Morandini Live (Émission du 12/06/2025)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

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00:00:00Jeudi 12 juin 2025, Morandini Live numéro 1675 sur CNews, première chaîne d'info de France sur le canal 14.

00:00:13Bonjour et bienvenue en direct.

00:00:15A la une, dans un instant, nous reviendrons sur le meurtre de Mélanie à nos gens

00:00:19et le jeune agresseur de 14 ans dont la mise en examen pour meurtre vient d'être requise par le parquet.

00:00:24Mais tout d'abord, nous partons en direct tout de suite devant la mairie du 11e arrondissement de Paris.

00:00:30Vous voyez nos images en direct et depuis hier, plus de 250 personnes sont installées avec des tentes

00:00:36à l'initiative de l'association d'aide aux migrants Utopia 56.

00:00:41Ces personnes ont décidé de camper devant le parvis de la mairie jusqu'à ce qu'une proposition d'hébergement leur soit faite.

00:00:48Nous sommes au bout de nos capacités, affirment les associations, alors qu'on apprend qu'il y a des enfants parmi ces 250 personnes.

00:00:55Et vous en voyez quelques-uns à l'image d'ailleurs.

00:00:57Alors qui sont ces gens qui campent ainsi sur place et qui sont-ils ?

00:01:01Nous serons en direct dans un instant avec nos envoyés spéciaux et nous en avons rencontré quelques-uns ou plutôt quelques-unes.

00:01:07Écoutez.

00:01:09Tant que l'État ne nous donne pas de logement, on ne bougera pas et on va rester là.

00:01:14Tant qu'on ne trouve pas quelque chose, pouvoir dormir avec tous ces enfants-là, on est là.

00:01:21On ne va nulle part.

00:01:23On appelle les 100 000 chaque, tous les jours, on ne prend pas.

00:01:26Il n'y a pas de place, il n'y a rien du tout.

00:01:28Donc on dort dehors.

00:01:30Si je te dis, j'ai fait des jours, je ne me suis même pas lavé, ni brossé les dents.

00:01:34Voilà, nous serons en direct dans un instant.

00:01:36Et en fait, hier matin, une centaine de tentes occupées principalement par des hommes migrants

00:01:40ont été évacuées par les forces de l'ordre le long du canal Saint-Denis.

00:01:44Ce sont, selon nos confrères de l'AFP, de jeunes migrants en recours pour faire reconnaître leur minorité,

00:01:49mais aussi des usagers de drogue qui ont ainsi été expulsés.

00:01:52Alors que faire avec ces dizaines de personnes et pourquoi se retrouve-t-on en permanence dans cette situation ?

00:01:58Nous allons en reparler dès le début de Morandini Live.

00:02:01On quitte Paris, on part dans l'Essonne, à Grigny cette fois très précisément,

00:02:04pour écouter les habitants qui eux aussi sont excédés.

00:02:07Excédés par des rodéos urbains qui se multiplient et qui mettent en danger les familles.

00:02:11Malgré les appels à mettre fin à ces rodéos, rien n'y fait et ils n'en peuvent plus.

00:02:15Les bruits des pots d'échappement à toute heure dans les rues font désormais partie du quotidien ici à Grigny, dans l'Essonne.

00:02:24Les rodéos urbains se multiplient et les habitants n'en peuvent plus, inquiets pour leur sécurité.

00:02:28Moi j'ai peur pour les gosses surtout et pour les personnes très âgées.

00:02:33Parce que les mamies qui étaient à travers avec les cannes ou les papiers avec les cannes et tout ça, oui.

00:02:37À chaque fois on a peur qu'il y ait un enfant qui se fasse renverser ou même un accident.

00:02:43Même les bus quand ils passent, ils ne sont pas en sécurité.

00:02:46Ah oui, je cherche à partir.

00:02:47À cause de ça ?

00:02:48Ah oui, parce que ce n'est pas vivable.

00:02:49Ce n'est pas vivable.

00:02:50Un danger routier qui s'articule autour du trafic de drogue.

00:02:54Alors si les habitants tentent parfois de dialoguer avec les plus jeunes pour les raisonner,

00:02:58ils aimeraient que les pouvoirs publics agissent rapidement.

00:03:01Je ne dis pas que je suis consentante avec ce qu'ils font.

00:03:04Pas du tout, loin de là.

00:03:05Il y a bien d'autres choses qu'ils pourraient trouver pour avoir de l'argent.

00:03:08J'ai beaucoup cette sensation que les jeunes sont beaucoup les secondos pour compte, pardon,

00:03:15dès l'instant où on sait qu'ils vivent dans une cité dite dangereuse.

00:03:18Le rodéo urbain, fléau désormais installé durablement à Grigny.

00:03:22Les auteurs des faits risquent jusqu'à 3 ans de prison et 15 000 euros d'amende.

00:03:27À nos gens, le parquet requiert la mise en examen du collégien pour le meurtre de Mélanie,

00:03:32collégien de 14 ans et son placement en détention provisoire.

00:03:34On l'a appris il y a quelques instants.

00:03:36Hier, le procureur a adressé un portrait glaçant de cet adolescent.

00:03:42L'adolescent de 14 ans avait l'intention de tuer une surveillante.

00:03:46Il voulait s'en prendre à l'une d'entre elles au hasard.

00:03:49Il ne supportait plus le comportement des surveillantes en général,

00:03:52qui auraient eu, selon lui, une attitude différente selon les élèves.

00:03:57Il établit peut-être lui-même un lien entre le fait d'avoir été sermonné

00:04:02par une surveillante vendredi 6 juin, alors qu'il embrassait sa petite amie.

00:04:07Cette surveillante n'est pas celle qui sera sa victime.

00:04:10Avant de quitter son domicile, l'auteur des faits s'est saisi d'un grand couteau de cuisine

00:04:14pour faire le plus de dégâts.

00:04:16Il s'agissait d'un couteau de cuisine de 34 cm avec une lame d'une longueur de 20 cm.

00:04:23Arrivé devant l'établissement, l'individu poignarde à cette reprise Mélanie,

00:04:27malgré la présence des forces de l'ordre.

00:04:30Décrit comme un bon élève, sociable et issu d'une famille sans histoire,

00:04:33l'adolescent présente néanmoins un profil inquiétant.

00:04:36L'intéressé se montre détaché, il n'exprime pas de regrets ni aucune compassion pour les victimes.

00:04:43Il fait part d'une certaine fascination pour la violence et la mort,

00:04:47ainsi que pour les personnages les plus sombres des films ou des séries télévisées.

00:04:53Il est adepte de jeux vidéo violents.

00:04:55Fin 2024, le collégien avait également fait l'objet de deux exclusions temporaires.

00:05:00Une pour avoir porté des coups de poing à un camarade de classe,

00:05:05une autre pour avoir frappé un élève de sixième.

00:05:07Désormais, les investigations se poursuivent, notamment celles d'ordre psychiatrique.

00:05:12Et justement, à propos du portrait de cet adolescent, il y a ce coup de gueule qui interpelle.

00:05:16Cette professeure, Myriam Meyer, qui affirme sur ces news qu'elle a marre d'entendre dire

00:05:20que ce jeune garçon était normal et sans histoire.

00:05:23C'est faux, dit-elle.

00:05:23La vérité, c'est qu'on n'a rien fait et on n'a pas réagi aux différents signaux qui étaient pourtant bien là.

00:05:30C'est un élève qui est passé quand même deux fois en conseil de discipline.

00:05:34La première fois pour avoir tenté d'étrangler un ou une élève de sixième

00:05:39et ensuite après avoir asséné un coup de poing à un autre élève.

00:05:42Mais ils ont combien de chances à chaque fois ?

00:05:45Parce que Mélanie n'en a pas eu.

00:05:47Elle n'a pas eu cette deuxième chance.

00:05:49Chamsédine qui a été rouée de coups à Virichati, on n'en a plus.

00:05:52Chaina qui a été brûlée à creil.

00:05:54Non plus.

00:05:55Moi j'arrive à un stade, si vous voulez, où les portiques de sécurité, les marches blanches,

00:06:01les mallettes pédagogiques, parce que je m'attends à ce qu'on nous sorte ça,

00:06:03un webinaire, une formation, une mallette pédagogique, que sais-je.

00:06:07C'est inaudible.

00:06:09Voilà, Myriam Meyer qui était hier chez Pascal Proulx.

00:06:11On l'entendra en intégralité parce que c'est intéressant sa position

00:06:15et ce coup de gueule qui interpelle vraiment.

00:06:17Et je vous précise également qu'à midi, une minute de silence va être observée

00:06:20dans la plupart des collèges et des lycées, en hommage à Mélanie.

00:06:23Et demain aura lieu une marche blanche.

00:06:25Mais on s'interroge quand même sur la responsabilité des parents ce matin.

00:06:29Et Catherine Vautrin, ministre de la Santé et des Familles, était sur ces news

00:06:33et elle annonçait un projet de loi pour, justement, responsabiliser enfin,

00:06:37a-t-on envie de dire, responsabiliser enfin les parents ?

00:06:41Il y a, pour la première fois, la création d'un délit de soustraction précisément

00:06:47à ses obligations légales d'un parent.

00:06:50Ce qui montre bien qu'être parent, c'est une responsabilité.

00:06:54Et vous êtes favorable.

00:06:55Bien sûr, et que chaque parent doit assumer les responsabilités qui sont les siennes.

00:06:59Ça ne veut pas dire qu'il faut laisser un parent tout seul.

00:07:01Je ne suis pas là pour porter un jugement sur la façon dont les gens éduquent leurs enfants.

00:07:05Je suis là pour dire qu'on a une responsabilité en tant que parent

00:07:08et que cette responsabilité d'élever, d'accompagner son enfant, on doit la porter.

00:07:13Voilà, et on y reviendra longuement, bien évidemment, dans cette émission.

00:07:17Dans l'actualité également, la violente charge de Jean-Luc Mélenchon hier soir à Rouen

00:07:20contre Emmanuel Macron et le gouvernement à propos de Rima Hassan.

00:07:23Il affirme qu'ils sont au service du Premier ministre israélien et même ses larbins, dit-il,

00:07:29et d'ajouter que, pour lui, Rima Hassan est sacrée, la République, c'est elle, dit-il.

00:07:35Voici ce qu'il vous reste à entendre, Monsieur le Premier ministre,

00:07:41Monsieur le Président de la République.

00:07:42La personne de Mme Rima Hassan, parce qu'elle est députée du peuple français,

00:07:48sa personne est sacrée. La République, c'est elle.

00:08:02Pas vous qui n'avez été élue par personne.

00:08:06Pas vous qui avez convoqué des élections dont vous ne reconnaissez pas le résultat.

00:08:09Et à cet instant, ce qu'a fait la bande à Netanyahou,

00:08:15s'appelle n'importe où dans le monde de la piraterie.

00:08:19Regardez ce cœur d'hypocrite qui passe leur temps à dire

00:08:23la navigation doit être libre dans la mer de Chine,

00:08:26elle doit être libre dans la mer Rouge,

00:08:29elle doit être libre partout,

00:08:31sauf là où Monsieur Netanyahou a décidé qu'elle ne l'est pas.

00:08:33Eh bien, vous êtes ses larbins, vous êtes ses porteurs de chacoche,

00:08:38vous êtes à son service quand vous parlez comme ça.

00:08:40Voilà, la violence des propos de Jean-Luc Mélenchon hier,

00:08:44c'est sûr que ça ne va pas calmer les esprits.

00:08:46Et justement, à propos de la situation en Israël,

00:08:48à noter que les sociétés des journalistes de RMC et BFM

00:08:51demandent l'exclusion immédiate de l'antenne d'une chroniqueuse.

00:08:54Elle s'appelle Barbara Lefebvre,

00:08:55et il lui reproche ses prises de position en faveur d'Israël.

00:08:58On en reparlera là encore tout à l'heure en fin d'émission.

00:09:01Tout de suite, les tops et les flops d'audience.

00:09:02Hier soir, c'est avec Mister Audience qu'on garde nous.

00:09:05Kevin Vatan.

00:09:07Hier soir, la télévision a été boudée certainement

00:09:10à cause du beau temps.

00:09:11C'est France 2 qui est arrivé petit leader à seulement 2 millions d'eux

00:09:14avec le film Un Destin Inattendu.

00:09:16TF1 est deuxième en frôlant les 2 millions

00:09:18avec sa série médicale Graze Anatomy,

00:09:21suivie de près par le magazine de France 3

00:09:22des racines et des ailes consacré hier au Vatican.

00:09:25Sur M6, Top Chef a rassemblé 1 million 700 000 téléspectateurs.

00:09:29Toutes les autres chaînes sont loin d'arrière

00:09:31et largement sous le million.

00:09:33TF1, série film, est en tête des chaînes

00:09:34de la TNT avec le film Fast & Furious 6

00:09:37qui est à 747 000,

00:09:39suivi d'Arte qui diffusait le film

00:09:40Le Bleu du Caftan qui est à égalité parfaite

00:09:43avec W9 qui retransmettait

00:09:45le match Portugal-France dans le cadre

00:09:46de l'Euro Espoir U21.

00:09:49TMC ferme ce classement en étant

00:09:51faible sous les 500 000 avec les docs

00:09:53de Maya Mazorette.

00:09:54Mister Audience vous dit à demain.

00:09:57Allez, je présente les invités

00:09:58qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi.

00:10:01Laurent Jacobelli, bonjour.

00:10:02Bonjour Jean-Marc Mordi.

00:10:02Merci d'être en direct avec nous.

00:10:04Christine Kelly, bonjour.

00:10:05Merci d'être là, journaliste et présentatrice

00:10:07de Face à l'Info sur CNews.

00:10:09Rachida Kahout, bonjour.

00:10:10Bonjour.

00:10:10Merci également d'être là,

00:10:11conseillère municipale Renaissance

00:10:12d'Ibris-sur-Seine.

00:10:13Et puis Mathias Leboeuf, bonjour.

00:10:15Bonjour, journaliste et docteur en philosophie.

00:10:17Dans un instant, nous reviendrons bien évidemment

00:10:19sur nos gens et Mélanie.

00:10:20Mais je voulais qu'on commence

00:10:21en donnant la priorité au direct

00:10:23avec ces images que vous allez découvrir tout de suite.

00:10:26Images qui nous arrivent du 11e arrondissement de Paris.

00:10:28On est devant la mairie du 11e arrondissement de Paris

00:10:31où depuis hier, plus de 250 personnes

00:10:34sont installées avec détente

00:10:37à l'initiative d'une association d'aide aux migrants,

00:10:40Utopia 56.

00:10:41Ces personnes qui ont décidé de camper

00:10:43devant le parvis de la mairie

00:10:44jusqu'à ce qu'une proposition d'hébergement

00:10:47leur soit faite.

00:10:48Vous les voyez en train de faire du bruit

00:10:50en direct à l'heure qu'il est

00:10:51pour manifester leur présence.

00:10:53Dans un instant, on rejoindra Régine Delfour

00:10:55qui est sur place pour CNews.

00:10:58Ce sont en particulier des femmes qui sont là.

00:11:01Il y aurait également beaucoup d'enfants.

00:11:02On va essayer de comprendre ce qu'ils font

00:11:04et pourquoi ils sont là.

00:11:05Tout d'abord, le reportage qu'on a réalisé sur place.

00:11:08Le parvis du 11e arrondissement de Paris

00:11:11transformé en dortoir à ciel ouvert.

00:11:14Soutenu et aidé par des associations pro-migrants,

00:11:17250 personnes ont installé leur tente

00:11:19et leur matelas au beau milieu de la capitale.

00:11:22Ils réclament une prise en charge et des logements.

00:11:25Tant que l'Etat ne nous donne pas de logement,

00:11:29on ne bougera pas et on va rester là.

00:11:32Tant qu'on ne trouve pas quelque chose

00:11:34pour pouvoir dormir avec tous ces enfants-là,

00:11:37on est là.

00:11:38On ne va nulle part.

00:11:40Selon les associations de soutien aux migrants,

00:11:42il y aurait parmi les 250 personnes

00:11:4417 mineurs isolés et 80 enfants.

00:11:47Mais leur minorité reste à confirmer.

00:11:49En attendant, ils demandent une solution

00:11:51d'hébergement durable.

00:11:52« On a fait le son que chaque, tous les jours,

00:11:55on ne prend pas.

00:11:56Il n'y a pas de place, il n'y a rien du tout.

00:11:59Donc on dort dehors.

00:12:01Si je te dis, j'ai fait deux jours,

00:12:02je ne me suis même pas lavé,

00:12:03ni brossé les dents. »

00:12:05Quelques heures avant cette installation sauvage,

00:12:07plus d'une centaine de tentes occupées

00:12:09principalement par des hommes migrants

00:12:10le long du canal Saint-Denis

00:12:12ont été évacués par les forces de l'ordre.

00:12:14Des cars leur ont été mis à disposition

00:12:16pour les évacuer vers des centres d'accueil en région.

00:12:19Voilà, et on retourne en direct sur place

00:12:23avec ces images.

00:12:25On est dans Paris,

00:12:26on est dans le 11e arrondissement de Paris,

00:12:27on est devant la mairie du 11e arrondissement de Paris.

00:12:30Régine Delfour, vous êtes sur place.

00:12:32Quelle est l'ambiance et la situation sur place ?

00:12:35Et qui sont ces gens qu'on voit actuellement

00:12:37à l'image sur ces images ?

00:12:38C'est-à-dire que ce sont essentiellement des femmes,

00:12:42des femmes et des enfants, en fait.

00:12:44Elles ont dormi, donc, à même le sol,

00:12:47sur des matelas de fortune,

00:12:48avec des couvertures.

00:12:50Elles réclament, en fait, une situation pérenne,

00:12:53puisque beaucoup ont de titre de séjour,

00:12:55beaucoup d'enfants sont scolarisés,

00:12:57mais ils n'ont pas d'hébergement.

00:12:58Moi, j'ai pu m'entretenir, donc,

00:13:00avec certaines de ces femmes,

00:13:02qui m'expliquaient qu'elles avaient été victimes

00:13:04de violences conjugales,

00:13:05qu'elles s'étaient donc séparées de leur mari,

00:13:07et qu'elles se retrouvaient, donc, à la rue.

00:13:10Vous savez que, là, il va faire chaud,

00:13:11que la chaleur, la calicule, c'est un problème, aussi,

00:13:15quand on est dehors.

00:13:16Donc, là, elles font du bruit.

00:13:18Elles essayent d'interpeller, en fait,

00:13:19le maire du 11e arrondissement

00:13:21pour qu'ils trouvent une solution,

00:13:23une solution pérenne, avec un abri, en fait.

00:13:26Aujourd'hui, ce sont des femmes, en fait,

00:13:28qui sont en situation légale, a priori, c'est ça ?

00:13:31Oui, elles sont à titre de séjour

00:13:32et elles peuvent travailler.

00:13:34Alors, certaines me disaient

00:13:35qu'elles avaient eu un rendez-vous

00:13:36pour être auxiliaires de vie,

00:13:38mais apprenant donc qu'elles n'avaient pas

00:13:41d'endroit pour dormir,

00:13:42on lui a refusé ce travail.

00:13:44Donc, il y a beaucoup d'enfants scolarisés,

00:13:46il y a beaucoup de personnes qui travaillent aussi,

00:13:48et là, elles ont besoin d'une situation pérenne.

00:13:51Alors, on voit beaucoup de poussettes.

00:13:52Il y a beaucoup d'enfants,

00:13:53les enfants en passage, aussi.

00:13:54Mais ces femmes viennent d'où ?

00:13:57Parce qu'on a du mal à comprendre

00:13:58comment tout à coup, on se retrouve

00:13:59avec 250 femmes comme ça

00:14:01qui viennent toutes d'Afrique,

00:14:03a priori, même si elles sont en situation légale.

00:14:05Elles viennent d'où pour se réunir comme ça

00:14:07devant le parvis de la mairie ?

00:14:10Alors, ce sont des femmes

00:14:11qui sont là depuis plusieurs années.

00:14:13Certaines m'expliquaient qu'elles étaient là

00:14:14depuis au moins cinq ans.

00:14:16Elles ont été en hébergement.

00:14:19Et Utopia 56,

00:14:21donc cette association qui les prend en charge,

00:14:23n'a pas non plus de solution pérenne.

00:14:26Donc, elle leur a demandé

00:14:27de venir sur le parvis

00:14:29pour interpeller le maire du 11e arrondissement

00:14:31et essayer de trouver une solution.

00:14:34Aujourd'hui, elles vont rester dormir ?

00:14:37Elles vont rester jusqu'à ce qu'on leur trouve une solution ?

00:14:39C'est bien ça ?

00:14:40Oui, je pense que l'objectif,

00:14:42c'est qu'elles soient reçues

00:14:42par le maire du 11e arrondissement

00:14:44et qu'ils puissent trouver une solution

00:14:46avec la maire de Paris, Adi Dalgo,

00:14:48pour leur situation.

00:14:51Parce que beaucoup, je vous rappelle,

00:14:52quand même, dormaient dans la rue,

00:14:54dans mes pots.

00:14:55Et voilà, la chaleur va arriver.

00:14:57C'est très compliqué.

00:14:58On a vu quand même des bonbons d'eau arriver

00:15:01pour permettre aux enfants d'être hydratés aussi.

00:15:04Ainsi que des couches

00:15:05et des produits d'hygiène.

00:15:07Merci beaucoup, Régine.

00:15:08On continue à garder vos images,

00:15:10bien évidemment,

00:15:11et à voir ces femmes

00:15:13qui sont en train d'essayer

00:15:13de se faire entendre.

00:15:15Laurent Jacobili, honnêtement,

00:15:17moi, je suis désolé,

00:15:18mais c'est la première idée qui me vient.

00:15:20On a du mal à penser

00:15:20qu'on est en France,

00:15:21en plein Paris,

00:15:22en 2025,

00:15:23quand on voit ce type d'image.

00:15:24Ces femmes à qui on n'est pas capable

00:15:26d'offrir un hébergement,

00:15:27si elles sont là en toute légalité,

00:15:29il faut les aider aussi.

00:15:31C'est tout le problème

00:15:32de l'immigration aujourd'hui.

00:15:33C'est-à-dire que,

00:15:34sous prétexte d'humanisme,

00:15:35on reçoit la terre entière,

00:15:37de manière légale ou illégale d'ailleurs,

00:15:38sans avoir derrière les moyens,

00:15:40en termes de travail,

00:15:40en termes d'assimilation,

00:15:41en termes de logement,

00:15:42d'accueillir les gens décemment.

00:15:44Donc,

00:15:44ce qui voudrait être à la place,

00:15:46au début de l'humanisme,

00:15:47de la bonne intention,

00:15:48voilà,

00:15:49au final,

00:15:49on a des gens dans la rue

00:15:50et je pense que personne

00:15:51ne peut être heureux

00:15:52d'offrir ce seul destin

00:15:53à des gens

00:15:54qui ont cru trouver l'Eldorado

00:15:56et qui,

00:15:57malheureusement,

00:15:57se trouvent face à une réalité complexe.

00:15:59Mais il y a aussi

00:16:00des femmes et des enfants français

00:16:02qui ne sont pas

00:16:03des gens avec des cartes de séjour,

00:16:05qui sont dans la même situation

00:16:06que l'association Utopia 56

00:16:09ne met pas en avant.

00:16:10Alors,

00:16:11derrière,

00:16:11il y a autre chose

00:16:11qui me choque,

00:16:12c'est la récupération,

00:16:13l'utilisation

00:16:14de ces femmes

00:16:15et de ces enfants

00:16:16en détresse

00:16:16par une association

00:16:17qui les rassemble,

00:16:18qui les amène souvent

00:16:19en autocar devant une mairie

00:16:21pour faire une opération de com'

00:16:22et pour derrière

00:16:22essayer d'avoir

00:16:24un discours pro-immigration.

00:16:25C'est un cercle vicieux,

00:16:26finalement.

00:16:27Je pense qu'aujourd'hui,

00:16:28il faut une immigration

00:16:28stricte,

00:16:30raisonnée,

00:16:31non seulement,

00:16:31évidemment,

00:16:32pour protéger l'emploi

00:16:32et les systèmes sociaux

00:16:33des Français,

00:16:34pour protéger notre identité

00:16:35et pour empêcher

00:16:36que des gens

00:16:37viennent en France

00:16:38vivre mal.

00:16:39Je pense qu'aujourd'hui,

00:16:40tous les beaux esprits,

00:16:41notamment de gauche,

00:16:42qui nous expliquent

00:16:42que l'immigration

00:16:43est une chance

00:16:44pour tout le monde,

00:16:45il se trouve qu'aujourd'hui,

00:16:46en 2025,

00:16:46c'est un malheur,

00:16:47un malheur pour tout le monde

00:16:48et moi,

00:16:48je lance un appel

00:16:49au vert,

00:16:49au LFI,

00:16:50au Parti Socialiste.

00:16:51Est-ce qu'aujourd'hui,

00:16:52vous qui voulez

00:16:53que cette situation

00:16:54perdure de l'immigration,

00:16:56accepteriez-vous

00:16:57d'héberger ces gens ?

00:16:58Probablement,

00:16:58diraient-ils non.

00:16:59Mais qu'est-ce que ça veut dire

00:17:00qu'il y a un problème ?

00:17:01Non, non,

00:17:01mais c'est intéressant,

00:17:02Laurent-Jacques-Laurie.

00:17:03C'est de la dénagogie

00:17:03à deux bas.

00:17:04Non, non, non,

00:17:04attendez,

00:17:05un instant.

00:17:06Ça veut bien dire

00:17:07qu'il y a un problème.

00:17:08La question,

00:17:09c'est qu'est-ce qu'on fait

00:17:09de ces gens ?

00:17:10Vous, si vous êtes au pouvoir,

00:17:11imaginons que vous soyez au pouvoir

00:17:12de la Rassemblement nationale,

00:17:13qu'est-ce que vous faites

00:17:13avec ces gens ?

00:17:14D'abord, je dois le dire,

00:17:15ils n'arriveront pas.

00:17:16Oui, mais ils sont là.

00:17:16Bon.

00:17:17Ils sont là.

00:17:18Deuxièmement,

00:17:18s'ils travaillent,

00:17:20s'ils sont en situation régulière,

00:17:21je le précise,

00:17:22ils ont un droit au logement,

00:17:23mais comme tous les autres,

00:17:25c'est-à-dire,

00:17:25y compris les Français.

00:17:26Or, il y a aujourd'hui

00:17:28beaucoup de Français

00:17:29qui se retrouvent

00:17:29exactement dans la même situation.

00:17:31Donc, on fait quoi ?

00:17:32On essaie de leur trouver

00:17:33effectivement un émerdage.

00:17:34Il n'y a pas,

00:17:34tout est plein.

00:17:35Visiblement,

00:17:35c'est ce qui est dit.

00:17:36Ce n'est pas vrai

00:17:36parce que je crois

00:17:37qu'il y a déjà des cars

00:17:38qui sont prévus

00:17:38pour aller les emmener

00:17:39dans les régions,

00:17:40ce qui pose une autre question

00:17:40qui est la dissémination

00:17:42de l'immigration en France.

00:17:44Cacher ces gens

00:17:45que je ne saurais voir.

00:17:46C'est la poussière sous le tapis.

00:17:47Certains refusent d'ailleurs

00:17:48de partir dans la région

00:17:49et veulent rester à Paris.

00:17:50Mais aussi, il faut le dire,

00:17:52quand un étranger

00:17:52en situation régulière

00:17:54n'a plus de travail

00:17:55et n'a plus de logement,

00:17:56la question se pose

00:17:57de savoir s'il peut rester en France.

00:17:58Mathias Leboeuf,

00:17:58puisque vous vouliez intervenir.

00:17:59Oui, je voulais réagir

00:18:00au propos de Laurent

00:18:01et lui dire une chose.

00:18:04Vous avez commencé

00:18:04par sous prétexte d'humanisme.

00:18:06Mais ce n'est pas

00:18:07sous prétexte d'humanisme.

00:18:08C'est heureusement

00:18:09qu'on a cet humanisme-là.

00:18:10Cet humanisme,

00:18:11il définit aussi la France.

00:18:13Et moi, je le revendique,

00:18:14cette humanisme.

00:18:14Ne pas être humaniste.

00:18:16Non mais...

00:18:17C'est pas humain.

00:18:17Être humaniste,

00:18:18ça, c'est pas humain.

00:18:19Mais vous avez commencé

00:18:20en disant sous prétexte d'humanisme.

00:18:22Et vous avez parlé ensuite

00:18:23de beaux esprits,

00:18:24peut-être de bien-pensants.

00:18:26Moi, je suis content

00:18:26d'être un bel esprit.

00:18:27Je suis content

00:18:28d'être un bel esprit de gauche

00:18:29et de défendre cet humanisme-là

00:18:31et de ne pas le passer

00:18:32par pertes et profits

00:18:33parce que c'est ça aussi

00:18:35l'identité de la France

00:18:36que vous défendez.

00:18:37Première chose.

00:18:38La deuxième chose,

00:18:39c'est que quand on veut,

00:18:41on peut se donner les moyens.

00:18:41Quand on veut faire

00:18:42les Jeux olympiques,

00:18:43on trouve les financements.

00:18:45Donc là, effectivement,

00:18:46vous avez raison sur le fond,

00:18:47cette situation est déplorable

00:18:48qu'il y ait 250 personnes

00:18:51qui sont apparemment

00:18:53en situation en plus

00:18:54relativement régulière

00:18:55qui ont des papiers,

00:18:56que ce soit des femmes

00:18:57qui ont des enfants,

00:18:58bien évidemment

00:18:58que c'est déplorable.

00:18:59Mais ne me faites pas croire

00:19:01qu'il n'y a pas une défaillance

00:19:02de la volonté politique

00:19:04parce que franchement,

00:19:05c'est pas ça qui coûte à la France.

00:19:07On dit ça surtout.

00:19:09À chaque fois qu'on parle

00:19:10de quelque chose,

00:19:10on nous dit

00:19:10que c'est pas ça qui coûte.

00:19:11Au bout d'un moment,

00:19:12ça finit par coûter.

00:19:13– Je ne peux pas croire

00:19:14que héberger 250 personnes,

00:19:17c'est hébergeant.

00:19:18– Après, vous avez des migrants

00:19:20qui étaient sur les quais de Seine.

00:19:22C'est pareil.

00:19:23– C'est encore autre chose.

00:19:24– Vous allez dire

00:19:25les migrants,

00:19:26il faut les héberger aussi.

00:19:27En fait, on s'en sort pas.

00:19:27– Si vous voulez,

00:19:28le problème.

00:19:29– On accueille des gens,

00:19:30on n'est pas capable

00:19:31de bien les accueillir.

00:19:32Donc ça ne sert à rien

00:19:32des accueillir.

00:19:32– Je suis d'accord avec ça.

00:19:33– Ça ne sert à rien

00:19:33des accueillir.

00:19:34– Mais non, vous n'êtes pas d'accord

00:19:35parce que quand je vous dis

00:19:35arrêtons d'accueillir,

00:19:36vous vous dites

00:19:36ah mais non,

00:19:37il y a l'humanité.

00:19:37– Non, on est tous d'accord

00:19:40autour de cette table

00:19:40pour dire qu'évidemment,

00:19:41il faut réguler

00:19:42et qu'on ne peut pas,

00:19:43comme disait Rocard,

00:19:45accueillir toute la misère

00:19:46du monde.

00:19:47Sauf que Rocard disait ensuite

00:19:48il faut aussi prendre notre part.

00:19:50Et ça, tout le monde l'oublie.

00:19:52Tout le monde l'oublie.

00:19:53Au passage,

00:19:53la France n'est pas

00:19:54le pays d'Europe

00:19:55qui accueille

00:19:55le plus de migrants.

00:19:57Loin s'en faut.

00:19:58Donc franchement,

00:19:59quand il s'agit

00:19:59d'accueillir des gens comme ça,

00:20:01il n'y a pas de politique

00:20:02d'intégration,

00:20:03il n'y a pas

00:20:03le pays de débargement.

00:20:04– Si je peux vous répondre,

00:20:05on est aujourd'hui

00:20:05le seul pays

00:20:06à ne pas mettre en place

00:20:07un contrôle des migrations

00:20:08et à renvoyer chez eux

00:20:09les migrants illégaux,

00:20:10ce qui n'est pas le cas

00:20:11des personnes-là

00:20:11mais j'ai élargi le débat.

00:20:12Aujourd'hui,

00:20:13tous les pays le font en Europe,

00:20:14y compris des pays gérés

00:20:15par la gauche

00:20:16comme le Danemark

00:20:16qui a une politique très stricte

00:20:17en matière d'immigration.

00:20:18Et que se passe-t-il ?

00:20:19Au final,

00:20:20comme nous sommes le seul pays

00:20:21à ne pas réguler,

00:20:21à ne pas contrôler

00:20:22et à ne pas avoir

00:20:23derrière les infrastructures,

00:20:25eh bien tout le monde arrive.

00:20:25– C'est vrai !

00:20:26– Et donc ça pose

00:20:26un vrai problème,

00:20:27on ne peut pas le nier.

00:20:29Franchement,

00:20:29personne n'a de leçons

00:20:30à donner à personne,

00:20:30je pense être aussi humaniste

00:20:31que vous.

00:20:32Mais moi,

00:20:32je trouve que ce modèle-là

00:20:33n'est pas bon.

00:20:34Il n'est pas bon

00:20:34pour les gens

00:20:35qui se dorment dans la rue,

00:20:36il n'est pas bon

00:20:36pour les Français

00:20:36dont on épuise

00:20:38les caisses sociales,

00:20:39dont on épuise

00:20:39les moyens de logement

00:20:40et qu'on n'arrive même pas

00:20:41pour nos propres concitoyens

00:20:42à trouver des solutions.

00:20:43Et donc c'est perdant-perdant.

00:20:45– Ce que je veux dire,

00:20:45je suis d'accord avec vous là-dessus,

00:20:47c'est que la situation

00:20:48est déplorable,

00:20:48mais ne passons pas

00:20:49l'humanisme

00:20:50et notamment l'humanisme français

00:20:51par pertes et profits.

00:20:53N'oublions pas notre humanisme

00:20:54parce que c'est aussi

00:20:55ce qu'ils nous diffrent.

00:20:56– Qu'est-ce qu'on fait ?

00:20:56Mathias Leboeuf,

00:20:57l'humanisme,

00:20:57c'est beau,

00:20:58c'est des propos de philosophes.

00:20:59– Non, bah oui.

00:20:59– Excusez-moi,

00:20:59bah oui, c'est des propos de philosophes.

00:21:01– Mais excusez-moi,

00:21:02mais la réalité,

00:21:02elle vient percuter la philosophie.

00:21:03– Jean-Marc,

00:21:04la France ne se serait pas faite

00:21:05sans les philosophes.

00:21:06– Bien sûr.

00:21:07– La France ne se serait pas faite

00:21:08sans mon texte.

00:21:09La France ne se serait pas faite

00:21:10sans les philosophes de lumière.

00:21:11– Alors on peut philosopher

00:21:12tant qu'on veut,

00:21:12excusez-moi,

00:21:13on peut philosopher tant qu'on veut,

00:21:14mais il y a une urgence

00:21:14pour ces femmes.

00:21:15Il y a une urgence

00:21:16pour ces femmes.

00:21:16Qu'est-ce qu'on fait ?

00:21:17– Moi, je ne suis pas politique.

00:21:18– D'accord,

00:21:18donc vous vous philosoprez.

00:21:19– Non, non, mais non.

00:21:20– Christine Kelly.

00:21:20– Non, non.

00:21:21– Il y a plusieurs niveaux

00:21:22lorsque je vois ces images.

00:21:25Déjà, quand je vois un petit enfant

00:21:26en pantalon rouge

00:21:28et au t-shirt bleu,

00:21:29je me demande

00:21:29ce qu'il va devenir demain

00:21:31et ça me fait de la peine

00:21:32de voir qu'il est dans la rue

00:21:34en train de taper

00:21:35avec un bâton sur une poubelle

00:21:36au lieu d'être à l'école

00:21:38en ce moment, par exemple.

00:21:40Moi, ça me déchire le cœur.

00:21:42Deuxième niveau de lecture

00:21:43de cette image,

00:21:45ce ne sont que des femmes

00:21:46et des enfants.

00:21:47Pardon,

00:21:48mais selon les chiffres,

00:21:49les personnes qui viennent,

00:21:51qui sont issues de l'immigration,

00:21:53qui viennent,

00:21:53les immigrés qui viennent en France

00:21:54sont majoritairement des hommes.

00:21:56On peut se poser la question

00:21:57de l'instrumentalisation de l'image.

00:21:59Continuons dans l'instrumentalisation.

00:22:01– Et puis, comment ils sont arrivés ?

00:22:02C'est peut-être aussi des familles

00:22:03qui ont...

00:22:03Enfin, c'est peut-être

00:22:04les hommes qui sont venus

00:22:05et qui ont fait venir les femmes après

00:22:06et c'est peut-être pour ça

00:22:07qu'elles se retrouvent là aussi.

00:22:08– C'est exactement ce qui se passe.

00:22:09Mais ce sont d'abord

00:22:10des hommes qui viennent

00:22:12et avec le regroupement familial.

00:22:13Ce sont des hommes qui viennent

00:22:14et ensuite...

00:22:15Donc, ce n'est pas vraiment...

00:22:17C'est intéressant de savoir

00:22:18que ce n'est pas tout à fait

00:22:19comme ça que les gens

00:22:21arrivent en France.

00:22:23Deuxième lecture d'image

00:22:24qui relève

00:22:25de l'instrumentalisation de l'image,

00:22:27c'est Utopia 56

00:22:28qui est très connu

00:22:30pour récupérer politiquement

00:22:33en termes d'image

00:22:34en allant utiliser

00:22:36la misère des migrants,

00:22:38la jeter à la figure

00:22:40des médias

00:22:42et ensuite les relâcher

00:22:45et les utiliser,

00:22:45les emmener en car,

00:22:46les jeter comme ça à l'image

00:22:48et ensuite...

00:22:49Et comme vous dites,

00:22:50quelle solution ?

00:22:51Puisque lorsqu'on a 250,

00:22:53même si on les reloge,

00:22:54250 arriveront après,

00:22:56puis 250,

00:22:57puis 250.

00:22:58Donc, c'est vrai

00:22:58que c'est une réelle question de fond

00:23:00et dernière chose,

00:23:01pardon, Jean-Marc...

00:23:02Non, non, parce que je suis assez...

00:23:03Juste, je vais dire

00:23:03parce qu'on est en train

00:23:04de voir les images

00:23:05pendant que vous parlez

00:23:06et moi, j'étais en train

00:23:07de me dire que je crois

00:23:08que c'est la première fois

00:23:09que je vois comme ça

00:23:09ce type de manifestation

00:23:10où il n'y a que des femmes.

00:23:11C'est ça.

00:23:12Et effectivement,

00:23:12pour aller dans votre sens,

00:23:13on peut vraiment s'interroger

00:23:14sur la manipulation,

00:23:15effectivement.

00:23:16pourquoi est-ce qu'on a ramené

00:23:17que des femmes

00:23:18devant, sur cette place

00:23:20du 11e arrondissement,

00:23:20que des femmes

00:23:21avec des enfants ?

00:23:22Tout passe par l'image

00:23:23et là,

00:23:23Utopia 76 est spécialiste

00:23:26dans la manipulation

00:23:27et dans la récupération

00:23:28de l'image.

00:23:28Et dernière chose

00:23:29que je vais vous dire,

00:23:29pardon, Jean-Marc,

00:23:31je connais une femme,

00:23:32elle a deux enfants,

00:23:33ados,

00:23:34elle habite dans Paris,

00:23:35elle est en train

00:23:35de se faire expulser

00:23:36parce qu'elle n'a plus

00:23:37de clients dans son entreprise,

00:23:40donc elle aura 30 000 euros

00:23:41et elle va être à la rue.

00:23:42Je connais un policier,

00:23:43pardon,

00:23:44qui est aussi

00:23:45famille monoparentale,

00:23:46qui a passé trois semaines

00:23:47à dormir dans sa voiture,

00:23:49policier,

00:23:50parce qu'il n'avait pas

00:23:51les moyens,

00:23:51il n'avait pas de logement.

00:23:53Donc attention

00:23:53à la manipulation de l'image,

00:23:55oui,

00:23:56ces femmes,

00:23:56ces enfants

00:23:57ont besoin d'être hébergés,

00:23:58mais pas que.

00:23:59Qui et quelle association

00:24:00va utiliser,

00:24:01va aider les autres ?

00:24:01Rachida Kahout,

00:24:02est-ce qu'il y a une manipulation

00:24:03de l'image pour vous

00:24:04quand on voit ces femmes

00:24:05et toutes ces femmes

00:24:06qui sont là

00:24:06avec leurs enfants ?

00:24:07Est-ce que finalement

00:24:08c'est fait pour toucher,

00:24:09pour émouvoir

00:24:10et il y a une manipulation ?

00:24:11C'est vrai que c'est très étonnant

00:24:12de voir 250 femmes

00:24:14et enfants comme ça

00:24:14qui sont regroupés

00:24:15dans la mairie.

00:24:16Moi, je n'ai jamais vu ça.

00:24:17Jamais.

00:24:18Moi, ce que je vois,

00:24:19c'est que,

00:24:20bon, peu importe

00:24:21si vous voulez,

00:24:21s'il y a manipulation

00:24:22derrière ou pas,

00:24:24ce que je constate,

00:24:24c'est qu'il y a un problème,

00:24:26c'est celui de ces femmes,

00:24:27de ces enfants

00:24:28qui sont aujourd'hui dehors

00:24:29et qui n'ont rien

00:24:30à faire dehors

00:24:31parce que notre rôle à nous,

00:24:33c'est aussi de les protéger.

00:24:34Le rôle de la République,

00:24:35c'est de les protéger,

00:24:36de les héberger,

00:24:37de leur donner en fait

00:24:37un logement décent

00:24:38où leurs enfants

00:24:40peuvent reprendre

00:24:40le chemin de l'école

00:24:41parce que là,

00:24:42en l'occurrence,

00:24:42on ne parle pas de migrants,

00:24:44on parle en fait

00:24:44de personnes

00:24:45en situation régulière.

00:24:46À ce que j'ai pu entendre

00:24:47dans le reportage,

00:24:49elles sont là depuis

00:24:49à peu près 6 ans,

00:24:51c'est ça ?

00:24:51Un peu plus de 5 ans,

00:24:526 ans ?

00:24:52Certaines, oui.

00:24:54Apparemment,

00:24:55d'après ce que j'ai entendu

00:24:56dans le reportage.

00:24:57Donc, ça veut dire

00:24:57qu'en réalité,

00:24:58on n'est pas confronté

00:24:59à des personnes

00:25:00qui sont en situation irrégulière

00:25:01et auxquelles

00:25:02on ne peut pas apporter,

00:25:03si vous voulez,

00:25:04tous les moyens de l'État.

00:25:05Sachant qu'aujourd'hui,

00:25:07déjà,

00:25:07pour les personnes

00:25:08en situation régulière,

00:25:10il y a un véritable problème

00:25:11dans les centres d'hébergement,

00:25:12il n'y a plus de place.

00:25:13C'est bien ce que je disais,

00:25:14c'est ça ?

00:25:14Ça coûte extrêmement cher,

00:25:15ça coûte entre 17 et 25 euros

00:25:18par jour.

00:25:18On est, pour une personne,

00:25:20à peu près,

00:25:21à plus de 700 euros.

00:25:22Donc, c'est un réel coût,

00:25:24sachant qu'aujourd'hui,

00:25:25nous n'avons pas la solution

00:25:26et qu'on se retrouve

00:25:27avec ce qu'on voit aujourd'hui

00:25:28devant la mairie de Paris,

00:25:29l'impuissance même,

00:25:31en fait,

00:25:31si vous voulez,

00:25:31de pouvoir apporter assistance

00:25:33à ces personnes.

00:25:34On continue à en parler

00:25:35dans un instant.

00:25:36On retournera,

00:25:36bien évidemment,

00:25:37avec ces images en direct

00:25:38de Régine Delfour

00:25:39dans le 11e arrondissement.

00:25:40On fait juste le CNews Info

00:25:41avec Soumaya Labidi.

00:25:47Reprise des cours

00:25:48au collège Françoise Dolto

00:25:50de Nogent,

00:25:50Haute-Marne,

00:25:51des cours qui ont été aménagés

00:25:52avec des ateliers créatifs

00:25:54et sportifs

00:25:55et une cellule de soutien

00:25:56qui ont été mis en place

00:25:58pour les collégiens

00:25:59deux jours après

00:25:59le meurtre de Mélanie.

00:26:01Une minute de silence

00:26:02sera d'ailleurs respectée

00:26:03à midi

00:26:04dans tous les établissements

00:26:05en mémoire

00:26:05de la jeune surveillante.

00:26:07Séquence que vous pourrez

00:26:07évidemment suivre en direct

00:26:09sur notre antenne.

00:26:11Catherine Vautrin,

00:26:12ministre du Travail

00:26:13et de la Santé

00:26:14et des Solidarités,

00:26:15annonce sur notre antenne

00:26:15des mesures

00:26:16pour aider les familles

00:26:17monoparentales

00:26:18en matière de garde d'enfants.

00:26:20Le forfait des aides

00:26:21va être étendu à 12 ans

00:26:22au lieu de 6 actuellement.

00:26:24Une aide qui bénéficiera

00:26:25aux deux parents

00:26:26dans le cas

00:26:26d'une garde alternée.

00:26:27Et puis poubelle incendiée,

00:26:30jet de projectiles

00:26:31et gaz lacrymogènes.

00:26:32Troisième nuit de tension

00:26:33entre manifestants

00:26:34et forces de l'ordre

00:26:35à Bali-Mena

00:26:36en Irlande du Nord.

00:26:38Détention sur fond

00:26:39d'immigration

00:26:40suite à l'inculpation

00:26:41de deux Roumains

00:26:42pour une tentative

00:26:43de viol

00:26:43contre une jeune fille.

00:26:4411h04 sur CNews.

00:26:48Merci d'être en direct

00:26:49avec nous

00:26:50avec ces images

00:26:51du 11e arrondissement

00:26:52de Paris,

00:26:53ces images

00:26:54de la mairie

00:26:55de Paris

00:26:56dans le 11e

00:26:58avec ses familles

00:26:59qui sont sur place

00:27:00et Laurent Jacobili

00:27:01voulait réagir.

00:27:01Oui, je voulais réagir

00:27:02parce qu'au-delà

00:27:03d'émotion qui est légitime

00:27:03et qui nous étreint tous

00:27:04parce qu'on est tous

00:27:05sensibles au sort particulier.

00:27:07Je pense qu'il faut

00:27:07dépasser cela

00:27:08parce que c'est justement

00:27:08ce que veut Utopia 56.

00:27:10C'est-à-dire créer

00:27:10une mauvaise conscience

00:27:11pour qu'on accepte

00:27:13toute forme d'immigration

00:27:15et pour qu'on dise

00:27:15c'est nous finalement

00:27:16qui agissons mal,

00:27:17ces pauvres gens

00:27:18devraient les loger.

00:27:19Je pense qu'il faut

00:27:19revenir à la base.

00:27:21Si on ne peut pas les loger

00:27:21c'est qu'il y a un problème

00:27:22de logement en France aujourd'hui

00:27:23qui s'applique aussi aux Français.

00:27:24Moi j'ai dans ma permanence

00:27:25des gens qui travaillent

00:27:26qui viennent me voir

00:27:27en me disant

00:27:27dans deux semaines

00:27:28je n'ai plus de logement

00:27:28qu'est-ce qu'on fait

00:27:29monsieur le député

00:27:29et je ne sais pas leur répondre

00:27:31parce qu'il n'y a pas de place

00:27:31et donc je pense qu'ils ont

00:27:32la priorité dans leur pays

00:27:34et deuxièmement

00:27:35je pense qu'il faut

00:27:36strictement contrôler

00:27:38l'immigration.

00:27:38On ne vient pas en France

00:27:39si on n'a pas de papier

00:27:40si on n'a pas de travail

00:27:41si on n'a pas de logement.

00:27:42Il ne faut pas venir

00:27:42parce qu'aujourd'hui

00:27:44il n'y a plus les moyens.

00:27:45Nous ne pouvons pas gérer

00:27:47tous les pays du monde.

00:27:48Ce sont des pays

00:27:48qui ne sont pas en guerre.

00:27:49Ce sont des pays

00:27:50qui ne sont pas des dictatures

00:27:51qui ne s'en prennent pas aux gens

00:27:52dont viennent les femmes

00:27:53qu'on a vues aujourd'hui.

00:27:54Et donc autant je comprends

00:27:55qu'une femme iranienne

00:27:56qui a été arrêtée

00:27:57parce qu'elle ne voulait pas

00:27:58porter le voile

00:27:58demande l'asile politique en France

00:28:00qu'on l'héberge

00:28:00et qu'on les aide.

00:28:04En revanche,

00:28:05moi je préférerais

00:28:06que ces femmes

00:28:07aient un travail

00:28:07et soient heureuses

00:28:08dans leur pays.

00:28:09Oui, dans leur pays

00:28:10parce qu'en France

00:28:11il n'y a pas la place

00:28:12parce qu'en France

00:28:12il y a des Françaises malheureuses

00:28:14et qu'on doit d'abord

00:28:14s'occuper d'elles.

00:28:15On est avec David Libeskin

00:28:16qui est avocat

00:28:17notamment spécialiste

00:28:18des questions de migrants.

00:28:19Bonjour, merci d'être

00:28:20en direct avec nous

00:28:21et c'est vrai que

00:28:22quand on a vu ces images

00:28:23de ces femmes

00:28:23qui sont devant la mairie

00:28:24on se dit que la situation

00:28:25est compliquée

00:28:26mais comment on peut

00:28:27se retrouver comme ça

00:28:28dans une telle situation

00:28:30et qu'est-ce qu'on peut faire

00:28:31pour ces femmes ?

00:28:33Alors, c'est assez compliqué

00:28:34alors déjà

00:28:35il y a plusieurs problèmes

00:28:36est-ce que ces femmes

00:28:38sont en situation régulière

00:28:40sur le territoire français ?

00:28:42Est-ce qu'elles sont

00:28:43en situation irrégulière ?

00:28:44Alors, qu'est-ce qu'on peut faire ?

00:28:46Donc, là, c'est un premier problème

00:28:48parce que...

00:28:49Vous l'avez entendu visiblement

00:28:50c'est des femmes

00:28:51qui sont en situation régulière

00:28:52a priori

00:28:53qui ont eu des conflits familiaux

00:28:55qui se retrouvent dehors

00:28:56avec leurs enfants.

00:28:58Elles sont 250

00:28:59la plupart viennent d'Afrique

00:29:00avec leurs enfants

00:29:01elles ont un titre de séjour

00:29:03mais voilà

00:29:04on ne sait pas quoi en faire

00:29:05on ne sait pas comment les héberger.

00:29:08Alors, en fait

00:29:09la grande difficulté

00:29:10c'est que souvent

00:29:11les migrants

00:29:12en fait

00:29:12se concentrent

00:29:13sur la région parisienne

00:29:14alors qu'en fin de compte

00:29:15ils devraient être

00:29:16entre guillemets

00:29:17excusez-moi du peu

00:29:17dispatchés

00:29:18sur toute la France

00:29:20mais malheureusement

00:29:21la concentration

00:29:22des migrants

00:29:23sont en région parisienne

00:29:24ils s'installent

00:29:26parce qu'ils n'ont pas

00:29:26d'hébergement

00:29:27après on les évacue

00:29:28mais ils s'installent

00:29:29autre part

00:29:30il faudra en fin de compte

00:29:31avoir une politique

00:29:32plus ferme

00:29:34disons on va dire

00:29:34de répartition

00:29:36de tous ces migrants

00:29:37sur toutes les régions

00:29:38de France

00:29:39et ce n'est pas du tout

00:29:39le cas

00:29:40question ou d'accueil

00:29:41parce que vous

00:29:41vous êtes à l'étape suivante

00:29:42parce que peut-être

00:29:43qu'avant de les répartir

00:29:44il faut décider

00:29:44si on les accueille ou pas

00:29:45tout à fait

00:29:48mais bon

00:29:48vous me dites

00:29:48en fait

00:29:48qu'ils sont en situation

00:29:49régulière

00:29:51dès lors que ces femmes

00:29:51sont en situation

00:29:52régulière

00:29:53il faut effectivement

00:29:54leur trouver

00:29:54un centre d'hébergement

00:29:56en urgence

00:29:57alors effectivement

00:29:57le problème principal

00:29:59et que tout le monde

00:30:00aura bien compris

00:30:00c'est le manque de moyens

00:30:02le manque de centres

00:30:03d'hébergement

00:30:04en urgence

00:30:05et comme je vous ai indiqué

00:30:07en fait

00:30:07la plupart des centres

00:30:08d'hébergement en urgence

00:30:10sont concentrés

00:30:10sur la région parisienne

00:30:11donc évidemment

00:30:12ils sont pleins

00:30:13puisqu'il n'y a pas

00:30:14en fait

00:30:14évidemment

00:30:15que les migrants

00:30:17il y a également

00:30:17les français

00:30:18qui sont sans abrite

00:30:20qu'il faut héberger

00:30:21et il faudrait

00:30:22à mon sens

00:30:22faire plutôt

00:30:24une répartition

00:30:25beaucoup plus équitable

00:30:26sur toute la région de France

00:30:27Le seul problème

00:30:28c'est qu'en général

00:30:29Maître

00:30:29le seul problème

00:30:29c'est qu'en général

00:30:30ils ne veulent pas bouger de Paris

00:30:31c'est-à-dire que là

00:30:32par exemple

00:30:32il y a des cars

00:30:33qui ont été proposés

00:30:33pour bouger

00:30:34pour partir en province

00:30:35ils n'ont pas envie

00:30:35de quitter la capitale

00:30:36parce que souvent

00:30:37ils ont commencé à construire leur vie

00:30:38quand on est quelque part

00:30:39depuis 4 ou 5 ans

00:30:40et il faut le comprendre

00:30:41aussi

00:30:41ils ont commencé à construire

00:30:42leur vie à Paris

00:30:43et ils n'ont pas envie

00:30:44de se retrouver

00:30:44à Lille, Tourcoing

00:30:46ou même à Marseille

00:30:47Oui mais ça je sais bien

00:30:50mais bon

00:30:50je pense que c'est quand même

00:30:51une solution

00:30:52beaucoup plus préférable

00:30:54que celle de se retrouver

00:30:55dans la rue

00:30:56parce qu'il faut savoir

00:30:56que quand ces personnes-là

00:30:59parce que c'est souvent

00:31:00des groupes

00:31:00de 250 personnes

00:31:01se trouvent dans la rue

00:31:03il y a des maladies

00:31:04en fait

00:31:05là

00:31:05au mois de mai

00:31:07le mois dernier

00:31:08une épidémie de Galles

00:31:10en fait

00:31:10parce que les migrants

00:31:13s'étaient mis

00:31:13sous le pont

00:31:15dans le 19ème arrondissement

00:31:16donc vaut mieux

00:31:17en fait avoir

00:31:18quand même

00:31:18une place

00:31:20en province

00:31:20peu importe

00:31:21parce qu'en fin de compte

00:31:23force maître

00:31:23en plus vous êtes spécialiste

00:31:24des migrants

00:31:25mais qu'est-ce qu'on fait

00:31:25on les force

00:31:26s'ils ne veulent pas y aller

00:31:26après je ne sais pas

00:31:29je ne suis pas là

00:31:30il faut voir les dispositifs

00:31:32qui sont possibles

00:31:33mais à mon sens

00:31:34moi je pense qu'il faut

00:31:35effectivement

00:31:35les contraintes

00:31:36parce qu'il y a quand même

00:31:37des femmes

00:31:38il y a des enfants

00:31:39il y a peut-être également

00:31:41des mineurs isolés

00:31:43à partir de là

00:31:44je pense qu'il faudrait

00:31:45utiliser

00:31:45la contrainte juridique

00:31:47pour les placer

00:31:47dans un centre d'hébergement

00:31:49d'urgence

00:31:49en province

00:31:50il n'y a plus de place

00:31:51en région parisienne

00:31:52c'est intéressant

00:31:54d'entendre ça

00:31:54de votre bouche

00:31:55puisque vous défendez

00:31:56les migrants en général

00:31:56donc c'est intéressant

00:31:57d'entendre que pour vous

00:31:58la solution

00:31:59l'une des solutions

00:32:00en tout cas

00:32:00c'est la contrainte

00:32:01mais c'est vrai

00:32:02qu'on en arrive là

00:32:04c'est choquant

00:32:05dit Rachida Kahout

00:32:05pourquoi ?

00:32:06oui c'est surtout choquant

00:32:07mais où est l'humanité ?

00:32:09vous préférez les laisser dehors

00:32:11devant la mairie ?

00:32:12vous ne vous rendez pas compte

00:32:13c'est de la folie

00:32:13ce n'est pas des marchandises

00:32:14ce n'est pas non plus

00:32:15du bétail

00:32:16et je m'inquiète

00:32:18que justement

00:32:18cet avocat

00:32:19c'est juste l'avocat

00:32:20que je ne prendrai jamais de ma vie

00:32:21ou que je ne conseillerai jamais

00:32:22à Paris les spécialistes des migrants

00:32:23donc il est toujours en ligne

00:32:24avec nous

00:32:24il vous répondra

00:32:25pour les personnes

00:32:26qui ont besoin

00:32:26qu'on les défendre

00:32:27parce que pour le coup

00:32:27là je suis vraiment choquée

00:32:29mais qu'est-ce que vous faites ?

00:32:30non mais je veux bien

00:32:31que vous soyez choquée

00:32:31Rachida Kahout

00:32:32mais qu'est-ce que vous faites ?

00:32:33il faut mener une politique

00:32:34écoutez-moi

00:32:34non mais c'est bon

00:32:35les discours blabla

00:32:36on s'en fout

00:32:37écoutez-moi Rachida

00:32:38écoutez-moi

00:32:39là

00:32:39ils sont devant la mairie

00:32:40là aujourd'hui

00:32:41à l'heure qu'il est

00:32:42il est 11h10

00:32:43ils sont devant la mairie

00:32:44l'avocat qu'on a en ligne

00:32:46et avec lequel

00:32:47vous êtes très durs je trouve

00:32:47dit à un moment

00:32:49il faut les prendre

00:32:49il faut les mettre à l'abri

00:32:50en province

00:32:51s'il faut sous la contrainte

00:32:52ce qui me choque

00:32:52c'est la contrainte

00:32:53et vous vous dites quoi

00:32:53on les laisse dehors ?

00:32:54non pas du tout

00:32:55on va pouvoir en fait

00:32:56trouver des solutions

00:32:57mais c'est quoi les solutions ?

00:32:59qui sont déjà

00:33:00un la priorité

00:33:01c'est de les héberger

00:33:03parce qu'on a bien vu

00:33:04que c'est 40% d'enfants

00:33:05c'est 40% d'enfants

00:33:07oui mais où

00:33:07Rachida Kahout

00:33:08il faut mettre en place

00:33:11mais là aujourd'hui

00:33:12on fait quoi ?

00:33:13on fait quoi ?

00:33:14le problème Rachida Kahout

00:33:15c'est que vous êtes dans la théorie

00:33:16excusez-moi

00:33:17mais oui mais on en fait quoi ?

00:33:18là dites-moi

00:33:19il va falloir

00:33:20et demain on reste gratis

00:33:21on connaît

00:33:22il n'y a pas de solution

00:33:23rapide et immédiate

00:33:26oui c'est la contrainte

00:33:27vous les prenez

00:33:27s'il y a de la place

00:33:28je voulais revenir

00:33:29sur une phrase très juste

00:33:31qu'a dit Laurent Jacobelli

00:33:32oui mais justement

00:33:34et qui concerne Utopia 56

00:33:36vous avez dit

00:33:36le but d'Utopia 56

00:33:38c'est de nous faire avoir

00:33:39mauvaise conscience

00:33:39oui tout à fait

00:33:40et bien ils ont raison

00:33:41ils ont raison

00:33:42et c'est là justement

00:33:43si si

00:33:43c'est exactement leur but

00:33:45et on devrait avoir

00:33:46mauvaise conscience

00:33:47parce que

00:33:47votre réponse c'est dire

00:33:50ah désolé

00:33:51il n'y a pas de place

00:33:52il n'y a pas d'argent

00:33:53on ne peut rien faire pour vous

00:33:54c'est ça votre solution

00:33:55et vous êtes politique

00:33:57vous êtes

00:33:57vous devez trouver des solutions

00:33:59et votre seule solution

00:34:00c'est de dire

00:34:00moi je bosse 24-24

00:34:01pour les français

00:34:02ah ben voilà

00:34:02mais les français

00:34:03donc il y a

00:34:03les autres

00:34:04mais il y a des gens

00:34:05qui

00:34:05bien sûr

00:34:06et un logement

00:34:06et un boulot

00:34:07ça sera ma priorité

00:34:08mais des surfaces

00:34:09il y en a

00:34:09il y a une loi de réquisition

00:34:11des surfaces

00:34:13notamment des surfaces

00:34:14excusez-moi

00:34:14c'est pas immédiat

00:34:15c'est pas immédiat

00:34:16dans les médias

00:34:17on fait quoi

00:34:17est-ce que par exemple

00:34:18le Frachida Kahoud

00:34:19vous êtes choqué

00:34:19quand on dit

00:34:20on ne peut pas les laisser

00:34:21comme ça devant la mairie

00:34:23de force

00:34:24s'il le faut

00:34:25il faut les emmener

00:34:26en province

00:34:27donc qu'est-ce qu'on fait

00:34:29à part les émotions

00:34:32et les cris d'orfraie

00:34:33sur

00:34:34mais oui

00:34:35mais oui

00:34:36mais qu'est-ce qu'on fait

00:34:37moi j'ai pas envie

00:34:38qu'est-ce qu'on fait là

00:34:39là là là

00:34:39qu'est-ce qu'on fait

00:34:40c'est pas des émotions

00:34:41et des cris d'orfraie

00:34:41moi j'ai pas

00:34:42Mathias Lebeuf

00:34:43qu'est-ce qu'on fait là

00:34:43on prend les gens

00:34:44qu'est-ce qu'on fait là

00:34:45et on les déporte

00:34:45et on les déplace

00:34:46comme des fêtes

00:34:46qu'est-ce qu'on fait là

00:34:47bah encore une fois

00:34:48il faut trouver des

00:34:49il y a des surfaces d'hébergement

00:34:51il y a des lieux

00:34:52à Paris

00:34:57on fait quoi

00:34:58encore une fois

00:34:59donc il n'y a pas de solution

00:35:00Jean-Marc

00:35:01Laurent Jacomélie

00:35:02on est en train de tomber

00:35:02dans le piège

00:35:03on est en train de tomber

00:35:04dans le piège

00:35:04d'Utopia 56

00:35:05c'est-à-dire que la réalité

00:35:06qu'on voit là

00:35:07c'est pas la réalité

00:35:08de l'immigration

00:35:08ce ne sont pas des femmes

00:35:09et des enfants

00:35:10sans hébergement

00:35:10ce sont beaucoup de clandestins

00:35:12où ont-ils dormi

00:35:12à trois jours

00:35:13c'est une superchorie

00:35:14c'est une manipulation

00:35:16ce qu'on voit

00:35:16n'est pas vrai

00:35:17je vous ai laissé parler

00:35:19c'est des acteurs

00:35:20jusque là le débat

00:35:21était très intéressant

00:35:21c'est un sujet important

00:35:23on parle de femmes

00:35:27peut-être

00:35:28et même sûrement

00:35:28que leur situation est réelle

00:35:29mais des femmes avec enfants

00:35:31qui sont en situation irrégulière

00:35:33qui viennent de perdre leur job

00:35:34ou de se faire plaquer

00:35:35par leur mari

00:35:36et qui sont sans logement

00:35:37c'est une infime minorité

00:35:38ça ne veut pas dire

00:35:39qu'il ne faut pas s'y intéresser

00:35:40mais c'est un miroir grossissant

00:35:42la réalité de l'immigration

00:35:43aujourd'hui

00:35:44ce n'est pas ça

00:35:45et donc la vérité

00:35:47c'est qu'il faut poser

00:35:47les vraies questions

00:35:48pourquoi on continue

00:35:49à recevoir tout le monde

00:35:50ce n'est plus possible

00:35:52maintenant

00:35:52pensez aussi aux gens

00:35:54qui vivent en province

00:35:55qui veulent être tranquilles

00:35:56dans des villages

00:35:57de 500 habitants

00:35:58et qui voient arriver

00:35:58des centres d'hébergement

00:35:59où on accueille

00:36:00le double de la population

00:36:02ça change complètement leur vie

00:36:03et on ne leur demande pas

00:36:04leur avis

00:36:05et ils n'ont pas envie de ça

00:36:06une fois encore

00:36:07il faut arrêter

00:36:08de se sentir

00:36:09au piège

00:36:10et au business des migrants

00:36:11il y a un business des migrants

00:36:12un business d'avocat

00:36:13un business d'association

00:36:14et un business de passeur

00:36:16non non

00:36:16ce sont des milliards par an

00:36:18ça a été chiffré

00:36:19Christine Kelly

00:36:20parce que c'est la première

00:36:21qui nous a alerté

00:36:22sur l'éventuelle manipulation

00:36:23de l'image

00:36:24en ne mettant que des femmes

00:36:25et des enfants

00:36:26devant cette mairie

00:36:27du 11ème arrondissement

00:36:28où on est toujours en direct

00:36:29avec ces images

00:36:29absolument

00:36:30et je pense qu'il ne faut pas

00:36:31tomber dans ce piège

00:36:32systématique d'utopia

00:36:34pour aller prendre

00:36:35un petit bébé

00:36:37un enfant

00:36:38etc

00:36:38ce qui ne veut pas

00:36:40dire qu'il n'y a pas

00:36:41de souffrance

00:36:42ce qui ne veut pas dire

00:36:43qu'ils n'ont pas besoin

00:36:44d'être hébergés

00:36:44ce qui ne veut pas dire

00:36:45que ces femmes et ces enfants

00:36:46moi je suis maman

00:36:48j'ai un titre de séjour

00:36:49j'ai un enfant de 6 ans

00:36:504 ans

00:36:50je ne le mets pas

00:36:51en train de taper

00:36:52sur une poubelle

00:36:53déjà

00:36:53puisque je le mets

00:36:55à l'école

00:36:55et ça sera ma priorité

00:36:56au lieu de tomber

00:36:57dans l'instrumentalisation

00:36:59lorsque les gens

00:37:00la filière d'immigration

00:37:01c'est que

00:37:02lorsque les immigrés

00:37:03sans papier

00:37:04arrivent en France

00:37:05dès qu'ils sont en France

00:37:07on est obligé

00:37:08de les loger

00:37:08et on est obligé

00:37:09de les mettre à l'école

00:37:10donc toute cette filière

00:37:11doit être revue

00:37:13et une fois qu'ils sont là

00:37:14bien sûr qu'on doit

00:37:16les aider

00:37:16bien sûr qu'on doit

00:37:17les sauver

00:37:18bien sûr qu'on doit

00:37:19leur trouver une solution

00:37:20et ils le savent

00:37:20et c'est pour ça

00:37:21qu'ils viennent

00:37:21parce qu'on est obligé

00:37:22de trouver une solution

00:37:23sauf que

00:37:24et j'ai une association

00:37:25depuis 15 ans

00:37:26lorsque je veux reloger

00:37:28une famille monoparentale

00:37:29il n'y a de place nulle part

00:37:31il n'y a pas de place

00:37:332,6 millions de français

00:37:36attendent un logement social

00:37:38mais c'est vrai

00:37:39que quand on voit

00:37:39ces images

00:37:40en même temps

00:37:40c'est réussi

00:37:41parce qu'honnêtement

00:37:41quand on voit les images

00:37:42qu'on est en train de voir

00:37:43en direct

00:37:44grâce à Régine Delfour

00:37:46et Florian Doré

00:37:47quand on est en train

00:37:47de voir ces images

00:37:48on se dit

00:37:49c'est pas normal

00:37:49qu'on soit dans une situation

00:37:50comme celle-là

00:37:51et dernière chose

00:37:52pardon juste

00:37:53vous savez par exemple

00:37:54des happening

00:37:55comme ça

00:37:56qui arrivent régulièrement

00:37:57avec Utopia 56

00:37:58il y en a par exemple

00:37:58dans le 15ème

00:37:59il y en a régulièrement

00:38:00et sans caméra

00:38:03oui la réalité est là

00:38:04mais sans caméra

00:38:044 jours avant

00:38:05il dormait où

00:38:054 jours après

00:38:06il dormait où

00:38:07c'est une question

00:38:08quand une image dérange

00:38:10la première réaction

00:38:11c'est de dire

00:38:11elle est manipulée

00:38:12c'est pas ce que vous dit

00:38:14Christine

00:38:14si on dit

00:38:15qu'il y a une manipulation

00:38:16de l'image

00:38:17honnêtement je vous l'ai dit

00:38:18moi je n'ai jamais vu

00:38:18250 femmes réunies

00:38:20dans une manifestation

00:38:21contre les migrants

00:38:21je n'ai jamais vu ça

00:38:22qu'il y a une mise en scène

00:38:23que c'est pas la

00:38:24je n'ai jamais vu ça

00:38:25je n'ai jamais vu ça

00:38:27ça fait un moment

00:38:27que je suis ces sujets

00:38:29je n'ai jamais vu ça

00:38:30on parle pas des migrants

00:38:32dans sa généralité

00:38:34là on parle de cas

00:38:35de gens

00:38:36c'est des cas

00:38:36c'est des gens

00:38:37il y a une manipulation

00:38:38de l'image

00:38:38vous oubliez une chose

00:38:40vous oubliez une chose

00:38:41c'est que ces gens

00:38:42ne sont pas que des images

00:38:43ils ont une réalité

00:38:45c'est des vrais gens

00:38:47on a dit ça aussi

00:38:47ce sont des femmes

00:38:48des entourants

00:38:48on a tous dit

00:38:50vous focalisez sur

00:38:51c'est des cas de misère

00:38:52ce n'est pas tolérable

00:38:53sur l'image

00:38:54sur la manipulation

00:38:55parce que l'hôpia 50

00:38:56c'est les rois de la manip

00:38:57excusez-moi

00:38:58c'est les rois de la manip

00:38:58c'est pas les rois de la manip

00:39:00imaginons un seul exemple

00:39:01que je prenne

00:39:02les 2,6 millions

00:39:04de français

00:39:05qui attendent

00:39:05un logement social

00:39:06et que je les mette

00:39:08devant la mairie

00:39:08vous aurez raison de le faire

00:39:09ça serait aussi

00:39:10de la manipulation

00:39:11mais j'aurais raison de le faire

00:39:13et je vais plus loin

00:39:14imaginons que je trie

00:39:15uniquement les femmes

00:39:16et les enfants

00:39:17sur les 2,6 millions

00:39:18ça ne représente pas

00:39:19les 2,6 millions

00:39:20vous voyez ce que je veux dire

00:39:21c'est-à-dire que

00:39:22oui ces gens-là

00:39:22ont besoin d'aide

00:39:23oui il faut les aider

00:39:24mais ne soyons pas dupes

00:39:26de la manipulation

00:39:27du tri

00:39:28si vous permettez l'expression

00:39:30qui a été fait en amont

00:39:31pour pouvoir toucher les cœurs

00:39:33et toucher les cœurs

00:39:35de ceux qui n'ont

00:39:35allez un dernier mot

00:39:37et ensuite

00:39:38on va parler de nos gens

00:39:39manifestement

00:39:40il y a des enfants

00:39:41en bataille et en bataille

00:39:42d'aide scolarisée

00:39:42que font les services

00:39:43d'aide à l'enfance

00:39:44ils sont où

00:39:45c'est ce que disait Christine aussi

00:39:46elle a raison

00:39:48de se trouver

00:39:49cette question-là

00:39:50parce que normalement

00:39:51les services sociaux

00:39:52d'aide à l'enfance

00:39:53devraient s'occuper

00:39:54de ces enfants

00:39:54Merci à Régine Delfour

00:39:56et Florian Doré

00:39:56grâce à qui on a ces images

00:39:58depuis le début

00:39:59de cette émission

00:40:00image donc de la mairie

00:40:01du 16e arrondissement

00:40:02en direct

00:40:03et on va continuer

00:40:03à suivre bien évidemment

00:40:04ce qui se passe là-bas

00:40:05Autre sujet dans l'actualité

00:40:07bien évidemment

00:40:07c'est nos gens

00:40:08et on va partir

00:40:09tout de suite en direct

00:40:10devant le lycée

00:40:11où le drame

00:40:12s'est déroulé

00:40:13on rejoint Marie-Victoire

00:40:14Diodonnet

00:40:14qui est sur place

00:40:15avec les images

00:40:16de Thibaut Marcheteau

00:40:16avant de parler

00:40:17de l'aspect judiciaire

00:40:19Marie-Victoire

00:40:19vous êtes devant ce lycée

00:40:20depuis ce matin

00:40:21où l'ambiance est forcément

00:40:22très lourde

00:40:23avec la reprise des cours

00:40:24Oui bonjour Jean-Marc

00:40:29en effet ce matin

00:40:30les visages des collégiens

00:40:32étaient particulièrement

00:40:33concentrés

00:40:34fermés

00:40:35et même silencieux

00:40:37à l'approche

00:40:37de la réouverture

00:40:38de cet établissement

00:40:39dans les échanges

00:40:39les collégiens

00:40:41se disaient

00:40:41tout particulièrement

00:40:42stressés bien sûr

00:40:44et cela alors que

00:40:45l'emploi du temps

00:40:46a pourtant été adapté

00:40:47pour les accompagner

00:40:48au mieux

00:40:49ils leur sont proposés

00:40:51donc ce matin

00:40:51des ateliers culturels

00:40:53ou des ateliers sportifs

00:40:55et créatifs

00:40:56pour leur permettre

00:40:57de mieux vivre

00:40:58tout cela

00:41:00ce qu'il faut aussi noter

00:41:01c'est que

00:41:02le temps fort

00:41:02de la journée

00:41:03que ces jeunes

00:41:04vont pouvoir vivre

00:41:05c'est bien sûr

00:41:06cette minute de silence

00:41:07qui débutera

00:41:08dans moins d'une heure

00:41:09on l'imaginera

00:41:10particulièrement forte

00:41:11ici dans la cour

00:41:12du collège

00:41:13de Françoise Dolto

00:41:15un collège

00:41:16de 300 élèves

00:41:19qui tous

00:41:20plus ou moins

00:41:20à des degrés divers

00:41:21connaissaient

00:41:22non seulement

00:41:23la victime

00:41:24cette surveillante

00:41:25de 31 ans

00:41:26mais aussi

00:41:26le jeune

00:41:27de 14 ans

00:41:29mis en cause

00:41:30et très récemment

00:41:32sorti donc

00:41:32de sa garde à vue

00:41:34on va revenir

00:41:35dans un instant

00:41:35sur l'aspect judiciaire

00:41:36avec cette sortie

00:41:36de la garde à vue

00:41:37avec vous

00:41:37Marie-Victoire

00:41:38mais tout d'abord

00:41:38j'aimerais qu'on écoute

00:41:39quelques témoignages

00:41:41que vous avez recueillis

00:41:42ce matin

00:41:42j'ai eu un peu peur

00:41:45sur le coup

00:41:45parce que

00:41:46c'est vrai que

00:41:47quand on arrive

00:41:48on ne s'y attendait pas

00:41:49et c'est arrivé sur le coup

00:41:51donc oui

00:41:52ça fait un peu peur

00:41:52à tout le monde

00:41:53donc c'est un peu normal

00:41:55que tout le monde

00:41:55ait peur comme ça

00:41:56j'étais un peu troublée

00:41:58après ce qui s'est passé

00:42:00et ben

00:42:01je ne savais pas

00:42:03plus trop

00:42:03quoi penser

00:42:04je suis un peu stressée

00:42:06et j'ai peur

00:42:07d'en remorer

00:42:07un peu

00:42:08ce qui s'est passé mardi

00:42:09même si je n'ai pas

00:42:10été témoin

00:42:10de la scène

00:42:11et ça va me faire bizarre

00:42:13de ne plus voir Mélanie

00:42:14les récréations

00:42:15de

00:42:16je ne sais pas

00:42:19je ne sais pas comment dire

00:42:20mais ça me fait vraiment bizarre

00:42:22j'ai peur que ça recommence

00:42:23mais

00:42:24sinon je sais

00:42:26qu'il y a des surveillants

00:42:27qui sont là

00:42:28il y a le personnel du collège

00:42:29donc on est quand même

00:42:30un peu en sécurité

00:42:31malgré ce qui s'est passé mardi

00:42:32Voilà témoignages recueillis

00:42:33par Marie-Victoire Diodonné

00:42:34et Thibaut Marcheteau

00:42:36Marie-Victoire Diodonné

00:42:37qu'on retrouve donc en direct

00:42:38de nos gens

00:42:39puisque ce matin

00:42:40le mineur de 14 ans

00:42:41a terminé

00:42:42sa garde à vue

00:42:43et le parquet

00:42:43requiert l'ouverture

00:42:45d'informations judiciaires

00:42:46contre lui

00:42:46Oui exactement

00:42:50le parquet de Dijon

00:42:52a requis

00:42:52donc la mise en examen

00:42:54du jeune

00:42:55pour meurtre

00:42:55aggravé

00:42:56cela signifie donc

00:42:58que le chef d'assassinat

00:42:59n'a pas été

00:42:59requis

00:43:01c'est pour être

00:43:02plus explicite

00:43:03cela signifie

00:43:04qu'à ce stade

00:43:05le chef

00:43:06et la notion

00:43:06de préméditation

00:43:07n'a pas été

00:43:08retenue

00:43:09à l'issue

00:43:10de la garde à vue

00:43:11mais néanmoins

00:43:12compte tenu

00:43:12de la gravité

00:43:13des faits

00:43:14le parquet

00:43:15a requis

00:43:15le placement

00:43:16en détention

00:43:17provisoire

00:43:18du jeune

00:43:19pour rappel

00:43:19c'est un jeune

00:43:20qui a reconnu

00:43:22avoir frappé

00:43:22la jeune femme

00:43:23à cette reprise

00:43:25il a reconnu

00:43:26également sa volonté

00:43:27de tuer

00:43:28une surveillante

00:43:29et cela même

00:43:29s'il ne visait pas

00:43:30spécifiquement

00:43:31Mélanie

00:43:32la victime

00:43:32mais néanmoins

00:43:33on doit rappeler

00:43:35on peut rappeler

00:43:35ici Jean-Marc

00:43:36que pour un meurtre

00:43:37aggravé

00:43:38la peine

00:43:38encourue

00:43:39avec l'excuse

00:43:40de minorité

00:43:41et de 20 ans

00:43:42de réclusion criminelle

00:43:43Merci beaucoup

00:43:43Marie-Victoire

00:43:44Diodonné

00:43:44en direct

00:43:45avec les images

00:43:45de Thébault

00:43:46Marcheteau

00:43:46on suivra bien évidemment

00:43:47en direct

00:43:47sur CNews

00:43:48cette minute de silence

00:43:49qui doit avoir lieu

00:43:50tout à l'heure

00:43:50à midi

00:43:51et justement

00:43:51je voudrais que vous réagissiez

00:43:52à ce tweet

00:43:53je ne sais pas si vous l'avez vu

00:43:54de Ségolène Royal

00:43:55ce matin

00:43:56c'est assez épais

00:43:58mais je vais vous le lire

00:43:58non

00:43:59ne faites pas

00:44:00de minutes de silence

00:44:01imposées dans tous

00:44:02les établissements scolaires

00:44:04sur l'afrodrame

00:44:05de nos gens

00:44:05c'est n'importe quoi

00:44:06laisser les enfants

00:44:08et les adolescents

00:44:08tranquilles

00:44:09au lieu de les plonger

00:44:10dans le stress

00:44:11en les forçant

00:44:11à penser à un drame

00:44:12horrible

00:44:13c'est un peu surréaliste

00:44:15c'est vraiment un tweet

00:44:16de Ségolène Royal

00:44:17c'est pas le Gorafi

00:44:18la responsabilité

00:44:20du monde des adultes

00:44:20c'est au contraire

00:44:21de protéger

00:44:22les enfants

00:44:22d'une projection

00:44:23dans un monde de violence

00:44:24de leur donner

00:44:25de l'enthousiasme

00:44:26une vision positive

00:44:27de la vie

00:44:27ont-ils pensé

00:44:29ceux qui ont inventé

00:44:29cette absurde

00:44:30minute de silence

00:44:31à l'effet catastrophique

00:44:33de ces drames

00:44:34sur les enfants

00:44:34et les adolescents

00:44:35déjà dépressifs

00:44:36que le monde des adultes

00:44:37prenne ses responsabilités

00:44:38pour lutter

00:44:38contre toutes les violences

00:44:39et laisse aux enfants

00:44:40et aux adolescents

00:44:41le droit de l'insouciance

00:44:42fin de citation

00:44:43elle est coupée du monde

00:44:45Laurent Jacobi

00:44:45complètement

00:44:46c'est tout

00:44:48qui est lunaire

00:44:49en fait

00:44:49c'est un déni total

00:44:50quel gamin

00:44:52aujourd'hui

00:44:52n'a pas appris

00:44:53ce qui s'était passé

00:44:54soit en regardant

00:44:55la télévision

00:44:55soit pire encore

00:44:56ceux qui étaient

00:44:57camarades de classe

00:44:58de l'assassin

00:44:59et ceux qui connaissaient

00:45:00la surveillante

00:45:01je pense qu'à un moment

00:45:01il faut dire les choses

00:45:02et c'est justement

00:45:04l'occasion d'expliquer

00:45:05il faut parler

00:45:05c'est ce que disent

00:45:06tous les psys

00:45:06il faut parler

00:45:07l'insécurité

00:45:08ça se travaille

00:45:09avec l'autorité

00:45:10on peut pallier à ça

00:45:11qu'il ne faut pas porter de couteau

00:45:12il y a tout un travail pédagogique

00:45:13qui probablement

00:45:14n'a jamais été fait

00:45:15et qui explique qu'aujourd'hui

00:45:16il y a des gamins

00:45:16avec des couteaux

00:45:17qui tuent des surveillants

00:45:18donc on peut continuer

00:45:19à faire l'autruche

00:45:20à mettre la tête dans le sable

00:45:21à dire que tout va bien

00:45:22que les enfants

00:45:22c'est des bisounours

00:45:23et que les collèges

00:45:24c'est lié aux enfants

00:45:25mais ce n'est pas le cas

00:45:25donc il vaut mieux

00:45:26affronter la réalité en face

00:45:28personne ne pense

00:45:29que c'est la panacée

00:45:30personne ne pense

00:45:30qu'après la minute de silence

00:45:31il n'y aura plus de problème

00:45:32il y a 120 attaques

00:45:33au couteau

00:45:34on pense que c'est peut-être

00:45:35une façon d'ouvrir le dialogue

00:45:36moi ce qui m'intéresse

00:45:37ce n'est pas la minute de silence

00:45:38c'est ce qui va se passer après

00:45:39c'est si ça va libérer

00:45:41la parole derrière

00:45:42Christine Kelly

00:45:43vous n'êtes pas d'accord avec moi ?

00:45:44pas tout à fait

00:45:45mais vous avez le droit

00:45:46on est là pour ça

00:45:47parce que je me suis posé

00:45:48la même réflexion

00:45:51que Ségolène Royal

00:45:52à la fois je trouve que c'est bien

00:45:54d'ouvrir le dialogue

00:45:55et c'est important

00:45:56de parler de ça

00:45:57avec les enfants à l'école

00:45:58mais je me dis aussi

00:45:59que c'est d'abord

00:46:01la responsabilité des parents

00:46:02bon ça c'est une chose

00:46:02la deuxième chose

00:46:04c'est que

00:46:05je connais un enfant

00:46:06de 6ème

00:46:07qui est dans un établissement

00:46:08public

00:46:09un collège

00:46:10pensionnat

00:46:11sans téléphone portable

00:46:12est-ce que

00:46:14introduire

00:46:15par exemple

00:46:15et qui va faire à midi

00:46:16une minute de silence

00:46:17est-ce qu'introduire ça

00:46:19dans l'établissement

00:46:19alors que les enfants

00:46:20sont en train de jouer

00:46:21ensemble

00:46:22à ce moment-là

00:46:22est-ce que ça vaut le coup

00:46:24est-ce que c'est pas plus

00:46:25la responsabilité des parents

00:46:26voilà c'est pour ça

00:46:27que je suis un peu mitigée

00:46:28moi j'aurais préféré

00:46:29que ça soit moi

00:46:30qui en parle à mon enfant

00:46:32au lieu que ça soit

00:46:32cette minute de silence

00:46:33imposée

00:46:34je vais vous dire

00:46:35Christine alors

00:46:35ce que vous dites

00:46:37s'entend

00:46:37mais je trouve que c'est

00:46:38le ton du tweet

00:46:39qui va pas alors

00:46:39dans ce cas-là

00:46:40c'est ne faites pas

00:46:41cette minute de silence

00:46:42c'est n'importe quoi

00:46:43laissez les enfants

00:46:44et les adolescents

00:46:45tranquilles

00:46:45c'est le ton qui ne va pas

00:46:46on est en direct

00:46:46avec le docteur Stéphane Clerget

00:46:48pédopsychiatre

00:46:48bonjour docteur

00:46:49merci d'être en direct

00:46:50avec nous

00:46:50peut-être d'ailleurs

00:46:51une première réaction

00:46:52sur ce tweet de Ségolène Royal

00:46:53qui dit que c'est terrible

00:46:54de faire une minute de silence

00:46:55après ce drame

00:46:57parce que ça projette

00:46:57dit-il

00:46:58les enfants

00:46:59dans le monde des adultes

00:47:00et ça leur fait peur

00:47:01ça les rend encore plus dépressifs

00:47:02quel est votre regard

00:47:03de pédopsychiatre ?

00:47:06c'est évidemment n'importe quoi

00:47:07on sait très bien

00:47:08l'utilité des minutes de silence

00:47:09on sait qu'il faut bien

00:47:11faire quelque chose

00:47:12il faut bien aussi

00:47:13ne pas faire de silence

00:47:16ce serait faire comme si

00:47:16c'était absolument

00:47:17rien passé

00:47:18alors qu'évidemment

00:47:20tous les adolescents

00:47:21et les adultes

00:47:22de l'établissement

00:47:23sont choqués

00:47:24il faut

00:47:24non

00:47:25rendre hommage aux morts

00:47:27ça existe depuis toujours

00:47:28depuis des siècles

00:47:29ça a du sens

00:47:30sur le plan

00:47:31sur le plan symbolique

00:47:32donc

00:47:33non

00:47:34je ne comprends pas

00:47:36qu'on lise ces textos

00:47:37d'ailleurs

00:47:37ça

00:47:38c'est un autre débat

00:47:41plus sérieusement docteur

00:47:44c'est vrai qu'on s'interroge

00:47:46quand même sur ce regain

00:47:47de violence

00:47:47on s'interroge

00:47:48sur également

00:47:49ce collégien

00:47:52qui a 14 ans

00:47:53et qui a commis

00:47:53ce meurtre terrible

00:47:54alors on nous explique

00:47:56que finalement

00:47:57il n'éprouve pas de regrets

00:47:58il voulait simplement

00:47:59tuer

00:47:59passer à l'acte

00:48:02est-ce que ça vous paraît crédible ?

00:48:04oui ça paraît crédible

00:48:06malheureusement

00:48:06maintenant évidemment

00:48:07c'est un entretien

00:48:08une évaluation psychiatrique

00:48:10on n'a pas eu d'entretien

00:48:11suffisant avec les parents

00:48:12pour poser un véritable diagnostic

00:48:14et comprendre

00:48:15les mobiles du meurtre

00:48:16mais ce sont des premiers éléments

00:48:18nous pédopsychiatres

00:48:19qu'est-ce qu'on entend par là

00:48:20dans ce profil

00:48:21où apparemment

00:48:22il n'y a pas de délire

00:48:22où il n'y a aucune culpabilité

00:48:24où il y a déjà eu

00:48:25des comportements violents

00:48:26où il n'y a pas de regrets

00:48:27pas d'empathie

00:48:28ça évoque un profil

00:48:29de psychopathes

00:48:31même si

00:48:32on ne pose pas ce diagnostic

00:48:33là chez des garçons

00:48:34de 14 ans

00:48:35en France

00:48:36parce qu'il y a encore

00:48:37des capacités évolutives

00:48:39mais c'est mauvais signe

00:48:40donc c'est un trouble

00:48:42de la personnalité

00:48:43on grandit

00:48:43on ne sait pas très bien

00:48:44les causes

00:48:45si on grandit

00:48:46dans des familles

00:48:46avec une éducation

00:48:48déficiente

00:48:50ou avec un parent

00:48:51psychopathe lui-même

00:48:52ça favorise

00:48:53certainement

00:48:54mais le malheur

00:48:55c'est qu'on ne sait pas

00:48:56soigner la psychopathie

00:48:58à l'adolescence

00:48:59il y a des programmes

00:49:01aux Etats-Unis

00:49:01où les adolescents

00:49:03sont dans des structures

00:49:04fermées

00:49:05il y a tout un travail

00:49:06de rééducation

00:49:07avec reconnaissance

00:49:09de la souffrance

00:49:09de l'autre

00:49:10etc

00:49:10ça n'existe pas

00:49:12en France

00:49:13ce ne sont pas des adolescents

00:49:14qui vont se plaindre

00:49:15ils ne vont pas demander

00:49:16de l'aide

00:49:16c'est de toute façon

00:49:16toujours de la faute

00:49:17des autres

00:49:17et ils ne se remettent

00:49:18jamais en question

00:49:19donc on est vraiment

00:49:20là dans un

00:49:21trou noir

00:49:22j'allais dire

00:49:23des troubles

00:49:24de la personnalité

00:49:25c'est très très difficile

00:49:27à prendre en charge

00:49:29mais en tout cas

00:49:30ce n'est pas

00:49:31une cause

00:49:32d'alternement

00:49:33du discernement

00:49:34je ne sais pas

00:49:35mais docteur

00:49:35excusez-moi

00:49:37mais je vais être

00:49:37très basique

00:49:38parce que je crois

00:49:38que beaucoup

00:49:39peut-être se posent

00:49:40la question

00:49:40parmi les gens

00:49:40qui nous regardent

00:49:41vous parlez

00:49:41de psychopathie

00:49:42vous pouvez nous définir

00:49:43parce qu'on mélange

00:49:44tout en fait

00:49:44on mélange tous les mots

00:49:45quand on n'est pas

00:49:46un professionnel

00:49:46comme vous

00:49:47c'est quoi un psychopathe

00:49:48précisément ?

00:49:50Un psychopathe

00:49:50c'est un individu

00:49:52intelligent

00:49:53enfin normalement

00:49:54intelligent

00:49:55ni plus ni moins

00:49:56il peut l'être

00:49:56il peut ne pas l'être

00:49:57qui n'a pas de problème physique

00:49:59qui n'a pas de plainte particulière

00:50:00mais qui a un véritable déficit

00:50:02d'empathie

00:50:03c'est-à-dire que

00:50:03les soucis de l'autre

00:50:05ne le préoccupent jamais

00:50:06il n'est jamais touché

00:50:08par l'autre

00:50:08et quand il le fait

00:50:09il le fait semblant

00:50:10et par ailleurs

00:50:12c'est un individu

00:50:13qui ne supporte pas

00:50:14les frustrations

00:50:14quelles qu'elles soient

00:50:15alors les enfants

00:50:16de 4 ans

00:50:175 ans

00:50:17ne supportent pas

00:50:18la frustration

00:50:18les adolescents aussi

00:50:19quand c'est un adulte

00:50:21on supporte un peu mieux

00:50:21les frustrations

00:50:22donc il ne supporte pas

00:50:23la frustration

00:50:24il n'y a que lui

00:50:25qui l'intéresse

00:50:26et donc il évolue

00:50:28de cette manière-là

00:50:29et il est souvent violent

00:50:31quand il est frustré

00:50:32c'est-à-dire quand tout va bien

00:50:33quand on lui donne

00:50:33ce qu'il y a

00:50:34tout va bien

00:50:34mais s'il est frustré

00:50:36il peut être violent

00:50:36plus ou moins violent

00:50:37mais sa violence

00:50:38peut aller jusqu'au crime

00:50:40malheureusement

00:50:41là effectivement

00:50:41quand vous dressez ce portrait

00:50:42vu ce qu'on en sait

00:50:43alors qu'il est

00:50:44et encore une fois

00:50:44on n'est pas dans le quête

00:50:45on n'est pas médecin

00:50:46mais ça ressemble effectivement

00:50:47à ce qui s'est passé

00:50:48dernière question

00:50:48on parle beaucoup

00:50:49des réseaux sociaux

00:50:50alors même si visiblement

00:50:52d'après ce qui a été dit hier

00:50:53les réseaux sociaux

00:50:54n'ont pas influencé

00:50:55ce geste terrible

00:50:56mais enfin on dit beaucoup

00:50:57l'horreur

00:50:58c'est les réseaux sociaux

00:50:59c'est les réseaux sociaux

00:51:00qui poussent les jeunes

00:51:00à tout ça

00:51:01est-ce que vous êtes d'accord

00:51:02avec cette analyse ?

00:51:03alors ce qu'on peut dire

00:51:05par rapport au...

00:51:05les réseaux sociaux

00:51:12ne favorisent pas l'empathie

00:51:13c'est du temps perdu

00:51:14c'est du temps éducatif perdu

00:51:15c'est du temps d'interaction sociale en moins

00:51:17c'est du temps éducatif en moins

00:51:19donc c'est pas bon pour grand chose

00:51:21et évidemment ça ne va pas améliorer

00:51:23la psychopathie si on l'est

00:51:25mais les psychopathes existent

00:51:27depuis bien avant les réseaux sociaux

00:51:28et malheureusement

00:51:29ils existent depuis que l'homme existe

00:51:31donc on ne peut pas dire

00:51:32que ce soit la cause

00:51:33de la psychopathie

00:51:34on n'a pas observé

00:51:34une recrudescence

00:51:35de psychopathie

00:51:36depuis les réseaux sociaux

00:51:37il y a d'autres troubles

00:51:39qui ont été démontrés

00:51:40mais pas celui-là

00:51:42en tout cas

00:51:43docteur Clerger

00:51:44merci d'avoir été en direct

00:51:45avec nous

00:51:45pour cet éclairage

00:51:46très intéressant

00:51:47et en plus

00:51:47la définition de la psychopathie

00:51:49je trouve très intéressante

00:51:50parce que les médias

00:51:50emploient sans arrêt des mots

00:51:51en se disant

00:51:52les gens savent exactement

00:51:53ce que ça veut dire

00:51:54moi honnêtement

00:51:54je n'avais pas la définition précise

00:51:55de ce qu'était la psychopathie

00:51:57psychopathie pardon

00:51:58Mathias Lomé

00:51:59oui je voulais revenir

00:51:59sur ce tweet

00:52:00de Ségolène Royal

00:52:01on ne peut pas s'enfermer

00:52:02dans une logique

00:52:03de youpi tout va bien

00:52:04c'est complètement absurde

00:52:06et pour le coup

00:52:06je suis complètement d'accord

00:52:07avec Laurent

00:52:07ça fait deux fois aujourd'hui

00:52:09ça fait deux fois aujourd'hui

00:52:10mais je n'ai pas peur

00:52:10de le dire moi

00:52:11quand je suis d'accord

00:52:12à quoi sert cette minute

00:52:14de silence

00:52:14bien sûr qu'il y a

00:52:15quelque chose de symbolique

00:52:17l'hommage à la personne décédée

00:52:20mais il y a plus que ça

00:52:21c'est que cette minute

00:52:22de silence

00:52:22elle va créer justement

00:52:24ou elle va tenter

00:52:25de créer de l'empathie

00:52:26cette fameuse empathie

00:52:27on constate que les jeunes

00:52:29n'ont plus d'empathie

00:52:30qui sont enfermés

00:52:30dans une bulle

00:52:31et que l'autre

00:52:32n'est plus considéré

00:52:33comme un autre soi-même

00:52:34pour faire de la philo

00:52:35la minute de silence

00:52:37c'est rendre hommage

00:52:38et créer justement

00:52:40cette empathie

00:52:41c'est-à-dire

00:52:41prendre conscience

00:52:43de cette perte d'humanité

00:52:44et de ce point de vue-là

00:52:46vous savez

00:52:46c'est pas la minute de silence

00:52:48qui va traumatiser

00:52:50c'est ce que je disais

00:52:51c'est la façon

00:52:51d'ouvrir le dialogue

00:52:52c'est ça

00:52:52et en plus effectivement

00:52:53après ça peut permettre

00:52:55Rachida Kahout

00:52:56c'est également une forme

00:52:57d'éducation

00:52:58parce que

00:52:58de respect

00:52:58oui tout à fait

00:53:00c'est là où ça me gêne

00:53:01on sensibilise

00:53:02mais quand

00:53:03aujourd'hui en fait

00:53:05les jeunes

00:53:06je pense que ça nous a pas échappé

00:53:07sont en perte de repère

00:53:09et je crois qu'en fait

00:53:09il en va de notre responsabilité

00:53:11que justement

00:53:12de continuer à pérenniser

00:53:13cette prise de conscience

00:53:15par des actes

00:53:16qui sont forts

00:53:17parce que

00:53:17le fait de tout stopper

00:53:18en fait

00:53:19psychologiquement

00:53:20comme impact

00:53:21ce que ça a

00:53:22auprès des gamins

00:53:23c'est qu'on se dit

00:53:24ah bah tiens

00:53:25on fait une minute de silence

00:53:26ça interroge

00:53:27mais en même temps

00:53:28moi j'aimerais

00:53:28qu'on accompagne ça

00:53:29par des ateliers

00:53:30de sensibilisation

00:53:31par rapport au fait

00:53:32que si on fait

00:53:33cette minute de silence

00:53:34et bien c'est parce que

00:53:35il y a eu un acte grave

00:53:36j'aurais juste

00:53:37qu'on écoute Christine

00:53:37parce que c'est la seule

00:53:38qui défendait un peu

00:53:39qui défendait un peu

00:53:40Ségolène Royal

00:53:40ça me gêne de défendre

00:53:41Ségolène Royal

00:53:42mais je veux dire

00:53:43que d'être

00:53:44mais moi je veux

00:53:45la responsabilité

00:53:47de l'éducation

00:53:47pour moi c'est les parents

00:53:48et c'est pour ça

00:53:49que ça me gêne

00:53:50et c'est pour ça

00:53:51que la minute de silence

00:53:52comme disait Gabriel Cusel

00:53:53c'est une minute d'impuissance

00:53:54oui pour le symbole

00:53:56oui pour la minute de silence

00:53:57oui pour le symbole

00:53:58oui pour l'hommage aux morts

00:53:59je suis d'accord

00:54:00mais de ne déresponsabilisant pas

00:54:03les parents

00:54:04et on dit que c'est l'école

00:54:05il faut faire des ateliers

00:54:06j'entends bien

00:54:07les parents

00:54:08on n'en serait pas là

00:54:09si les parents n'étaient pas

00:54:10médicaient pas leurs enfants

00:54:11Catherine Vautrin

00:54:12était ce matin

00:54:12ministre du travail

00:54:13de la santé

00:54:13des solidarités

00:54:14de la famille

00:54:14le dernier ferme la porte

00:54:15était ce matin

00:54:16l'invité de Sonia Mabrouk

00:54:18et écoutez

00:54:18elle est revenue justement

00:54:19sur la responsabilité des parents

00:54:21il y a pour la première fois

00:54:24la création d'un délit

00:54:25de soustraction précisément

00:54:27à ses obligations légales

00:54:29d'un parent

00:54:30ce qui montre bien

00:54:32que être parent

00:54:33c'est une responsabilité

00:54:35et vous êtes favorable

00:54:36bien sûr

00:54:36et que chaque parent

00:54:37doit assumer

00:54:38les responsabilités

00:54:39qui sont les siennes

00:54:40ça ne veut pas dire

00:54:40qu'il faut laisser

00:54:41un parent tout seul

00:54:42je ne suis pas là

00:54:43pour porter un jugement

00:54:44sur la façon dont les gens

00:54:45éduquent leurs enfants

00:54:46je suis là pour dire

00:54:47qu'on a une responsabilité

00:54:48en tant que parent

00:54:49et que cette responsabilité

00:54:50d'élever

00:54:51d'accompagner son enfant

00:54:53on doit l'apporter

00:54:54Tess Leboeuf

00:54:55elle a raison

00:54:56là-dessus

00:54:56elle a raison

00:54:57à 100%

00:54:57je suis d'accord avec ça

00:54:58effectivement

00:54:59on ne fait pas

00:55:00des enfants

00:55:00vous vous rendez compte

00:55:01qu'on est obligé

00:55:01de passer par des lois

00:55:02par des textes de loi

00:55:02pour dire que les parents

00:55:03sont responsables

00:55:04ça me paraît tellement évident

00:55:06ça permet de pénaliser

00:55:07après

00:55:07et de comment dire

00:55:09de poursuivre les parents

00:55:10s'il y a un souci

00:55:11je voulais juste dire

00:55:12Christine a raison

00:55:13bien évidemment

00:55:14que le premier cercle

00:55:16la première responsabilité

00:55:17c'est celle des parents

00:55:18sauf que

00:55:19quand la responsabilité

00:55:21des parents

00:55:21est défaillante

00:55:22quand on a

00:55:23de fait

00:55:24on a des parents

00:55:24qui aujourd'hui

00:55:25sont irresponsables

00:55:26et laissent leurs enfants

00:55:27dans la rue

00:55:28j'entends bien

00:55:28la société

00:55:29la société

00:55:30et tous ces relais

00:55:31est bien obligée

00:55:32de tenter

00:55:33de pallier

00:55:33et de

00:55:34redonnons la responsabilité

00:55:36aux parents

00:55:36c'est facile à dire

00:55:38c'est difficile

00:55:39un mot

00:55:40Laurent Jacobéli

00:55:40on fait la pause

00:55:41pour ça il faut agir

00:55:42et je crois qu'il faut

00:55:42accepter de dire

00:55:43que les parents

00:55:44d'enfants

00:55:45à problème comme cela

00:55:46on doit se retourner

00:55:48vers eux

00:55:48leur donner une responsabilité

00:55:50elle peut être financière

00:55:50en coupant un certain

00:55:51nombre d'allocations

00:55:52on peut leur donner

00:55:53la responsabilité juridique

00:55:54parce qu'il y a un trou

00:55:55je suis d'accord avec ça

00:55:56on dit il y a la responsabilité

00:55:57pénale à partir de 16 ans

00:55:58et là les parents

00:55:59ne sont pas responsables

00:56:00mais qui est responsable alors

00:56:00et puis deuxièmement

00:56:02il y a quand même quelque chose

00:56:02moi qui m'intrigue dans cette histoire

00:56:03c'est que le gamin

00:56:04l'ado laissant là

00:56:05qui est un meurtrier

00:56:06pour moi

00:56:06un assassin

00:56:07il y a eu des alertes

00:56:12il a fait déjà

00:56:13deux actes de violence

00:56:14très graves

00:56:15il y avait trois manières

00:56:16de réagir

00:56:17l'emmener voir

00:56:18un psychologue

00:56:19ou un psychiatre

00:56:19parce que clairement

00:56:20ce n'était pas

00:56:20un comportement normal

00:56:21ça n'a pas été fait

00:56:22peut-être une réponse sociale

00:56:24est-ce qu'il a des problèmes

00:56:25chez lui

00:56:25est-ce qu'il est maltraité

00:56:26chez lui

00:56:26pas de réponse sociale

00:56:27et une réponse juridique

00:56:28pourquoi pas

00:56:29avec une peine courte

00:56:30s'il a vraiment

00:56:30il a créé un dommage grave

00:56:32chez les autres

00:56:32il n'y a rien eu

00:56:33il n'y a rien eu

00:56:34il n'y a eu des alertes

00:56:35et tout le monde nous dit

00:56:35il n'y avait aucun signe

00:56:36c'est ça moi qui m'épate

00:56:37c'est que tout le monde dit

00:56:38il y a eu deux signes sérieux

00:56:40on va faire la pause

00:56:41et on va changer de sujet

00:56:42juste après la pause

00:56:43si vous voulez bien

00:56:43on va parler de totalement

00:56:44autre chose

00:56:44on va parler d'une conférence

00:56:46sur l'islamophobie

00:56:47qui va avoir eu

00:56:48alors ça c'est quelque chose

00:56:49c'est à l'initiative de LFI

00:56:50avec le célèbre Hugo Mazouz

00:56:52je ne sais pas qui c'est

00:56:53et Raphaël Arnaud

00:56:54qui seront là

00:56:56vous voyez cette affiche

00:56:56alors ça fait scandale

00:56:57Louis Alliot demande

00:56:58l'interdiction de cette conférence

00:56:59parce que ça se fait à Perpignan

00:57:00et c'est chez lui

00:57:01demande l'interdiction

00:57:02on vous parlera également

00:57:03de Jean-Luc Mélenchon

00:57:04qui nous explique

00:57:05que Rima Hassan est sacrée

00:57:06elle est sacrée

00:57:07la République c'est elle

00:57:08dit-il

00:57:08on va en parler

00:57:09et puis on vous parlera également

00:57:10de cette chroniqueuse de RMC

00:57:12et BFM

00:57:13qui est virée

00:57:14enfin en tout cas

00:57:14le SNJ demande

00:57:16qu'elle ne soit plus à l'antenne

00:57:18à cause de ses positions

00:57:19pro-Israël

00:57:20on vous parle de tout ça

00:57:21dans un instant

00:57:22elle s'appelle Barbara Lefebvre

00:57:23on a vu sa photo

00:57:23il y a beaucoup de choses

00:57:24à tout de suite

00:57:24deux jours après le meurtre

00:57:32d'une surveillante à Nogent

00:57:34en Haute-Marne

00:57:34une minute de silence

00:57:35sera observée à midi

00:57:36dans tous les établissements scolaires

00:57:38en mémoire de Mélanie

00:57:3931 ans

00:57:40tuée à coup de couteau

00:57:41par un élève de 14 ans

00:57:43minute de silence

00:57:44que vous pourrez évidemment

00:57:44suivre en direct

00:57:45sur notre antenne

00:57:47la famille de Gaulle

00:57:48remet le manuscrit

00:57:49de l'appel du 18 juin

00:57:51à l'état

00:57:51manuscrit recto verso

00:57:53portant de nombreuses ratures

00:57:54et corrections

00:57:55il a d'abord été conservé

00:57:56par Yvonne

00:57:57l'épouse du général

00:57:58puis les deux feuillets

00:57:59ont été déposés

00:58:00dans des coffres de banques

00:58:01avant d'être conservés

00:58:02par leur fils aîné

00:58:03et puis des feux de forêt

00:58:05hors de contrôle

00:58:06menacent la région

00:58:06de Vancouver au Canada

00:58:08des incendies

00:58:09qui ravagent déjà

00:58:09la ville de Squamish

00:58:10située seulement

00:58:11à 65 km de là

00:58:13conséquence

00:58:14l'état d'urgence

00:58:15a été décrété

00:58:16et des milliers de personnes

00:58:17sont appelées

00:58:17à se préparer

00:58:18à évacuer

00:58:1911h37 sur CNews

00:58:23merci d'être en direct

00:58:24avec nous

00:58:25on revient donc

00:58:26sur cette affiche

00:58:26cette conférence

00:58:27pour l'islamophobie

00:58:28on est à Perpignan

00:58:29Louis Alliot

00:58:30demande l'interdiction

00:58:31de cette conférence

00:58:32il dit

00:58:32j'ai pris un arrêté

00:58:33d'interdiction

00:58:34de manifestation

00:58:35pour cette provocation

00:58:36Jean-Philippe Tanguy

00:58:37du RN dit

00:58:38c'est officiel

00:58:38LFI est devenu

00:58:39complètement zinzin

00:58:41à Caen

00:58:41l'interdiction officielle

00:58:42des non-voilés

00:58:43à leur meeting

00:58:44et je voudrais

00:58:44qu'on revoie un instant

00:58:45cette affiche

00:58:46quand même

00:58:46cette affiche

00:58:47elle dit beaucoup de choses

00:58:48puisqu'on voit

00:58:49sur cette affiche

00:58:50on voit donc

00:58:51le célèbre Hugo Mazouz

00:58:52qui est visiblement

00:58:54des jeunes LFI

00:58:54on voit Raphaël Arnaud

00:58:56qu'on connaît

00:58:57et qui est élu

00:58:58et député LFI

00:59:00et puis alors

00:59:00la seule qu'on ne voit pas

00:59:02c'est la femme

00:59:02la femme qui est représentée

00:59:04par un dessin

00:59:04qui est en plus

00:59:05un dessin

00:59:05d'une femme voilée

00:59:06cette femme

00:59:07qui s'appelle Cherine

00:59:08visiblement

00:59:08et qui est totalement

00:59:09invisibilisée

00:59:11sur l'affiche

00:59:12ça évoque quoi

00:59:14Christine Kelly

00:59:14pour vous ?

00:59:15Ah moi ça me choque

00:59:15ça me choque

00:59:16parce que je me dis

00:59:17et je vous le disais

00:59:18pendant la

00:59:19C'est ce que je voudrais

00:59:20que vous répétiez justement

00:59:21Oui que pour moi

00:59:22c'est une affiche talibane

00:59:23c'est une affiche d'Afghanistan

00:59:25c'est une affiche

00:59:26où la femme

00:59:27n'existe pas

00:59:29la femme est complètement

00:59:30fantomatique

00:59:32la femme est un dessin

00:59:34elle n'est même pas

00:59:34un être humain

00:59:35sur cette affiche

00:59:36la femme n'est pas

00:59:37considérée comme

00:59:38un être humain

00:59:38jusqu'à quand

00:59:39pardon on va tolérer ça

00:59:41jusqu'à quand on va

00:59:42interdire aux femmes

00:59:43interdire entre guillemets

00:59:44d'aller en mini-jupe

00:59:45dans la rue

00:59:46de sortir tard le soir

00:59:47de prendre un chauffeur

00:59:49un véhicule

00:59:50en toute sécurité

00:59:51pardon

00:59:52mais le recul

00:59:53des femmes

00:59:54est tellement

00:59:54criant

00:59:55tellement puissant

00:59:56que tout le monde

00:59:58devrait se révolter

00:59:59contre une affiche

00:59:59comme ça

01:00:00nous sommes en France

01:00:01nous sommes dans le pays

01:00:02comme disait Mathias Leboeuf

01:00:03de l'humanité

01:00:04nous sommes dans le pays

01:00:05où on aime les hommes

01:00:07les femmes

01:00:07nous sommes dans le pays

01:00:08où on respecte

01:00:09l'homme et la femme

01:00:10comment peut-on

01:00:12mettre une femme

01:00:13la réduire à un dessin

01:00:14la réduire à un coloriage

01:00:16alors que c'est une affiche

01:00:17où il y a deux hommes

01:00:18qui sont eux

01:00:19des êtres humains

01:00:20même si l'un d'entre eux

01:00:21est triple fichier

01:00:22exactement

01:00:23et à la limite

01:00:24ils auraient pu faire

01:00:24trois dessins

01:00:25ça m'aurait moins choqué

01:00:26si cette femme

01:00:28imaginons que cette femme

01:00:29ne veuille pas montrer son visage

01:00:30pourquoi en même temps

01:00:31elle va faire un meeting

01:00:31c'est un peu dur

01:00:32de dire je ne vais pas montrer

01:00:33mon visage

01:00:33mais enfin bref

01:00:34si elle ne veut pas montrer son visage

01:00:35on fait trois dessins

01:00:35on ne montre pas deux hommes

01:00:37et on n'invisibilise pas

01:00:39la femme comme ça

01:00:39Laurent Jacobelli

01:00:40il y a quelques jours

01:00:40le même Raphaël Arnaud

01:00:41participait à une manifestation

01:00:42féministe

01:00:43il y a un moment

01:00:44il va falloir trouver la logique

01:00:45c'est complètement aberrant

01:00:46il faut qu'il choisisse son camp

01:00:47moi je pense qu'aujourd'hui

01:00:48la France insoumise

01:00:49et la France soumise

01:00:50soumise à l'islam radical

01:00:52c'est quoi la prochaine étape

01:00:53il va nous faire une proposition

01:00:54de loi à l'Assemblée nationale

01:00:55pour interdire aux femmes

01:00:56de conduire des voitures

01:00:57interdire aux femmes

01:00:58de travailler

01:00:59interdire aux femmes

01:01:00de montrer leur visage

01:01:01enfin c'est aberrant

01:01:02c'est organisé par qui ?

01:01:04la France insoumise

01:01:05on connait les accointances

01:01:06avec l'islam radical

01:01:08et les étudiants musulmans

01:01:11de France

01:01:12qui ont été reconnus

01:01:13comme proches

01:01:13des frères musulmans

01:01:14c'est une provocation

01:01:16au moment où tout le monde sait

01:01:17tout le monde dit

01:01:18qu'il y a un problème

01:01:18avec les frères musulmans

01:01:19qui font de l'antrisme

01:01:20qui essayent de faire avancer

01:01:21un agenda d'un islam politique

01:01:23une fois encore

01:01:24je fais bien la différence

01:01:25avec l'islam quotidien

01:01:26qui est la religion

01:01:27de beaucoup de français

01:01:28et bien on arrive

01:01:29avec cette affiche

01:01:30qui est revendicative

01:01:31qui est ben voilà

01:01:32la femme n'est pas

01:01:33l'égale de l'homme

01:01:33la femme est impure

01:01:34elle doit se cacher

01:01:35et puis on est très heureux

01:01:36de faire une réunion

01:01:37et bien je dis bravo

01:01:38bravo à Louis Alliot

01:01:39au maire de Perpignan

01:01:40de vouloir faire interdire

01:01:41cette manifestation

01:01:41non seulement

01:01:42l'affiche est honteuse

01:01:43il devrait faire interdire

01:01:44l'affiche

01:01:44non non non

01:01:45les étudiants musulmans de France

01:01:46il faut encore

01:01:47je le répète

01:01:47ce sont les frères

01:01:48oui mais en même temps

01:01:49il n'y a qu'à interdire

01:01:50l'association aussi

01:01:51excusez-moi

01:01:53et il faut commencer

01:01:53par le début

01:01:54le début

01:01:54si cette association

01:01:55effectivement

01:01:56les frères musulmans

01:01:57elles représentent un risque

01:01:57il faut l'interdire

01:01:58si elle est autorisée

01:01:59c'est compliqué

01:02:00de faire

01:02:01s'arrêter sur la fiche

01:02:07qui est effectivement

01:02:08choquante

01:02:09donc je vous rejoins

01:02:10là-dessus

01:02:10pour moi

01:02:12c'est l'arbre

01:02:12qui cache la forêt

01:02:13parce que le vrai sujet

01:02:14c'est justement

01:02:15et bien effectivement

01:02:16l'islamophobie

01:02:17en France

01:02:17terme inventé par qui

01:02:18d'ailleurs l'islamophobie

01:02:19le sujet c'est l'islamophobie

01:02:21non c'est pas le sujet

01:02:22c'est pas l'islamophobie

01:02:23la conférence qui est proposée

01:02:24en fait

01:02:24est sur l'islamophobie

01:02:25donc en fait

01:02:26c'est un échange

01:02:27pour voir effectivement

01:02:28est-ce que l'islamophobie

01:02:29aujourd'hui

01:02:29est un vrai sujet en France

01:02:30et en l'occurrence

01:02:31pour ma part

01:02:32je dis que l'islamophobie

01:02:33est effectivement

01:02:34un vrai sujet

01:02:35vous reprenez le terme

01:02:36est-ce que vous me reconnaissez

01:02:37sur cette affiche

01:02:38vous avez des actes

01:02:40anti-prodicieuses

01:02:42que vous me reconnaissez

01:02:43sur cette affiche

01:02:43cette affiche

01:02:44je vous ai dit

01:02:45pour moi

01:02:45elle est à gerber

01:02:46donc elle est inappropriée

01:02:47donc ça donne le ton

01:02:49de la conférence

01:02:49elle pose un problème

01:02:50mais je vous dis

01:02:53que c'est l'arme

01:02:53qui cache la forêt

01:02:54pour moi

01:02:54le sujet ici fondamental

01:02:56c'est effectivement

01:02:57cette initiative

01:02:57de mener une conférence

01:02:59sur ce sujet

01:02:59mais vous la condamnez

01:03:00ou pas

01:03:00je ne comprends pas

01:03:01la conférence

01:03:02c'est un vrai sujet

01:03:04pour vous

01:03:04moi je suis pour le débat

01:03:07vous savez

01:03:08c'est une femme

01:03:08elle peut répondre toute seule

01:03:09je suis pour le débat

01:03:11pour les échanges

01:03:12et l'islamophobie

01:03:13fait partie des sujets

01:03:14de société

01:03:15qu'il ne faut pas occulter

01:03:16c'est un sujet de société

01:03:17donc vous reprenez

01:03:18le terme d'islamophobie

01:03:19excusez-moi

01:03:19quand vous avez des actes

01:03:20anti-religieux

01:03:21quand vous avez des actes

01:03:22anti-religieux

01:03:23comme dernièrement

01:03:23le tunisien qui est mort

01:03:24et puis évidemment

01:03:25tout mon soutien

01:03:26à toute sa famille

01:03:27quand vous avez

01:03:28effectivement

01:03:29les actes anti-religieux

01:03:30qui sont antisémites

01:03:32et aujourd'hui

01:03:32vous avez

01:03:33donc dernièrement

01:03:34le rabbin

01:03:35qui a été agressé

01:03:36à deux reprises

01:03:37vous vous rendez compte

01:03:38donc en fait

01:03:39l'antisémitisme

01:03:40au même titre

01:03:40que l'islamophobie

01:03:41sont des sujets

01:03:42fondamentaux

01:03:43alors moi

01:03:44globalement

01:03:45je souscris

01:03:46à tout ce qui vient

01:03:46d'être dit

01:03:47on n'a pas dit

01:03:47la même chose

01:03:48personne n'a dit

01:03:49la même chose

01:03:50vous souscrivez

01:03:51à tout

01:03:52vous êtes Emmanuel Macron

01:03:52vous

01:03:53c'est en même temps

01:03:53je m'en voudrais

01:03:55sur la fiche

01:03:58je souscris

01:03:59au propos

01:03:59et à la condamnation

01:04:01et je vais même

01:04:01rajouter une chose

01:04:02je vais même dire

01:04:03que c'est une honte

01:04:04que les jeunes

01:04:05insoumis

01:04:06participent à ça

01:04:08je trouve ça

01:04:08absolument honteux

01:04:09et effectivement

01:04:10quand on fait

01:04:11des manifestations

01:04:12pour soutenir

01:04:15le féminisme

01:04:16on ne fait pas

01:04:17ce genre de choses là

01:04:18donc franchement

01:04:19les jeunes insoumis

01:04:20c'est une honte

01:04:21de souscrire

01:04:23à cette affiche

01:04:24après

01:04:25après voilà

01:04:26après il y a

01:04:27deux sujets

01:04:27et c'est là

01:04:28où il y a une manipulation

01:04:29pour moi

01:04:30du rassemblement national

01:04:31c'est que

01:04:32mais oui

01:04:32parce que vous en profitez

01:04:33mais non mais vous en profitez

01:04:35pour interdire

01:04:36la conférence

01:04:37interdire la fiche

01:04:38que Louis Alliot

01:04:39demande d'interdire

01:04:40la fiche

01:04:40qu'est scandaleuse

01:04:41mais la conférence

01:04:42bien sûr qu'il y a un sujet

01:04:43sur l'islamophobie

01:04:44et là encore vous dites

01:04:45ah mais vous souscrivez

01:04:47à ce terme

01:04:48mais c'est exactement

01:04:50la même histoire

01:04:50un dernier mot

01:04:51mais rapide

01:04:51ce qui vous gêne

01:04:52c'est le terme

01:04:52mais pas la réalité

01:04:53la réalité

01:04:54c'est qu'aujourd'hui

01:04:55effectivement

01:04:56il y a un certain nombre

01:04:57de musulmans

01:04:58qui sont en but

01:04:59à une forme de racisme

01:05:01et c'est ça

01:05:01l'islamophobie

01:05:02on a compris

01:05:02Laurent Jacobini

01:05:03nous répond rapidement

01:05:04je vais donner assez bien

01:05:04Louis Alliot

01:05:05pour vous dire

01:05:05que s'il y avait eu

01:05:06une réunion

01:05:07un colloque

01:05:07sur l'antiracisme

01:05:09comment en France

01:05:09on lutte contre le racisme

01:05:10l'antisémitisme

01:05:11etc

01:05:11il l'aurait laissé

01:05:12sans aucun problème

01:05:13le problème là

01:05:14c'est que c'est une manipulation

01:05:15par des courants proches

01:05:16des frères musulmans

01:05:17qui est de dire

01:05:17ah vous condamnez le fait

01:05:19qu'on mette une femme

01:05:19en dessin

01:05:20vous condamnez le fait

01:05:21qu'on veut le voir

01:05:22les femmes

01:05:22donc vous êtes islamophobe

01:05:24c'est toute la rhétorique

01:05:25des frères musulmans

01:05:26qui est dangereuse

01:05:27vous avez raison

01:05:28et c'est un piège aussi

01:05:29pour nos compatriotes musulmans

01:05:31vous avez raison

01:05:31il y a un piège

01:05:32mais faisons interdire

01:05:33cette affiche

01:05:34qui est dégueulasse

01:05:35mais laissons

01:05:36la liberté d'expression

01:05:37alors la liberté d'expression

01:05:38justement on va en parler

01:05:39on va en parler

01:05:39avec ce qui se passe

01:05:40chez nos confrères

01:05:41de BFM et RMC

01:05:42parce qu'il y a eu

01:05:43un communiqué hier soir

01:05:44de la SDJ

01:05:45la SDJ c'est la société

01:05:46des journalistes

01:05:46il y a deux SDJ

01:05:47c'est une de RMC

01:05:48et une de BFM

01:05:49les deux ont signé

01:05:50ce communiqué

01:05:51dans lequel

01:05:51ils demandent

01:05:52l'exclusion immédiate

01:05:53de l'antenne

01:05:53de la chroniqueuse

01:05:54Barbara Lefebvre

01:05:55professeure d'histoire

01:05:56et de géographie

01:05:57en raison de ses positions

01:05:58sur Israël

01:05:59elle intervient régulièrement

01:06:00sur les différentes antennes

01:06:02alors la SDJ a fait

01:06:04un très long communiqué

01:06:05il lui reproche

01:06:06ses prises de position

01:06:07quand elle a dit

01:06:07par exemple

01:06:08que la plupart

01:06:09des kidnappés israéliens

01:06:10ont été kidnappés

01:06:11par des civils

01:06:12et en affirmant

01:06:12que les civils à Gaza

01:06:13sont aussi responsables

01:06:14que les membres du Hamas

01:06:15et du djihad islamique

01:06:17ou encore

01:06:18quand Barbara Lefebvre

01:06:19figurait

01:06:20dit style

01:06:20alors je cite

01:06:21parmi les présentateurs

01:06:22d'un galet de soutien

01:06:23à l'armée israélienne

01:06:24où elle animait un quiz

01:06:25durant lequel était proposé

01:06:26au public de deviner

01:06:27la part de civils Gazaouis

01:06:29morts depuis le début

01:06:30de la guerre

01:06:31on est en direct

01:06:32avec Franck Tapirot

01:06:33bonjour Franck

01:06:33merci d'être en direct

01:06:34avec nous

01:06:34vous étiez à l'initiative

01:06:37de ce meeting

01:06:38en plus

01:06:38où elle participait

01:06:39c'est ça ?

01:06:39bien sûr

01:06:40bien sûr

01:06:41mais vous savez

01:06:41ça ça résume en fait

01:06:43bien la situation

01:06:44aujourd'hui

01:06:44c'est le harcèlement global

01:06:45surtout les soutiens

01:06:47à Israël

01:06:47et en fait pourquoi

01:06:48parce qu'en fait

01:06:49soutien Israël aujourd'hui

01:06:50qui est diffamé

01:06:51depuis maintenant quelques mois

01:06:53on a essayé

01:06:54de traiter

01:06:55des tas d'apartheid

01:06:56et on a vu que ça ne prenait pas

01:06:57et maintenant

01:06:58il y a un truc qui prend

01:06:58qui crante

01:06:59comme on dit dans l'opinion

01:06:59c'est le mot génocide

01:07:01qui est un mot absolument honteux

01:07:02parce que d'abord

01:07:03il n'y a pas de génocide à Gaza

01:07:04je pourrais vous le démontrer

01:07:06parce qu'il n'y a pas

01:07:07d'intention génocidaire

01:07:08le nombre de victimes

01:07:10heureusement

01:07:10alors qu'une victime civile

01:07:12c'est une victime de trop

01:07:13je l'ai dit

01:07:13répété

01:07:14Barbara aussi

01:07:15mais en fait

01:07:15il faut lutter contre cette

01:07:16vraie propagande

01:07:17pro Hamas

01:07:18de génocide

01:07:18et donc toutes les personnes

01:07:20qui contreviennent

01:07:22à cet état de fait

01:07:23comme quoi il y a

01:07:24un génocide à Gaza

01:07:24sont donc pro-génocidaires

01:07:26c'est exactement

01:07:27ce qu'on ose dire

01:07:28de Barbara

01:07:28qui je vous le rappelle

01:07:29surtout pour ses fans

01:07:30dont je fais partie

01:07:31puisque c'est une amie

01:07:32était encore ce matin

01:07:33à l'antenne des grandes gueules

01:07:34vous savez on a partagé

01:07:35ce plateau des grandes gueules

01:07:36pendant des années

01:07:36Barbara est une vraie grande gueule

01:07:38elle dit vraiment les choses

01:07:39parfois elle le dit

01:07:40avec son tempérament

01:07:42qui est fort

01:07:43c'est une historienne

01:07:43n'oublions pas

01:07:44prof d'histoire

01:07:44moi ce qui m'intéresse aussi

01:07:47c'est de voir des journalistes

01:07:49puisque c'est la société

01:07:50des journalistes

01:07:51qui sont des journalistes

01:07:52de gros médias

01:07:53RMC

01:07:53qui sont des journalistes

01:07:54de BFM

01:07:55BFM quand même

01:07:56ancienne première

01:07:57chaîne info de France

01:07:58comment est-ce que

01:07:59vous réagissez

01:08:00quand vous les entendez

01:08:00demander qu'une chroniqueuse

01:08:01soit exclue de l'antenne

01:08:04d'abord ce sont

01:08:04les syndicats de journalistes

01:08:05moi je ne voudrais pas

01:08:06jeter du tout l'opprobre

01:08:07sur les journalistes

01:08:07en tant que tel

01:08:08société des journalistes

01:08:09ce n'est pas les syndicats

01:08:10de journalistes

01:08:10c'est la société des journalistes

01:08:11c'est la SDJ

01:08:12oui la société des journalistes

01:08:13mais pour moi

01:08:13ce téléjournaliste

01:08:14et aussi

01:08:15regardez dans d'autres journaux

01:08:16comme Marianne par exemple

01:08:17où le rédactrice en chef

01:08:18pareil a subi la même fatwa

01:08:20je le dis

01:08:20ou la même cabale

01:08:21on va dire

01:08:22on peut l'amener

01:08:22un mot plus français

01:08:23la même cabale

01:08:24parce qu'on a estimé

01:08:26qu'elle ne soutenait pas

01:08:27assez la Palestine

01:08:29et qu'elle ne disait pas assez

01:08:30qu'Israël était génocidaire

01:08:31mais quand il n'y a pas de génocide

01:08:32il faut qu'on arrête

01:08:34à un moment

01:08:34il n'y a pas de génocide

01:08:35choisissez autre chose

01:08:36donc en tant que prof d'histoire

01:08:37et Barbara

01:08:38raison de résister

01:08:39comme tous les citoyens français

01:08:41devraient résister

01:08:41comme dans le monde entier

01:08:43on ne va pas faire

01:08:45la promotion

01:08:45de quelque chose

01:08:46qui n'existe pas

01:08:47surtout qu'on soit d'accord

01:08:48ou pas avec elle

01:08:49après ça peut se discuter

01:08:51ces positions peuvent se discuter

01:08:52moi je pense qu'on peut discuter

01:08:53qu'on peut discuter

01:08:54de tous les sujets

01:08:54moi ce qui me choque

01:08:56c'est qu'on dise

01:08:56sortez-la de l'antenne

01:08:57parce que c'est ça

01:08:59le message

01:09:00c'est sortez-la

01:09:01de l'antenne

01:09:02c'est là où ça ne va pas

01:09:03on voit bien déjà

01:09:05que la direction

01:09:06n'est pas d'accord

01:09:06avec ce point de vue

01:09:08puisque d'abord

01:09:08il a t'as l'antenne

01:09:09Dieu merci

01:09:09tout d'abord

01:09:10pour la liberté d'expression

01:09:11parce qu'ils défendent

01:09:13cette grande gueule

01:09:13depuis des années

01:09:14mais qu'elle n'a pas été

01:09:15contrevenante

01:09:16ce qui est contrevenant

01:09:17aujourd'hui par rapport

01:09:17à la loi

01:09:18d'accuser

01:09:19le génocide

01:09:20alors que le génocide

01:09:21n'existe pas

01:09:22donc elle le dit

01:09:23et elle le démontre

01:09:24avec des faits historiques

01:09:25et surtout des faits

01:09:27en prenant les chiffres

01:09:27du Hamas

01:09:28comme pendant le gala

01:09:29d'EDF

01:09:29ou dans un quiz

01:09:31donc c'est un quiz

01:09:32destiné au moins de 25 ans

01:09:33on l'a exposé

01:09:34et donc il y a une question

01:09:35pour expliquer

01:09:36arithmétiquement

01:09:37parce que dans l'émotion

01:09:38évidemment

01:09:38la symbolique du génocide

01:09:40fait plaisir aux insoumis

01:09:41et à tous leurs affiliés

01:09:42mais il n'y a pas de génocide

01:09:44pourquoi ?

01:09:44on a expliqué

01:09:45on a fait une explication

01:09:47arithmétique

01:09:47donc on a pris

01:09:48les 50 000 morts

01:09:49ce sont les chiffres du Hamas

01:09:50on a pris tous les chiffres du Hamas

01:09:52et 25 000

01:09:53il vit dans une réalité parallèle

01:09:55Merci Franck Tapirot

01:09:56on aura l'occasion

01:09:57d'en reparler

01:09:57parce que ça crée

01:09:58le débat sur le plateau

01:09:59mais on rend l'antenne

01:09:59parce qu'à midi

01:10:00il va y avoir la minute de silence

01:10:01et on veut la vivre en direct

01:10:02sur CNews

01:10:03dans un instant

01:10:04Sonia Mabrouk

01:10:04à demain merci

01:10:05on est à l'antenne

01:10:05un instant

01:10:06je finis

01:10:06au revoir

01:10:07Sous-titres par Jérémy Diaz

01:10:09Sous-titres par Jérémy Diaz

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