Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief du mardi 17 juin 2025 - Vidéo Dailymotion

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Suivez en Exclusivité ce temps fort de la vie politique et parlementaire sur LCP-Assemblée nationale  !<br>Tous les mardis, LCP-Assemblée nationale propose une grande session d'actualité parlementaire à l'occasion des Questions au Gouvernement à l'Assemblée nationale. Interviews, duplex, reportages... un panorama complet avant d´entrer dans l'Hémicycle où les députés questionnent les membres du Gouvernement.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, on se retrouve dans un instant sur LCP pour les questions au gouvernement.

00:00:06Fin du conclave sur les retraites, alors accord ou non ?

00:00:09Et quelle suite à l'Assemblée ? On en débat avec nos invités dans un instant.

00:00:25Et bienvenue pour les questions au gouvernement.

00:00:27Vous le savez, la séance est à suivre en direct et en intégralité comme chaque mardi à partir de 15h.

00:00:33N'oubliez pas notre nouveau rendez-vous.

00:00:35Après la séance, on la débriefe avec deux députés, mais aussi avec quatre citoyens

00:00:40qui nous diront ce qu'ils en ont pensé et qui poseront également leurs questions.

00:00:44Ils vont nous aider pour cette émission à tout comprendre de l'actualité parlementaire.

00:00:48Stéphanie Despierre et Clément Perrault sont dans la salle des quatre colonnes.

00:00:51Marion Becker est-elle déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale ?

00:00:54Depuis quelques minutes avant 15h, on suivra en direct l'arrivée de François Bayrou,

00:00:58le Premier ministre et les membres de son gouvernement.

00:01:01Ce sera par la cour d'honneur de l'Assemblée nationale.

00:01:04Marion Becker, je le disais, vous êtes d'ores et déjà dans l'hémicycle de l'Assemblée.

00:01:08Un peu d'avance, les députés vont arriver dans moins d'une heure.

00:01:10Quel sera le thème de cette séance de questions gouvernement, Marion ?

00:01:13Elle a au menu de ces questions au gouvernement le conflit entre Israël et l'Iran au cinquième jour de l'affrontement militaire entre les deux pays.

00:01:25Et puis, autre thème majeur de ces questions au gouvernement, la réforme des retraites.

00:01:29Alors que le conclave entre les partenaires sociaux doit s'achever ce soir, les députés interrogeront le gouvernement.

00:01:36Merci beaucoup Marion Becker.

00:01:41On va revenir sur ces questions en plateau ici, celles des pas perdues, avec Jordan Guitton, député Rassemblement national de l'Aube.

00:01:47On sera rejoint dans quelques instants par Philippe Vigy pour le Modem.

00:01:51Mais on va retrouver tout de suite Stéphanie Despierre.

00:01:53On suit évidemment les évolutions de ce conclave, Stéphanie.

00:01:56Dernière journée, enfin normalement.

00:01:58C'est la fin, la toute dernière journée de négociations.

00:02:01En théorie, en tout cas, le Premier ministre s'est dit prêt à accorder quelques jours supplémentaires aux partenaires sociaux.

00:02:07Mais ça n'a pas suscité l'enthousiasme.

00:02:09Pour la CFDT, le premier syndicat de France, il faut que ça se termine ce soir.

00:02:14Et à la mi-journée, CFDT et CFTC disent que les négociations n'ont pas avancé.

00:02:19Je vous rappelle qu'elles ont commencé fin février.

00:02:21Qu'il reste autour de la table trois syndicats et deux organisations patronales.

00:02:26FO et la CGT côté salarié et l'UDEP côté patronat ont claqué la porte.

00:02:30Il y a longtemps déjà, dans la dernière ligne droite, l'âge légal, les 64 ans, n'apparaît plus comme un facteur bloquant.

00:02:37C'est et c'était un totem pour le MEDEF, il l'a redit.

00:02:41Les syndicats de salariés semblent se résigner à ne pas y toucher.

00:02:45Et alors, qu'est-ce qui bloque aujourd'hui, Stéphanie ?

00:02:48Eh bien, tout le reste, le financement du système, les pensions des femmes, les carrières longues et surtout la pénibilité, c'est le point de blocage.

00:02:55Les syndicats veulent intégrer des nouveaux critères pour permettre aux salariés usés de partir plus tôt.

00:03:02Pour tenter d'avancer hier, François Bayrou a dégainé une nouvelle proposition, une prime senior pour ceux qui voudraient travailler au-delà des 64 ans.

00:03:10La CFDT est sceptique, ça arrive un peu tard, a dit sa numéro 1, Marie-Lise Léon, ce matin.

00:03:15Ce n'est pas le sujet à carrément balayer.

00:03:17La CPME, une organisation patronale, les partenaires sociaux ont donc encore quelques heures pour tenter ou pas de trouver un accord.

00:03:26Merci beaucoup Stéphanie sur votre intervention.

00:03:29On a accueilli sur ce plateau Philippe Vigier, bonjour.

00:03:31Bonjour.

00:03:31Député Les Démocrates d'Heure et Loire.

00:03:33Alors, Jordan Vuitton, qu'est-ce que le Rassemblement National en attend de ce conclave ?

00:03:38Est-ce que ça change pour vous s'il y a un accord, s'il n'y a pas d'accord ?

00:03:40Et sur quoi portera cet accord ?

00:03:42En réalité, on n'en attend pas grand-chose.

00:03:43On le sait très bien, François Bayrou, depuis qu'il a été nommé Premier ministre, a créé ce conclave pour essayer de gagner du temps.

00:03:49Et là, on voit bien qu'il va se prolonger au-delà de l'été et qu'il va aller jusqu'au budget.

00:03:52Pour nous, le groupe Rassemblement National, évidemment, la réalité, ce sera le budget.

00:03:55Ce sera là, à ce moment-là, où nous citerons ce qui est le mieux pour les Français.

00:03:58Est-ce qu'il faudra censurer ? Est-ce qu'il ne faudra pas censurer ?

00:04:00Est-ce que nous pourrons trouver un équilibre budgétaire ?

00:04:02Est-ce qu'on pourra trouver notamment des solutions pour retrouver de l'emploi ?

00:04:05Parce qu'on parle des retraites, mais on ne parle pas assez de l'économie,

00:04:07et notamment des sources qui vont générer le financement du système des retraites.

00:04:11Donc, peu importe ce qui sortirait de ce conclave, pour le Rassemblement National, pas de censure,

00:04:15peu importe ce qu'il arrive là, avec le conclave.

00:04:18Oui, après, on a quand même vu le vice-président du groupe En Marche proposer quand même une réforme des retraites

00:04:23pour allonger l'âge de départ à 65 ans.

00:04:26Donc, évidemment, si ce texte de loi a été mis à l'ordre du jour, on ne s'interdit rien

00:04:29et on pourrait évidemment tout censurer à tout moment.

00:04:31Philippe Viget, Jordan Guiton le rappelait, ce conclave sur les retraites,

00:04:35ça faisait partie du pacte de non-censure avec les socialistes.

00:04:39Est-ce que, comme le dit le Rassemblement National, François Bayrou a essayé de s'acheter du temps ?

00:04:42Et là, aujourd'hui, c'est l'heure de vérité, tout à l'heure ?

00:04:44Non, il n'a pas acheté du temps.

00:04:46Il a donné le temps au dialogue social de se faire.

00:04:49Dans ces pays, tout le monde est en train de dire que le pari-tarif n'existe pas.

00:04:52Le dialogue social, c'est la base du fonctionnement des partenaires sociaux,

00:04:55dont il est patron, naturellement des salariés,

00:04:57et sur un sujet aussi emblématique que celui des retraites.

00:05:00Moi, je me souviens des débats dans l'hémicycle.

00:05:02On s'en souvient également sur LCP.

00:05:03Il faut la retraite à 60 ans, 62 ans.

00:05:06Non, mais attendez.

00:05:06Le sujet, c'était, mais pas équilibré.

00:05:09Tous les pays qui nous entourent, vous avez vu le Danemark qui a été fait il y a quelques mois,

00:05:12ils ont encore élevé l'âge de départ à la retraite.

00:05:15Donc, François Bayrou leur a laissé la possibilité de s'entendre.

00:05:18Certains sont restés, et bravo.

00:05:20Maintenant, c'est la dernière nuit.

00:05:21Alors, je crois qu'il y a eu des avancées sensibles,

00:05:23si j'ai bien compris sur le sujet du travail des femmes.

00:05:25Vous savez que c'est des amendements qu'on avait portés au groupe démocrate

00:05:27pour que les trimestres de maternité soient plus pris en compte.

00:05:30On a encore des sujets sur la pénibilité.

00:05:32Et oui, moi, je suis le premier à dire que, quand vous êtes soignante,

00:05:35partir à 64 ans, ça n'est pas possible.

00:05:37C'est là où il faut laisser au paritarisme, aux acteurs sociaux,

00:05:41aux syndicats, la capacité à faire des propositions.

00:05:44Alors, on va revenir justement sur ces mesures,

00:05:46parce que si accord il y a, on se dirige quand même plus sur ce genre de mesures.

00:05:50Sur la question de l'âge, on a bien compris, Jordan Guiton,

00:05:52qu'en tout cas, il n'y aura pas de retour, là, par les partenaires sociaux, à 62 ans.

00:05:57Est-ce que c'est une déception pour vous ?

00:05:58Ou est-ce que, dès le début, c'était un jeu de dupe de croire que,

00:06:02allez, contrairement à tous les autres pays, comme nous dit Philippe Vigier,

00:06:05en France, on allait revenir en arrière sur la réforme des retraites ?

00:06:08Je pense qu'on s'emmêle un petit peu les pinceaux sur ce conclave.

00:06:11D'abord, la question du départ en retraite,

00:06:13elle devrait être réglée dans les urnes,

00:06:14lors de la prochaine dissolution ou lors de la prochaine élection présidentielle.

00:06:17Et on compterait évidemment sur les Français pour donner une orientation.

00:06:20Si vous dites ça, elle avait été réglée par l'élection d'Emmanuel Macron et des législatives,

00:06:24puisque la réforme des retraites était dans les élections.

00:06:26Oui, mais derrière, je tiens à dire quand même que cette réforme des retraites,

00:06:27elle n'a jamais été votée.

00:06:28Elle a été adoptée par 49-3,

00:06:30et parce que les LR avaient déjà soutenu le gouvernement macroniste,

00:06:33alors ils n'étaient pas tombés.

00:06:34Et donc, la réforme des retraites a été adoptée uniquement par 49-3,

00:06:37contre l'avis, finalement, d'une grande partie du Parlement.

00:06:40Mais le gouvernement n'a pas été censuré dans la Constitution, sa voie à adoption.

00:06:43Ça pose un problème démocratique d'avoir réformé un système des retraites

00:06:45qui, sans vote à l'Assemblée nationale,

00:06:48s'en votent des représentants du peuple.

00:06:50Et nous, au Rassemblement national, on n'a pas changé de braquet.

00:06:52On est toujours pour dire, plus on commence à travailler tôt,

00:06:55plus on doit partir tôt, avec 40 annuités,

00:06:57et plus on commence à travailler tard,

00:06:58alors progressivement, vous irez jusqu'à 42 annuités.

00:07:01La question, c'est aussi de l'accès des jeunes au marché du travail,

00:07:03parce que plus on va décaler l'âge légal de départ à la retraite,

00:07:06plus il y aura des anciens et des seniors qui vont travailler,

00:07:09et donc moins il y aura de possibilités pour les jeunes d'accéder au marché de l'emploi.

00:07:13C'est des sujets qu'on n'aborde jamais.

00:07:14Vous dites, Philippe Végier, qu'on apparaîtrait à contre-courant

00:07:17s'ils ont touché à l'âge légal aujourd'hui en France,

00:07:20mais pourquoi François Bayrou, au début, a dit

00:07:22« ni totem, ni tabou ».

00:07:24Est-ce que là, il n'y a pas eu un jeu de dupe dès le début,

00:07:27encouragé par le Premier ministre en disant

00:07:29« je veux bien qu'on réfléchisse à tout, même à l'âge »,

00:07:31alors que très vite, il l'a dit, « on ne reviendra pas aux 62 ans ».

00:07:34Mais si vous êtes complète dans votre propos, il a dit

00:07:36« ni totem, ni tabou », en revanche,

00:07:39il faut que les comptes soient équilibrés.

00:07:41Moi, si on nous démontre, mais personne ne l'a fait,

00:07:44qu'en baissant l'âge légal de départ à la retraite,

00:07:47on équilibre le système, on est preneur,

00:07:49vous savez, moi, je suis comme Saint-Thomas,

00:07:51si je le vois, on y va, mais ça ne marche pas.

00:07:54Ce n'est pas pour embêter les gens,

00:07:55il y a des gens qui peuvent travailler plus longtemps,

00:07:57le sujet de l'employabilité des seniors est un vrai sujet,

00:08:00les carrières hachées, c'est encore un sujet

00:08:02sur lequel on ne s'est pas suffisamment penchés,

00:08:04les petites retraites, il faut rappeler quand même

00:08:06qu'avec la réforme Borde, on a augmenté les 100 euros

00:08:08toutes ces petites retraites.

00:08:09Je salue l'avancée du Rassemblement national

00:08:12qui ne va pas censurer.

00:08:12C'est bien, vous voyez, moi, je sais reconnaître les évolutions.

00:08:16Alors attention, l'avertissement,

00:08:18c'est sur le budget, Philippe Vigier,

00:08:19donc vous n'avez gagné que quelques mois.

00:08:21Vous savez, ils ont évolué, donc je salue cette évolution.

00:08:24Marine Le Pen, en 2022, nous parlait de 60 ans,

00:08:26après c'était 62 ans.

00:08:27Très bien de faire acte de réalité,

00:08:29Il y a les nombres d'annuités, c'est important.

00:08:30Mais ça ne fonctionne pas.

00:08:31Alors il y a les nombres d'annuités,

00:08:32mais c'est vrai qu'il y a l'âge légal.

00:08:33On ne comprend pas forcément

00:08:34au Rassemblement national de la Borde.

00:08:35Il y a également certains régimes spéciaux

00:08:37qui perdurent, sur lesquels il faut,

00:08:39comme on a eu le courage de le faire sur les SNCF,

00:08:42avec la clause du grand-père,

00:08:43se consigner un contrat ou l'honneur jusqu'au bout,

00:08:45les nouveaux ont un nouveau type de contrat.

00:08:47Alors justement, Jardin-Guitton,

00:08:49est-ce que sur les autres questions,

00:08:51sur peut-être ce futur accord,

00:08:53s'il y a des avancées sur la pénibilité,

00:08:54et notamment sur les carrières des femmes,

00:08:56est-ce que pour vous, malgré tout,

00:08:58ce serait dans le bon sens,

00:08:59ça irait dans le bon sens pour le Rassemblement national ?

00:09:01Comme on le fait depuis juin 2022 avec le groupe RN,

00:09:04on votera tout ce qui va dans le bon sens des Français.

00:09:06Évidemment, les sujets de pénibilité,

00:09:07les sujets de retraite, de carrière hachée,

00:09:10pour notamment les femmes,

00:09:10c'est des sujets qui nous importent

00:09:11et sur lesquels nous voterons en faveur

00:09:13s'il y a une possibilité.

00:09:14Mais moi, j'aimerais quand même dire

00:09:15que sur les retraites,

00:09:15on ne parle jamais des sujets de fonds,

00:09:17des sujets qui font qu'on va financer demain

00:09:18un système de retraite.

00:09:19On ne parle jamais de démographie de notre pays,

00:09:21de politique de natalité,

00:09:23on ne parle jamais de croissance économique,

00:09:24on ne parle jamais de retour vers le travail,

00:09:26on ne parle jamais d'emplois qui sont improductifs.

00:09:28Vous voyez tous ces emplois uberisés,

00:09:30de micro-entreprises.

00:09:32On a énormément de gens sur le marché du travail

00:09:34qui ne contribuent pas directement

00:09:35à financer notre système de retraite

00:09:37avec beaucoup d'ubérisation du système

00:09:39voulu par notamment une grande partie des macronistes

00:09:41depuis 2017,

00:09:41ce qui fait qu'on a des emplois

00:09:43qui ne participent pas à notre modèle

00:09:44ni social ni modèle de retraite.

00:09:46Et ça, ça pose évidemment des problèmes de financement.

00:09:48Et nous, avec Marine Le Pen,

00:09:49nous poserons tous les problèmes sur la table.

00:09:50Mais encore une fois,

00:09:51je pense que ça passera soit par une dissolution

00:09:53et une nouvelle majorité

00:09:54parce que ce n'est pas avec un Parlement actuel

00:09:55sans majorité

00:09:56qu'on va pouvoir réformer le système de retraite

00:09:58qui est si important pour les Français.

00:09:59Philippe Bugier, sur cette accusation aussi

00:10:01sur le monde du travail,

00:10:02l'ubérisation,

00:10:03que dit le Rassemblement national,

00:10:05ça pose aussi la question du financement

00:10:06à terme de notre système de retraite.

00:10:09Bien sûr, mais il n'y a pas de retraite

00:10:11s'il n'y a pas de financement adossé.

00:10:13Ça fait partie de l'équation qui est devant nous

00:10:14avec les 40 milliards

00:10:15et les 3 400 millions de dettes.

00:10:18Il faut bien comprendre une chose.

00:10:18quelqu'un qui a travaillé,

00:10:19quelqu'un qui a cotisé,

00:10:21et bien après,

00:10:22ce sont ceux qui travaillent,

00:10:23qui cotisent,

00:10:24qui payent sa retraite.

00:10:25Voilà.

00:10:25Et pour revenir aux femmes,

00:10:27c'est un vrai sujet.

00:10:27Les femmes, elles ont des carrières

00:10:28encore inférieures à celles des hommes,

00:10:30non pas en termes de qualité,

00:10:31mais malheureusement,

00:10:32la courbe n'est pas la même de progression.

00:10:34On a amélioré,

00:10:36on a rapproché un peu ces carrières,

00:10:38mais on a encore beaucoup à faire.

00:10:39Elles ont des carrières plus heurtées.

00:10:41D'ailleurs, l'un est lié à l'autre.

00:10:42Les élèves des enfants,

00:10:43par définition,

00:10:45c'est plus difficile pour avancer dans le travail.

00:10:48Et alors là-dessus,

00:10:49qu'est-ce que vous,

00:10:49vous attendez de ce conclave ?

00:10:50On a vu aussi

00:10:51que dans la réforme de retraite

00:10:52d'Elisabeth Borne,

00:10:53on considérait que les femmes,

00:10:54notamment celles qui pouvaient avoir,

00:10:55par exemple,

00:10:55plus de 3 enfants,

00:10:56allaient être lésées

00:10:57dans le nouveau calcul.

00:10:58Est-ce que vous,

00:10:58vous attendez des corrections

00:11:00à ce niveau-là ?

00:11:00Je vous rappelle que dans la réforme

00:11:02d'Elisabeth Borne,

00:11:03c'est un amendement du groupe

00:11:03que nous portions.

00:11:04Déjà, la prise en compte

00:11:06de trimestre de maternité

00:11:07qui n'était pas comptabilisée,

00:11:09Elisabeth Borne a donné satisfaction.

00:11:11C'était vraiment une réparation.

00:11:12Ce n'est pas un avantage,

00:11:13c'est une réparation.

00:11:15Oui, je souhaite,

00:11:15parce qu'on connaît parfaitement

00:11:16les critères des carrières des femmes,

00:11:18il faut des modalités

00:11:20qui font qu'on peut,

00:11:21quelque part, corriger.

00:11:23Ça ne prendra pas un an,

00:11:24mais il faut donner des perspectives

00:11:25et des perspectives crédibles

00:11:27à court terme.

00:11:28Et ça, sur le sujet

00:11:29des carrières des femmes,

00:11:29que l'on soit à la CGT,

00:11:31qu'on soit à l'EFSU,

00:11:32qu'on soit au MEDEF,

00:11:32à la CPME,

00:11:33ou dans quelques familles politiques

00:11:34que ce soit,

00:11:35eh bien, me semble-t-il,

00:11:36on doit avoir une approche

00:11:37vraiment qui doit être capable

00:11:39d'harmoniser la vue

00:11:41des uns et des autres.

00:11:42Alors, ce qui coince

00:11:42dans les négociations,

00:11:43c'est aussi la question

00:11:44de la pénibilité.

00:11:45La CFDT,

00:11:46nonamment les syndicats de salariés,

00:11:47disent qu'il faut prendre en compte

00:11:49plus de critères,

00:11:50les charges lourdes,

00:11:51les vibrations,

00:11:51les postures pénibles.

00:11:52Ça, on sait que les chefs

00:11:53d'entreprise,

00:11:54ils sont très souvent opposés,

00:11:56disent que c'est trop compliqué.

00:11:57Jordan Guitton,

00:11:58est-ce que vous, vous dites,

00:11:59oui, il faut que ces critères

00:11:59de pénibilité comptent

00:12:01dans le calcul de la retraite

00:12:02plus tard ?

00:12:02Moi, je pense qu'il faut

00:12:03quand même faire attention

00:12:03à ce qui ressort

00:12:04de ce conclave.

00:12:04Parce qu'il y a quand même

00:12:05les trois quarts des organisations

00:12:06qui ont claqué la porte.

00:12:07Vous voyez, moi,

00:12:07dans mon département,

00:12:08j'étais la semaine dernière

00:12:09avec l'UDP,

00:12:10ils ont claqué la porte.

00:12:11J'étais avec d'autres

00:12:11organisations patronales,

00:12:12ils ont aussi claqué la porte.

00:12:14Il ne reste plus grand-chose

00:12:14quand même dans ce conclave

00:12:16et il ne reste plus beaucoup

00:12:16d'organismes représentatifs

00:12:17dans ce conclave.

00:12:18Alors, il reste quand même

00:12:19la CFDT, la CFECGC.

00:12:21La question de la pénibilité,

00:12:22c'est pour cela

00:12:22que nous le proposons aux Français,

00:12:23je vais le répéter,

00:12:24la réforme du RN,

00:12:25elle est très bien faite

00:12:26pour la pénibilité.

00:12:27Plus vous commencez tôt,

00:12:28plus, a priori,

00:12:29vous avez un métier pénible

00:12:30et donc plus vous partirez

00:12:31tôt en retraite.

00:12:32Et ensuite,

00:12:32plus vous commencez tard,

00:12:33plus vous partirez tard...

00:12:33Mais il n'y a pas que ça,

00:12:34il y a aussi des critères

00:12:35lors du travail.

00:12:36Est-ce que vous, vous dites,

00:12:37oui, il faut comptabiliser

00:12:38les postures,

00:12:39si elles sont pénibles ou pas ?

00:12:40Les chefs d'entreprise disent

00:12:41qu'on ne va pas se mettre

00:12:42avec une équerre

00:12:42pour voir quel est le degré de cour.

00:12:44Mais est-ce qu'il faut aller là-dessus ?

00:12:45Moi, je pense que la réforme du RN,

00:12:46elle est très claire.

00:12:47Vous commencez tôt,

00:12:47vous partez plus tôt.

00:12:49Plus vous commencez tard,

00:12:50ceux qui ont fait des études,

00:12:51jusqu'à 25 ans,

00:12:51ils partiront avec 42 annuités

00:12:52à 65, 66, 67 ans.

00:12:53Et si vous commencez tard

00:12:53mais que vous avez un métier pénible,

00:12:55c'est aussi une situation

00:12:55qui peut exister ?

00:12:56Il peut y avoir ce sujet, évidemment.

00:12:57Et là, on pourra s'adapter

00:12:58par branche,

00:12:59il pourra y avoir des négociations.

00:13:00Mais je tiens à dire

00:13:01aux téléspectateurs

00:13:01que nous devons réformer

00:13:03simplement le modèle des retraites

00:13:05et nous faire confiance,

00:13:06notamment au RN.

00:13:07Parce que je pense que notre réforme,

00:13:08elle est juste contrairement

00:13:08à celle des macronistes

00:13:09qui visent à faire travailler

00:13:10plus tard ceux qui ont commencé

00:13:12plus tôt avec la référence des retraites

00:13:13et pas plus tard

00:13:14ceux qui ont commencé plus tard.

00:13:15Ce qu'en pensent les socialistes.

00:13:15Mais un mot, Philippe Vigée,

00:13:17sur cette question,

00:13:17la pénibilité,

00:13:18les critères de pénibilité,

00:13:19ça fait 10 ans que ça fait débat.

00:13:21François Hollande les avait mis,

00:13:22Emmanuel Macron disait

00:13:23de ne pas savoir

00:13:23ce que c'était que la pénibilité.

00:13:25Est-ce que oui,

00:13:25aujourd'hui, il faut réintroduire

00:13:26un certain nombre de critères

00:13:27de pénibilité ?

00:13:29Oui, mais pas de façon

00:13:29technocratique.

00:13:32Laissons...

00:13:32C'est toujours un peu

00:13:33technocratique, Philippe Vigée.

00:13:34Il faut décider à quel moment

00:13:35on considère que c'est

00:13:36des vibrations importantes,

00:13:37à quel moment une chargée lourde.

00:13:39Si je vous dis cela,

00:13:39c'est que moi, j'ai vécu ici même

00:13:41la réforme touraine des retraites

00:13:42avec des items

00:13:43complètement techno-inapplicables.

00:13:45Vous voyez, il y a un critère,

00:13:46je voudrais avancer,

00:13:46peut-être on se retrouvera.

00:13:48C'est l'histoire de la santé au travail.

00:13:50L'important,

00:13:50si on est en pleine forme,

00:13:51on peut continuer son job.

00:13:53Si on n'est pas en pleine forme,

00:13:56c'est ça, c'est un élément nouveau

00:13:58qui n'a jamais été versé

00:14:00dans les débats.

00:14:00Je sais que les pertinences sociaux

00:14:02y ont beaucoup travaillé

00:14:03et une fois de plus,

00:14:04ce n'est pas aux politiques

00:14:05qui ont décidé.

00:14:05Notre rôle, me semble-t-il,

00:14:07c'est de leur donner

00:14:08un cadre de discussion,

00:14:09ce qui a été fait

00:14:09par l'aide de François Bayrou.

00:14:10Alors, on va écouter

00:14:11ce qu'en disent les socialistes

00:14:12puisqu'on l'a rappelé,

00:14:14c'était pour les convaincre

00:14:15de ne pas censurer

00:14:16que François Bayrou

00:14:17avait mis en place ce conclave.

00:14:18On retrouve Romain Eskenazi,

00:14:20député du Val-d'Oise.

00:14:21Il est au micro de Clément Perrault,

00:14:22celle des 4 colonnes.

00:14:23Monsieur Eskenazi,

00:14:24nous rentrons dans la dernière ligne droite

00:14:25de ce conclave sur les retraites.

00:14:27Qu'est-ce que vous espérez

00:14:27dans les toutes dernières heures ?

00:14:30Ce qu'on espère,

00:14:30c'est que le Premier ministre

00:14:31tienne sa parole.

00:14:32Je rappelle que le conclave

00:14:32s'est réuni sous la pression

00:14:34des députés socialistes

00:14:35qui ont obtenu pour la première fois

00:14:36qu'on donne la parole

00:14:37aux syndicats,

00:14:38ces corps intermédiaires méprisés,

00:14:39ignorés depuis le début

00:14:40du premier septennat

00:14:41d'Emmanuel Macron.

00:14:42Ils n'ont pas donné leur avis

00:14:42sur cette réforme

00:14:43alors qu'ils sont les premiers concernés.

00:14:45Là, on arrive au bout

00:14:46des négociations

00:14:46et je rappelle que François Bayrou

00:14:48s'est engagé sous notre pression

00:14:51de revenir vers le Parlement

00:14:52quelle que soit l'issue des négociations.

00:14:54On fait aujourd'hui confiance

00:14:55aux syndicats

00:14:56pour obtenir le maximum

00:14:57sur la pénibilité,

00:14:58sur les pensions des femmes,

00:14:59sur les carrières longues et hachées

00:15:01et nous espérons évidemment

00:15:02que François Bayrou

00:15:03tiendra sa parole

00:15:04et reviendra devant le Parlement

00:15:05quelle que soit l'issue des négociations.

00:15:07J'étais en réunion de groupe

00:15:08ce matin

00:15:09et nous avons collectivement consenti

00:15:12que bien évidemment

00:15:12si le Premier ministre

00:15:13ne respecte pas sa parole,

00:15:15ne revient pas vers le Parlement

00:15:16qui est accord

00:15:16ou qui n'est pas accord d'ailleurs,

00:15:18il sera censuré.

00:15:19D'accord, donc vous nous le confirmez,

00:15:20vous vous joindrez

00:15:21à cette motion de censure

00:15:22qu'a déjà promis

00:15:23la France Insoumise

00:15:24s'il n'y a pas d'accord.

00:15:26Alors, s'il n'y a pas d'accord

00:15:27mais surtout

00:15:27si François Bayrou

00:15:29ne revient pas devant le Parlement.

00:15:31C'est écrit noir sur blanc

00:15:32dans le courrier

00:15:32que nous a dressé

00:15:33le 13 janvier

00:15:33avec un certain nombre

00:15:34d'engagements

00:15:35pour obtenir un budget

00:15:36pour la France,

00:15:37un certain nombre de victoires

00:15:38qu'on a pu obtenir

00:15:39pour atténuer les efforts

00:15:40demandés aux Françaises,

00:15:41aux Français,

00:15:41aux collectivités,

00:15:42et aux services publics

00:15:42qui avait écrit noir sur blanc

00:15:43que le Parlement,

00:15:44quoi qu'il en soit

00:15:45sur cette session,

00:15:46c'est-à-dire avant l'été,

00:15:47serait consulté

00:15:48sur l'issue des négociations

00:15:49qu'elles soient favorables

00:15:50ou défavorables.

00:15:51Si on ne voit pas

00:15:51inscrire à l'ordre du jour

00:15:52avant l'été

00:15:53la question des retraites,

00:15:54quelle que soit l'issue

00:15:55des négociations,

00:15:56bien évidemment,

00:15:57les socialistes

00:15:57déposeront une motion de censure.

00:15:58Merci à vous.

00:16:00Merci beaucoup Clément Perrault.

00:16:02Donc il y a la question

00:16:02de savoir

00:16:03s'il y aura un accord ou pas

00:16:04et il y aura la question

00:16:05de savoir

00:16:06quel texte sera présenté

00:16:07demain à l'Assemblée.

00:16:08Romain Eskenazil disait

00:16:10dans la lettre

00:16:10qu'il avait envoyée

00:16:11François Bayrou,

00:16:12je reprends ces mots

00:16:12puisque les socialistes

00:16:13l'ont écrit noir sur blanc

00:16:15et l'ont bien retenu.

00:16:16Le Parlement aura

00:16:17en tout état de cause

00:16:18le dernier mot.

00:16:19Philippe Vigier,

00:16:20vous qui parlez

00:16:21le Bayrou deuxième langue,

00:16:23est-ce que ça veut dire

00:16:23pour vous

00:16:24qu'il y aura,

00:16:25quoi qu'il arrive

00:16:26après ce conclave,

00:16:28un texte de loi

00:16:28ici à l'Assemblée ?

00:16:30En tout cas,

00:16:30il y aura un véhicule

00:16:31initiatif.

00:16:32Vous voyez,

00:16:33quelque chose

00:16:33qui sera débattu à l'Assemblée.

00:16:35Il a pris cet engagement

00:16:35par écrit,

00:16:36il a dit dans la présentation nationale

00:16:37laissons terminer le conclave.

00:16:40D'ailleurs,

00:16:40beaucoup disaient

00:16:41que le conclave

00:16:41c'est de la fumée

00:16:42et ça ne marchera pas.

00:16:43Vous avez vu

00:16:43qu'il faut laisser

00:16:45le dialogue social.

00:16:46Et après,

00:16:46les députés,

00:16:47on s'emparera

00:16:48des conclusions

00:16:48qui ont été décidées

00:16:51par les syndicalistes

00:16:52patronaux et salariaux

00:16:53pour mettre en musique,

00:16:54si je peux m'exprimer ainsi,

00:16:55ce qui relève

00:16:56du cas de l'agriculture.

00:16:57Mais vous avez bien compris

00:16:58ce que veulent les socialistes.

00:17:00C'est un texte de loi

00:17:01en bonne et due forme

00:17:02pour lequel ils pourraient

00:17:03déposer des amendements

00:17:03notamment sur la question-là.

00:17:04Quels socialistes on parle ?

00:17:05Il y a la gauche du gouvernement,

00:17:07celle de Marisol Touraine.

00:17:08Vous savez avec quel âge

00:17:09on part à la retraite

00:17:09avec la loi Touraine.

00:17:10Ils n'ont jamais dit d'ailleurs

00:17:11qu'ils voulaient revenir en arrière.

00:17:13Sur la durée de cotisation

00:17:14à l'époque,

00:17:15qui décale évidemment

00:17:17l'âge à laquelle

00:17:18on part à la retraite.

00:17:19Les mêmes socialistes

00:17:20que les problèmes d'équilibre

00:17:21du système de retraite

00:17:23nous ont fait voter

00:17:23un texte de loi

00:17:24alors que j'ai voté

00:17:24pour faire en sorte

00:17:26qu'ils n'ont plus équilibré

00:17:27le système de retraite.

00:17:28Donc on sait qu'il y a

00:17:29un peu de surenchère.

00:17:30Le Congrès ne s'est pas

00:17:30très bien passé.

00:17:31Ils n'ont pas réussi

00:17:32à se réconcilier.

00:17:33Donc là,

00:17:33ils font un peu...

00:17:34Apparemment,

00:17:35ils disent qu'on est tous d'accord

00:17:35pour les poser une motion de sens.

00:17:37Ils font monter la mayonnaise

00:17:37et puis quelque part

00:17:38avec leurs amis du nouveau

00:17:39Front populaire,

00:17:40c'est difficile

00:17:40parce qu'ils veulent évidemment

00:17:42tout rayer.

00:17:43Est-ce que vous,

00:17:43Jardane Guitton,

00:17:44au Rassemblement National,

00:17:45vous êtes aussi attentif

00:17:46à la traduction

00:17:47au Parlement

00:17:48de ce qui va se passer

00:17:50pendant ce conclave

00:17:51où vous dites

00:17:51de toute façon

00:17:52ce n'est pas ça l'important,

00:17:53l'important s'agira

00:17:54au niveau du budget ?

00:17:55On le voit bien.

00:17:56François Bayrou est tenu

00:17:57depuis le début

00:17:57de son mandat

00:18:00à Matignon

00:18:00par le Parti Socialiste.

00:18:02Donc évidemment,

00:18:03il a essayé de gagner du temps.

00:18:04On n'y revient pas.

00:18:05Maintenant qu'il a gagné du temps,

00:18:06on arrive à l'aboutissement

00:18:07des paroles

00:18:08et donc maintenant,

00:18:08il faut des actes.

00:18:09Donc évidemment,

00:18:09nous, nous attendons aussi

00:18:10potentiellement

00:18:11un texte de loi,

00:18:12un outil législatif

00:18:14tel qu'il soit

00:18:15et pour qu'on puisse

00:18:17s'exprimer

00:18:17et que le Parlement

00:18:18qui représente les Français

00:18:19puisse s'exprimer

00:18:20parce qu'il y a quand même

00:18:21une urgence

00:18:22à réformer ce système

00:18:23des retraites

00:18:23et la dernière réforme

00:18:24des retraites macroniste,

00:18:25elle n'a pas été adoptée

00:18:26par le Parlement

00:18:26et encore une fois,

00:18:27elle est injuste

00:18:28pour tous ceux

00:18:28qui travaillent

00:18:28et qui ont commencé tôt.

00:18:29C'est bien ça le problème.

00:18:30Sur cette question

00:18:31et un petit peu,

00:18:32on va rentrer dans la précision

00:18:34mais on est sur LCP,

00:18:35on sait qu'à l'Assemblée,

00:18:36il peut aussi y avoir

00:18:37un débat

00:18:37à ce qu'on appelle

00:18:3850-1,

00:18:39c'est-à-dire

00:18:39chacun va s'exprimer

00:18:40et il n'y a pas de vote

00:18:41à la fin.

00:18:42Vous comprenez bien,

00:18:43Philippe Jé,

00:18:43que chez les opposants

00:18:44à la réforme des retraites,

00:18:45il faut un vote

00:18:46à la fin.

00:18:47Non mais j'entends bien.

00:18:48Moi, ce qui m'intéresse

00:18:49au-delà du vote,

00:18:50c'est comment ça marche.

00:18:51Est-ce que ce qu'on décide ici,

00:18:52ça fonctionne sur le terrain ?

00:18:54Si c'est du réglementaire,

00:18:55est-ce qu'on a besoin de voter ?

00:18:56Je pose la question

00:18:57toute simple.

00:18:58Agir carco

00:18:58par un régime complémentaire.

00:19:00Vous savez que c'est

00:19:00les partenaires sociaux

00:19:01qui gèrent tout.

00:19:02Lorsqu'ils décident

00:19:03d'allonger

00:19:03la durée de cotisation

00:19:04ou de baisser

00:19:05comme ils l'ont fait

00:19:06il y a 4 ans

00:19:06le niveau des retraités,

00:19:08ils l'ont décidé

00:19:08sans que le Parlement

00:19:09soit associé.

00:19:10J'entends pour un parlementaire

00:19:11qu'on a toujours le sentiment

00:19:12un peu de dépossédé.

00:19:13Mais l'essentiel,

00:19:14c'est qu'on ait ce débat

00:19:15et moi, je pense que ce débat,

00:19:16il a fait avancer les mentalités.

00:19:18Après, on verra bien

00:19:18si c'est un 50-1,

00:19:19si c'est un texte de loi.

00:19:21Il y a la session extraordinaire

00:19:21qui va s'annoncer en juillet

00:19:22ou sera peut-être

00:19:24un petit peu plus tard.

00:19:25Jusqu'au 11 juillet,

00:19:26Philippe Vigier,

00:19:26elle est déjà bien remplie.

00:19:28Au moins, jusqu'au 11 juillet.

00:19:28Donc, vous voyez,

00:19:29on va encore travailler

00:19:29et c'est normal.

00:19:31Et justement,

00:19:32est-ce que vous,

00:19:33Jordan Guiton,

00:19:33Philippe Vigier disait

00:19:34avoir le sentiment,

00:19:36peut-être, effectivement,

00:19:37on parle de 40 milliards

00:19:37sur le prochain budget.

00:19:39Est-ce que vous,

00:19:39dans votre électorat,

00:19:40quand vous êtes

00:19:40dans votre circonscription,

00:19:41on vous demande toujours

00:19:42cette retraite à 62 ans

00:19:44voire à 60 ans

00:19:45ou vous avez le sentiment,

00:19:46ce qu'on nous dit beaucoup

00:19:47chez ceux qui soutiennent

00:19:48le président de la République

00:19:49et le Premier ministre,

00:19:50que les Français ont bien compris

00:19:51qu'en gros,

00:19:52l'idée,

00:19:53c'était même pas

00:19:53de savoir si on allait reculer

00:19:55sur l'âge légal,

00:19:56mais plutôt si on allait

00:19:56devoir avancer 65,

00:19:5867 ans,

00:19:59comme le dit

00:19:59le rapport Ducor,

00:20:00notamment.

00:20:00Je pense qu'il n'y a

00:20:01quand même pas

00:20:01beaucoup de Français

00:20:02qui, sur le terrain,

00:20:03nous réclament d'augmenter

00:20:05l'âge légal

00:20:06de départ en retraite.

00:20:06Sans le réclamer,

00:20:07mais peut-être se disant

00:20:08que ça va être très compliqué

00:20:09de revenir à 62 ou à 60 ans.

00:20:10Ils sont conscients

00:20:11que la Macronie

00:20:11a endetté à plus de 1200 milliards

00:20:13le pays,

00:20:14que le prochain gouvernement

00:20:15en 2027

00:20:15aura vraisemblablement

00:20:16100 milliards par an

00:20:17de remboursement de dettes

00:20:18dans le prochain PLF

00:20:19et évidemment,

00:20:19il y aura des budgets

00:20:21notamment à trouver.

00:20:22Mais les Français,

00:20:23ils veulent que ce soit l'État,

00:20:24le train de vie de l'État

00:20:25notamment,

00:20:25qui soit régulé

00:20:26et pas eux qui payent la facture

00:20:27comme à chaque fois

00:20:27payer la facture

00:20:29des dégâts

00:20:29qui ont été causés

00:20:30par la Macronie

00:20:31et les prédécesseurs.

00:20:31Chez vous aussi,

00:20:32Philippe Gilles,

00:20:32parce qu'on se souvient,

00:20:33le Modem avait été assez critique

00:20:34de la méthode

00:20:36sur la réforme

00:20:36des retraites

00:20:37d'Elisabeth Borne.

00:20:39Mais est-ce que vous avez

00:20:39le sentiment

00:20:39que dans la société,

00:20:41on a changé

00:20:46un peu amoindri

00:20:47quand on le connaît,

00:20:48le contexte politique,

00:20:49économique aujourd'hui ?

00:20:50Oui, vous avez raison.

00:20:50Mais ce qui est important,

00:20:51c'est qu'on réponde bien

00:20:52aux attentes.

00:20:53D'abord,

00:20:53il faut rappeler une chose.

00:20:55Quand on démarre à 16 ans,

00:20:57on ne finit pas à 64 ans.

00:20:58On finit à 60 ans.

00:20:59Mais les gens le savent.

00:21:01Le carrière longue,

00:21:01il y a un dispositif

00:21:02qui a été mis en place,

00:21:03mais souvent mal connu.

00:21:04Pas complet.

00:21:04Moi, j'ai été interrogé hier

00:21:05sur le terrain.

00:21:07Un monsieur me dit

00:21:07« Moi, j'ai démarré à 15 ans et demi.

00:21:08À quel âge je partirais

00:21:09à la retraite, monsieur Vigieux ? »

00:21:10Mais pas à 64 ans

00:21:11ou partir à 60 ans.

00:21:13La deuxième chose,

00:21:14et vous avez raison,

00:21:15je pense que les Français

00:21:16voient ce qui se passe

00:21:17dans les autres pays d'Europe.

00:21:18Mais ce qu'ils veulent,

00:21:18c'est un effort juste.

00:21:19Je reviens sur cet effort

00:21:20de pénibilité.

00:21:22Quelqu'un des forces de l'ordre

00:21:23ne partira pas à 64 ans.

00:21:25Donc il y a des métiers,

00:21:26je pense,

00:21:26une fois de plus,

00:21:27non pas par des formations

00:21:28de soignants,

00:21:28mais des aides-soignantes,

00:21:30des infirmières,

00:21:30ceux qui ont un boulot

00:21:31de pénibilité terrible

00:21:32à l'hôpital.

00:21:33Là, il y a des aménagements

00:21:34à faire.

00:21:35Il faut entendre leur message.

00:21:37Donc là, vous dites...

00:21:40Et qu'ensuite,

00:21:42eh bien,

00:21:42ceux qui peuvent

00:21:43continuer à bosser...

00:21:44Donc vous dites au patronat

00:21:45aller en effort sur la pénibilité,

00:21:46il faut lâcher là-dessus ?

00:21:47Il faut qu'il fasse quelque chose

00:21:49parce que le patronat le sait

00:21:50pour, avec un chiffre,

00:21:52ses taux d'emploi des seniors.

00:21:54Certes, il s'est amélioré,

00:21:55mais s'il est aussi faible,

00:21:57c'est dû au fait que certains

00:21:58ne sont plus en capacité de travail.

00:22:00Cette prime senior

00:22:01proposée par François Bayrou

00:22:02un peu en dernier recours,

00:22:04avant le conclave,

00:22:05de dire on vous donne

00:22:05une partie de votre retraite

00:22:06si vous continuez à travailler

00:22:08après votre âge légal de départ.

00:22:10On ne ferme la porte à rien,

00:22:11on étudiera la proposition

00:22:12quand on sera là.

00:22:12François Bayrou,

00:22:13il est comme Gabriel Attal,

00:22:14il parle beaucoup.

00:22:15Mais juste,

00:22:15on se compare beaucoup

00:22:16aux pays étrangers,

00:22:17notamment aux autres pays européens.

00:22:18Mais les autres pays européens,

00:22:19ils ne cotisent pas autant que la France.

00:22:20Les patrons,

00:22:20vous parlez des patrons,

00:22:21ils le savent,

00:22:22ils payent énormément de charges.

00:22:23Les salariés aussi,

00:22:24ils payent beaucoup de charges.

00:22:25Et donc, si vous voulez,

00:22:25on a l'impression de payer beaucoup

00:22:26pour avoir un système de retraite

00:22:28qui est de moins en moins juste

00:22:29et qui rapporte de moins en moins d'argent,

00:22:31notamment pour ceux qui ont bossé

00:22:32toute leur vie

00:22:32et qui attendent une retraite méritée.

00:22:34Donc, à un moment donné,

00:22:34il faut aussi que,

00:22:35si on paye pour quelque chose,

00:22:36à la fin,

00:22:37il faut que la retraite,

00:22:37elle soit due.

00:22:38Et pour nous,

00:22:38au Rassemblement National,

00:22:39c'est avec 42 annuités.

00:22:40Allez, autre thème

00:22:41dont on va parler aujourd'hui,

00:22:43dont vous parlez,

00:22:43vous les députés,

00:22:44ça vous occupera toute la semaine,

00:22:45la question de l'énergie.

00:22:46Clément Perrault.

00:22:48Oui, l'énergie,

00:22:49vous savez, Elsa,

00:22:49c'est toujours un sujet très clivant

00:22:51et on le voit lors des débats

00:22:53qui ont lieu depuis hier

00:22:55à l'Assemblée sur ce sujet.

00:22:56Vous avez d'un côté...

00:22:57Alors, on avait le son,

00:22:59mais l'image était figée,

00:23:00Clément Perrault.

00:23:01Donc, vous débattez

00:23:02d'une proposition de loi

00:23:05qui a trait à la programmation

00:23:07pluriannuelle de l'énergie.

00:23:08Ça semble très compliqué comme ça,

00:23:10mais c'est intéressant,

00:23:10c'est de savoir comment on va

00:23:11produire de l'électricité.

00:23:13Est-ce que c'est avec le nucléaire ?

00:23:14Est-ce que c'est avec le renouvelable ?

00:23:16Jordan Guitton,

00:23:17le Rassemblement National avait dit,

00:23:18pour nous,

00:23:18c'est très important ce débat à l'Assemblée.

00:23:20Vous aviez même menacé de censure à l'époque.

00:23:22Déjà, est-ce que vous êtes satisfait ou non ?

00:23:23Je crois qu'il y a 40 heures

00:23:24de temps législatif programmé.

00:23:25Ça laisse quand même largement le temps

00:23:27de faire le tour de la question.

00:23:28Heureusement, on parle d'un texte

00:23:30pour 300 milliards d'euros sur 10 ans,

00:23:32sur toute la politique énergétique du pays.

00:23:34Et François Bayrou, il voulait passer ça, lui,

00:23:36en décret, sans consulter le Parlement.

00:23:37Vous imaginez quand même le scandale

00:23:39à la fois financier et démocratique

00:23:40que ça aurait pu représenter.

00:23:41Donc, grâce à Marine Le Pen,

00:23:42on en débat dans les urnes.

00:23:43Et grâce au groupe Rassemblement National,

00:23:45on va, et j'espère en tout cas,

00:23:47remettre le nucléaire au centre du jeu,

00:23:49ce nucléaire qui avait été abandonné,

00:23:51on en parlera juste après,

00:23:52par les macronistes, en 2017, pendant 5 ans.

00:23:55Alors, justement, un point de méthode,

00:23:57on en discute à l'Assemblée,

00:23:58mais les décrets vont paraître à la fin de l'été,

00:24:01c'est-à-dire avant la fin de l'examen du texte.

00:24:03On le sait, il y aura plusieurs navettes.

00:24:05C'est un peu baroque, tout ça,

00:24:06François Bayrou.

00:24:06C'est un peu baroque, je vous le concède.

00:24:07Bon, ce qui est important,

00:24:09c'est qu'on ait la maîtrise

00:24:10et la souveraineté énergétique.

00:24:12D'où on vient ?

00:24:12Moi, je n'ai pas oublié non plus.

00:24:14Vous savez, 2016,

00:24:15plus de nucléaire, on démente elle.

00:24:17Oui, c'était la gauche

00:24:17qui nous a expliqué tout ça.

00:24:19Après, Emmanuel Macron a changé de doctrine,

00:24:21il a dit...

00:24:22Il faut quand même du nucléaire.

00:24:23Vous savez, il y a deux ans,

00:24:25il y avait la moitié des réacteurs nucléaires

00:24:28qui fonctionnaient.

00:24:29Là, maintenant, on a récupéré la capacité.

00:24:31Nous, les démocrates,

00:24:32nous nous faisons les choses simples.

00:24:33Nucléaire, c'est de la souveraineté,

00:24:34ça marche,

00:24:35le problème, c'est que c'est très long

00:24:36pour les nouvelles générations.

00:24:37On a été un peu douchés,

00:24:38froidement, on peut dire,

00:24:39par, vous savez, le surgénérateur,

00:24:42notamment parce que ça a coûté

00:24:43au lieu de 9 milliards,

00:24:4418 milliards au final.

00:24:45En revanche, il faut du photovoltaïque,

00:24:48il faut de la méthanisation

00:24:49et il faut de l'éolien.

00:24:50Et là, on a deux problèmes.

00:24:52Le premier, c'est que pour sortir

00:24:53un projet en France,

00:24:54c'est trois fois plus de temps

00:24:55qu'en Allemagne.

00:24:57Il faut raccourcir.

00:24:58Parce qu'on sait que les populations

00:24:59ne sont pas forcément favorables

00:25:00à filigier.

00:25:01Et ça, c'est parce que la France

00:25:01a cette sale habitude

00:25:02de mettre des contraintes

00:25:03administratives partout.

00:25:04Et ça, c'est la première chose.

00:25:06Et la deuxième,

00:25:07il faut l'adhésion des populations

00:25:08au projet.

00:25:09Moi, je suis un territoire,

00:25:10il y a beaucoup d'éoliennes,

00:25:10il y a du méthaniseur,

00:25:11il y a du photovoltaïque.

00:25:12Et ils sont contents chez vous

00:25:13ou ils ne sont pas contents, alors ?

00:25:15Sur l'éolien,

00:25:16moi, je ne suis pas opposé à l'éolien,

00:25:17mais je ne veux pas

00:25:17qu'on en mette partout.

00:25:19Vous voyez, on a fait, par exemple,

00:25:19autour de la cathédrale de Chartres,

00:25:20une directive paysagère.

00:25:22On a fait un schéma d'accélération

00:25:23avant même que le texte

00:25:25soit voté ici.

00:25:25Faisons confiance au territoire.

00:25:27Et puis, tournez les mots,

00:25:28pardonnez-moi,

00:25:28c'est bien beau de fabriquer

00:25:29de l'énergie,

00:25:30mais il faut la passer

00:25:31sur le réseau.

00:25:31On est très en retard

00:25:32sur les postes sources

00:25:33en France, très en retard.

00:25:35Et donc,

00:25:36ce sont des infrastructures

00:25:38qui produisent de l'énergie

00:25:39qui attendent par moments

00:25:40pour avoir cette énergie

00:25:42branchée sur le réseau.

00:25:44Et ça, ça coûte

00:25:44énormément d'argent aussi,

00:25:45Jordan-Guitton.

00:25:46Sur la proposition

00:25:47de Philippe Vigier,

00:25:48qui reprend la proposition

00:25:49aussi du gouvernement,

00:25:50un mix énergétique,

00:25:51du nucléaire,

00:25:53on y va à fond,

00:25:53mais on n'oublie pas

00:25:54les énergies renouvelables à côté.

00:25:56Pour Rassemblement National,

00:25:57c'est 0 euros

00:25:58plus une nouvelle éolienne

00:25:59dans le pays ?

00:25:59Non, mais il faut

00:26:00évidemment un petit mix énergétique,

00:26:03mais il faut baser

00:26:03notre politique énergétique

00:26:04sur le nucléaire

00:26:05à plus de trois quarts,

00:26:07si vous voulez,

00:26:07dans notre pays.

00:26:07Il faut évidemment

00:26:08de l'hydroélectricité,

00:26:09des hydrocarbures.

00:26:10Il y a un programme

00:26:10de Marine Le Pen,

00:26:11il y a un plan Marie Curie

00:26:12qui développe tout.

00:26:13Mais est-ce qu'il faut

00:26:13faire de nouvelles éoliennes,

00:26:15par exemple ?

00:26:15Est-ce qu'il faut

00:26:16de nouveaux panneaux solaires ?

00:26:17Il faut faire confiance

00:26:18au nucléaire.

00:26:19Il faut faire confiance

00:26:19au nucléaire

00:26:20parce que c'est une énergie

00:26:20peu chère,

00:26:21décarbonée,

00:26:22qui sert à nos chefs d'entreprise

00:26:23et à baisser la facture

00:26:24des ménages français.

00:26:25L'énergie,

00:26:26on parlait tout à l'heure

00:26:26du sujet qui concerne

00:26:27et qu'on entend beaucoup

00:26:28parler en circonscription,

00:26:29tous les chefs d'entreprise

00:26:30et tous les particuliers

00:26:31vous parlent de la facture

00:26:32d'électricité.

00:26:33Lorsque vous payez

00:26:33200, 300, 400 euros

00:26:34par mois d'électricité

00:26:35quand vous êtes un particulier,

00:26:37c'est de l'argent

00:26:37que vous ne mettez pas ailleurs,

00:26:38pas dans l'alimentation,

00:26:39pas dans l'école,

00:26:40pas dans vos enfants.

00:26:40C'est un cycle qui a été évacué

00:26:41en commission

00:26:42mais qui va certainement revenir

00:26:43mais dans cette programmation

00:26:44pluriannuelle de l'énergie,

00:26:45c'est d'ailleurs une proposition de loi

00:26:46qui vient de la droite au Sénat,

00:26:48elle fait la part belle

00:26:49au nucléaire quand même.

00:26:50Mais heureusement,

00:26:51heureusement,

00:26:51mais moi j'aimerais quand même dire

00:26:52aux macronistes

00:26:53que d'abord,

00:26:54monsieur Vigier,

00:26:54vous faites partie du Modem,

00:26:55vous avez quand même appelé

00:26:56à voter François Hollande en 2012

00:26:57puis Emmanuel Macron en 2017

00:26:58et pendant presque 10 ans

00:27:00de 2012 à 2022,

00:27:01on a perdu 10 ans

00:27:02en termes de développement

00:27:03d'infrastructures

00:27:04et d'investissements

00:27:04dans le nucléaire

00:27:05et pourquoi est-ce qu'en 2022-2024

00:27:07vous avez retrouvé des réacteurs

00:27:08en situation problématique

00:27:10pour produire l'énergie

00:27:11dans notre pays ?

00:27:11C'est parce qu'il y a eu

00:27:12pendant 5 ans de macronisme,

00:27:14au début il y avait Nicolas Hulot

00:27:15qui était quand même

00:27:15ministre de l'énergie en 2017,

00:27:16moi je ne l'oublie pas.

00:27:17Et vous le savez qu'il y a eu

00:27:17une période où tout le monde

00:27:18était assez inquiet du nucléaire,

00:27:20Marine Le Pen aussi.

00:27:21C'est faux,

00:27:22Marine Le Pen en 2012-2017-2022

00:27:24a été très stable

00:27:24à la toujours politique énergétique

00:27:26basée sur le nucléaire

00:27:27reprenant la filière du général De Gaulle

00:27:29qui nous alléguait un héritage

00:27:30formidable pour notre souveraineté énergétique.

00:27:32Sur cette question,

00:27:33Philippe Higier,

00:27:33vous l'avez dit,

00:27:34c'est vrai qu'au début

00:27:35on a dit plus trop de nucléaire

00:27:36et puis finalement

00:27:37ça remonte en flèche aujourd'hui.

00:27:40Vous disiez par exemple

00:27:41l'adhésion des populations

00:27:42et sur la question du nucléaire,

00:27:43est-ce qu'il faut aussi

00:27:44se poser la question

00:27:45parce qu'on dit le nucléaire,

00:27:46très bien c'est décarboné,

00:27:47ça ne coûte pas très cher.

00:27:48Est-ce que tous les Français

00:27:49veulent des centrales

00:27:50ou des mini-réacteurs

00:27:51pas loin de chez eux ?

00:27:51On se pose les mêmes problématiques

00:27:55que sur les hausses.

00:27:55Il y a un débat politique

00:27:56qui se passe dans les Messiques à côté.

00:28:00Et les écolos nous disent

00:28:01pas de centrales nucléaires.

00:28:03Comment on fait ?

00:28:05Le RN nous dit

00:28:05pas d'éoliennes.

00:28:07Nous nous disons

00:28:08on fait de tout

00:28:08et de la décarboner.

00:28:10Après,

00:28:11vous savez,

00:28:11moi je me suis beaucoup impliqué

00:28:12et je m'implique au quotidien,

00:28:14j'imagine que mon collègue le fait,

00:28:15pour encourager et développer

00:28:17les projets d'énergie renouvelable.

00:28:19Il ne s'agit pas

00:28:19de faire n'importe quoi.

00:28:20Par exemple,

00:28:21sur les éoliennes,

00:28:22on a décidé de ne pas

00:28:23entourer et enfermer les villages.

00:28:26Les développeurs

00:28:26ne font pas n'importe quoi.

00:28:28Ce ne sont pas des cow-boys

00:28:28qui vont chercher les terres.

00:28:29On discute avec les élus.

00:28:32Ensuite,

00:28:32on discute en comité départemental.

00:28:34Les producteurs,

00:28:36ceux qui ont des projets,

00:28:37viennent nous les présenter.

00:28:38Et ensuite,

00:28:39une discussion s'organiser.

00:28:40Mais on ne peut pas dire

00:28:41a priori,

00:28:41je ne veux pas ci,

00:28:42je ne veux pas ça.

00:28:43Sinon,

00:28:43on a des chaînes au pied.

00:28:44Il y a des territoires

00:28:45qui veulent des éoliennes.

00:28:47On sait qu'après,

00:28:48il y a des agriculteurs

00:28:48qui peuvent aussi toucher

00:28:49une partie de l'électricité.

00:28:51Pourquoi ne pas laisser

00:28:52bien chacun choisir ?

00:28:53Je pense que vous venez

00:28:54dans mon territoire de l'eau.

00:28:55Vous allez voir énormément

00:28:56d'éoliennes

00:28:56entre l'aube et la marne.

00:28:57C'est des territoires

00:28:58derrière dans les départements

00:28:59qui, où est-ce qu'il y en a le plus ?

00:29:00À un moment donné,

00:29:01il y en a de trop.

00:29:02Et ce n'est pas efficace

00:29:03pour notre modèle

00:29:03de souveraineté énergétique

00:29:04parce que la souveraineté énergétique,

00:29:05ça ne se regarde pas

00:29:06au niveau des territoires.

00:29:07Ça se regarde globalement

00:29:08au niveau de la France.

00:29:09Donc, une fois qu'on a choisi

00:29:10le mode d'énergie,

00:29:11ensuite,

00:29:11il y a la question quand même

00:29:12du prix,

00:29:12sur lequel moi,

00:29:13j'aimerais revenir.

00:29:14Notamment le mode

00:29:14de tarification de l'électricité

00:29:16qui fait que,

00:29:17depuis qu'on a libéralisé

00:29:18avec tous les européistes libéraux,

00:29:20macronistes et compagnie,

00:29:27nous avons demandé

00:29:28à débattre de ce texte

00:29:28et nous espérons avoir

00:29:29des tarifs réglementés

00:29:31de l'électricité

00:29:32non dépendants

00:29:33du marché européen.

00:29:33Jordan Guiton,

00:29:34sur le nucléaire,

00:29:35on est dépendant de l'uranium.

00:29:36On importe quasiment

00:29:37la totalité de notre uranium.

00:29:39On n'est pas parfaitement

00:29:40souverain non plus.

00:29:41On dépend des pays

00:29:41comme l'Ouzbékistan,

00:29:43le Niger.

00:29:45Mais les éoliennes,

00:29:45elles ne sont pas fabriquées

00:29:46avec des mâts

00:29:47qui viennent de Chine,

00:29:47qui viennent de l'autre bout

00:29:48du monde aussi.

00:29:49Si vous voulez,

00:29:49chaque modèle énergétique,

00:29:50évidemment,

00:29:51est dépendant d'une filière.

00:29:52Nous, ce que nous disons,

00:29:53c'est qu'il faut un prix

00:29:54de l'électricité raisonnable,

00:29:55ce qui nous permet

00:29:56la filière nucléaire,

00:29:57ce qui ne nous permet pas

00:29:57la filière éolienne.

00:29:59Parce que si on fait

00:29:59le point complet de l'éolien,

00:30:01à combien ça coûte,

00:30:01combien ça coûte en argent public

00:30:02et à la fin,

00:30:03combien ça coûte

00:30:03dans le portefeuille du consommateur,

00:30:05on serait surpris.

00:30:06Justement, Philippe Vigier,

00:30:07un dernier mot

00:30:07sur cette question

00:30:08du coût de l'électricité.

00:30:09On sait que le Rassemblement National

00:30:10sur le budget,

00:30:11sur cette question

00:30:11de la programmation

00:30:12pluriannuelle de l'énergie,

00:30:14joue beaucoup cette carte,

00:30:15menace même de censure,

00:30:16surveille.

00:30:17Cette question,

00:30:17vous l'avez bien en tête

00:30:18aussi, côté Modem,

00:30:20côté François Bayrou ?

00:30:20Non, mais le sujet

00:30:21du coût de l'énergie,

00:30:23on l'a pris pleine face,

00:30:24vous savez ce qui s'est passé.

00:30:26Donc, à gagner

00:30:26les chaînes d'entreprise,

00:30:27moi, je me souviens

00:30:27de boulanger qui me disait

00:30:28« moi, j'y arrive plus ».

00:30:30Donc, évidemment,

00:30:30il faut maîtriser l'or.

00:30:31Il y a ce problème

00:30:31de désindexation du prix

00:30:33par rapport à Bruxelles.

00:30:34Mais après,

00:30:35plus on produira d'énergie,

00:30:36plus on produira

00:30:37d'énergie renouvelable d'or,

00:30:38plus on peut en vendre.

00:30:39On s'est quand même permis

00:30:40même à un moment

00:30:40de acheter de l'énergie

00:30:47C'est un sujet

00:30:49absolument central.

00:30:51Donc, il faut accélérer

00:30:51les procédures.

00:30:52On doit être capable

00:30:53de se retrouver là-dessus,

00:30:54exclure aucun domaine

00:30:55d'énergie renouvelable

00:30:56et ne pas exclure

00:30:57naturellement le nucléaire

00:30:58avec des petites unités.

00:31:00La technicité a beaucoup évolué.

00:31:01Au-delà,

00:31:01il y a un vrai savoir-faire.

00:31:03Ils ont les capitaux pour.

00:31:04Ils ont, je crois,

00:31:05gagné un peu d'argent

00:31:05ces dernières années.

00:31:06Donc, on est en capacité,

00:31:07me semble-t-il,

00:31:08de mettre les moyens

00:31:08sur la table

00:31:09pour faire en sorte

00:31:10d'avoir cette souveraineté

00:31:11énergétique

00:31:12indispensable

00:31:13pour notre industrie française.

00:31:14Et, bien sûr,

00:31:15chacune et chacun

00:31:16dans nos foyers.

00:31:18Je vous remercie,

00:31:19Philippe Vigier.

00:31:19Je vous remercie,

00:31:20Jordan Guitton.

00:31:21Je vais essayer

00:31:21de retrouver ma voix

00:31:22pendant le focus

00:31:23dans cette émission.

00:31:30Et après la séance

00:31:31des questions au gouvernement,

00:31:32encore un événement

00:31:33un peu baroque

00:31:33ici à l'Assemblée.

00:31:34Il va y avoir un vote

00:31:35sur le projet

00:31:36de loi simplification.

00:31:37Les députés,

00:31:37ensemble pour la République,

00:31:39soutien du gouvernement,

00:31:40vont rejeter le texte.

00:31:41Stéphanie Despierre,

00:31:42vous êtes avec

00:31:43la responsable du texte,

00:31:44Marie Lebec.

00:31:44Bonjour, Marie Lebec.

00:31:46Le texte qui arrive

00:31:47avait été présenté

00:31:48par le gouvernement

00:31:48de Gabriel Attal.

00:31:49Gabriel Attal

00:31:50qui est aujourd'hui

00:31:50président du groupe

00:31:51Ici Ensemble

00:31:52pour la République.

00:31:53Et ce groupe-là,

00:31:54le vôtre,

00:31:54va voter contre ce texte.

00:31:56Mais pourquoi ?

00:31:57Alors, effectivement,

00:31:57c'est un texte

00:31:58qui avait été porté

00:31:58par le gouvernement

00:31:59de Gabriel Attal,

00:32:00qui avait fait

00:32:01une de ses priorités

00:32:02de la simplification.

00:32:03C'est un texte

00:32:03qui était aussi émergé

00:32:04d'une très large concertation

00:32:06portée par Bruno Le Maire

00:32:07et Olivia Grégoire.

00:32:08Mais aujourd'hui,

00:32:09force est de constater

00:32:10qu'on ne retrouve pas

00:32:10nos petits,

00:32:11si vous me permettez

00:32:11l'expression,

00:32:12puisqu'il y a beaucoup

00:32:13de dispositions

00:32:14qui ont été adoptées

00:32:15et qui sont contraires

00:32:15à l'esprit de simplification,

00:32:17notamment portées

00:32:17par la gauche

00:32:19et parfois soutenues

00:32:20par une alliance

00:32:20avec le RN.

00:32:21Et également la question

00:32:22des ZFE,

00:32:23qui pour nous

00:32:24est un repli

00:32:25par rapport à ce que

00:32:25nous portons

00:32:26d'un point de vue écologique.

00:32:27Et surtout que le gouvernement

00:32:28avait fait des contre-propositions

00:32:29aux parlementaires

00:32:30pour pouvoir avancer

00:32:31sur cette question

00:32:31et que les parlementaires

00:32:33des autres groupes

00:32:33n'ont pas fait le choix

00:32:34d'aller dans le sens

00:32:34du gouvernement.

00:32:35Vous estimez que ce projet

00:32:37de loi peut passer

00:32:38quand même ?

00:32:39Alors on va voir

00:32:40ce que font

00:32:41les autres groupes politiques.

00:32:44Dans tous les cas,

00:32:45ce projet de loi,

00:32:46il va continuer

00:32:46son cheminement législatif

00:32:47puisque nous ne sommes

00:32:48qu'à une première étape.

00:32:49Et la façon

00:32:51dont nous positionnons,

00:32:51c'est de dire

00:32:52que le texte du Sénat,

00:32:54aujourd'hui,

00:32:54après l'étude

00:32:55à l'Assemblée,

00:32:57nous convient mieux

00:32:57et que donc on repartira

00:32:58de cette base

00:32:59pour travailler,

00:33:00modifier

00:33:01et poursuivre

00:33:01cette simplification

00:33:02qui est extrêmement attendue

00:33:03par nos chefs d'entreprise.

00:33:04Le texte, en effet,

00:33:05vous l'avez dit,

00:33:05va partir en commission

00:33:06mixte paritaire

00:33:07où la droite sénatoriale

00:33:08a un poids important.

00:33:11Quelle garantie

00:33:13vous avez

00:33:13que la droite sénatoriale

00:33:14ne va pas changer d'avis

00:33:16et elle-même

00:33:17introduire l'interdiction

00:33:18des ZFE

00:33:18même si ce n'était pas

00:33:19dans le texte initial ?

00:33:20Je voudrais rappeler

00:33:21que ce sujet des ZFE,

00:33:22c'est avant tout

00:33:22un cavalier

00:33:23qu'il aurait dû faire

00:33:24l'objet d'une application

00:33:26de l'article 45,

00:33:27surtout qu'on sait

00:33:28que le président

00:33:28a fait pour un certain

00:33:29nombre d'autres thématiques

00:33:30une application stricte.

00:33:32Moi, je me refuse

00:33:33et c'est la position

00:33:34de mon groupe

00:33:35à tomber dans une forme

00:33:36de facilité,

00:33:37de populisme

00:33:38qui consisterait

00:33:39effectivement

00:33:39à introduire ZFE

00:33:41en sachant très bien

00:33:42que c'est cavalier

00:33:42et que le Conseil constitutionnel

00:33:43repoussera cette disposition.

00:33:45Mais sur le fond,

00:33:46vous voyez bien

00:33:46qu'il y a des interrogations

00:33:47dans le pays

00:33:48sur la manière

00:33:48dont fonctionnent ces ZFE.

00:33:50Absolument

00:33:50et c'est tout le sens

00:33:51du travail

00:33:52qu'avait engagé

00:33:53Agnès Pannier-Réunacher

00:33:54à la suite des débats

00:33:55en commission

00:33:55de justement

00:33:56faire une proposition

00:33:57qui soit plus pragmatique

00:33:59et réduite aussi

00:34:00aux villes

00:34:01qui ont encore

00:34:02des efforts à faire

00:34:03en termes d'amélioration

00:34:04de la qualité de l'air

00:34:05que sont Lyon et Paris

00:34:06et de sortir les autres

00:34:07qui ont sensiblement

00:34:08amélioré leur qualité de l'air

00:34:09et qu'elles ne soient pas concernées

00:34:10par la mise en oeuvre

00:34:11des ZFE.

00:34:12C'est en ça que je dis

00:34:12que le gouvernement

00:34:13a pris en compte

00:34:14les remarques

00:34:14des parlementaires.

00:34:16Mais encore une fois,

00:34:16je voudrais rappeler

00:34:16qu'il n'y avait pas

00:34:17d'accroche législative

00:34:18sur les ZFE

00:34:19dans ce texte de loi

00:34:20et que le débat

00:34:21n'aurait jamais dû avoir lieu.

00:34:22C'est un débat légitime,

00:34:23c'est un débat

00:34:24sur lequel on peut proposer

00:34:25une proposition de loi

00:34:26ou le gouvernement

00:34:26un projet de loi.

00:34:27Mais je trouve

00:34:27qu'un débat comme ça

00:34:29un peu à la volée

00:34:30dans un texte

00:34:31qui n'a pas de lien

00:34:32et qui est attendu

00:34:34par nos chefs d'entreprise,

00:34:35c'est dommage

00:34:36et je le déplore.

00:34:37Merci beaucoup

00:34:38et on verra

00:34:38si ce texte de loi

00:34:40passe ou pas

00:34:41à l'Assemblée nationale.

00:34:42C'est après

00:34:42les questions gouvernement

00:34:43tout à l'heure.

00:34:45Et bienvenue à vous

00:34:46si vous nous rejoignez

00:34:47sur LCP.

00:34:48Nous sommes à 24 minutes

00:34:49de la séance

00:34:50des questions gouvernement

00:34:50à suivre en direct

00:34:52et en intégralité

00:34:52à partir de 15h.

00:34:54On va revenir

00:34:55sur la fin du conclave

00:34:56sur les retraites

00:34:56mais également

00:34:57sur le conflit

00:34:58entre Israël et l'Iran.

00:34:59Et puis n'oubliez pas

00:35:00notre nouveau rendez-vous

00:35:01après la séance

00:35:01on la débriefe

00:35:02avec deux députés

00:35:03mais aussi

00:35:04quatre citoyens.

00:35:06Vous retrouverez

00:35:06lors de cette émission

00:35:07Stéphanie Despierre

00:35:08et Clément Perrault

00:35:09depuis la salle

00:35:09des quatre colonnes.

00:35:11Marion Becker

00:35:11est-elle dans l'hémicycle

00:35:12de l'Assemblée nationale

00:35:13et puis on retrouvera également

00:35:14Hugo Couturier

00:35:15pour les questions

00:35:16de sa communauté.

00:35:17Quelques minutes

00:35:17avant 15h

00:35:18on aura l'image

00:35:19le Premier ministre

00:35:19qui arrive

00:35:20avec son gouvernement.

00:35:22Marion Becker

00:35:23aujourd'hui

00:35:24la séance

00:35:25va porter notamment

00:35:25sur la situation internationale.

00:35:27Marion.

00:35:29Effectivement Elsa

00:35:30au cœur de ces questions

00:35:31au gouvernement

00:35:32le conflit

00:35:32entre Israël

00:35:34et l'Iran

00:35:34au cinquième jour

00:35:35de l'affrontement militaire

00:35:37entre les deux pays.

00:35:38Les députés

00:35:39du groupe

00:35:39Ensemble pour la République

00:35:41de la France Insoumise

00:35:43et des socialistes

00:35:44interpelleront

00:35:45le gouvernement

00:35:46sur l'escalade

00:35:47des frappes

00:35:48et sur le rôle

00:35:48à jouer par la France

00:35:49alors que les dirigeants

00:35:50du G7

00:35:51sauf Donald Trump

00:35:52sont réunis

00:35:53en ce moment

00:35:54au Canada.

00:35:55Autre thème Elsa

00:35:56de ces questions

00:35:57au gouvernement

00:35:57le conclave

00:35:58sur les retraites

00:35:59lancée par François Bayrou

00:36:00il doit s'achever

00:36:01ce soir.

00:36:02Les députés

00:36:03du Rassemblement National

00:36:04et les socialistes

00:36:05interrogeront

00:36:06le gouvernement

00:36:07sur les suites

00:36:07à donner

00:36:08et sur l'âge

00:36:09de départ

00:36:09à la retraite

00:36:10de 64 ans.

00:36:12A noter également

00:36:13Elsa

00:36:13une question

00:36:14sur ma prime rénov

00:36:15ce dispositif

00:36:16d'aide

00:36:17à la rénovation

00:36:18énergétique

00:36:19qui avait été

00:36:19supprimée

00:36:20puis hier

00:36:21rétablie

00:36:22sous condition.

00:36:25Merci beaucoup

00:36:26Marion Becker

00:36:26on va revenir

00:36:27donc sur cette séance

00:36:27avec vous

00:36:28Anna Pic

00:36:28bonjour

00:36:29députée socialiste

00:36:30et apparentée

00:36:31de la Manche

00:36:31François Cormier-Boulijon

00:36:32bonjour

00:36:33députée ensemble

00:36:34pour la République

00:36:35du Cher

00:36:35on va parler

00:36:36en premier thème

00:36:37de ce conclave

00:36:38sur les retraites

00:36:38dont vous suivez

00:36:39j'imagine

00:36:40l'un et l'autre

00:36:41l'issue

00:36:41Stéphanie

00:36:41vous le faites

00:36:42également pour LCP

00:36:43alors qu'est-ce qu'on

00:36:44en attend

00:36:44très politique

00:36:45l'issue à la fois

00:36:46pour François Bayrou

00:36:47mais aussi pour les socialistes

00:36:48Stéphanie

00:36:48Oui à son arrivée

00:36:50mi-janvier

00:36:50François Bayrou

00:36:51avait lancé

00:36:52ce conclave

00:36:52pour satisfaire

00:36:53l'EPS

00:36:53éviter d'être censuré

00:36:55l'EPM joue donc

00:36:57gros

00:36:57aujourd'hui

00:36:58il s'est engagé

00:37:00par écrit

00:37:00en janvier

00:37:01à revenir devant

00:37:02le Parlement

00:37:02en cas d'accord

00:37:03ou en cas d'accord

00:37:05partiel

00:37:05le Parlement

00:37:06aura en tout état de cause

00:37:07le dernier mot

00:37:08c'est ce qu'il avait écrit

00:37:09dans un courrier

00:37:10aux socialistes

00:37:11le 16 janvier

00:37:12aujourd'hui

00:37:13en s'appuyant

00:37:13sur cette phrase

00:37:14l'EPS

00:37:15réclame

00:37:15d'ores et déjà

00:37:16un retour

00:37:17du débat sur les retraites

00:37:19à l'Assemblée Nationale

00:37:20et ça

00:37:20quel que soit le résultat

00:37:22du conclave

00:37:22même s'il n'y a pas d'accord

00:37:24et l'EPS insiste

00:37:25la censure

00:37:26est toujours

00:37:27sur la table

00:37:28du côté du Modem

00:37:29on explique que non

00:37:30François Bayrou

00:37:31n'a jamais dit ça

00:37:32qu'il a dit

00:37:32qu'on reviendrait

00:37:33au Parlement

00:37:33s'il y avait un accord

00:37:34ou un accord

00:37:35partiel

00:37:36bref

00:37:37François Bayrou

00:37:38s'était arrogé

00:37:39quelques mois

00:37:39d'assurance vie

00:37:40à Matignon

00:37:41mais la période

00:37:42qui s'ouvre

00:37:43s'annonce un peu plus

00:37:44compliquée

00:37:44pour le Premier ministre

00:37:45Merci beaucoup

00:37:47Stéphanie Despierres

00:37:48François Cormier-Boulijon

00:37:49il joue gros

00:37:50le Premier ministre

00:37:51vous le suivez attentivement

00:37:53ce conclave

00:37:53au sein du bloc central

00:37:54Non mais

00:37:55c'est pas le destin

00:37:56du Premier ministre

00:37:57qui importe

00:37:58c'est le destin

00:37:58de notre système

00:37:59des retraites

00:38:00il faut quand même rappeler

00:38:00que notre système

00:38:02de retraite

00:38:02par répartition

00:38:03est un bien commun

00:38:05l'un des plus précieux

00:38:06de notre République

00:38:06d'abord parce que

00:38:07c'est un progrès social

00:38:08qui permet aux travailleurs

00:38:10après plusieurs décennies

00:38:11de pouvoir enfin

00:38:13aspirer au repos

00:38:14mais aussi

00:38:15parce qu'avec son mode

00:38:16de financement

00:38:16les actifs

00:38:17financent les retraites

00:38:18des pensionnés

00:38:19c'est ce qui fait

00:38:20du commun

00:38:21dans notre République

00:38:22donc nous devons

00:38:23le sauvegarder

00:38:23en prenant compte

00:38:25des réalités

00:38:26et les réalités

00:38:26c'est qu'il y a

00:38:27de moins en moins

00:38:28d'actifs pour les retraités

00:38:29que l'espérance de vie

00:38:30est beaucoup plus longue

00:38:32et tant mieux

00:38:32et donc il faut trouver

00:38:33des modes de financement

00:38:34adaptés

00:38:35Alors Anapique

00:38:36Stéphanie le disait

00:38:37c'était pour vous

00:38:38convaincre vous

00:38:38socialiste de ne pas

00:38:39censurer

00:38:40François Bayrou

00:38:41a mis en place

00:38:42ce conclave

00:38:43mais quand on écoute

00:38:44François Cormier-Boulijon

00:38:45l'équation mathématique

00:38:46depuis le début

00:38:47est-ce que vous ne saviez pas

00:38:48qu'on n'allait pas revenir

00:38:49aux 62 ans ?

00:38:51L'engagement du Premier ministre

00:38:53c'est de faire revenir

00:38:55à l'Assemblée

00:38:56le débat

00:38:56c'est ce que nous attendons

00:38:58et qu'il y ait accord

00:39:00ou pas accord

00:39:01nous devons faire revenir

00:39:03ce débat

00:39:03puisque la question

00:39:04elle est bien là

00:39:05c'est comment nous finançons

00:39:06notre système de retraite

00:39:08qui doit financer quoi

00:39:10et s'il n'y a pas d'accord

00:39:11entre les partenaires sociaux

00:39:13ou même s'il y a un accord

00:39:15entre les partenaires sociaux

00:39:16il s'agit de trouver un équilibre

00:39:18afin que ce qui a fait

00:39:19véritablement notre richesse

00:39:21depuis le CNR

00:39:23depuis l'après-guerre

00:39:25et bien nous puissions

00:39:26non seulement le conserver

00:39:28mais offrir à ceux

00:39:29qui en ont le plus besoin

00:39:30un repos bien mérité

00:39:31vous l'entendez

00:39:32François Cormier-Bouligeon

00:39:33les socialistes

00:39:34finalement

00:39:35sont déjà dans l'étape

00:39:36après

00:39:37savoir s'il y a accord

00:39:38ou pas accord

00:39:38c'est de savoir

00:39:39qu'est-ce qu'il y aura

00:39:39au Parlement

00:39:40ce qu'ils veulent

00:39:41c'est un texte de loi

00:39:42pour en discuter

00:39:42dans l'hémicycle

00:39:43pendant des heures

00:39:45sur chaque point

00:39:46les femmes

00:39:46la pénibilité

00:39:47et l'âge

00:39:47évidemment

00:39:48mais ils ont raison

00:39:49la souveraineté populaire

00:39:51à sa résidence

00:39:52à l'Assemblée nationale

00:39:53et c'est normal

00:39:54que les députés

00:39:55en débattent

00:39:56mais il faut quand même

00:39:57noter

00:39:57que ce conclame

00:39:58moi j'aurais pas employé

00:39:59ce mot-là

00:39:59parce que je suis un député

00:40:00républicain laïc

00:40:01et laïc

00:40:02conclève normalement

00:40:03c'est pour les papes

00:40:04mais c'est le retour

00:40:05de la démocratie sociale

00:40:06et tant mieux

00:40:07qu'il y ait du dialogue

00:40:08entre les représentants

00:40:09des employeurs

00:40:10mais à la fin

00:40:10vous dites

00:40:10il faut un texte

00:40:11à l'Assemblée

00:40:11mais oui

00:40:12moi je ne suis pas compte

00:40:13qu'il y ait

00:40:13d'ailleurs

00:40:14nous y travaillons

00:40:14le groupe parlementaire

00:40:16auquel j'appartiens

00:40:17la République

00:40:18En Marche

00:40:19ensemble

00:40:19à un groupe de travail

00:40:21mené par Stéphanie Riste

00:40:22qui travaille là-dessus

00:40:24mon parti politique

00:40:26Renaissance

00:40:26a travaillé

00:40:28avec ses adhérents

00:40:28dessus

00:40:29et nous sommes prêts

00:40:30à aller au débat

00:40:31dans l'hémicycle

00:40:32mais à la condition

00:40:33d'avoir un langage

00:40:34de vérité

00:40:35et de lucidité

00:40:36avec les Français

00:40:36et Anna Pic

00:40:38on voit bien que vous

00:40:38les socialistes

00:40:39en réunion de groupe

00:40:40vous avez parlé

00:40:41de texte ici

00:40:42ou texte pas

00:40:43à l'Assemblée

00:40:43c'est qu'après tout

00:40:45si jamais il y a un accord

00:40:46tout à l'heure

00:40:47pas sur l'âge

00:40:48mais sur la pénibilité

00:40:49sur les femmes

00:40:49que la CFDT signe

00:40:51vous allez bien être obligé

00:40:52de le soutenir

00:40:53cet accord

00:40:53mais nous soutenons

00:40:54la démocratie sociale

00:40:55ça ne fait pas question

00:40:56ce n'est pas ça

00:40:57qui fait débat

00:40:57ce qui fait débat

00:40:58c'est la parole

00:40:59du Premier Ministre

00:41:00c'est la capacité

00:41:02à porter les engagements

00:41:03qu'il a pris

00:41:04donc oui

00:41:05nous soutenons

00:41:06la démocratie sociale

00:41:07mais ça ne veut pas dire

00:41:08parce qu'il y aura eu

00:41:10un accord

00:41:10que nous n'avons

00:41:11que la représentation nationale

00:41:13n'a rien à y ajouter

00:41:14il y a un accord

00:41:15mais nous voulons

00:41:16être certains

00:41:17que nous puissions

00:41:18débattre

00:41:19de la répartition

00:41:19de l'effort

00:41:20aujourd'hui

00:41:21ce qui est

00:41:22sur la table

00:41:23c'est aux partenaires sociaux

00:41:25d'en débattre

00:41:26mais il ne faut pas

00:41:27qu'il y ait le veto

00:41:28des uns

00:41:28ou des autres

00:41:29et qu'à ce titre

00:41:30nous puissions

00:41:31si c'est le cas

00:41:31évidemment

00:41:32apporter

00:41:33les différentes options

00:41:35que nous avons

00:41:36pour le financement

00:41:37de nos retraites

00:41:38et on voit bien

00:41:38que François Cormier-Bouligeon

00:41:39vous disiez

00:41:40la question

00:41:40elle n'est pas politique

00:41:41sur l'avenir de François Bayrou

00:41:42elle est plus large que ça

00:41:43mais quand il a mis en place

00:41:45ce conclave

00:41:45François Bayrou

00:41:46est-ce qu'il n'a pas un peu dit

00:41:47à tout le monde

00:41:47ce qu'il voulait entendre

00:41:48histoire de s'assurer

00:41:49de ne pas être censuré

00:41:50et puis maintenant

00:41:51il se retrouve un peu bloqué

00:41:52avec des écrits

00:41:53qu'il le redise

00:41:54le Parlement aura

00:41:55le dernier mot

00:41:56les socialistes

00:41:57qui le lui rappellent

00:41:57juste une chose Elsa

00:41:58il faut rappeler

00:41:59à monsieur Olivier Faure

00:42:00qui vient d'être fraîchement

00:42:01et de façon assez ténue

00:42:03réélu

00:42:04que la censure

00:42:05a coûté très cher

00:42:06à notre pays

00:42:07et aux français

00:42:08je m'occupe

00:42:09de défense nationale

00:42:10j'étais hier

00:42:11au salon du Bourget

00:42:12les entreprises

00:42:13attendent les commandes

00:42:14parce que ça a été décalé

00:42:15à cause de la censure

00:42:16et d'ailleurs

00:42:17les socialistes

00:42:17n'ont pas censuré

00:42:18les reports de paiement

00:42:19ne datent pas de la censure

00:42:20je te rassure

00:42:21les reports de paiement

00:42:22et les reports de commande

00:42:23ne datent vraiment pas

00:42:24de la censure

00:42:24parce que vous êtes

00:42:25dans la même commission

00:42:27défense

00:42:28donc ce sont des sujets

00:42:29que vous partagez

00:42:30et maîtrisez chacun

00:42:31on peut aussi se dire

00:42:32que les partenaires sociaux

00:42:33dans leurs négociations

00:42:35sont légitimes

00:42:36à parler de sujets

00:42:37comme la pénibilité

00:42:38c'est ce que je viens de dire

00:42:39revoir les critères

00:42:40de pénibilité

00:42:40les charges lourdes

00:42:41les postures difficiles

00:42:43les vibrations

00:42:45de parler des carrières longues

00:42:46de parler des carrières des femmes

00:42:47je pense que les partenaires sociaux

00:42:49sont légitimes

00:42:50et l'Assemblée nationale

00:42:52est légitime aussi

00:42:53est-ce que par exemple

00:42:54parce que revenons quand même

00:42:55un tout petit peu

00:42:55sur cet accord

00:42:56même si on voit bien

00:42:57que le débat se fera ensuite

00:42:58si les partenaires sociaux

00:43:00ce soir

00:43:00signent un accord

00:43:01en disant

00:43:02on n'a pas touché

00:43:02à l'âge légal

00:43:03ça on se mettra jamais d'accord

00:43:04mais sur la pénibilité

00:43:05voilà ce qu'on a réussi

00:43:06à avancer

00:43:07sur les femmes

00:43:07est-ce que vous

00:43:08vous considérez

00:43:09chez les socialistes

00:43:10que ce conclat

00:43:10va servir à quelque chose

00:43:11et que voilà

00:43:13vous pourriez vous dire

00:43:13bon finalement

00:43:14on arrive quand même

00:43:15à avoir un point de compromis

00:43:17aujourd'hui il n'y aura pas

00:43:18s'il n'y a pas

00:43:19de question

00:43:21de l'âge

00:43:22aujourd'hui on n'est pas

00:43:23sur le fond

00:43:24on est sur l'engagement

00:43:25quand est-ce que reviendra

00:43:27quand est-ce qu'on reviendra

00:43:28à l'Assemblée nationale

00:43:30un projet de loi

00:43:31portant

00:43:32sur les retraites

00:43:34c'est ça notre question

00:43:36aujourd'hui

00:43:36c'est ce que nous voulons savoir

00:43:38et à ce titre

00:43:39lorsque effectivement

00:43:40le conclave terminera

00:43:41il y aura des points

00:43:42de désaccord

00:43:43qui seront actés

00:43:44entre les partenaires sociaux

00:43:45et des points d'accord

00:43:46qui seront actés

00:43:47les deux

00:43:48très certainement les deux

00:43:49puisque nous le savons

00:43:50il y a déjà

00:43:50une partie des partenaires sociaux

00:43:52qui ont claqué la porte

00:43:53il y a déjà un moment

00:43:54donc nous actons déjà

00:43:55un premier des accreurs

00:43:57donc nous devons revenir

00:43:58à l'Assemblée nationale

00:43:59sur ce que nous pouvons faire

00:44:01pour faire avancer ce débat

00:44:02sur le financement

00:44:03de nos retraites

00:44:04moi je reviens sur le fond

00:44:05un système des retraites

00:44:06par répartition pérenne

00:44:08parce que financer

00:44:08parce qu'on commence

00:44:09à parler capitalisation

00:44:10chez vous

00:44:11tout le monde en parle

00:44:12j'y viens

00:44:12mais financer équitablement

00:44:15de façon lucide

00:44:16la pénibilité

00:44:17et les carrières longues

00:44:18et le renforcement

00:44:19par un système

00:44:20de capitalisation

00:44:20moi je préfère

00:44:21une capitalisation publique

00:44:23en surabondant

00:44:23le fonds de réserve

00:44:24des retraites

00:44:25mais il y a plus

00:44:26de 2000 milliards

00:44:26en France

00:44:27d'épargne privée

00:44:29je pense qu'il vaut mieux

00:44:30avoir un fonds souverain français

00:44:31qui assure les retraites

00:44:33mais qui permet

00:44:33le financement

00:44:34de la défense

00:44:35de la transition écologique

00:44:37pour l'agriculture

00:44:37ça je pense que

00:44:39plutôt que l'épargne française

00:44:40aille au fonds de pension américain

00:44:41pour corriger la réforme

00:44:43vous y êtes prêts

00:44:44vous au sein du groupe

00:44:45Ensemble pour la République

00:44:46tant qu'on ne touche pas à l'âge

00:44:47mais nous nous sommes là

00:44:48pour discuter

00:44:49pour assurer des retraites

00:44:50on va retrouver

00:44:51Hugo Perchoir

00:44:52parce que vous allez le voir

00:44:53la question qu'il va vous poser

00:44:54à l'un et à l'autre

00:44:55ça va nous permettre

00:44:56de faire le lien

00:44:56entre nos deux thèmes du jour

00:44:57bonjour Hugo

00:44:58votre première question

00:44:59elle s'adresse à Anapic

00:45:01on vous écoute Hugo

00:45:01oui bonjour madame la députée

00:45:04concrètement

00:45:05qu'est-ce qui vous ferait

00:45:06voter ou déposer

00:45:08une motion de censure

00:45:09sur ce conclave

00:45:10concrètement

00:45:10c'est quoi vos lignes rouges ?

00:45:12Notre ligne rouge

00:45:13c'est le non-respect

00:45:14des engagements

00:45:14il y a déjà

00:45:15un certain nombre

00:45:16d'éléments

00:45:17sur lesquels

00:45:18nous n'avons pas

00:45:18eu la suite

00:45:19exactement telle qu'espérée

00:45:21donc aujourd'hui

00:45:22il y a un engagement

00:45:23qui était ferme

00:45:24nous avons fait campagne

00:45:25sur cette question

00:45:26des retraites

00:45:27ça faisait

00:45:28une très grande

00:45:29majorité

00:45:30dans la population

00:45:32qu'il devait

00:45:32y avoir

00:45:33une réflexion

00:45:34sur le financement

00:45:35à long terme

00:45:36de nos retraites

00:45:36comment passe-t-on

00:45:38aussi

00:45:39de revenons-nous

00:45:40à 62 ans

00:45:40c'était comme ça

00:45:41quand même ça

00:45:42sur lequel nous nous sommes battus

00:45:43et sur lequel

00:45:44les français ont battu

00:45:45le pavé

00:45:45donc aujourd'hui

00:45:47nous avons besoin

00:45:48quel que soit

00:45:48accord ou désaccord

00:45:50de respecter

00:45:51l'engagement

00:45:52du premier ministre

00:45:53c'est celui

00:45:53de refaire passer

00:45:54devant les parlementaires

00:45:56un projet de loi

00:45:57concernant les retraites

00:45:59et c'est effectivement

00:46:00notre ligne rouge

00:46:01sinon ce sera censure

00:46:02sinon nous débattrons

00:46:04effectivement d'une censure

00:46:06parce que François Hollande

00:46:07ce matin il dit

00:46:08moi s'il y a un accord

00:46:09je soutiens l'accord

00:46:10je veux pas de censure

00:46:11je veux pas de nouvelle dissolution

00:46:12le président de votre groupe

00:46:14qui passe derrière lui

00:46:15je crois que les engagements

00:46:15que prend le premier ministre

00:46:19et que prend ce gouvernement

00:46:20ne peuvent pas être laissés

00:46:21sur le bas côté

00:46:22sinon ça n'a plus de sens

00:46:24la parole politique

00:46:25n'a plus de sens

00:46:25si on dit

00:46:26je m'engage

00:46:27à ne pas m'engager

00:46:28donc François Cormier-Boulijon

00:46:29risque de censure

00:46:30de la gauche

00:46:31l'ERN

00:46:33Jordan-Guiton

00:46:33sur notre plateau avant

00:46:34disait

00:46:35nous si on censure

00:46:36c'est pas avant le budget

00:46:37non mais la censure

00:46:38c'est l'arme atomique

00:46:39elle a été utilisée

00:46:41beaucoup trop facilement

00:46:43avec beaucoup trop de légèreté

00:46:45par les oppositions

00:46:46à l'automne

00:46:47parce que ça crée

00:46:48des dégâts considérables

00:46:50en France

00:46:50donc de façon

00:46:52beaucoup trop légère

00:46:53les français

00:46:54veulent une assemblée diverse

00:46:56ils l'ont

00:46:56ils ont voté pour ça

00:46:58mais ils veulent aussi

00:46:59de la stabilité

00:47:00et que nous nous parlions

00:47:01que nous trouvions

00:47:01des solutions ensemble

00:47:02nous renaissance

00:47:03ensemble pour la République

00:47:04nous sommes au centre

00:47:05de l'hémicycle

00:47:06et nous sommes prêts

00:47:07à discuter avec la gauche républicaine

00:47:09la droite républicaine

00:47:10pour trouver des solutions

00:47:11pour les français

00:47:11nous n'avons pas vu beaucoup

00:47:12de marques de discussion

00:47:13et de dialogue

00:47:14Anna

00:47:14la censure non

00:47:15parce qu'elle fait trop de dégâts

00:47:17pour le pays

00:47:18si le RN vote pas de censure

00:47:19de toute façon

00:47:20ce sera un coup d'épée dans l'eau

00:47:21avant l'été

00:47:21Anna Pic

00:47:22nous ne faisons pas

00:47:23nous ne menons pas

00:47:25nos politiques

00:47:26en fonction des groupes

00:47:27qui sont autour de nous

00:47:28non mais de savoir

00:47:29si il y a une chance de passer

00:47:30ou pas

00:47:30ça joue un petit peu aussi

00:47:31au moment où on dépose une motion

00:47:32le RN se posera la question

00:47:34de savoir si lui

00:47:35qui s'est fait

00:47:36soi-disant

00:47:37le défenseur

00:47:38des classes populaires

00:47:39et qui tout au long

00:47:40du débat sur les retraites

00:47:42a expliqué

00:47:42qu'effectivement

00:47:43c'était pas admissible

00:47:44les 64 ans

00:47:45ça sera à lui de voir

00:47:46nous si nous posons

00:47:47une motion de censure

00:47:49à ce moment là

00:47:49ce sera pour le non-respect

00:47:51de cet engagement

00:47:52et parce que

00:47:52les choses n'ont pas été

00:47:54telles qu'elles devaient être

00:47:55c'est à dire

00:47:55à la fois

00:47:56la démocratie sociale

00:47:58mais aussi

00:47:59le retour

00:47:59devant les parlementaires

00:48:01alors on revient vers vous

00:48:02Hugo

00:48:02puisque vous avez aussi

00:48:03une question

00:48:04pour François Cormier-Bouligion

00:48:05évidemment

00:48:06Oui

00:48:07juste avant

00:48:08j'ai juste une demande

00:48:08de précision pour Anapi

00:48:10qu'est-ce que vous contentez

00:48:11d'un article 50-1

00:48:12donc une déclaration

00:48:13sans vote

00:48:14du gouvernement

00:48:14ou est-ce que vous voulez

00:48:15absolument un projet de loi ?

00:48:17Non il faut un projet de loi

00:48:18on ne peut pas balayer

00:48:19d'un revers de main

00:48:20en disant

00:48:21on a fait

00:48:21une heure et demie de débat

00:48:23vous avez voté à la fin

00:48:24ça y est

00:48:25on a soldé

00:48:26la question des retraites

00:48:26il y a déjà eu

00:48:27un 49-3

00:48:28donc des débats

00:48:29d'une heure et demie

00:48:30avec vote à la fin

00:48:31on l'a déjà

00:48:32on a déjà eu ça

00:48:33donc là maintenant

00:48:34il nous faut véritablement

00:48:36travailler

00:48:36sur le fond du sujet

00:48:38permettre

00:48:39après

00:48:39que soit passée

00:48:41la démocratie sociale

00:48:42que la démocratie représentative

00:48:44vienne

00:48:45amender

00:48:46les différents projets

00:48:47et aller là où

00:48:48effectivement

00:48:49la négociation sociale

00:48:50n'avait pas pu

00:48:51se permettre d'aller

00:48:52Alors et votre question

00:48:53à François Cormier-Bouligion

00:48:54Hugo

00:48:54Oui monsieur le député

00:48:56bonjour

00:48:57ça fait réagir

00:48:57votre expression

00:48:58d'herbe nucléaire

00:48:59et on va rester dans le terme

00:49:00est-ce que Israël

00:49:01a respecté le droit

00:49:02international

00:49:03en attaquant l'Iran

00:49:04Bonjour Hugo

00:49:06et bonjour à tous

00:49:07les internautes

00:49:08qui nous regardent

00:49:09vous savez

00:49:09le droit international

00:49:10il est complexe

00:49:11il y a une possibilité

00:49:13pour un État

00:49:14d'user de la force

00:49:17en légitime défense

00:49:18et en l'occurrence

00:49:20le 7 octobre 2023

00:49:21Israël a été attaqué

00:49:23par le Hamas

00:49:24depuis

00:49:24la bande de Gaza

00:49:26en faisant 1300 morts

00:49:28et plus de 200 otages

00:49:30dont une partie

00:49:32est morte

00:49:32en captivité

00:49:33donc Israël

00:49:35a le droit

00:49:35de se défendre

00:49:36je considère

00:49:37qu'une vie

00:49:37vaut une vie

00:49:38et que ce qui se passe

00:49:40à Gaza

00:49:40est critiquable

00:49:42mais s'agissant

00:49:43de l'Iran

00:49:44il y a également

00:49:45une possibilité

00:49:46de guerre

00:49:47préemptive

00:49:49ou préventive

00:49:50et en l'occurrence

00:49:51il ne faut pas se voiler

00:49:52la face

00:49:52l'Iran

00:49:53des Mollah

00:49:54arme

00:49:55le Hezbollah au Liban

00:49:57le Hamas

00:49:58à Gaza

00:49:58les Houthis

00:49:59au Yémen

00:50:00et c'est un régime

00:50:02dictatorial

00:50:03théocratique

00:50:04qui arme

00:50:05les terroristes

00:50:06islamistes

00:50:06et donc

00:50:07c'est un facteur

00:50:08de déstabilisation

00:50:09qui sème

00:50:10la mort

00:50:10partout

00:50:11vous savez

00:50:11j'ai été le premier député

00:50:13il y a quelques années

00:50:14à défendre

00:50:15Nasrin Sotoudé

00:50:15cet avocate

00:50:16qui était emprisonné

00:50:17parce qu'elle défendait

00:50:18des femmes

00:50:18qui voulaient faire tomber

00:50:20le voile

00:50:20et vivre en liberté

00:50:21donc l'Iran

00:50:23des Mollah

00:50:23doit tomber

00:50:24moi je souhaite

00:50:25à ce beau pays

00:50:27qui est la Perse

00:50:28et à ses habitants

00:50:29de revivre un jour

00:50:31en liberté

00:50:31et honnêtement

00:50:33soyons clairs

00:50:34ils ont enrichi

00:50:36l'uranium

00:50:37au delà de 30%

00:50:39je termine

00:50:39justement

00:50:40ils étaient

00:50:40au seuil

00:50:41d'avoir l'arme nucléaire

00:50:43nous ne pouvons pas

00:50:44nous permettre

00:50:45de laisser un état

00:50:46théocratique

00:50:46islamiste

00:50:47posséder l'arme nucléaire

00:50:49on poursuit le débat

00:50:50et je remercie Hugo

00:50:51pour ces questions

00:50:52qui étaient absolument

00:50:52dans nos thèmes

00:50:53aujourd'hui

00:50:54Anna Pic

00:50:55sur ces deux réponses

00:50:56de François Cormier-Boulijon

00:50:57sur le droit international

00:50:59est-ce que cet concept

00:51:00de guerre préventive

00:51:01peut exister

00:51:01et sur

00:51:02on le sait

00:51:03l'Iran continue

00:51:04son programme nucléaire

00:51:05il y avait des alertes

00:51:06de la part de l'agence

00:51:07internationale atomique

00:51:08en disant

00:51:09effectivement

00:51:09l'Iran ne nous dit pas tout

00:51:11on ne connaît pas tous les sites

00:51:12on enrichit à 60%

00:51:15on sait qu'il en faut encore

00:51:15un peu plus

00:51:16pour faire une bombe atomique

00:51:17il y avait des inquiétudes

00:51:18il y avait certes des inquiétudes

00:51:19et le dernier rapport

00:51:20était à l'image

00:51:22du précédent

00:51:23mais rappelons que

00:51:24c'est Trump 1

00:51:25qui avait mis fin

00:51:26à un accord

00:51:27sur le nucléaire iranien

00:51:28que l'Iran

00:51:30avait respecté

00:51:31donc oui

00:51:32effectivement

00:51:33il y avait

00:51:33malheureusement

00:51:34des avancées

00:51:35sur l'enrichissement

00:51:36de l'uranium

00:51:37en Iran

00:51:37mais il semblait

00:51:39que les Etats-Unis

00:51:40avaient pris

00:51:41le parti

00:51:42d'une négociation

00:51:43qui devait intervenir

00:51:44dans les 48 heures

00:51:45deux jours après

00:51:46la fête

00:51:47en l'occurrence

00:51:47la temporalité

00:51:48me paraît étonnante

00:51:49pour pouvoir parler

00:51:50du droit international

00:51:51je crois

00:51:52que la France

00:51:53doit reprendre

00:51:54la parole

00:51:55qu'elle a toujours prise

00:51:56à travers

00:51:57ces 40-50 dernières années

00:51:59c'est-à-dire

00:52:00celle d'avoir

00:52:01cette position d'équilibre

00:52:02qui permet de dire

00:52:03il faut sortir

00:52:05de la spirale

00:52:06il faut essayer

00:52:07de faire en sorte

00:52:09que les uns

00:52:10et les autres

00:52:11viennent à la table

00:52:12des négociations

00:52:13que l'on puisse avoir

00:52:14une désescalade

00:52:14dans la région

00:52:15aujourd'hui

00:52:16il y a une désestabilisation

00:52:17massive

00:52:18nous ne pouvons pas

00:52:19évidemment

00:52:20mettre sur le même plan

00:52:21la démocratie

00:52:22qui est la démocratie

00:52:23israélienne

00:52:24et la république

00:52:25des Mola

00:52:25loin de nous

00:52:26cette idée

00:52:27et Israël

00:52:29a le droit

00:52:29de vivre en sécurité

00:52:30dans ses frontières

00:52:31mais là

00:52:32nous avons

00:52:33un risque

00:52:34d'embrasement

00:52:34majeur dans la région

00:52:35et il faut le prendre

00:52:36en compte

00:52:37par ailleurs

00:52:37je ne crois pas

00:52:39qu'on amène

00:52:39la démocratie

00:52:40de cette façon-là

00:52:41et nous devrions

00:52:42être très attachés

00:52:43à soutenir

00:52:44les forces démocratiques

00:52:45en Iran

00:52:45qui se battent

00:52:46depuis des années

00:52:47et qui sont prêtes

00:52:49à pouvoir

00:52:50renouveler

00:52:51la politique

00:52:51iranienne

00:52:52et c'est ce qu'ont dit

00:52:53un peu les dirigeants

00:52:54du G7

00:52:54à la fois appelés

00:52:55à la désescalade

00:52:56mais aussi affirmer

00:52:57le droit d'Israël

00:52:58à se défendre

00:52:59mais est-ce que

00:52:59par ces attaques

00:53:00en Iran

00:53:01et le ciblage

00:53:02de certains leaders

00:53:03iraniens

00:53:04mais aussi

00:53:05de la population civile

00:53:06parce qu'on sait

00:53:07que dans ces cas-là

00:53:07les frappes ne choisissent pas

00:53:08forcément qui elles visent

00:53:10est-ce qu'il n'y a pas

00:53:11une déstabilisation là

00:53:12qui fait qu'Israël

00:53:13effectivement

00:53:13viole le droit international

00:53:14par cette attaque

00:53:15sur l'Iran

00:53:16vous savez

00:53:16les victimes civiles

00:53:17qu'elles soient au Liban

00:53:18qu'elles soient à Gaza

00:53:20ou qu'elles soient en Iran

00:53:21me font horreur

00:53:22mais la différence

00:53:23entre Israël

00:53:24et l'Iran

00:53:24Israël

00:53:25le Hezbollah

00:53:26Israël

00:53:27le Hamas

00:53:27c'est que Israël

00:53:28vise des cibles militaires

00:53:30et malheureusement

00:53:31par dommage collatéral

00:53:32c'est affreux

00:53:33comme expression

00:53:34impact des civils

00:53:35non mais je termine

00:53:36alors que l'Iran

00:53:37le Hezbollah

00:53:38le Hamas

00:53:39vise des cibles civiles

00:53:41tout le temps

00:53:42en permanence

00:53:42en Israël

00:53:43c'est ça la grande différence

00:53:44je voudrais aussi rappeler

00:53:45que l'Iran

00:53:45impacte aussi la France

00:53:47parce que nous avons

00:53:48Cécile Collère

00:53:49et Jacques Paris

00:53:49deux Français

00:53:50qui sont en otage

00:53:51en Iran

00:53:52il faut quand même le rappeler

00:53:52et dont on a

00:53:53très peu de nouvelles

00:53:54depuis le début de l'attaque

00:53:55et dont nous demandons

00:53:56la libération

00:53:57nous demandons

00:53:58tous la libération

00:53:59en effet

00:53:59et je dois dire que

00:54:01malgré tout

00:54:01on ne peut pas dire

00:54:02qu'Israël

00:54:03ne vise malheureusement

00:54:04que des cibles militaires

00:54:05nous le voyons à Gaza

00:54:06encore aujourd'hui

00:54:08je parlais de l'Iran

00:54:08voilà

00:54:09ne faisons pas d'amalgame

00:54:11je crois que très clairement

00:54:12aujourd'hui

00:54:13le rôle que nous avons eu

00:54:15que nous avons toujours eu

00:54:16en France

00:54:17c'est de rappeler

00:54:18que notre diplomatie

00:54:19est en capacité

00:54:20de porter le dialogue

00:54:21et les négociations

00:54:22ce que nous voulons

00:54:23c'est qu'effectivement

00:54:24il y ait un accord

00:54:25sur le nucléaire iranien

00:54:26qu'il y ait un cessez-le-feu

00:54:28et que la population

00:54:30puisse être à l'abri

00:54:32de à la fois

00:54:33des tyrans

00:54:34qui sont les Molas

00:54:35comme des armes

00:54:36qui leur tombent dessus

00:54:37vous avez raison Anna

00:54:38et c'est d'ailleurs pour ça

00:54:39que le président Macron

00:54:39est extrêmement actif

00:54:40dans la région

00:54:41au niveau diplomatique

00:54:42pour essayer

00:54:43mais est-ce qu'il n'y a pas

00:54:43une fuite en avant

00:54:44de Benyamin Netanyahou

00:54:46dans la région

00:54:47vous savez

00:54:48moi je rêve du moment

00:54:49où monsieur Netanyahou

00:54:51ne sera plus au pouvoir

00:54:52et peut-être même

00:54:53où il sera amené

00:54:54à répondre devant la justice

00:54:55des actes

00:54:56qu'il a commis

00:54:57donc je ne soutiens pas

00:54:58le gouvernement israélien

00:54:58je soutiens Israël

00:55:00et la capacité

00:55:02des Israéliens

00:55:04de pouvoir vivre

00:55:04en sécurité

00:55:05dans leur état

00:55:07mais aussi que leur état

00:55:09ne peut-être plus vivre

00:55:10en sécurité

00:55:10parce qu'il n'est pas possible

00:55:12malheureusement

00:55:12de mettre fin

00:55:14au Hamas

00:55:14nous devons essayer

00:55:16de les démilitariser

00:55:17et d'avoir une autorité

00:55:18palestinienne

00:55:19qui soit en capacité

00:55:21et c'était le plan

00:55:22prévu normalement

00:55:23lors de la conférence

00:55:24internationale reportée

00:55:25un mot justement

00:55:26sur Donald Trump

00:55:27il a quitté le G7

00:55:28soi-disant

00:55:29non pas pour régler

00:55:31un cessez-le-feu

00:55:32il veut beaucoup plus

00:55:33une paix

00:55:33c'est Donald Trump

00:55:34qui peut aussi avoir

00:55:35la clé dans cette situation

00:55:36malheureusement

00:55:37on le voit

00:55:37c'est parfois

00:55:38lui qui va décider

00:55:39qui va donner

00:55:40le tournant de l'histoire

00:55:41évidemment

00:55:42on sait très bien

00:55:43que l'armée israélienne

00:55:44ne peut pas intervenir

00:55:45sans que les Etats-Unis

00:55:47aient leur mot à dire

00:55:48mais nous faisons le constat

00:55:49qu'aujourd'hui

00:55:50malgré les déclarations

00:55:51qui d'ailleurs

00:55:52peuvent changer

00:55:52d'heure en heure

00:55:53de la part de Donald Trump

00:55:55la réalité

00:55:56c'est qu'aujourd'hui

00:55:57Benjamin Netanahou

00:55:58ne se sent pas

00:55:59totalement contraint

00:56:00par la parole

00:56:02des Etats-Unis

00:56:03donc oui

00:56:04nous avons

00:56:04un vrai problème

00:56:06d'un dirigeant américain

00:56:07qui fait

00:56:09des choses

00:56:09dont tout le monde

00:56:10ne comprend pas le sens

00:56:11et qui ne

00:56:12finalement

00:56:13ne permet pas

00:56:14de donner à voir

00:56:15les sorties diplomatiques

00:56:17que nous pourrions avoir

00:56:17et surtout

00:56:18qui fait peu de faits

00:56:20du multilatéralisme

00:56:22et ça

00:56:23ça reste un problème

00:56:24et c'est cette façon

00:56:24de sortir du G7

00:56:25Commission d'enfance

00:56:26défense encore

00:56:27tous les deux

00:56:27une entrée

00:56:28des Etats-Unis

00:56:29une intervention

00:56:30militaire en Iran

00:56:31des Etats-Unis

00:56:31c'est possible aujourd'hui ?

00:56:32Non mais moi je réponds

00:56:33à votre question

00:56:33Donald Trump

00:56:34c'est un acteur erratique

00:56:36dans lequel on peut avoir

00:56:37très peu de confiance

00:56:38et c'est la raison

00:56:39mais Benyamin Netanyahou

00:56:40l'avait prévenu avant

00:56:41non mais c'est la raison

00:56:41pour laquelle la France

00:56:42l'Union Européenne

00:56:44et un certain nombre

00:56:44de démocraties occidentales

00:56:46doivent jouer un rôle

00:56:47politique actif

00:56:48au Moyen-Orient

00:56:49d'abord aussi parce que

00:56:51nous finançons

00:56:51beaucoup d'aides

00:56:52pour les Palestiniens

00:56:53et donc nous devons

00:56:55avoir notre mot à dire

00:56:55pour trouver

00:56:56un règlement

00:56:57à deux états

00:56:57Est-ce qu'on est écouté ?

00:56:59Parce que quand on

00:56:59demande des choses

00:57:00à Benyamin Netanyahou

00:57:01par exemple

00:57:02il ne nous écoute pas du tout

00:57:02Oui mais c'est aussi

00:57:03la raison pour laquelle

00:57:05nous le rappelons

00:57:06à ses devoirs

00:57:07très régulièrement

00:57:07et le président Macron

00:57:09est très ferme

00:57:09sur cette question

00:57:11Lorsqu'on dit à l'avance

00:57:12qu'on va effectivement

00:57:15prendre fête et côte

00:57:16pour Israël

00:57:18en fait Benyamin Netanyahou

00:57:19ne se sent pas obligé

00:57:21de rendre des comptes

00:57:21Et là je pense

00:57:22qu'il faut le leadership

00:57:23sur la reconnaissance

00:57:24de l'État de Palestine

00:57:25il faut prendre

00:57:26effectivement

00:57:27c'est très important

00:57:27et je crois

00:57:28qu'il ne pouvait plus

00:57:29y avoir cette conférence

00:57:30internationale

00:57:30puisque tout le monde

00:57:31s'en retirait

00:57:32mais qu'il faut réaffirmer

00:57:33que c'est d'abord

00:57:34le cessez-le-feu

00:57:35que c'est d'abord

00:57:36la remise en place

00:57:38des tables de négociation

00:57:39et qu'on sera

00:57:40extrêmement vigilants

00:57:41Et peut-être aussi d'abord

00:57:43la libération

00:57:44des otages israînes

00:57:45Non mais on est bien

00:57:46d'accord avec ça

00:57:47mais là aujourd'hui

00:57:48on parle de l'Iran

00:57:49comme tout à l'heure

00:57:49je le disais

00:57:50et tu m'as reprise

00:57:51parce que je parlais

00:57:52de Gaza

00:57:53donc de la même façon

00:57:54je crois qu'il faut

00:57:55vraiment se dire

00:57:56que si nous voulons être

00:57:57effectivement

00:57:58dans l'équilibre

00:58:00et bien

00:58:00il nous faut appeler

00:58:01à un cessez-le-feu

00:58:02et au retour

00:58:03à la table des négociations

00:58:04Anapique, François Cormier-Boulijon

00:58:06merci beaucoup

00:58:06deux députés

00:58:07membres de la commission

00:58:08de la défense

00:58:09qui ont éclairé

00:58:09cette situation

00:58:10ô combien compliqué

00:58:11on va retrouver Marion Becker

00:58:12puisqu'il sera question

00:58:13de cette situation internationale

00:58:14lors de la séance

00:58:15des questions au gouvernement

00:58:16Marion

00:58:16oui Elsa

00:58:18effectivement

00:58:19vous l'avez dit

00:58:19le conflit entre Israël

00:58:21et l'Iran

00:58:21sera au coeur

00:58:22de ces questions

00:58:23au gouvernement

00:58:24au cinquième jour

00:58:24de cet affrontement

00:58:26militaire

00:58:26entre les deux pays

00:58:27vous l'avez entendu

00:58:28les groupes

00:58:29Ensemble pour la République

00:58:30le groupe des socialistes

00:58:31et de la France insoumise

00:58:32vont interpeller

00:58:32le gouvernement

00:58:34au sujet de ces frappes

00:58:35et sur le rôle

00:58:36à jouer de la France

00:58:37autre thématique

00:58:39Elsa

00:58:39très présente

00:58:40aujourd'hui

00:58:40lors de ces questions

00:58:41au gouvernement

00:58:42c'est la réforme

00:58:43des retraites

00:58:44avec ce conclave

00:58:45sur les retraites

00:58:45lancé mi-janvier

00:58:46par François Bayrou

00:58:47qui s'achève ce soir

00:58:49les députés

00:58:49du Rassemblement national

00:58:51et les socialistes

00:58:51interrogeront le gouvernement

00:58:53sur les suites

00:58:54à donner à ce conclave

00:58:55et puis à noter

00:58:56Elsa également

00:58:57une question

00:58:57très d'actualité

00:58:59avec MaPrimeRénov'

00:59:01ce dispositif d'aide

00:59:02à la rénovation énergétique

00:59:04qui a été supprimé

00:59:04puis rétabli hier

00:59:06sous condition

00:59:07les écologistes

00:59:08interpelleront le gouvernement

00:59:09sur cette question

00:59:10Merci beaucoup Marion Becker

00:59:13vous voyez sur ces images

00:59:14de Virgile Tron

00:59:15les tambours

00:59:16de la garde républicaine

00:59:17qui retentissent

00:59:18dans la salle des pas perdus

00:59:19beaucoup de visiteurs

00:59:20beaucoup de stagiaires

00:59:21de 3ème également

00:59:21c'est la période

00:59:22et regardez donc

00:59:23la présidente de l'assemblée

00:59:24traverser cette salle

00:59:25des pas perdus

00:59:26On va parler lors de la séance

00:59:45de ce conclave

00:59:46sur les retraites

00:59:47qui doit se terminer

00:59:48normalement aujourd'hui

00:59:49le président du groupe

00:59:50socialiste Boris Vallaud

00:59:51va interroger le premier ministre

00:59:52on le sait

00:59:53c'est ce conclave

00:59:54qui avait permis aux socialistes

00:59:55de ne pas voter la censure

00:59:56question également

00:59:57sur la situation

00:59:58entre Iran et Israël

00:59:59et n'oubliez pas

00:59:59notre rendez-vous

01:00:00après la séance

01:00:01on la débrief avec des députés

01:00:02mais aussi des citoyens

01:00:04bonne séance à tous

01:00:05sur LCP

01:00:05on la débrief avec des députés

01:00:06on la débrief avec des députés

Questions au Gouvernement - le brief - Questions au Gouvernement - le brief du mardi 17 juin 2025

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