00:00Müzik
00:00Sevgili izleyiciler Cumhuriyet TV ekranlarına hoş geldiniz.
00:17İstanbul Büyükşehir Belediye Başkanı ve Cumhuriyet Halk Partisi'nin Cumhurbaşkanı adayı Ekrem İmamoğlu
00:23Terörle mücadelede görev almış kişileri hedef göstermek ve tehdit suçuyla 7 yıl 4 aya kadar hapis ve siyasi yasak istemiyle yargılanıyor.
00:33Bugün de ikinci kez hakim karşısına çıktı.
00:37Biz de bunu konuşacağız.
00:38Gündemi hukuksal boyutunu değerlendireceğiz.
00:41Ceza hukukçusu Prof. Dr. Murat Volkan, Dülger konuğumuz.
00:45Sayın hocam hoş geldiniz.
00:47Hoş bulduk. İyi yayınlar diliyorum.
00:49Erdem Bey'e hemen konuya gireyim.
00:51Buyurun.
00:51Bu konuya iki hatta birkaç farklı açıdan bakmak lazım.
00:55Şimdi birincisi bu tartışma ne mantık boyutunda bir tartışma yani mantıksal bir tartışma değil.
01:02Bu davayı açan kişiler bu işin mantığını çözebilmişler değil bence.
01:07Hukuki zeminde hiç değil.
01:09Neden olduğunu şimdi örneklerle herkesin anlayabileceği şekilde anlatacağım.
01:13Ama şu ayrımı da yapmamız lazım.
01:14Bir sıradan bir vatandaş için hakaret oluşturabilecek sözler İmamoğlu açısından oluşturmayabilir.
01:21Niye?
01:22Çünkü İmamoğlu bir siyasetçi.
01:23Bir özelliği var.
01:24Biz daha farklı.
01:25Bizim temsilcimiz.
01:26Ama önce mantık bağlamında bunu bir tartışalım.
01:29Şimdi ben bir üniversitede öğretim üyesiyim.
01:31Çalışıyorum.
01:31Oranın da işçisiyim.
01:33Sonuçta her ne kadar yok kanuna da bağlıyım.
01:35Ama iş hukuk açısından da iş kanuna bağlıyım.
01:37Ve benim bu üniversitenin yönetiminden, en üst yönetiminden veya dekanlıktan memnun olmama hakkım var mı?
01:45Evet var.
01:46Bunu da birileri, böyle bir şey yok onu söyleyeyim ama.
01:49Ve bunu da başkalarıyla paylaşma hakkım var mı?
01:52Var.
01:52Diyelim ki ben dekandan memnun değilim.
01:54Dekan hocamla da aram iyi olduğu için onu örnek verebilirim.
01:57Dekan hocamdan memnun değilim.
01:59Ve bunu başka öğretim üyesi arkadaşlarıma da söylüyorum.
02:03Memnun değilim, şey değilim, o değilim, bu değilim diyorum.
02:05De birisi gidiyor diyor ki, ya diyor Volkan diyor, ey diyor İstanbul Aydın Üniversitesi Hukuk Fakültesi'nin öğretim üyeleri ve araştırma görevlileri diyor, siz diyor hiç diyor dert etmeyin diyor, biz diyor o dekanı değiştireceğiz diyor ve diyor oraya yeni bir dekan koyacağız diyor ve diyor siz de diyor sizin çocuklarınız, okuttuğunuz çocuklarında diyor geleceği diyor kurtulacak diyor.
02:30Ben de teşekkür ediyorum diyorum.
02:32Sonra da gidiyorum bu kişiye bana hakaret etti diye suç duyurusunda bulunuyorum.
02:39İmamoğlu hakkında yapılan bu.
02:41Açık ve net.
02:42Şimdi ben burada benim suç duyurusunda bulunmam mı gerekir yoksa ya teşekkür edebilirsiniz, sağ ol beni düşündün, benim çoluğumu, çocuğumu düşündün diyebilirsiniz.
02:52Ya da ya sen kimsin, sen nasıl yöneteceksin ki biz fakültemizin dekanından iyi de olsa kötü de olsa başımızın tacıdır, bizim sultanımızdır, çok seviyoruz, biz ölene kadar onunla devam edeceğiz diyebilirsiniz.
03:05İkisi de bir seçenek.
03:06Hocam şimdi burada Ekrem İmamoğlu şu cümleyi kuruyor.
03:10Buyurun.
03:12Bu ceza aşamak anlamlısı.
03:14Bu işin mantık boyutu.
03:15Bu işin hemen kısaca hukuk boyutuna gelirsek.
03:19Bu Türk Ceza Kanunu'nun 125. maddesinde düzenlenen hakaret suçunu hiçbir şekilde oluşturmuyor.
03:27Ne sıradan vatandaşlar için oluşturuyor ne de bir siyasetçi açısından oluşturuyor.
03:33Siyasetçi tabii ki diğer siyasetçileri de eleştirecek.
03:37Siyasetçi tabii ki kamu gücünü kötüye kullandığını düşündüğü ve iddia eden kamu görevlilerini de eleştirecek.
03:46Onları oraya atayan kişileri veya atadığını arkadan düşündüğü kişileri de eleştirecek.
03:52Çok normal bir şey.
03:54Nasıl ki Sayın Tayyip Erdoğan sürekli birilerini televizyonlardan azarlıyor, fırçalıyor, onları eleştiriyor.
04:02Tabii ki hakkı hem siyasetçi hem cumhurbaşkanı yapacak, tahammül ediyoruz.
04:07İmamoğlu'nu tahammül etmek zorundayız.
04:09Beğeniriz, beğenmeyiz, farklı.
04:11Siz bunu yargıya taşırsanız, dava açtırırsanız hem de bir başsavcı olarak
04:16bu yargının kötüye yargı hakkının, yargının yozlaştırılmasıdır.
04:21Yargının kötüye kullanılmasıdır.
04:23Yargı erkinin kötüye kullanılmasıdır.
04:25Bu siyasetçilerin kullanılması.
04:26Siyasallaşması da diyebilir miyiz?
04:27E zaten siyasallaştı.
04:30Artık onu demiyoruz.
04:32Yargının siyasallaşmış olduğunu.
04:34Maalesef her anlamda hakim-savcı seçimlerinden kritik noktalara yapılan atamalar
04:39veya sesini biraz çıkanların yargıta üyesi yapılması gibi
04:43eski Kartal Cumhuriyet Başsavcı Vekilinde olduğu gibi
04:46zaten bunu artık görüyoruz.
04:48Bu da örneklerden birisi.
04:50Sayın Hocam, şimdi aslında bu duruşmanın Çağlayan Adliyesi'nde görülmesi gerekiyordu.
04:56Hatta sanık avukatları heyete böyle bir talepte bulundu.
04:59Ancak heyet bu talebi reddetti ve duruşma Marmara Kapalı Ceza Enfaz Kurumu içindeki
05:04mahkeme salonunda görüldü.
05:07Bunun hukuki anlamda nasıl açıklayabiliriz?
05:10Yani siyasi boyutunu zaten oldukça çok konuşuyoruz ama
05:13neden mesela o sanık avukatlarının talebi reddedildi?
05:16Bu konuda mahkemelerin yetkisi var.
05:20Eğer güvenlik, kamu güvenliği açısından veya sanığın güvenliği açısından
05:25herhangi bir tehlike öngördüklerinde duruşmanın başka bir yerde yapılması.
05:33Tabii oradaki usul kuralları var ayrıntılı.
05:35Şimdi anlatıp da halkın kapısını bulandırmayalım.
05:38Ama oradaki o usul hukuku kurallarına uyulduğu takdirde böyle bir şey yapılabilir.
05:44Ha bu gerekli miydi değil miydi?
05:47Bu tartışılabilir ama burada bir hukuku kaykırılık olduğunu sizin anlattıklarınızdan
05:53bir hukuku kaykırılık olduğunu düşünmüyorum.
05:55Hocam peki şunu sorayım o zaman.
05:57Gerekli miydi?
05:57Şunu sorayım.
05:58Yani sonuçta İmamoğlu'nu Silivri'den alacaksınız.
06:02Sabahın köründe adamı getireceksiniz.
06:04Çağatlerde çağlayanını tutacaksınız.
06:06Tekrar geri götüreceksiniz.
06:08Gerçekten güvenlik açısından sıkıntı.
06:10Tabii şu soru akıllara geliyor.
06:12Acaba bu güvenlik düşüncesiyle mi yapıldı?
06:15Yoksa İmamoğlu'nun Çağlayan'a gelip çok daha fazla geniş kitlelerinin o duruşmaya
06:20katılmak istemesi bunun engellenmesi için mi yapıldı?
06:23Burada takdiri dinleyicilere bırakıyorum.
06:26Ben yalnız hukuki durumda bulundum.
06:28Kendisi de dört sayfalık bir savunma yaptı.
06:31Orada şundan bahsediyor.
06:32Sesimi yasakladınız, görüntümü yasakladınız, sosyal medyamı yasakladınız.
06:37Beni milletin gönlünden silemeyeceksiniz diyor.
06:39Ve savunmada sürekli şunu soruyor.
06:41Ben neden buradayım?
06:42Neden zindandayım?
06:43Tabii bunlar şimdi işin biraz daha siyasi boyutu.
06:46Bir de ben şunu sormak istiyorum hocam size.
06:49Şimdi Ekrem İmamoğlu hakkında dört farklı dava var.
06:51Hakaretten tutun.
06:53İşte bilirkişi davasına kadar.
06:55Hatta bir dönem bir soruşturma da Fatih Sultan Mehmet Türbesi'nin orada illeri arkada dolaştığı için açılmıştı.
07:01Bunu da izleyicilerin takdirine bırakalım.
07:03Siz yani bu dört davadan da ya da sadece bu davadan da olabilir bir siyasi yasak kararı çıkmasını bekliyor musunuz?
07:13Bir hukukçu olarak hukuki alt zeminine baktığınızda.
07:17Yani siyasi yasak çıkar mı?
07:21Evet çıkar.
07:23Neden çıkmasın?
07:24Türkiye'de bugüne kadar çok kişi siyaseten yasaklandı.
07:29Ama o siyasi yasaklar da işte biliyorsunuz ben çocuktum o zaman bir referandumla.
07:33Makti zamanında Demireliler, Ecevetler için vardı.
07:36Bir referandumla çat diye kaldırdı.
07:39Türkiye'nin siyaset zemini değişkendir.
07:42Ama önemli olan yapılan şey ne?
07:45Bugün baktığımızda iktidara en sert eleştiride bulunanlar ve gerçekten dengeleri değiştirme ihtimali bulunan siyasetçiler tutuklanmak suretiyle
07:56davanın ne olduğu mahkumiyet kararının çıkıp çıkmaması hiçbir şekilde önemli değil.
08:04Tutuklanmak suretiyle halkın gözünün önünden ve kamuoyunun gündeminden uzaklaştırılıyor.
08:11Bunun ilk örneği Sayın Selahattin Demirtaş.
08:15Bunun ikinci örneği Sayın Ekrem İmamoğlu.
08:18Üçüncü örneği de Sayın Profesör Doktor Ümit Özdağ.
08:22Bakın bunlar hem iktidar için hem de muhalefet adına çok etkili isimler.
08:28Yani Ekrem İmamoğlu'nun iktidar olabileceği,
08:32diğer iki beyefendinin çok sıkı, sert, çeşitli kesimlere, gönüllere ve akıllara hitap eden siyaset yaptığı ortadaydı.
08:40Üçü de bir yanda gözden uzak tutuldu.
08:43Yalnız burada hesaba katılmayan bir şey var.
08:46Gözden uzak olmak demek her zaman gönülden uzak olmak demek değildir.
08:52Bakın Orta Çağ'da İngilizisyon Mahkemesi Giordano Bruno'yu Fiore Meydanı'nda Roma'da yaktı.
09:02Düşüncelerinden ötürü.
09:05Bugün Fiore Meydanı'nda Giordano Bruno'nun meykeli var.
09:10Her Roma'ya gidişimizde de onu ziyaret ediyoruz.
09:12Önünde de fotoğraf çektiriyoruz.
09:14Onu yakanları kimse hatırlamıyor.
09:16Hatırlamak da istemiyoruz.
09:17Cehennemin dibinde yansınlar.
09:19O yüzden insanların düşüncelerini, fikirlerini onları hapise ederek, onları susturmaya çalışarak veya onları hatta öldürmek suretiyle ki umarım buralara gelmeyiz, Rusya Federasyonu gibi olmayız, yok edemezsiniz.
09:36Bunlar yalnızca kısa geçişleri olur.
09:39Dolayısıyla Ekrem İmamoğlu'nu 3 gün 5 gün hapiste kalmakla yok edemezsiniz.
09:45Veya Selahattin Demirtaş 7 yıldan beri hapiste sorun bakalım Kürt vatandaşlarımıza Selahattin Demirtaş'ın ağzından çıkana hala kulak kabartıyorlar mı kabartmıyorlar mı?
09:54Selahattin dediklerinde içleri titriyor mu titremiyor mu?
09:58Bunu sormak lazım.
09:58Tabi bu süreç yaşanırken hukukun da siyasetin bir erke haline gelmesi, siyaset için bir araç olarak kullanılması adaleti de temelinden sarsıyor Türkiye'de.
10:10Sayın hocam çok teşekkür ediyorum.
10:11Bugün vakit ayırdınız.
10:12Gündemimiz oldukça kritik.
10:14Ne yazık ki çok fazla zamanımız yoktu ama izleyicilerimiz de müsterih olsunlar.
10:18İleride daha sık ve daha bol vakitte başka programlarda da sizi konuk edeceğiz.
10:23Şahsen ben konuk etmeyi çok isterim.
10:25Ağzınıza sağlık iyi ki katıldınız.
10:27Çok sağ olun.
10:29İyi günler, iyi yayınlar diliyorum.
10:30Teşekkür ediyorum.
10:32Evet sevgili Cumhuriyet TV izleyicileri, ceza hukukçusu Prof. Dr. Murat Volkan,
10:38Dülger konuğumuzda Ekrem İmamoğlu bugün ikinci kez hakim karşısına çıktı.
10:43Terörle mücadele eden kamu görevlisine hakaret ve tehdit suçlamasıyla hakkında 7 yıl 4 aya kadar hapis ve siyasi yasak isteniyor.
10:52Bakalım ilerleyen günlerde neler olacak, ilerleyen dönemler bize neleri gösterecek bunları da takip edeceğiz ancak şimdilik burada noktalıyoruz.
11:01Başka bir programda yeniden görüşmek üzere efendim.
11:03İzlediğiniz için teşekkür ederim.
Yorumlar