dessas delações todas da Odebrecht.

00:25:19Um grande abraço, uma boa semana.

00:25:20São ações típicas do que o pessoal nomeia

00:25:25a publicidade opressiva.

00:25:27Olha, para suprir a absurda falta de provas contra mim,

00:25:34esses repetidos vazamentos

00:25:36vêm sendo acompanhados por ilações

00:25:39e interpretações

00:25:41não apenas descontextualizadas

00:25:46como inverídicas.

00:25:52Além dos e-mails,

00:25:55até minhas notas pessoais,

00:25:57de uma agenda pessoal,

00:25:59que foram escritas por mim para mim mesmo,

00:26:02foram expostas na mídia

00:26:03com temas também que não têm nada a ver com o processo.

00:26:08Olha, eu não peço, V. Exª, nada de mais.

00:26:13Eu quero o que qualquer cidadão brasileiro

00:26:16tenha um legítimo direito de almejar,

00:26:22que é a oportunidade de poder defender

00:26:25sua inocência em liberdade

00:26:27e sem pré-julgamento.

00:26:29Tendo que esse processo

00:26:31acabe conduzindo a um desfecho

00:26:33que sirva,

00:26:36eu diria,

00:26:38sirva para justificar

00:26:40a prisão preventiva

00:26:43injusta e desnecessária

00:26:46que me foi imposta.

00:26:48Ao ouvir isso do Marcelo Odebrecht,

00:26:53eu fiquei pensando,

00:26:56você imaginou

00:26:57se ele tivesse solto

00:26:59as provas

00:27:01que teriam sido apagadas

00:27:03no decorrer do período?

00:27:05Porque a prisão preventiva

00:27:07foi para evitar justamente

00:27:09que ele obstruísse a justiça,

00:27:12cancelando provas e tudo mais.

00:27:13por exemplo,

00:27:15esse sistema DRAWSIS

00:27:16que está na Suíça

00:27:18e agora,

00:27:20conforme o Claudio revelou,

00:27:23o backup já está

00:27:24nas mãos

00:27:25dos procuradores

00:27:27aqui em São Paulo,

00:27:28em Brasília,

00:27:29procuradores e Polícia Federal,

00:27:31da Lava Jato.

00:27:32isso podia ter sumido,

00:27:36por exemplo.

00:27:38E aí,

00:27:39não teríamos como provar

00:27:41que, primeiro,

00:27:43propinas foram pagas

00:27:44e quais foram

00:27:45os beneficiários dela,

00:27:46entre outras coisas.

00:27:48Possivelmente,

00:27:49também,

00:27:49as delações

00:27:50não teriam saído,

00:27:51porque,

00:27:51com as provas apagadas,

00:27:53por que delatar?

00:27:55Ou podia ter cancelado

00:27:57de vez tudo isso,

00:27:58ou podia ter diminuído

00:27:59muito o alcance

00:28:00da Lava Jato.

00:28:01E o que a gente vê

00:28:03da forma

00:28:04como ele falava

00:28:05naquela época

00:28:06e depois

00:28:07do que veio

00:28:08dessas delações,

00:28:09o que eu acho

00:28:10é que não passava

00:28:11pela cabeça deles

00:28:12que isso tudo

00:28:14ia ser desmontado.

00:28:15O que eu acho

00:28:16que eles pensavam

00:28:17é assim,

00:28:18não, tudo bem,

00:28:19me pegou,

00:28:20eu estou aqui,

00:28:21eu, Marcelo,

00:28:22mas não é possível

00:28:23que esse pessoal,

00:28:25esse juiz,

00:28:26esse não sei,

00:28:27eles vão desmontar

00:28:27tudo isso aqui.

00:28:29Eles não são loucos.

00:28:30Eu vou um pouquinho

00:28:31eu acho que você tem

00:28:32razão,

00:28:33mas eu me lembro

00:28:34de uma conversa

00:28:35em Brasília

00:28:36que eu tive

00:28:37com alguns políticos

00:28:39e eles disseram

00:28:41que a casa

00:28:42para eles

00:28:42caiu mesmo

00:28:43quando o Marcelo

00:28:44Odebrecht

00:28:45foi preso.

00:28:46Eles não imaginavam,

00:28:46eles falaram,

00:28:47esse,

00:28:48olha,

00:28:48a gente imaginava tudo,

00:28:49mas o Marcelo Odebrecht

00:28:51ser preso,

00:28:52a gente não,

00:28:54aí é que a gente

00:28:55percebeu

00:28:55de fato

00:28:56que a coisa

00:28:57era para valer.

00:28:57E eu queria

00:28:59deixar claro aqui

00:29:00para quem não

00:29:01nos acompanha

00:29:02desde o início,

00:29:03que o antagonista

00:29:04desde o primeiro

00:29:05momento,

00:29:062015,

00:29:07início de 2015

00:29:08quando nós começamos,

00:29:09a gente pedia

00:29:10a prisão

00:29:11do Marcelo Odebrecht,

00:29:12até de uma maneira

00:29:13imprudente,

00:29:14porque ninguém

00:29:14se atrevia a fazer isso

00:29:16e a gente pedia,

00:29:16porque a gente sabia

00:29:17que a raiz

00:29:19da coisa

00:29:20estava ali,

00:29:20porque tudo apontou,

00:29:22as investigações

00:29:22de Lava Jota

00:29:23apontavam

00:29:24para o sistema

00:29:25de cartel

00:29:25e para Odebrecht

00:29:26comandando o espetáculo.

00:29:28Muito bem,

00:29:29agora você tem razão,

00:29:30eu acho que o pessoal

00:29:31da Odebrecht,

00:29:32o Marcelo

00:29:33e os demais executivos,

00:29:36eles não imaginavam

00:29:38que um sistema

00:29:39tão sofisticado

00:29:41pudesse ser

00:29:42descoberto,

00:29:45analisado,

00:29:46investigado

00:29:47pela força-tarefa.

00:29:49Eles subestimaram,

00:29:51eu acho,

00:29:51a capacidade

00:29:53e a inteligência

00:29:54dos procuradores

00:29:55e dos policiais federais.

00:29:56No entanto,

00:29:58e isso eu já disse

00:29:58mais uma vez

00:29:59e repito aqui,

00:30:03Madelena,

00:30:03uma das coisas

00:30:04mais legais

00:30:05dessa operação,

00:30:06para além de tudo

00:30:07que está fazendo,

00:30:07limpando,

00:30:08ajudando a limpar

00:30:09o Brasil,

00:30:10é o know-how

00:30:12que eles adquiriram

00:30:13em termos de crime

00:30:16de lavagem

00:30:17de dinheiro.

00:30:18Não é?

00:30:19É mais ou menos

00:30:19comparando,

00:30:20na época da inflação,

00:30:21os bancos brasileiros

00:30:22tiveram que adquirir

00:30:23um grande know-how

00:30:25para fazer frente

00:30:26àquela hiperinflação.

00:30:28Então, assim,

00:30:28velocidade

00:30:28nas compensações.

00:30:31O ver night.

00:30:32O ver night.

00:30:32Eles fizeram,

00:30:34mal comparando,

00:30:35mas é a mesma coisa.

00:30:36Diante da hipercorrupção

00:30:39que se instalou no Brasil,

00:30:41eles tiveram que aprender

00:30:43muito rapidamente,

00:30:44de uma maneira

00:30:44muito profunda,

00:30:45a desvendar mecanismos

00:30:47de lavagem de dinheiro

00:30:48muito sofisticados.

00:30:49eu ouso dizer hoje

00:30:51que os Estados Unidos

00:30:53e o Brasil

00:30:54são os países

00:30:56que têm

00:30:57o maior know-how,

00:30:58quer dizer,

00:30:58o Brasil junto com os Estados Unidos,

00:30:59juntamente com os Estados Unidos,

00:31:01são os países

00:31:01que têm o maior know-how

00:31:02em termos de lavagem de dinheiro.

00:31:04Porque é estupendo.

00:31:07É estupendo

00:31:08o que eles fizeram.

00:31:09A única coisa que eu quero conhecer

00:31:10é o gerente do banco

00:31:11dessa galera.

00:31:13Porque é o seguinte,

00:31:14vai você querer sacar

00:31:15mil reais em cash?

00:31:17Você quer sacar mil reais em cash?

00:31:19Você é tratado como se você fosse

00:31:21um traficante.

00:31:22Não, é ou não é?

00:31:23Tem que avisar,

00:31:24tem que...

00:31:25Como é que essa gente

00:31:26saque e deposita?

00:31:28Essa coisa é absurda?

00:31:29Cadê COAF?

00:31:31Cadê...

00:31:31Como é que se explica isso?

00:31:33Os saques em boca do caixa

00:31:36são...

00:31:37Mesmo na época do meu salão,

00:31:38aliás,

00:31:39é uma coisa que chama a atenção.

00:31:40Agora,

00:31:41você tem que convir também

00:31:42que a maior parte

00:31:44deste dinheiro

00:31:45que foi pago em propina

00:31:47era feito em espécie.

00:31:49E através de dólar,

00:31:51acaba a história,

00:31:51por exemplo,

00:31:51da cervejaria.

00:31:53A cervejaria

00:31:54que pagou o dossiê Fajuto,

00:31:56o dossiê de Aloprago,

00:31:57o José Serra.

00:31:58Era tudo dinheiro.

00:32:00Gente,

00:32:01como é que esse povo

00:32:01circula com esse dinheiro

00:32:03para cima

00:32:03e para baixo?

00:32:04Vai você,

00:32:05chega lá,

00:32:06R$5.020 no banco

00:32:09para depositar.

00:32:10Chega lá

00:32:11e mostra para o seu gerente.

00:32:12Eles praticamente

00:32:13chamam a polícia

00:32:14para ver de onde

00:32:14você roubou aquilo.

00:32:16Você tem que preencher

00:32:16formulário,

00:32:17explicar de onde veio

00:32:18o dinheiro,

00:32:19não sei o quê.

00:32:19E é errado?

00:32:20Não, é certo,

00:32:21porque você não pode chegar

00:32:22com o dinheiro

00:32:22que não tem origem

00:32:23e depositar.

00:32:24Tem que ter origem

00:32:25o dinheiro.

00:32:27Por que só desse pessoal

00:32:28que não tem que ter origem?

00:32:31Porque eles têm

00:32:31um carimbo

00:32:32de boa pessoa

00:32:33na testa

00:32:34que eu não tenho?

00:32:35Eu aí

00:32:37não vou arriscar

00:32:38hipóteses,

00:32:39mas de fato

00:32:40digamos

00:32:41havia uma certa

00:32:42complicidade

00:32:43entre quem

00:32:44permitia

00:32:45saques

00:32:46em boca de caixa

00:32:47vultuosos.

00:32:50Não é um,

00:32:50é muito.

00:32:51Mas de fato,

00:32:52o modo

00:32:53desoperante

00:32:53em geral

00:32:54era receber

00:32:55em espécie

00:32:56e trabalhar

00:32:56com essa espécie

00:32:57e mandar

00:32:58para o exterior,

00:32:59dólar cabo,

00:33:00todos esses artifícios.

00:33:01Foi mais do que

00:33:02propriamente...

00:33:04Se bem que

00:33:04houve muito saque

00:33:05em boca de caixa.

00:33:06Se você pegar

00:33:06por exemplo

00:33:06o caso

00:33:07do Taiguara,

00:33:08havia saques

00:33:10ali vultosos

00:33:11e seguidos.

00:33:12Não é que uma vez

00:33:13foi 5 mil

00:33:14eram grandes quantias

00:33:17seguidamente sacadas

00:33:19em espécie

00:33:20no caixa.

00:33:22Eu acho que

00:33:23talvez ali

00:33:24isso esteja

00:33:26também na mira

00:33:27dos investigadores.

00:33:28E não é uma coisa

00:33:29mais que hábito

00:33:30da população?

00:33:31Não,

00:33:32até porque

00:33:33ninguém tem

00:33:34essas quantias.

00:33:36É,

00:33:36até porque

00:33:37todo mundo

00:33:38gostaria

00:33:39de poder

00:33:39ter essa opção.

00:33:41Será que

00:33:42esses 500 mil

00:33:43é o saco

00:33:43em cash?

00:33:45É.

00:33:45Eu faço

00:33:46uma transferência,

00:33:47mas não,

00:33:47você não tem

00:33:48esses 500 mil

00:33:49para poder

00:33:50fazer essa opção.

00:33:51Não é verdade?

00:33:52É,

00:33:53então,

00:33:53essa gente tem,

00:33:54então tudo isso

00:33:55que nós estamos

00:33:55falando aqui

00:33:55não passa de

00:33:56recalque,

00:33:58Mário Sabino.

00:33:59Agora vamos

00:33:59à história

00:34:01dos aloprados.

00:34:02Vocês não lembram

00:34:03o que é

00:34:04a história

00:34:04dos aloprados

00:34:05por quê?

00:34:06Porque no Brasil

00:34:07a gente sempre sabe

00:34:07que há um escândalo

00:34:09de plantão

00:34:09e a gente acaba

00:34:10esquecendo o que é.

00:34:12Mas este homem,

00:34:12Mário Sabino

00:34:13jamais

00:34:14esquecerá

00:34:16o escândalo

00:34:17dos aloprados.

00:34:18Eu trouxe

00:34:19para você

00:34:19como recordar

00:34:20é viver.

00:34:22Eu voltei

00:34:22no túnel

00:34:23do tempo

00:34:24até aquele

00:34:25momento

00:34:26glorioso

00:34:28em que

00:34:29o presidente

00:34:30Lula,

00:34:31quando deu

00:34:31rolo na campanha,

00:34:33ele virou e falou

00:34:33não tenho nada

00:34:34com isso,

00:34:34é todo mundo

00:34:35aloprado.

00:34:36Ele não faz

00:34:37isso nunca.

00:34:37Foi uma vez

00:34:38excepcional

00:34:39que ele fez isso.

00:34:40era um dossiê

00:34:41para incriminar

00:34:42José Serra

00:34:43e aí

00:34:44foi lá

00:34:45o mercadante

00:34:46na Comissão

00:34:48de Assuntos

00:34:49Econômicos

00:34:49do Senado

00:34:50ter lá

00:34:51um embate

00:34:52com Álvaro Dias

00:34:53que na época

00:34:53era tucano

00:34:54e com a Luísio Nunes

00:34:56que ninguém

00:34:58entendeu nada

00:34:58do embate.

00:35:00Hoje

00:35:01entenderemos

00:35:02esta discussão.

00:35:04Vamos lá.

00:35:05O seu colega

00:35:07de partido

00:35:08e parceiro

00:35:09de campanha

00:35:10presidencial

00:35:12Jacques Pedito

00:35:13Veloso

00:35:14participou sim

00:35:15da campanha

00:35:15do presidente

00:35:16Lula

00:35:17agora aparece

00:35:19e denuncia

00:35:20que foi

00:35:21Vossa Excelência

00:35:22o autor

00:35:24intelectual

00:35:25desta

00:35:27farsa

00:35:28que

00:35:29Vossa Excelência

00:35:30estava

00:35:30encarregado

00:35:32inclusive

00:35:32da arrecadação

00:35:33para efetuar

00:35:35o pagamento

00:35:35em troca

00:35:36de um

00:35:37dossiê

00:35:38que pretendia

00:35:39desconstruir

00:35:42a imagem

00:35:42do seu concorrente.

00:35:44Esta questão

00:35:45à época

00:35:47o Procurador

00:35:48Geral

00:35:49da República

00:35:49não tinha

00:35:50esse depoimento.

00:35:52Se ele tivesse

00:35:53que se pronunciar

00:35:54hoje

00:35:54certamente

00:35:55o seu pronunciamento

00:35:56seria diferente.

00:35:57Agora

00:35:58há um parceiro

00:35:59de Vossa Excelência

00:36:00que o denuncia

00:36:01e é isso

00:36:02que tem que ser

00:36:03esclarecido.

00:36:04No caso do PT

00:36:05expulsar

00:36:06pôr para fora

00:36:07porque ele disse

00:36:07assim

00:36:07olha

00:36:08eu cometi

00:36:09um crime

00:36:09eu

00:36:10fulano

00:36:11como é que ele

00:36:11chama

00:36:11Expedito

00:36:12Veloso

00:36:13o nome dele

00:36:14não me entra

00:36:15na minha cabeça

00:36:15Expedito Veloso

00:36:16eu cometi

00:36:17um crime

00:36:17tal

00:36:18o Aloysio

00:36:19Mercadante

00:36:20está por dentro

00:36:20o Quercet

00:36:21etc

00:36:21mas fiz o crime

00:36:23está lá

00:36:23eu participei

00:36:24disso

00:36:24como é que o PT

00:36:25mantém um sujeito

00:36:26desse nos seus quadros

00:36:27e ocupando um quadro

00:36:28um lugar importante

00:36:29no governo

00:36:30do Distrito Federal

00:36:31e mais

00:36:31desafiando

00:36:33de alguma forma

00:36:33o PT

00:36:34dizendo

00:36:34pergunta

00:36:35ao PT

00:36:35entendeu

00:36:36são esses fatos

00:36:37que ficam aí

00:36:39trotando na cabeça

00:36:42da gente

00:36:42eu acho que

00:36:43eu acho que tem todo o direito

00:36:44de questionar

00:36:45e de exigir do PT

00:36:46agora

00:36:47no processo

00:36:48ele

00:36:51foi inocentado

00:36:53o Expedito

00:36:54no inquérito

00:36:55porque ele

00:36:56ele demonstra

00:36:57que teve participação

00:36:58análise técnica

00:36:58não teve nenhum envolvimento

00:36:59com o dinheiro

00:37:00por sinal

00:37:00informação que ele repete

00:37:01primeiro na entrevista publicada

00:37:03vamos aguardar

00:37:04a investigação

00:37:04desse episódio

00:37:05verificar a exata dimensão

00:37:06eu quero conhecer o inteiro

00:37:07o teor dessas fitas

00:37:08para poder me pronunciar

00:37:09e ter o julgamento

00:37:10eu não vou pré-julgar

00:37:11não quero que faça

00:37:13com os outros

00:37:13o que fizeram comigo

00:37:14agora

00:37:15eu não posso ser responsabilizado

00:37:17por um assessor

00:37:19que trabalhou comigo

00:37:19cinco meses

00:37:20e que assumiu

00:37:21integralmente

00:37:22a responsabilidade

00:37:23de forma

00:37:24inclusive franca

00:37:25e militante

00:37:26dizendo

00:37:26sou um militante

00:37:27sou um dirigente

00:37:28e fiz aquilo

00:37:29que eu achava

00:37:29que eu tinha que fazer

00:37:30e o senador

00:37:31eu vou ler

00:37:31porque lendo

00:37:32a gente entende

00:37:33ele termina assim

00:37:35nós fizemos a opção

00:37:42de repercutir

00:37:43a denúncia

00:37:44nós fizemos a opção

00:37:47de não repercutir

00:37:48e não colocar

00:37:48seguir a grade

00:37:49propagando

00:37:50o senhor

00:37:50andando no mercadante

00:37:50por quê?

00:37:51porque a denúncia

00:37:52você me perguntou

00:37:53não havia sido discutida

00:37:55na coordenação

00:37:56da campanha

00:37:56eu não conhecia

00:37:58como é que eu vou botar

00:37:59uma denúncia daquela

00:38:00no programa de televisão

00:38:00na reta final

00:38:01e aí é o contrário

00:38:02do que parece

00:38:03eu chamo o meu papel

00:38:04de responsabilidade

00:38:05fiz sim

00:38:06uma ação

00:38:07como militante

00:38:08como dirigente partidário

00:38:09de chegar

00:38:10numa denúncia

00:38:11uma possibilidade

00:38:12de atender

00:38:12o interesse público

00:38:13de desvendar algo

00:38:14que a sociedade

00:38:15não estava desvendando ainda

00:38:17e ao mesmo tempo

00:38:18se isso tivesse

00:38:18uma repercussão positiva

00:38:19ajudar aquela campanha

00:38:21que eu naquele momento

00:38:21estava empenhado

00:38:22então essa é a minha motivação

00:38:24e portanto

00:38:25eu assumo

00:38:26as minhas responsabilidades

00:38:27políticas

00:38:27frente a isso

00:38:28e tomei

00:38:29as minhas decisões

00:38:30em função disso

00:38:31quando o depisódio

00:38:32do senador

00:38:32mercadante

00:38:33tomar contato

00:38:34com essa história

00:38:34eu imediatamente

00:38:36pedi exoneração

00:38:38e entendi

00:38:39da questão

00:38:40da falta de confiança

00:38:41muito embora

00:38:42eu tenha uma avaliação

00:38:43que é o que eu falei

00:38:44não cabe aqui fazê-la

00:38:45mas de qualquer forma

00:38:46não só pediu

00:38:47o afastamento

00:38:47da coordenação

00:38:48da campanha

00:38:48como publicamente

00:38:50na nota

00:38:50pedir desculpas a ele

00:38:51ele pediu desculpa

00:38:55todo mundo se desculpou

00:38:57todo mundo se abraçou

00:38:59quem foi indiciado

00:39:02Mário Sabino

00:39:04o que você fez Mário Sabino

00:39:08o homem que comprou o dossiê

00:39:10não foi o que usou

00:39:12ninguém aconteceu nada

00:39:14e você foi indiciado

00:39:17você foi o único indiciado

00:39:18do dossiê

00:39:19basicamente sim

00:39:20você merece um Oscar Mário

00:39:21você não foi o único

00:39:21eu fui o primeiro

00:39:22pois é

00:39:24você sabe que é engraçado

00:39:25a gente apanha tanto

00:39:27faz quanto tempo

00:39:29que a gente apanha

00:39:29do PT

00:39:30faz

00:39:32desde a eclosão

00:39:33do Mensalão

00:39:3412 anos

00:39:34inventam todo tipo

00:39:35de mentira

00:39:36meu respeito

00:39:37meu respeito

00:39:38do Diogo

00:39:38respeito de outros

00:39:39jornalistas

00:39:39que descobrem a verdade

00:39:41continuam fazendo isso

00:39:43então o coro está duro

00:39:45mas nesse episódio

00:39:46aí é muito mais

00:39:47do que blogueiro

00:39:48falando mentira

00:39:49a seu respeito

00:39:51a história é a seguinte

00:39:53em 2006

00:39:54esses caras aí

00:39:56quem o Lula

00:39:57depois chamou de aloprados

00:39:59foram pegos

00:40:00com um milhão

00:40:01mais de um milhão

00:40:02e setecentos mil reais

00:40:03em espécie

00:40:04em dinheiro

00:40:05num hotel

00:40:06se não me engano

00:40:06num hotel

00:40:07aqui em São Paulo

00:40:08e esse dinheiro

00:40:09veio-se logo

00:40:11a descobrir

00:40:13era para comprar

00:40:15um dossiê fajuto

00:40:16que incluía

00:40:17o José Serra

00:40:18tão candidato

00:40:19ao governo

00:40:20não é isso?

00:40:21na máfia

00:40:23dos sanguessugas

00:40:24do Ministério da Saúde

00:40:25muito bem

00:40:26aí os caras

00:40:27foram

00:40:28dois caras

00:40:29acho que ficaram presos

00:40:30aí na superintendência

00:40:31da PF

00:40:31aqui em São Paulo

00:40:32a PF

00:40:36fez uma foto

00:40:37do dinheiro

00:40:37uma montanha

00:40:38de dinheiro

00:40:39e essa foto

00:40:40não circulava

00:40:42não era divulgada

00:40:43muito bem

00:40:43eu era redator-chefe

00:40:45da revista

00:40:45Veja na época

00:40:46e coordenei

00:40:48aí os repórteres

00:40:49atrás da história

00:40:50os repórteres

00:40:50não só conseguiram

00:40:51a foto do dinheiro

00:40:52inclusive com o Estadão

00:40:55acho que o Estadão

00:40:56e a Veja

00:40:56foram os que deram

00:40:57primeiro

00:40:57se não me engano

00:40:58mas também descobriram

00:41:00uma história fantástica

00:41:01que o Freud Godoy

00:41:03segurança do Lula

00:41:05homem de confiança

00:41:06do Lula

00:41:07havia visitado

00:41:09um dos sujeitos

00:41:10lá na

00:41:10na carceragem da PF

00:41:12numa visita

00:41:13clandestina à noite

00:41:14e o que veio

00:41:16era pra passar

00:41:17recado

00:41:18pra nós

00:41:19era pra passar

00:41:20recado

00:41:20tipo

00:41:20fica quieto

00:41:21não põe o Lula

00:41:22na história

00:41:22muito bem

00:41:24a fonte

00:41:26era absolutamente

00:41:27confiável

00:41:27porque a gente

00:41:28lá de dentro

00:41:28nós demos

00:41:30a matéria

00:41:31mostramos

00:41:31não só a foto

00:41:32do dinheiro

00:41:33já havíamos mostrado

00:41:34no site

00:41:34da revista

00:41:35como também

00:41:36a história

00:41:37da visita

00:41:37clandestina

00:41:38à carceragem

00:41:39da PF

00:41:39uma vez dada a matéria

00:41:42publicada a matéria

00:41:43a PF instaurou

00:41:44um inquérito interno

00:41:46pra saber o que havia

00:41:47acontecido

00:41:48e três repórteres

00:41:50da revista

00:41:50que haviam participado

00:41:51da matéria

00:41:51acompanhados

00:41:53de uma advogada

00:41:55que veio a falecer

00:41:56depois

00:41:57só pode ter esse

00:41:58depois

00:41:58né claro

00:41:59e de uma procuradora

00:42:03né

00:42:03que nesses casos

00:42:04é requerida

00:42:05a presença de uma procuradora

00:42:06foram prestar

00:42:07esclarecimentos

00:42:08mas não como

00:42:09como réu

00:42:10suspeito

00:42:10eles foram

00:42:11apenas dizer

00:42:12o que eles sabiam

00:42:13né

00:42:14sem a necessidade

00:42:16de revelar fontes

00:42:17evidentemente

00:42:18porque

00:42:18o sigilo da fonte

00:42:19é garantido

00:42:20pela lei

00:42:20estou na minha casa

00:42:23isso aconteceu

00:42:24numa manhã

00:42:25estou na minha casa

00:42:25ainda não tinha ido

00:42:26para a revista

00:42:26quando recebo

00:42:27um telefonema

00:42:28de um editor executivo

00:42:29da revista

00:42:30dizendo que

00:42:30um dos repórteres

00:42:31na verdade

00:42:32uma repórter

00:42:32havia saído

00:42:33muito chocada

00:42:35chorando

00:42:36porque os repórteres

00:42:37e a advogada

00:42:38da editora Abril

00:42:40estavam sendo

00:42:41intimidados

00:42:42por um delegado

00:42:43o delegado responsável

00:42:45por tocar

00:42:46a investigação interna

00:42:48que dizia

00:42:51não só

00:42:51que era mentira

00:42:53que havia acontecido

00:42:54o encontro

00:42:54do Freud e Godoy

00:42:55na carceragem

00:42:57da polícia federal

00:42:57com os aloprados

00:42:59né

00:42:59com os aloprados

00:43:00e que também

00:43:06ficou perguntando

00:43:07como é que a gente

00:43:07tinha conseguido

00:43:08a falta do dinheiro

00:43:09a revista tinha conseguido

00:43:09a falta do dinheiro

00:43:10mas intimidação pura

00:43:11eu então

00:43:12entrei em contato

00:43:13com o então

00:43:15ministro da justiça

00:43:16Márcio Tomás Bastos

00:43:18ele ficou

00:43:19de me retornar

00:43:20e nesse meio tempo

00:43:22os caras lá

00:43:23os repórteres

00:43:23da revista lá

00:43:24sendo intimidados

00:43:27dentro da PF

00:43:29na superintendência

00:43:30da PF

00:43:30ou seja

00:43:31algo que não

00:43:32é digno

00:43:34de uma ditadura

00:43:35né

00:43:36sem poder sair

00:43:38sem poder se comunicar

00:43:39só essa repórter

00:43:40que havia sido liberada

00:43:42então

00:43:44eu entrei em contato

00:43:46falei

00:43:46bom

00:43:46vou falar com a oposição

00:43:48né

00:43:48diante disso

00:43:49vou começar a espernear

00:43:51falei

00:43:52com o Fernando Henrique Cardoso

00:43:55e com o Tassio Gereissati

00:43:56que se prontificaram

00:43:57não apenas

00:43:58a pressionar

00:43:59o Márcio Tomás Bastos

00:44:00mas também

00:44:01a ir até

00:44:02se fosse o caso

00:44:03ir até a superintendência

00:44:04da PF

00:44:05exigir

00:44:06que os jornalistas

00:44:07fossem

00:44:08libertados

00:44:09né

00:44:09porque eles estavam ali

00:44:10sendo mantidos

00:44:11não tinham sido presos

00:44:13mas estavam

00:44:13praticamente

00:44:14praticamente

00:44:15né

00:44:16detidos

00:44:16naquele momento ali

00:44:17numa situação muito

00:44:18eles não podiam sair

00:44:19né

00:44:20o Márcio Tomás Bastos

00:44:24me ligou

00:44:24e eu fui

00:44:26foi uma conversa

00:44:27muito

00:44:28enfim

00:44:29enfática

00:44:30da minha parte

00:44:32e eu disse

00:44:32olha

00:44:32o senhor segure

00:44:34os seus aloprados

00:44:35porque a palavra aloprados

00:44:36já tinha vindo à tona

00:44:37com o Lula

00:44:38né

00:44:39dizendo que tinha sido

00:44:39coisa de aloprado

00:44:40o senhor segure

00:44:41os seus aloprados

00:44:41porque isso é um absurdo

00:44:42isso não

00:44:43nós não vivemos

00:44:44numa ditadura

00:44:45isso é uma democracia

00:44:46imediatamente

00:44:48logo depois que eu

00:44:49conversei com o ministro

00:44:50o delegado

00:44:51liberou

00:44:53os repórteres

00:44:54com ironia

00:44:55de nossa

00:44:56mas vocês

00:44:57o que é isso

00:44:57estávamos apenas

00:44:59conversando

00:44:59o que é mentira

00:45:00muito bem

00:45:01aí então

00:45:02procuradora

00:45:03que estava ali

00:45:04que estava ali

00:45:07presenciando tudo

00:45:07e que não fez nada

00:45:08depois foi até

00:45:10a advogada

00:45:10na saída

00:45:11e disse

00:45:11olha

00:45:11realmente foi intimidador

00:45:13vocês tem que fazer

00:45:14alguma coisa

00:45:15e tudo mais

00:45:15eles chegaram

00:45:16na redação

00:45:16eu fui pra redação

00:45:17pus todo mundo

00:45:20pra conversar comigo

00:45:21me contar em detalhes

00:45:22um editor executivo

00:45:24ligou

00:45:24para

00:45:25para a procuradora

00:45:27confirmou

00:45:28que havia

00:45:28ocorrido

00:45:29intimidação

00:45:30começaram a me ligar

00:45:32de jornais

00:45:33o jornal Globo

00:45:34inclusive

00:45:34publicou

00:45:35o diálogo

00:45:36que eu tive

00:45:37com o ministro

00:45:38Márcio Tomás Bastos

00:45:39e eu

00:45:39fiz então

00:45:41para a edição

00:45:41seguinte

00:45:42não me lembro mais

00:45:43do dia da semana

00:45:44que foi

00:45:44mas logo na edição

00:45:45seguinte

00:45:45eu fiz uma matéria

00:45:47grande

00:45:47contando

00:45:48relatando o caso

00:45:49e se não me engano

00:45:50o título era

00:45:51nuvens escuras

00:45:52e a densa no horizonte

00:45:53uma coisa assim

00:45:53contando o episódio

00:45:54de intimidação

00:45:56aí

00:45:59abriram

00:46:00outra

00:46:01investigação

00:46:01interna

00:46:02na PF

00:46:03para apurar

00:46:05a atuação

00:46:06do delegado

00:46:06e

00:46:08aquele momento

00:46:10veja

00:46:10era outra PF

00:46:11era uma PF

00:46:12que estava muito

00:46:13balcanizada

00:46:14pelo PT

00:46:14tinha o Márcio Tomás Bastos

00:46:15atuando fortemente

00:46:16ali

00:46:17era uma coisa

00:46:17complicada

00:46:18não estou

00:46:20demonizando a PF

00:46:21muito pelo contrário

00:46:22uma instituição

00:46:22que eu respeito

00:46:23abriram essa

00:46:26investigação interna

00:46:27e aí claro

00:46:29chegaram à conclusão

00:46:30de que não havia

00:46:31ocorrido

00:46:32intimidação

00:46:33e nessa

00:46:34o que acontece

00:46:35o delegado

00:46:37que intimidou

00:46:38resolve

00:46:40me processar

00:46:42aí abrem

00:46:44uma ação

00:46:44contra mim

00:46:45nessa altura

00:46:46do campeonato

00:46:47o Roberto

00:46:48Tivita

00:46:48já havia arrumado

00:46:50um advogado

00:46:51criminalista

00:46:52mais

00:46:52forte

00:46:53para mim

00:46:54o Roberto

00:46:54Polval

00:46:55sim

00:46:56o advogado

00:46:57do José

00:46:57Dirceu

00:46:58hoje o advogado

00:47:01do José Dirceu

00:47:01na época

00:47:01não era advogado

00:47:02do José Dirceu

00:47:02não, mas ele é

00:47:03pode falar de vários

00:47:04políticos

00:47:05ele é um ótimo

00:47:06advogado

00:47:07na época

00:47:07inclusive ele era

00:47:08advogado

00:47:09acho que

00:47:09de um desses

00:47:10Chico Picadinho

00:47:11o sujeito que tinha

00:47:11picado o coronário

00:47:12criminalista

00:47:13do Casal Nardone

00:47:15do Casal Nardone

00:47:16do Casal Nardone

00:47:16acho que foi depois

00:47:17mas enfim

00:47:17mas ele é ótimo

00:47:19ele é um grande profissional

00:47:20enfim

00:47:20aí eu fui

00:47:22aí começou aquela coisa

00:47:23a rolar

00:47:24até que eu fui

00:47:25tinha

00:47:26estava ameaçando

00:47:27assim

00:47:28a coisa começou

00:47:29a esquentar

00:47:30para cima do meu lado

00:47:31aí até que um dia

00:47:32eu fui

00:47:33prestar depoimento

00:47:35na sede

00:47:36da Polícia Federal

00:47:37a este delegado

00:47:38que é responsável

00:47:39por conduzir

00:47:39o inquérito

00:47:42pedido

00:47:42pelo outro delegado

00:47:44chego lá

00:47:45respondo

00:47:47as perguntas

00:47:48tudo muito cordial

00:47:50eles me mostram

00:47:51o depoimento

00:47:52para eu assinar

00:47:53havia muitos erros

00:47:56de português

00:47:57eu sou um sujeito

00:47:57meio chato com isso

00:47:58então eu pedi

00:47:59para que corrigisse

00:48:00o português

00:48:00e tal

00:48:01assinei

00:48:02e aí me mostram

00:48:03outro papel

00:48:04aí eu falei

00:48:05mas o que é

00:48:05este papel

00:48:06o senhor está sendo indiciado

00:48:08eu falei

00:48:08indiciado

00:48:09indiciado

00:48:11é indiciado

00:48:12porque o senhor

00:48:12atacou um delegado

00:48:14da PF

00:48:15e nós apuramos

00:48:16que não houve intimidação

00:48:17então

00:48:17eu nem me lembro mais

00:48:19viu

00:48:19Madeline

00:48:20qual era

00:48:20eu escrevi sobre isso

00:48:22para o meu livro

00:48:23Cartas de Antagonista

00:48:24porque eu publiquei

00:48:25esse texto antes

00:48:26na newsletter

00:48:26depois recolhi

00:48:27alguns textos

00:48:28da newsletter

00:48:28nesse livro

00:48:29Cartas de Antagonista

00:48:30e ali está

00:48:31com detalhes

00:48:32eu republiquei

00:48:32nesse fim de semana

00:48:33no site

00:48:33aí

00:48:35enfim

00:48:35aí fui tirado

00:48:36da sala

00:48:37porque começou

00:48:37uma discussão

00:48:38bastante acalorada

00:48:39uma gritaria mesmo

00:48:40porque

00:48:41haviam dado

00:48:42a garantia

00:48:43ao meu advogado

00:48:44e que eu não

00:48:46seria indiciado

00:48:47que tudo

00:48:47estava caminhando bem

00:48:48então eu fui indiciado

00:48:50e fui indiciado

00:48:51a mando

00:48:51de Brasília

00:48:52e fui indiciado

00:48:53a mando

00:48:54do senhor ministro

00:48:55Tomás

00:48:56Tomás

00:48:56Tomás Bastos

00:48:57que hoje

00:48:57não vou estar mais vivo

00:48:59porque era preciso

00:49:01que eu

00:49:02enfim

00:49:03era preciso

00:49:03mudar essa imprensa

00:49:04passei alguns anos

00:49:07indiciado

00:49:08o advogado

00:49:10Roberto Podval

00:49:11impetrou

00:49:11um habeas

00:49:12pago pela Abril

00:49:13impetrou

00:49:13um habeas corpus

00:49:15e aquilo ficou

00:49:16até que no final

00:49:17acho que foi

00:49:18em 2009

00:49:192010

00:49:19eu consegui

00:49:21sair dessa

00:49:22porque o juiz

00:49:23disse

00:49:23não

00:49:24é claramente

00:49:25houve intimidação

00:49:26ele analisou tudo

00:49:26claramente houve

00:49:27intimidação

00:49:28o que é algo

00:49:29absolutamente

00:49:30inconcebível

00:49:32uma democracia

00:49:33e tudo mais

00:49:33então

00:49:34fui indiciado

00:49:35depois saí do indiciamento

00:49:37mas durante muitos anos

00:49:39o tal do dossiê

00:49:41dos aloprados

00:49:42o dinheiro

00:49:42eu até brincava

00:49:44com o advogado

00:49:45se eu for condenado

00:49:46no final

00:49:47eu vou dizer

00:49:47que aquele dinheiro

00:49:47que está lá

00:49:48parado

00:49:48na mão da União

00:49:50é meu

00:49:51estava lá

00:49:51até que foi absorvido

00:49:53pela União

00:49:53o dinheiro

00:49:54agora o que é curioso

00:49:56é que neste fim de semana

00:49:57veio à tona o que?

00:49:58que aquele dinheiro

00:49:59era o dinheiro

00:50:00da cervejaria

00:50:01Itaipava

00:50:03que operava

00:50:04junto com o Debrecht

00:50:06e que

00:50:08os maços

00:50:11de dinheiro

00:50:12o rapaz

00:50:15o rapaz

00:50:16o rapaz

00:50:17o rapaz

00:50:18não sei

00:50:18que foi responsável

00:50:19por juntar

00:50:20aquele dinheiro

00:50:20tinha esquecido

00:50:21de tirar

00:50:22um papel

00:50:23qualquer coisa

00:50:24que o valha

00:50:24que identificava

00:50:25o dinheiro

00:50:26como vindo

00:50:26da cervejaria Petrópolis

00:50:28então aí ficou claro

00:50:29por que eles estavam

00:50:30escondendo a foto

00:50:31do dinheiro

00:50:32com medo

00:50:34de que alguém

00:50:34pudesse ver aquilo

00:50:35provavelmente

00:50:36é o que

00:50:37me faz pensar

00:50:38para além do defeito

00:50:39publicitário negativo

00:50:41isso ficou claro

00:50:41esse final de semana

00:50:42porque assim

00:50:42houve um negócio

00:50:43dos aloprados

00:50:44lá atrás

00:50:45o tempo

00:50:46é o senhor

00:50:46da razão

00:50:47e a delação

00:50:49meus amigos

00:50:50a delação

00:50:51eu acho que a delação

00:50:53vai acabar com o processo

00:50:54contra jornalista

00:50:55mas de carreira

00:50:56eu se fosse juiz

00:50:58porque eu esperava

00:50:59sair da Andrade

00:51:01da OAS

00:51:02porque veja bem

00:51:03se tivesse esperado

00:51:05sair essa delação

00:51:07todo mundo ia saber

00:51:08claramente

00:51:08o que aconteceu

00:51:09no seu processo

00:51:10ah não

00:51:11sim

00:51:11não

00:51:12não

00:51:12veja

00:51:13não tinha nada a ver

00:51:14com o Debrecht

00:51:14nessa história

00:51:15não não tinha nada a ver

00:51:16eu nem sabia

00:51:16que tinha o Debrecht

00:51:17no meio

00:51:17então mas o que

00:51:18que está saindo daí

00:51:19a vida da nação

00:51:21está procurando daí

00:51:23você sabe o que você pensa

00:51:24que ninguém nem sabe

00:51:25que é daí

00:51:25você sabe que eu cheguei

00:51:26até a comentar aqui

00:51:27o assunto aloprado

00:51:29surgiu em algum momento aqui

00:51:30e eu até disse

00:51:31não abertamente

00:51:33mas eu cheguei

00:51:34a desconfiança pessoal

00:51:36é que esse dinheiro

00:51:37como boa parte

00:51:38dessas notas

00:51:38eram notas pequenas

00:51:39acreditava

00:51:41a hipótese

00:51:43mais provável

00:51:44até que o Debrecht

00:51:45disse que o dinheiro

00:51:45era da Taipava

00:51:47via o Debrecht

00:51:47é que esse dinheiro

00:51:50vinha do dízimo

00:51:51de uma igreja evangélica

00:51:52por exemplo

00:51:52que apoiava o PT

00:51:53era essa hipótese

00:51:55com a qual se lidava

00:51:56porque a nota era pequena

00:51:58porque as notas

00:51:58eram pequenas

00:51:59vocês acham que o PT

00:52:02vai querer apoio

00:52:04de igreja evangélica

00:52:04que a nota é pequena

00:52:05ah Mário Sabino

00:52:08hoje tem ali

00:52:09maquininha

00:52:10eu não sei como é que funciona

00:52:12mas é dinheiro de dízimo

00:52:13então era uma hipótese

00:52:16era uma hipótese

00:52:17entendeu

00:52:17era uma hipótese

00:52:18agora

00:52:19como é que foi

00:52:19essa história

00:52:20da Itaipava

00:52:22então a Itaipava

00:52:23sonegava

00:52:24eu mostrei disso de ter cerveja

00:52:24no meio

00:52:25então a Itaipava

00:52:26que é da cervejaria Petrópolis

00:52:28isso já se sabia

00:52:28eles

00:52:29eles sonegavam

00:52:31impostos

00:52:32com a produção de cerveja

00:52:34e essa diferença

00:52:36com essa diferença

00:52:39eles pagaram

00:52:41eles fizeram operações

00:52:42para a Odebrecht

00:52:43pagando propina

00:52:44e agora também se sabe

00:52:45um dossiê fajuto

00:52:47em 2006

00:52:48e a Odebrecht

00:52:49pagava

00:52:50a cervejaria

00:52:51lá fora

00:52:52em offshore

00:52:54numa offshore

00:52:55me parece

00:52:56acho que é uma só

00:52:57mas pagava lá fora

00:52:58entendeu

00:52:59com o dinheiro

00:53:00que a Odebrecht

00:53:01tinha lá fora

00:53:01então

00:53:02era uma operação

00:53:03ou seja

00:53:04a Odebrecht

00:53:05usava a cervejaria Petrópolis

00:53:08e no caso a Itaipava

00:53:09que é uma marca

00:53:10da cervejaria Petrópolis

00:53:11para pagar propina

00:53:13pagar doce e fajuto

00:53:16e depois pagava

00:53:18a cervejaria Petrópolis

00:53:19em dólar

00:53:20ou a Itaipava

00:53:21em dólar

00:53:22pra fora

00:53:22é incrível

00:53:24porque assim

00:53:26tem coisas

00:53:26que a gente acha

00:53:27que não tem

00:53:27nenhuma conexão

00:53:28e você vai vendo

00:53:29e elas vão pipocando ali

00:53:31isso é isso

00:53:32agora

00:53:32o que foi

00:53:33pra mim

00:53:33pessoalmente

00:53:34deu um ponto final

00:53:35a uma história

00:53:37que me pegou

00:53:38pessoalmente

00:53:39de uma maneira

00:53:40muito violenta

00:53:41porque não é legal

00:53:44você ser indiciado

00:53:45pela Polícia Federal

00:53:46e que seja qual a ação

00:53:47e está mais sendo

00:53:50inocente

00:53:51e jornalista

00:53:53eu estava fazendo

00:53:54meu trabalho

00:53:55defendendo os meus repórteres

00:53:56como editor

00:53:56que eu era na época

00:53:57e ficou claro

00:54:00também

00:54:01que o Aloysio Mercadante

00:54:04foi usado

00:54:04como boi de piranha

00:54:05por isso é que

00:54:09o Freud Godoy

00:54:10foi a carceragem

00:54:11da PF

00:54:11porque quem estava

00:54:12por trás

00:54:12dessa história toda

00:54:14era o comandante máximo

00:54:16o tal do Freud Godoy

00:54:18era um segurança

00:54:19particular

00:54:20sim

00:54:20inclusive está

00:54:21agora parece que é dono

00:54:23de uma empresa

00:54:23de segurança

00:54:25e está aí

00:54:26é vizinho do Lula

00:54:28em algum lugar

00:54:29ainda está muito ligado

00:54:30ao Lula

00:54:31então ele foi

00:54:32que a revista

00:54:33publicou na época

00:54:34que ele foi justamente

00:54:36dar um recado

00:54:37a quem estava preso

00:54:38na superintendência da PF

00:54:39aos holoprados presos

00:54:41ou um holoprado preso

00:54:42acho que era um só

00:54:43era um ou dois

00:54:43é

00:54:45pra ficar calado

00:54:46entendeu

00:54:47e foi um encontro clandestino

00:54:49isso que foi noticiado

00:54:51pela Veja na época

00:54:52e o seu grande crime

00:54:54foi que quando você recebeu

00:54:55aquele famoso recado

00:54:57que se dá pra jornalista

00:54:58ó é isso aqui

00:54:59mas você não abre a sua boca

00:55:00o senhor decidiu

00:55:02bancar que se abrisse

00:55:03era a informação

00:55:04estava checada

00:55:05se publicou

00:55:06sim

00:55:06o que eu fiz

00:55:07foi o meu dever

00:55:08havia a informação

00:55:09informação checada

00:55:11vários repórteres

00:55:12envolvidos na matéria

00:55:13um assunto momentoso

00:55:14imagina

00:55:15você imagina

00:55:16um milhão e setecentos mil reais

00:55:18em espécie

00:55:20na mão de petistas

00:55:21gente ligada

00:55:21à campanha do mercadante

00:55:23também

00:55:23na boca da eleição

00:55:26na boca da eleição

00:55:28dizendo que iam comprar

00:55:29um dossiê

00:55:29o dossiê depois

00:55:30é um dossiê

00:55:31foi junto

00:55:31e a gente noticiou

00:55:34então o nosso crime

00:55:37foi noticiado

00:55:39esse é um capítulo

00:55:41que

00:55:42precisa ainda muito

00:55:45ser dissecado

00:55:46na história

00:55:48do lulopetismo

00:55:49que é

00:55:50as intimidações

00:55:53as tentativas

00:55:54de amordaçamento

00:55:55da imprensa

00:55:56que ocorreram nesse período

00:55:57principalmente

00:55:58no período do Lula

00:55:59menos no período

00:56:01da Dilma

00:56:02e muito no período

00:56:03do Lula

00:56:03criação do Conselho Nacional

00:56:05de Jornalismo

00:56:06a criação

00:56:07dos blogs sujos

00:56:08para enlamear

00:56:10a reputação

00:56:10de jornalista

00:56:11que fazia

00:56:12seu trabalho

00:56:12em direito

00:56:13que mais

00:56:16a suspensão

00:56:17de dinheiro

00:56:19de patrocínio

00:56:19de publicidade

00:56:21para

00:56:22estatal

00:56:23para

00:56:24veículos

00:56:26veículos

00:56:27que

00:56:27cumpriam

00:56:29seu papel

00:56:29para a imprensa

00:56:30independente

00:56:31financiamento

00:56:33também

00:56:33de veículos

00:56:35de imprensa

00:56:36que faziam jogo

00:56:36do governo

00:56:37também está vindo

00:56:38à tona

00:56:38com a Udebrecht

00:56:41e é isso aí

00:56:42né Madelene

00:56:43bom é isso

00:56:45queridos

00:56:46a TV

00:56:46antagonista

00:56:47das 5 da tarde

00:56:48vai ficando por aqui

00:56:49amanhã não tem

00:56:50TV antagonista

00:56:51tá gente

00:56:51infelizmente não

00:56:52né Madelene

00:56:53não amanhã

00:56:54eu vou para Brasília

00:56:55amanhã

00:56:57amanhã

00:56:58eu vou para Brasília

00:56:58ó

00:56:59não é nada grave

00:57:00não estou mal

00:57:01de saúde

00:57:01cumprirei meus

00:57:03compromissos

00:57:04de cidadã brasileira

00:57:06amanhã

00:57:06mas quarta-feira

00:57:08estamos todos

00:57:09de volta

00:57:10aqui na TV

00:57:11antagonista

00:57:12tá tudo bem

00:57:13vocês parem de teorias

00:57:14da conspiração

00:57:16tá tudo ok

00:57:17tá bom

00:57:17é isso

00:57:19para de teorias

00:57:20da conspiração

00:57:21aqui no chat

00:57:21ok pessoal

00:57:22é isso

00:57:23a gente está de volta

00:57:24aqui na quarta-feira

00:57:25às 11 da manhã

00:57:25muito obrigada

00:57:26aí a todo mundo

00:57:27que está desejando

00:57:28completamos 3 meses

00:57:29de TV

00:57:29antagonista

00:57:30no ar

00:57:30junto com um ano

00:57:32de impeachment

00:57:33tá vendo só

00:57:34os astros

00:57:36os astros

00:57:37coincidiram aí

00:57:39e então nós vamos

00:57:40terminando aqui

00:57:41a TV antagonista

00:57:42da 5 da tarde

00:57:43lembrando que a TV

00:57:44antagonista tem o patrocínio

00:57:45da Empiricus

00:57:46que é sócia do antagonista

00:57:48e está fazendo uma provocação

00:57:50você já se perguntou

00:57:51quais seriam as consequências

00:57:53para sua carteira de investimentos

00:57:55se o PSDB ou Dória

00:57:57chegassem ao poder

00:57:58nas próximas eleições

00:57:59neste relatório exclusivo

00:58:01os analistas da Empiricus

00:58:03mostram o que aconteceria

00:58:05com seu dinheiro

00:58:06se Dória fosse eleito presidente

00:58:09o antagonista ponto com barra Dória

00:58:12ou clique aqui no izinho

00:58:14aqui nesse izinho de cima

00:58:16não é nesse aqui de baixo

00:58:17que você tem acesso a um relatório

00:58:18que foi feito pelos analistas

00:58:20financeiros da Empiricus

00:58:22www.antagonista.com barra Dória

00:58:25a gente volta na próxima quarta-feira

00:58:27às 11 horas da manhã

00:58:29amanhã vocês sabem

00:58:31não tem TV antagonista

00:58:32mas vocês acompanham todas as notícias

00:58:34mais quentes em

00:58:35www.antagonista.com

00:58:38beijo até quarta

00:58:39tchau

00:59:05e aí

00:59:35e aí

01:00:05e aí

01:00:35e aí

01:01:05e aí

01:01:10e aí

01:01:12e aí

01:01:14e aí

01:01:16e aí

17.04.17 | TV Antagonista - Edição das 17h

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