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NotíciasTranscrição
00:00Olá, senhoras e senhores.
00:04Senhoras? Onde é que tem a senhora?
00:08Quem vai vestir essa carapuça?
00:12Eu estava pensando na Carmel Lúcia, que ela quebra o Brasil todo dia.
00:19Toda semana, gente ali inventa uma maneira de quebrar o Brasil
00:23com alguma medida extemporânea ali na...
00:28Olha, eu acho que essa história aí, eu ainda acho que...
00:32Eu não estou aqui defendendo o Carmel Lúcia nem decisões estafafúrdias.
00:37Mas, pô, gente, diminui esse governo.
00:40Não dá, entendeu? Não dá, não dá, não dá, não dá.
00:45Mais imposto para suprir um negócio que já era um cálculo de imposto sobre imposto.
00:51Pô, não é possível.
00:52Não, não, já era um cálculo absurdo.
00:54Agora, você tem que avisar o governo com uma certa antecedência e falar
00:59Olha, você vai perder 27 bilhões de reais.
01:03Agora, o governo também, isso aí estava na pauta dos caras, né?
01:06Que os caras também, né?
01:08Os caras tiram, assim, da cartola, né?
01:11Tem um mau acompanhamento aí.
01:12Eu acho que aí a Advocacia Geral da União falhou, né?
01:16Porque o pessoal está mais preocupado em conversar com o Gilmar.
01:19Pois é.
01:22O Temer está achando que é o Gilmar que preside o STF.
01:25Então, aí...
01:27As prioridades ali estão...
01:30Ele vai trabalhando ali no silêncio.
01:32As prioridades ali estão...
01:34São outras hoje, né?
01:36É.
01:37A propósito, esse jantar do Gilmar Mendes com a lista Janot é muito esquisito, né?
01:43Que ser o presidente do TSE, se reunindo com aquilo que restou da organização criminosa
01:54para conseguir bolar uma reforma política.
02:02E garanto, foram privilegiados esses caras através da lista fechada.
02:06Tudo uma michordia danada, né?
02:09É, tudo muito...
02:11A reforma política que tem Vicente Cândido de relator não tem como sair coisa boa, né?
02:19É.
02:20Olha, obviamente, a nossa reforma política é de tascar todo mundo na cadeia, né?
02:24É a única reforma razoável para se limpar a política.
02:32É.
02:33A reforma do reformatório.
02:35Brasília, eu acho que, assim, precisava ter horário, né, Cláudio?
02:37Assim, começa a trabalhar às oito, né?
02:41Aí tem horário do almoço, digo, todo...
02:44Aí todo mundo larga às seis, no máximo.
02:48Porque esse negócio de Brasília e não ter horário, esses políticos, fica um negócio...
02:52E agenda oculta, não sei lá.
02:54Nossa agenda já é totalmente aberta e, ó, horário.
02:57Porque não dá, né?
02:58Brasília.
02:58Os caras começam a votar as coisas de madrugada em nome da Transparentes.
03:05Sabe o que falta em Brasília?
03:07Falta um circuito cultural decente.
03:11Então, as pessoas não têm o que fazer, elas vão conspirar.
03:14É isso.
03:15Chega, passa do horário do expediente, elas vão...
03:17A única coisa que elas podem fazer é ir se frequentar nas suas próprias casas, né?
03:22Esse pessoal aí e conspirar.
03:25O sarau literário do Michel Temer, ninguém perde.
03:31Brasília é muito carente de eventos culturais, eventos sociais, de uma agenda social bacana, né?
03:37Não tem um circuito...
03:38Antigamente ainda tinha um circuito de cinema bacana, de arte, né?
03:43Hoje em dia nem tem mais.
03:45Acabou tudo.
03:45O Renan Calheiros...
03:47Já começou a falar de cinema, agenda cultural, já subiu o imposto de renda em 2%.
03:52O Renan Calheiros, inclusive, é um grande especialista em engordar, a gente sabe.
03:57Ou engordar.
04:01Agora, olha, pessoal, esse negócio aí em Brasília está mal parado, porque está tendo
04:06muito encontro que não devia ter, né?
04:10Tem muita votação, assim, horário estapafúrdio, né?
04:14Eles vão querer votar essa tal de anistia de caixa 2 na Caluda, a gente sabe disso, né?
04:21É...
04:23Enquanto isso, o sabotador mora ali no carro de som da CUT, né?
04:31Falando o de sempre.
04:35Lendo o papelzinho, né?
04:37Para dizer que a Previdência, sob ele e sob a Dilma, estava indo às mil maravilhas.
04:42Ou seja, esse buraco foi uma invenção, evidentemente, da atual administração, não existia.
04:51Assim como o desemprego também, viu?
04:53O crescimento negativo de 7,6% nos últimos anos.
05:00Assim, é uma...
05:02O mais melancólico disso tudo é que se considere o Lula como um interlocutor
05:10em matéria política, em matéria previdenciária, em matéria econômica.
05:17Como se pudesse, né?
05:19O pentahel...
05:21Se fosse em matéria penal, né, Joe?
05:25Não, é o único setor em que ele pode contribuir a alguma coisa.
05:32Você sabe que a gente não comentou, mas no depoimento dele, em Brasília,
05:36quando perguntaram a renda dele, ele falou que ganhava 6 mil de amnistia.
05:41Aí tinha assim...
05:42Aí a Marisa ganhava 20 mil, mas ia para 30 mil, mas aí morreu.
05:47E doações para os filhos.
05:49É.
05:50Bom, doações para os filhos, a gente meio que sabe o que é, acho.
05:56Mas me conta uma coisa...
05:57Eu posso estar falando aqui uma coisa completamente absurda,
06:03mas da onde a Marisa ganhava 20, 30 mil?
06:07É um VGBL que ela fez.
06:11VGBL dando 20, 30 pau por mês?
06:14É?
06:14É isso.
06:15Eu acho que ela não investiu, né, Mário?
06:17Imagina que ela não investiu.
06:19A Marisa Letícia, de extração humilde, pode até ter lá um dinheiro, mas 20...
06:27Ia para 30.
06:29É VGBL?
06:30Pô, eu queria saber...
06:33Precisa dizer aí, Lula, qual é o VGBL da Mário?
06:36Olha...
06:3630 pau por mês?
06:38Isso aí é o tipo...
06:40São essas coisas que me fizeram criticar...
06:44Eu critico...
06:45É difícil eu criticar o Ministério Público e Justiça,
06:47mas aqui, essa audiência foi uma brincadeira de mau gosto, né?
06:51Porque o cara fala uma coisa dessa e o procurador acha que tudo bem.
06:57Assim, não é preciso realmente explicar, então depois somando o negócio...
07:00Peraí, pô.
07:01O senhor não sabe quanto o senhor ganha?
07:04Não, peraí.
07:05Dinheiro da Marisa...
07:06Mas o quê?
07:06Que é?
07:07Aposentadoria de quê?
07:08Né?
07:09É o quê?
07:09É uma previdência privada?
07:11Mas como que ela contribuía para receber esse dinheiro?
07:14Tem que ser questionado na hora.
07:16Tem que ser questionado na hora.
07:17Doação para os filhos...
07:19Eu acho até que ele se expressou mal ali.
07:21Deve ser doação dos filhos, que ele está falando de renda própria, né?
07:24Ah, doação dos filhos.
07:26Doação dos filhos.
07:27Mas o dinheiro que ele recebe dos filhos são os negócios dos filhos ilegais.
07:31Então, os negócios...
07:32Os 300 milhões de reais circularam pela conta do Jonas Suassuna.
07:36Vai taipava, com...
07:38Pelo amor de Deus.
07:39Porque não é que os...
07:40É, porque os filhos ainda...
07:44Eu acho bacana a filha...
07:45Não é gerada.
07:45Não é gerada.
07:47Não é gerada.
07:47E o outro será.
07:48Daqui a pouco.
07:49É, mas passou assim.
07:51Digamos que ele tivesse explicações.
07:54Mas não lhe foi perguntado.
07:56Aliás, não estão perguntando nada.
07:57Não lhe foi perguntado, exatamente.
07:59Desculpe, assim, também ao pessoal de Curitiba.
08:05Ah, na verdade, o Emílio Odebrecht estava no depoimento em defesa do seu filho.
08:13Então, é óbvio que ele não...
08:15Ok.
08:16É óbvio que ele não quisesse implicar ainda mais o filho nos crimes.
08:21Perfeito.
08:22Tudo bem.
08:25Mas isso permite que ele minta?
08:28Não.
08:29Porque quando ele fala em Caixa 2, como se fosse só um problema de Caixa 2, e que
08:34ele não sabia de propina, eu volto a dizer que desculpe a repetição, mas como é que
08:41esse sujeito, então, ele pode falar uma coisa num depoimento e na delação premiada
08:47entregar outra?
08:48Só se ele não está entregando.
08:50Emílio Odebrecht contra Emílio Odebrecht.
08:53É, Emílio Odebrecht versus Emílio Odebrecht.
08:54Exatamente.
08:56Spy versus Spy.
08:57Se ele mentiu, ele será processado por mentir.
09:00Porque dizer que ele não sabia e que, olha, eu fico até ofendido quando chamam o Departamento
09:07de Operações Estruturadas de Departamento da Propina...
09:10Desculpa.
09:11Isto é mentira.
09:13Mentira.
09:14Ele podia não estar nem na operação diária de propina.
09:22Tudo bem.
09:23Ele não sabe.
09:24Ele não sabia.
09:24Sem dúvida.
09:25Ele não saber.
09:27Que delação é essa?
09:29Vão dar, então, vão dar o benefício de colaboração premiada para o Emílio Odebrecht, que está
09:34dizendo que não sabia que o setor de propina era da propina?
09:38E que não tinha propina e que era Caixa 2 até onde?
09:43Ah, senhores, espera aí.
09:45Está ficando meio confuso.
09:45É tudo muito indecoroso.
09:48Indecoroso.
09:48O comício que fez o Lula é indecoroso, porque nós sabemos que o filho do Nestor Cerveró
09:57está fugido, está no exterior.
10:00Ele gravou.
10:01Nós ouvimos as gravações.
10:03As gravações de uma tentativa clara de suborno por parte de uma gangue.
10:11Quer dizer, o Delcídio Amaral estava tentando corromper um advogado, o advogado do Nestor
10:17Cerveró.
10:19O dinheiro que ele recebeu do José Carlos Bunlay, que é o melhor amigo do Lula, isso
10:24está na conta do filho do Bunlay.
10:27Nós temos a gravação.
10:29Então, não é que nós estamos falando de uma fantasia.
10:33Num certo momento, parece que é só a palavra do Delcídio Amaral.
10:36O Delcídio Amaral estava chateado comigo, porque eu disse que ele era imbecil.
10:42E inventei a gravação desse rapaz.
10:46E as ligações, as viagens para São Paulo, o depoimento do motorista.
10:51Cadê?
10:52Cadê?
10:52Não.
10:53O Bunlay reconheceu que o filho dele...
10:56Reconheceu.
10:57O filho.
10:58O filho também.
10:59O filho foi lá pegar dinheiro.
11:01Gente, olha, pelo amor de Deus, está virando...
11:03Está virando...
11:04Está virando...
11:05Eu não sei se estão fazendo para cumprir tabela, porque a gente tem muita coisa para
11:09vir.
11:09Não, mas mesmo quando você cumpre tabela, digamos assim, futebol, que é uma imagem
11:15que o pessoal gosta.
11:17Você cumpre tabela, mas você põe chuteira, põe meião, põe uniforme.
11:21Finge que está jogando.
11:22Você finge que está jogando, tem uma bola redonda.
11:25Você não entra assim de pé de pato?
11:27Você não entra de pé de pato e respirador e óculos de natação.
11:35Finge que chuta para o gol, chuta ali para o lado.
11:38Ficou uma coisa completamente estapafúrdia, entendeu?
11:41O que estávamos falando ali do Emílio Debrecht...
11:45Ah, não, conversávamos sobre o bem do Brasil, o sujeito do Pio 4 com a educação.
11:49Olha, desculpe, hein?
11:51Desculpe, é piada, né?
11:53Piada.
11:53É piada, sim.
11:55É piada.
11:55Não venham com essa.
11:57Ah, não, porque o Emílio Debrecht...
11:58Veja, foi...
11:59Curitiba já tem o que precisa contra o Lula.
12:03Bom, ok, nós sabemos também isso.
12:06Só que é o seguinte.
12:07Então, agora, uma audiência com o juiz vira qualquer coisa?
12:11É assim?
12:12E se o Emílio, Mário, se o Emílio, como eles estão dizendo...
12:17Ah, e como o próprio Emílio disse, né?
12:18Ele deixou claro naquele depoimento o quê?
12:21Que ele não participava do dia a dia da empresa, né?
12:24Que ele só era do conselho, que depois que botou o filho, assumiu que ele não participava
12:30do dia a dia do conselho, ou seja, do dia a dia das negociatas, da propina, etc.
12:34Então, se ele não participava do dia a dia, se ele não sabe de nada, é isso.
12:40Então, não tem delação.
12:42Não tem benefício, né?
12:44É isso.
12:45É isso.
12:45Então, depois é o seguinte, se ele não participava de nada, como é que ele pode
12:49ser chamado a ser testemunha de defesa do filho?
12:52Ah, vai falar bem do filho.
12:54Meu filho cresceu, foi bem educado.
12:56A gente está falando.
12:57Não, ele dizia que não participava é uma coisa.
13:03Ele dizer que não havia e que não era um departamento de propina é outra.
13:09Isto é mentira.
13:12Pois é.
13:12Esse é o problema.
13:13O problema é a mentira.
13:16Agora, nós estamos falando, assim como todos os jornais, em cima de nomes.
13:22E nós estamos à espera das delações em si, né?
13:26Porque essa lista que está sendo antecipada, o Jornal Nacional ontem deu mais nomes, são
13:34todos nomes que já estavam circulando.
13:36A gente já sabia.
13:37Nós já tínhamos falado a respeito de praticamente todos eles.
13:41Acho que todos eles, todos eles.
13:42Não tem, como eu disse ontem, não tem vídeo.
13:45O Las Vegas, todo mundo já está na nossa, dá uma googlada ou põe no motor de busca
13:52do antagonista, que é ótimo, por sinal.
13:56Eu encontro tudo lá.
13:58Põe o nome desses caras, vem uma enorme quantidade de notícias.
14:04Desse propédio deles.
14:06Desse propédio deles, ligadas ao Debrecht sempre.
14:10Agora, falta o material concreto.
14:17O material concreto é qual é a denúncia que é atrelada a esse nome.
14:24Isso daí vai ser, na verdade, o grande salto.
14:28Porque, por enquanto, a gente pode falar nome, nome, nome, nome.
14:32Mas, quando tiver uma denúncia específica a respeito de cada um deles, vai ser um samba
14:37para eles conseguirem se desvencilhar dessa questão.
14:41Eu só acredito vendo, porque eu acompanhei, como todos nós, mas a gente acompanhou os primeiros
14:50pedidos, os 25 pedidos de abertura de inquérito do Janot lá atrás, que, é claro, não eram
14:56baseados na delação da Debrecht, mas eram baseados nas relações dos diretores da Petrobras.
15:01E o Janot fez a mesma coisa que está fazendo agora.
15:04O pessoal está tratando como novidade, mas não é.
15:06a síntese dos crimes.
15:09Vou lá, a síntese dos crimes, não sei o quê.
15:11Bom, dessa turma aí, vários já foram arquivados desse processo.
15:15Porque tem que ter...
15:17Não basta assim ter um liamezinho, ah, porque pode ser...
15:21Tem que ser um negócio bem fundamentado.
15:23É um pouco diferente nesse caso.
15:25É um pouco diferente...
15:26Eu entendo que seria diferente, Diogo, mas eu...
15:30Eu explico por que é diferente.
15:31Porque a Debrecht tinha um esquema particular de contabilidade dessa propina que permite
15:39rastrear esse dinheiro de maneira que em nenhuma outra empreiteira existia.
15:46E as delações cujo conteúdo nós conhecemos, do Cláudio Mello, por exemplo, já é, que
15:54não é a figura número um da empreiteira, aquilo lá é uma bomba.
15:59Com aquele material nas mãos, você pode fazer um estrago.
16:03Com as delações que o Mário trouxe, que foram feitas ao Herman Benjamin no TSE,
16:09aquilo lá é um estrago danado.
16:11Quando você ouve o Fernando Migliatti, quando você ouve o Wilberto, aquele tipo, o Silvio,
16:19o Wilberto Silva, quando você reúne aquelas informações todas, todas elas em planilhas,
16:26todas elas com a entrega do dinheiro, o endereço, o operador que levou até lá, isso tudo,
16:35por mais céticos que vocês sejam, é...
16:39Olha, eu passei, eu também acho agora, eu passei, aliás, passei ou estou passando no estado em
16:48eu só acredito vendo, para o estado de eu não acredito no que eu estou vendo.
16:53Depois de, sinceramente, depois da história do, desculpa voltar ao assunto, depois do depoimento do Emílio Odebrecht,
17:02olha, porque ele podia não ter dito muito, mas dizer o que ele disse, olha, eu fiquei com a pulga atrás da orelha, mais do que não.
17:12E acrescento aquilo que a gente mencionou aqui também, voltando, mas que é importante ressaltar,
17:18mesmo nos depoimentos ao TSE, que são depoimentos fortes, nós nos deparamos com contradições entre os depoimentos.
17:27Então, é lógico que a gente, o que tudo que você falou, Diogo, é perfeito, é isso aí, lógico, a gente sabe que tem,
17:33eles têm um sistema, a gente teve a informação de que eles entregaram esse sistema, o backup desse sistema,
17:44com todos os repasses, etc e tal.
17:46Então, agora, tudo isso precisa estar, a história de um político tem que estar, ela tem que estar toda fundamentada com esses repasses.
17:56Claro. Falta o que nisso tudo?
17:58Com a contrapartida, para não ficar uma coisa do tipo, ah, é só caixa dois.
18:02Claro. Sustentando, né?
18:04Claudio, falta o que?
18:06Não é que eu não acredite que é uma delação forte, mas...
18:09Claudio, falta o que nessa história toda?
18:11Falta aquilo que o Janot excluiu desde o começo, que é a PF.
18:16Porque em Curitiba, a PF fez o quê?
18:20Associou todos esses repasses a nomes, a operadores, a entrega do dinheiro, não foi isso que eles fizeram?
18:28Eles não traduziram todas as planilhas, eles não recuperaram as planilhas que haviam sido canceladas, eliminadas do sistema.
18:38Eles não prenderam todo mundo, não prenderam o João Sustentano, não prenderam o Antônio Palotti, não prenderam o Guido Mântega,
18:43não levaram para a coercitiva o Lula, fizeram o que...
18:47É uma investigação criminal sem polícia, né?
18:50É esse, esse é o ponto.
18:52É que é.
18:52A polícia foi excluída das delações, mas ela tem que entrar.
18:56Em algum momento, a PF vai ter que entrar.
18:59Se a PF não entrar, esse troço não dá em nada.
19:02Se a PF não entrar, não dá em nada.
19:04E aí vocês têm que ter a razão.
19:06Agora, Curitiba é o contrário.
19:08Curitiba começou com a PF.
19:10A investigação da Lava Jato começou com a PF, não começou no Ministério Público.
19:14Sim.
19:14E foi adiante por causa da PF e do Ministério Público, e depois foi adiante por causa da PF,
19:21do Ministério Público e do juiz Sérgio Moro.
19:24E se não houver gente nessas três contas, não dá.
19:30Eu não gosto de sigilo.
19:33Eu acho que sigilo é encobridor e pode servir, não estou fazendo acusações,
19:39mas pode servir para dar umas ajeitadas ali.
19:44Achei que o Emílio Odebrecht, volto a dizer, muito estranho, muito estranho.
19:52Tem ali uma arrumada de mão, para para salvar a gente que nos querem salvar.
19:59É, mas ali não é um...
20:02O Sérgio Moro não estava muito preocupado com isso daí, porque ele sabe o que vai chegar.
20:06Não vou ensinar Padre Nosso ao Vigário, muito menos ao Sérgio Moro.
20:14Só que o sujeito mentiu na frente dele.
20:16É, mas o tolo ele não é.
20:19Mentiu na frente dele.
20:21Não vai mentir quando for o depoimento de acusação, o interrogatório,
20:27e os depoimentos da acusação contra essa gente toda.
20:32Eu acho que vai...
20:33E quando as delações tiverem sido fatiadas e entregues à Curitiba.
20:37Porque agora ele também estava numa situação difícil, não é, o Ministério Público?
20:41Eles tinham que evitar que o cara falasse, na verdade, para não invadir a esfera da PGR.
20:49Mas por que não adia?
20:51É muito melhor do que assistir aquele espetáculo.
20:54Porque ela deu uma testemunha de defesa, porque ela não contava nada.
20:58Não adia.
20:59Porque o cara que tinha que se defender não está mais...
21:02Mas isso já aconteceu outras vezes.
21:03Não acho problema nisso, não.
21:05Isso já aconteceu outras vezes.
21:06Deve adiar.
21:07Deve ter adiado aquele troço.
21:09O problema é ver o que está aí.
21:12É o que foi entregue no STF.
21:14É ver a extensão dessas delações.
21:17A gente sabe...
21:18A gente sabe, Claudio.
21:18A gente sabe...
21:19A gente sabe, por exemplo, que não tem judiciário nessa delação.
21:35São aquelas sombras que vão permanecer aí.
21:41A gente sabe que eles deram 10%.
21:43Os outros 90% onde estão?
21:45Vamos pegar esses 10%.
21:47É importante prender os 10% que foram denunciados.
21:50Isso é fundamental.
21:52E nesse ponto, como disse o Mário, farta a polícia.
21:55E na história do Brasil, só para complementar...
22:00É recorrente a cena da Índia Arada comemorando...
22:05Comemorando...
22:05Comemorando a civilização que parte, derrotada pela selva.
22:15Tem nesse processo aí...
22:19Eu espero que os índios não ganhem.
22:21Como a gente começou a falar...
22:23Eu espero estar no anão.
22:26Eu espero que haja anão.
22:30E é importante a gente ficar atento no que está acontecendo paralelamente a isso aí.
22:35Porque vai vir esse negócio todo à tona, essas relações todas à tona.
22:39Então, a gente vai ficar muito dedicado a saber o que está ali.
22:43E os caras vão tentar de toda forma.
22:45Como a gente falou no início.
22:46Reforma política.
22:47Ontem já estava o AB defendendo o fim da condução coercitiva.
22:51Que é para proteger justamente esses políticos que estão todos sendo denunciados aí.
22:55Então, assim...
22:55Vamos estar trabalhando de noite para aliviar...
23:01É longo, é longo, é longo, é longo.
23:03Para se blindar.
23:04É isso aí.
23:06Quero, senhores.
23:08Adeus.
23:09Tchau, senhora.
23:11Tchau, senhora.
23:12Tchau.
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