- hace 1 año
Una mujer denunció que sus dos hijos habrían sido víctimas de abuso. Según su testimonio, mantuvo una relación de 11 años con el padre de los menores, quien era adicto a la cocaína y la marihuana, y ejercía violencia física contra ella.
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00:00Quisieron sacarle a los hijos y abusaron de ella.
00:05Ahora le hacen la vida imposible.
00:10En vivo y en directo, trabajando en el lugar, está trabajando Cristian Eche.
00:19Dale, Marcos, muy buenas noches. Un placer escucharte.
00:22A Rochi, a Fede, a todo el excelente equipo.
00:23Estamos con Débora en esta historia que realmente es estremecedora.
00:27Bueno, Débora, la verdad que lamentamos mucho toda tu historia.
00:31Queremos escucharte, queremos conocerte.
00:34Lamentablemente, vos estás denunciando que habrían abusado de dos de tus hijos, ¿no?
00:38De mis dos hijos, sí.
00:40La verdad que hace 11 años estuve en una relación muy violenta con el padre de mi hija,
00:48que desde los 15 años siempre tuvo problemas de adicciones,
00:53los padres hacían la vista gorda.
00:56Traté de ayudarlo y acompañarlo.
00:59Él siempre me trataba de loca, me decía que no, que había dejado todo eso.
01:04De repente me encontraba con cosas en los bolsillos.
01:08Y después, bueno, después de un tiempo terminó confesándome
01:11que había tenido recaídas con la cocaína, con marihuana.
01:15De hecho, bueno, en el fondo de la casa de los padres tenía dos plantas de marihuana
01:19que pasaban hasta el techo.
01:22Y bueno, siempre fue su problema, las adicciones.
01:25Él se ponía violento conmigo, no sé si por las abstinencias, por el consumo.
01:32Bueno, viví situaciones de violencia física, psicológica, económica, de todo tipo.
01:38¿Debora?
01:39Hace 11 años.
01:41Es muy triste escuchar...
01:42Durante 11 años.
01:43Es muy triste escuchar tu relato, por eso queremos también ir haciéndote algunas preguntas,
01:47porque me parece que lo más grave, o una de las cuestiones más graves de lo que estás relatando,
01:52es que él ahora quiere quedarse con tus hijos.
01:54Más allá de esta petición que te hace él a vos, ¿la justicia le está dando algún tipo de respuesta?
02:01¿Hay chances de que él te quite la tenencia de que este hombre, que es drogadicto por lo que nos estás diciendo,
02:07que tiene una adicción a las drogas, que es abusador, que es violento, se quede con las criaturas?
02:14Mira, yo tengo mi abogada en la parte civil, él tiene su abogado en la parte civil,
02:19y me dijo que iban a ir por todo, en una audiencia, en el estudio de cada uno,
02:29que iban a ir por todo, iban a probar la violencia de mi parte, iban a probar que querían la tenencia de los chicos.
02:36Eso lo dijo su abogado.
02:38¡Qué locura!
02:39Está bien, Débora, pero yo creo, y no soy abogado, de persona racional, Federico, de este lado,
02:46que un tema de una adicción a las drogas, más allá de poder enfrentar un tratamiento
02:52y que se cure de esta enfermedad, lo hace un elemento complicado a tenencias de unas criaturas, me parece.
03:00Pero lo tienen que comprobar.
03:01Claro, a eso quería ir.
03:03¿Están los elementos para comprobarse esto?
03:06Entiendo que con estudios médicos se puede comprobar.
03:08Sí, de hecho, tengo un ingreso al hospital Marcetti, inconsciente, propinado por dos trompadas que me dio en la cabeza.
03:19Son muchas las denuncias, me lo acuerdo ahora que estamos hablando, golpes, que tengo fotos.
03:27No, no he sacado fotos de todas las situaciones que he vivido.
03:30Sí, las estamos viendo.
03:31Me ha dado cabezazos en la cabeza, mis dientes que tengo no son míos, me ha quebrado los dientes,
03:39me ha pegado patadas, me ha pegado en la boca del estómago, me ha ahorcado delante de mis hijos.
03:45Vos me decís que todo eso consta en actas.
03:47Todo lo que estás contando a nivel físico de las agresiones de él para vos,
03:52está por lo menos en algún papel de un hospital.
03:55Vos pusiste el nombre del hospital, pero eso existe.
03:56Claro, hay una denuncia.
03:58Claro.
03:58Cuando entro, inconsciente, sí.
04:01Bien, ¿pero hay denuncia?
04:02Tengo fotos también.
04:04Tengo fotos, tengo testigos también.
04:06Bien.
04:07Sí hay denuncias.
04:08Ya después de 11 años me cansé de hacer denuncias.
04:10Entonces yo le digo algo, la consulta a Lugo en esto,
04:13no hay ninguna posibilidad que le saquen a los hijos a esta mujer,
04:18estando del otro lado una persona que es violenta y que tiene problemas con las drogas.
04:22Sí, bueno, recuerden que cuando en la justicia vos podés acreditar que la persona que tiene la tenencia de los hijos
04:28puede ser peligrosa para sí misma, incluso para los menores de edad, claramente.
04:32Lo primero que hay que resguardar es la integridad física y psicológica de los menores de edad.
04:36El tema es que todo esto hay que demostrarlo y hay que probarlo en la justicia.
04:39Claro.
04:40Ahora, Débora, ¿él vive cerca de tu casa?
04:42¿Está cerca, merodea tu casa?
04:44No, a unas cuadras, lejos, lejos.
04:47De hecho en un momento mis hijos tenían tanto miedo que me pidieron por intermedio de mi abogada en la parte civil
04:54que se solicite una medida cautelar porque ellos tenían miedo en estos estados de repente de estar bien, tranquilo,
05:05a estar agresivo de la nada, que entrara y bueno, pasara algo.
05:11Ellos me lo pidieron, yo lo hablé con la abogada y dieron lugar.
05:14Es que esta mujer tiene miedo que ahora venga e ingrese acá a la propiedad.
05:17Exacto, saliendo ahora por televisión, primero agradecerte, sos muy valiente, habla de tu hartazgo también,
05:23de tu impotencia, el querer pararte frente a una cámara y sin ningún tipo de pudor contar lo que estuviste viviendo,
05:30lo que estuviste padeciendo, pero entiendo también que debés sentir un poco de miedo,
05:35de que tome alguna represalia, de que ahora busque venganza.
05:38Sí, puede ser, también por parte de la familia de él, que no solamente él, sino que la madre me ha golpeado,
05:51estando embarazada, me han hecho los brazos para atrás, escupido la cara, me ha tirado el celular,
05:56la madre de él me ha tirado el celular en la pileta para que yo no pida ayuda,
06:01estando embarazada de su única nieta biológica, para que yo no pida ayuda, entre los dos.
06:09Qué grave. Sí, Mati.
06:11Deora, decías, y en correlación a lo que dice Rosario, no tenías alternativa ya,
06:17el hartazgo viene porque ya no había otra opción, acudiste a todos lados, decidiste acudir a nosotros.
06:21Sí.
06:22¿Qué fue lo que dijiste basta? ¿Qué hecho fue por el cual dijiste basta?
06:25No aguanto más, porque venías aguantando hace 11 años, también en un marco de amenaza.
06:31Sí. Mi punto de quiebre fue cuando me dijo hace un mes y medio, bueno, él me cuenta,
06:38me vuelve a contar que está teniendo otra vez problemas con las drogas, y dije, bueno,
06:44yo la verdad que lo traté de acompañar en todo este proceso, él tuvo epilepsia también,
06:49durante 8 años lo acompañé, y con toda esta problemática que uno cree que, yo por lo menos pienso
06:58que las personas pueden cambiar, y también apostando a la familia, apostando, bueno,
07:02desde el lugar de la perspectiva de género, es difícil, es difícil, muy difícil salir,
07:07a mí me costó 11 años.
07:08¿Tenés que te acompañe en todo esto algún familiar, tus padres, alguna amiga, alguna hermana,
07:14alguien que te sirva de contención en toda esta situación violenta?
07:17Mis hermanas, una prima, tías, sí, por parte de mi mamá, mi papá vive en Estados Unidos
07:28hace muchos años.
07:30Puedo una pregunta muy corta, simplemente para averiguar algo, Débora, ¿nos podrías decir
07:34cómo es el nombre completo de tu abusador, de tu violento, de tu victimario?
07:40Sí, ¿qué puedo decir?
07:42Sí, Nicolás de los Santos.
07:44¿Vero Santos?
07:46Sí.
07:47Nicolás de los Santos, ok.
07:48En Argentina muere una mujer cada, matan a una mujer cada 30 horas por violencia de género.
07:55¿Tuviste miedo de terminar muerta un día?
07:59Sí, me ahorcaba adelante, o sea, con el nene durmiendo, una vez me ahorcó,
08:05no sentía los brazos, no sentía las piernas, gracias a Dios una vecina escuchó
08:10que hubo un griterío y de repente hubo un silencio y no sé cómo hizo,
08:14llamó a la policía y bueno.
08:16Y cuando era violento, ¿estuvo al borde de la muerte?
08:19No, conviviendo juntos.
08:21Por lo menos dos veces estuvo al borde de la muerte.
08:23Pero ahí se le paralizó el cuerpo, se te paralizó el cuerpo, estuviste al borde
08:26de la muerte.
08:28Es tremendo.
08:28Muchas veces sentí que estuve cinco veces al borde de la muerte.
08:32¿Cinco veces al borde de la muerte?
08:33En esto...
08:34Acá, Débora, es donde nos...
08:36Sí, de hecho...
08:36Sí, termina, por favor, disculpame, te interrumpí yo.
08:39Sí, de hecho, mi hijo no es hijo de él, ¿sí?
08:43Tiene su papá, su papá con el que se está vinculando hace mucho tiempo,
08:48está al tanto de toda la situación, viene tres veces por semana,
08:54hace videollamadas, está a disposición de nosotros.
08:59¿Puedo contar con él? ¿Podemos contar con él?
09:01¿Mi hijo puede estar sintiéndose contenido?
09:06Bueno, y no sé cuál era la pregunta.
09:08No, de que ahí nos preguntamos, Débora, el rol de la justicia.
09:12Porque capaz que después ponen una perimetral, un montor antipánico,
09:15y es lo que...
09:16Después terminamos contando que nada funciona.
09:19Creo que le has perdido totalmente la confianza a este punto
09:22a un juez o un fiscal que tenga que, por lo menos de mínima,
09:25demorarlo esta persona.
09:30Sí, bueno, no recuerdo cuando fue la última...
09:33Fue hace un mes y medio, que fue el quiebre donde yo dije,
09:37bueno, traté de apostar a esta relación, a que una persona puede cambiar.
09:41Yo creo que las personas pueden cambiar.
09:44Lo he acompañado.
09:45Cuando él me cuenta que ha tenido recaídas y demás, yo le dije, gracias.
09:49¿Por qué? Porque todo el tiempo me hizo creer por años que estaba loca.
09:54Entonces le dije, bueno, gracias, lo abracé, como seguimos, te acompaño y demás.
09:59Pero mi punto de quiebre fue cuando hace un mes y medio aproximadamente
10:02me dijo, me chupa tres huevos mi hija, lo único que me importa es drogarme,
10:07y los nenes no me interesan.
10:10Y, bueno, de hecho yo me acerqué al CPA de acá, de Cañuelas,
10:15y expuse la situación para que desde afuera poder abordar esta problemática
10:21que, por un lado, ellos quieren, no sé, ponerme a mí como victimaria,
10:27y en realidad no es así.
10:30Claro.
10:30En realidad soy una mujer que estuvo viviendo situación de violencia de todo tipo,
10:39que realmente yo antes no entendía las mujeres por qué volvían hasta que me pasó.
10:43Claro.
10:44Ahora, Débora...
10:45Habló en primera persona.
10:47Por supuesto.
10:48Qué valiente, qué valiente, Débora.
10:48Y estamos ahí para apoyarte, para visibilizar tu historia,
10:52pero principalmente para resguardar a los chicos.
10:55Recién vos nos contabas que ellos mismos te habían pedido una medida
10:58por parte de la justicia para que el papá no se acercase a la casa
11:01porque tenían miedo de que ingresaran.
11:03El papá de la nena, claro.
11:05El papá de la nena.
11:06Ah, porque vos compartís con él entonces un solo hijo.
11:10Una nena.
11:12Una nena.
11:13Ok.
11:13Casi de 10 años.
11:14¿Cómo está ella?
11:15¿Cómo enfrenta toda esta situación?
11:18¿Tiene algún tipo de tratamiento o contención psicológica?
11:21¿Qué te dice antes de dormir?
11:23Sí.
11:25Mira, Rochi, yo tuve que hacer una denuncia en el 2023.
11:30Sí.
11:31Porque la nena viene y me dice que los abuelos paternos le hacían mirar videos degenerados
11:40con sus palabritas.
11:41Ay, Dios.
11:42Pero espera, es una denuncia paralela.
11:49Entonces, me parece que ya estamos escalando a un nivel muchísimo más grave.
11:55¿Cómo se llevaban adelante estas situaciones?
11:59Entiendo o empiezo a pensar que tal vez hasta esta criatura pudo haber sido víctima
12:03de algún tipo de abuso.
12:04No estamos hablando solamente de un victimario, sino de una familia delirante.
12:08Sí, de una familia de psicópatas.
12:12De psicópatas.
12:13¿Vos hiciste esta denuncia ante la justicia?
12:16Acerca de...
12:16Totalmente.
12:17A mis hijos les creí, a mis hijos les creí desde el primer momento.
12:22¿Y le hicieron cámara GESEL a tu hija?
12:25A los dos.
12:26Pedí cámara GESEL para los dos.
12:27Intervino la UFI número uno de Cañuelas.
12:32No puedo creer.
12:33Bueno, de esto...
12:33Dio lugar a la elevación al juicio.
12:36De esto hablamos cuando decimos que la justicia es lenta.
12:38Perdóname, Débora, porque acá hablamos tanto de la justicia.
12:41Nos llenamos la boca hablando de justicia.
12:43Es muy lenta.
12:44¿Cómo puede ser que vos me estés contando que esta nena, cuando iba a lo de sus abuelos,
12:47la obligaban a mirar videos pornográficos y no sabemos qué otra cosa más pasaba
12:52en esas habitaciones, y vos pediste la cámara GESEL y no ocurrió nada,
12:56no hubo una sentencia.
12:57Este hombre sigue pudiendo pasarse por la puerta de tu casa
13:00y por la puerta de la casa de tu hija como si nada.
13:06Exactamente.
13:07Pedí cámara GESEL para los dos porque años anteriores mi hijo había dicho
13:12que el señor, digamos, el abuelo biológico de mi hija,
13:17lo tocaba, le tocaba la cola a la noche cuando se quedaban.
13:23Cuando yo confronté a la señora, a la abuela biológica de mi hija,
13:29me dijo, vos estás loca, le pones cosas en la cabeza a los nenes,
13:33cómo vas a hablar así de mi marido y demás.
13:36Después, otra cosa.
13:39Al tiempo, en el 2018, me internan en una clínica psiquiátrica privada.
13:44¿Quién te interna?
13:46Sin ningún... La señora.
13:48Mira, pero sabemos que la ley mental acá, la ley de salud mental,
13:53no permite que...
13:54Había algo, Rochi, que ya había comenzado, que era lo de la Cámara GESEL,
13:57terminalo eso, la Cámara GESEL.
13:58¿Qué pasó en la Cámara GESEL?
13:59En la Cámara GESEL, bueno, ellos someten a la Cámara GESEL
14:02el 17 de noviembre de 2023.
14:05Fueron tres horas largas, tediosas para los nenes.
14:08Sí.
14:09Yo escuchando en mi teléfono los relatos desgarradores.
14:13Y, bueno, esto se eleva a juicio, pero en la Cámara de Apelaciones
14:21no nos da una respuesta favorable a lo que esperábamos.
14:29¿Qué resultado tuvieron?
14:32¿Te dijeron?
14:34Y, bueno, que no era consistente los relatos de los niños.
14:38No les creyeron.
14:39En fin.
14:40Pero vos pensás, Débora, por sí o por no...
14:42No, la justicia...
14:43Quiero aclarar esto como mamá.
14:45La justicia no creyó en la palabra de mis hijos.
14:49No les creyó.
14:50Pero vos pensás, por sí o por no, que a tus hijos los abusaron,
14:54sí o no.
14:55Totalmente, sí.
14:57Eche, querido, pregúntale vos también.
14:59Déjame que le pregunte algo, porque la justicia debe haber hecho
15:02una Cámara GESEL.
15:02Sí, sí, es lo que está diciendo.
15:03Sí, es lo que está diciendo.
15:04Entonces, en la Cámara GESEL debe haber algún indicio
15:08que realmente no pasó lo que dice.
15:10Quiero llevarte un terreno, Frasca, y a ver si nos podemos entender acá.
15:14Puede haber una Cámara GESEL y puede ir para el lado que dice Frasca,
15:17que es la justicia, y está perfecto.
15:19¿Cómo hace para no creerle a tu hijo?
15:22No, yo le creo en todo momento.
15:22No, no, no, por supuesto.
15:24¿Entienden a dónde voy?
15:24¿Soy claro?
15:25Sí, no, no, no.
15:25Está la Cámara GESEL que da un resultado y el nene o la nena o quien sea
15:29dice, a mí tal abusó de mí o me tocó o de esto.
15:34¿Qué hacemos?
15:34Para ir a una Cámara GESEL, primero pasás por un psicólogo que dice
15:39si están condiciones o no de ir al paso siguiente.
15:44En realidad estaban en condiciones.
15:46Sí, lo hicieron.
15:47Exactamente.
15:48Y después se hace la Cámara GESEL y según la edad de los menores,
15:54se trata de manejar la situación, no preguntarle directamente,
15:57para llegar a un fin que están buscando con respecto a lo que dice la denuncia.
16:03De manera didáctica.
16:03Exactamente.
16:04Para tener en cuenta, los nenes tenían tres años, ¿eh?
16:08Sí, sí, se puede hacer con tres años.
16:10Dibujos y demás actividades.
16:11Eche, preguntarle vos también, dale.
16:13¿Presentó dibujo a la nena?
16:14Sí.
16:14Dale, yo te quería preguntar, Débora, bueno, nos contabas que habías estado
16:1752 días en una clínica privada, viviendo todo tipo de situaciones.
16:24¿Ahí qué te pasó a vos?
16:26Me dopaban, me tenían recontra medicada como un animal.
16:31¿Pero cómo caíste vos ahí? Porque vos me contabas que estabas acá en tu casa
16:35y que de golpe, a persona, tu ex pareja que te golpeaba, te manda un mensaje.
16:40Contanos qué te decía ese mensaje y cómo arranca todo.
16:42Me manda una foto de perfil que estaba en las vías del tren y yo me desesperé,
16:47fui con una sobrina mía y no lo encuentro.
16:50¿Cómo en las vías del tren?
16:52Acá vivo a una cuadra de las vías del tren.
16:55¿Pero qué estaba ahí? ¿Sentado, acostado?
16:56Acostado, esperando el tren.
16:59O sea, estaba acostado y era así, llegaste...
17:01Normalmente sí, porque el efectivo policial, cuando yo pido ayuda, viene la policía y la ambulancia también, pido.
17:10Y lo encontraron dos efectivos policiales que estaba recostado y él totalmente desorbitado, su cara desencajada, mal.
17:18Y bueno, de ahí lo suben a la ambulancia, interviene una médica, no recuerdo el apellido,
17:24y bueno, lo internaron en una clínica privada.
17:27Eche, ahí volvemos con vos, ¿eh?
17:29Eche, ahí volvemos con vos, nos está llamando otro móvil con una información urgente.
17:32Ya volvemos con vos.
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