- il y a 3 mois
Avec, Alexandre Lacroix, auteur, philosophe et directeur de la rédaction de Philosophie Magazine
Et Aïda N’Diaye, enseignante de philosophie au lycée Alain du Vésinet et productrice de podcast sur France Culture. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10/le-debat-du-7-10-du-jeudi-12-juin-2025-9845379
Et Aïda N’Diaye, enseignante de philosophie au lycée Alain du Vésinet et productrice de podcast sur France Culture. Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10/le-debat-du-7-10-du-jeudi-12-juin-2025-9845379
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00:00Débat ce matin sur l'épreuve de philo du bac.
00:03Elle se tiendra lundi et ouvrira, comme le veut la tradition, le bal des épreuves écrits.
00:09De mon temps, on ne faisait pas le mariole ce jour-là
00:13et c'est la boule au ventre qu'on se rendait en salle d'examen
00:16car la philo avait un statut à part, c'était la discipline des disciplines.
00:21Est-ce toujours le cas aujourd'hui alors que le bac a été profondément réformé,
00:25alors que Parcoursup permet en quelque sorte de l'enjamber ?
00:31Eh bien, on va en débattre avec deux philosophes.
00:33Aydan Diaï, bonjour.
00:35Bonjour.
00:36Professeur de philosophie au lycée Alain Du Vésiné,
00:39productrice de podcast chez nos amis, cousins, c'est la famille de France Culture.
00:44Alexandre Lacroix, bonjour.
00:45Bonjour.
00:46Auteur, philosophe, directeur de Philosophie Magazine.
00:49Soyez tous les deux les bienvenus.
00:51Je précise donc ce contexte, les élèves de Terminal sont quasi sûrs d'avoir leur bac.
00:57Les résultats de Parcoursup sont donc connus avant le début des épreuves.
01:03Depuis 2019, l'essentiel se joue en contrôle continu avec 40% de la note finale.
01:09À quoi sert encore l'épreuve de philo au bac ?
01:13N'est-elle pas vidée de sa substance ?
01:15Allez-y, Alexandre Lacroix.
01:17Bon, avant de donner des mauvaises nouvelles, j'aime à penser que l'enseignement de la philosophie en Terminal
01:23s'inscrit toujours dans la ligne qui avait été fixée par Anatole de Montzi dans ses instructions du 2 septembre 1925,
01:29un grand texte où il dit que le but c'est de faire des hommes de métier capables de voir au-delà de leur métier
01:33des citoyens capables d'exercer le jugement éclairé et indépendant que requiert notre société démocratique.
01:39Donc on voit bien qu'avec cette idée-là, on a un enseignement...
01:42Ça n'a pas vieilli et ça n'a pas pris une ride.
01:44Oui, c'est-à-dire qu'on a un enseignement qui ne vise pas à bourrer les cerveaux de connaissances,
01:48qui vise à vous proposer, lors d'une dissertation en 4 heures, de réfléchir par vous-même.
01:52C'est finalement la première fois, et peut-être la seule fois, qu'on vous demande de manière un peu solennelle
01:56d'organiser votre pensée et votre argumentation sur un sujet universel.
02:00Voilà, donc l'épreuve a toujours un sens de rituel initiatique profond.
02:06Sa pondération dans son poids, disons, dans l'avenir d'un lycéen est désormais moindre.
02:13Mais un rituel reste tout de même en place aujourd'hui.
02:20Qu'importe les aménagements par ailleurs des parcours subtes avec ces algorithmes et la réforme récente du bac ?
02:28Je pense, après, il me semble que c'est difficile de parler pour absolument tous les élèves.
02:32Il se trouve que moi, j'enseigne dans un lycée qui est plutôt un assez bon lycée.
02:36Les élèves sont investis dans leur scolarité.
02:37Et je pense que, finalement, le baccalauréat, les épreuves terminales dont la philosophie,
02:42s'inscrivent un petit peu dans la lancée de l'année où ils sont dans cette préoccupation de leurs résultats,
02:50de leurs réussites scolaires.
02:52Mais je ne sais pas si, et c'est l'impression que j'ai en lisant les copies de bac,
02:56si c'est le cas de tous les élèves.
02:57J'ai l'impression qu'il y a un peu de salle des ambiances quand même.
02:59Et qu'il y a une partie des élèves pour qui, en effet, l'épreuve,
03:02on peut difficilement dire le contraire, a perdu de son sens et de son importance
03:07parce que ça n'inaugure plus non plus une semaine entière d'examen,
03:09comme c'était le cas auparavant.
03:11Et parce que les épreuves de spécialité qui viennent ensuite
03:14ont des coefficients très forts, très lourds.
03:17Pour le coup, si un élève rate son épreuve de spécialité,
03:21je pense que le contrôle continu ne suffit pas nécessairement à lui permettre d'obtenir le bac.
03:24Et donc, il y a aussi cette focalisation bien normale sur les épreuves de spécialité.
03:29qu'ils ont choisi, qui sont vraiment la dominante de leur année et de leur baccalauréat.
03:34Et la philosophie, même si c'est la première épreuve,
03:37elle est un petit peu en retrait par rapport à ça.
03:38Mais est-ce qu'il reste encore cette peur,
03:42moi, dont je me souviens comme si c'était hier,
03:45qui était une peur assez féconde d'ailleurs,
03:48celle d'être mis face à son savoir et à son ignorance,
03:53pour le dire d'une formule.
03:55Est-ce que vous pensez que cette épreuve aujourd'hui est encore marquée par un sentiment de ce type ?
04:02Est-ce qu'ici, Déran, si on prend les dissertations, les sujets de l'an dernier, en 2024,
04:07quand on demande en filière générale,
04:09l'État nous doit-il quelque chose
04:10où la science peut-elle satisfaire notre besoin de vérité ?
04:14On pose cette question à des gens de 17 ans,
04:16ça pourrait être des sujets d'agrégation.
04:19Ce que je veux dire, c'est que ce sont des sujets qu'on prend à son niveau,
04:22mais ils sont incroyablement difficiles, c'est très ambitieux.
04:25Et tout d'un coup, si on vous pose cette question alors que vous avez 17 ans,
04:27c'est qu'on vous estime capable, j'allais dire de tutoyer l'universel,
04:31mais c'est-à-dire de vous extraire de votre contexte,
04:33ne pas parler de votre chien et de votre chat,
04:35ne pas parler de votre famille, de vos impressions, de vos opinions,
04:37de la mode, de ce qui s'est passé sur TikTok la veille.
04:40On vous demande tout d'un coup si l'État vous doit quelque chose,
04:42on vous demande tout d'un coup quel est le statut de la science.
04:44Donc c'est une prise de responsabilité intellectuelle qui est forte,
04:49ça fait peur, et la peur je dirais qu'elle est légitime,
04:51puisque la moyenne des notes à l'épreuve c'est de 8,
04:53donc ça reste une épreuve mal notée.
04:57Ça reste une épreuve mal notée, alors voilà, elle est ardue.
05:05Donc oui, je pense qu'elle a son sens.
05:07La dissertation reste un exercice crucial pour la construction intellectuelle.
05:16Oui, la dissertation, et n'oublions pas aussi l'explication de texte,
05:18puisque les élèves ont le choix entre les deux.
05:21Et les deux exercices sont justement, comme vous le dites,
05:23cruciaux pour la formation intellectuelle.
05:25En effet, apprendre à, je pense, en tout cas c'est le sens pour moi,
05:30vraiment profond de la discipline et de mon enseignement,
05:31d'apprendre à développer sa propre pensée, comme l'a dit Alexandre,
05:34mais en s'appuyant sur celle des autres, en fait, en s'enrichissant de celle des autres,
05:39c'est un apprentissage intellectuel, politique aussi, social,
05:42de la place que la pensée des autres peut prendre dans la nôtre,
05:46de comment est-ce que nous pouvons développer, au sein de notre propre pensée,
05:49une forme de discussion et de contradiction.
05:52Pensée contre soi-même.
05:54Exactement.
05:55Tout ça, en effet, l'exercice l'apprend.
05:58Et il reste terrifiant pour les élèves ou, bon, finalement, on peut y arriver, quoi ?
06:06Alors, les deux sont possibles.
06:07Il reste terrifiant, parfois pour des mauvaises raisons.
06:09D'abord parce que, je crois, ils ne savent pas toujours comment réviser
06:12et donc ils ont cette espèce de crainte de comment organiser leur révision, comment faire.
06:16Et aussi, là encore, de manière, je pense, peut-être injustifiée,
06:19parce qu'ils ont peur de l'aléatoire de la notation.
06:21Et donc ils se disent que, de toute façon, la notation est totalement aléatoire
06:24et que, par conséquent, il y a comme un saut dans le vide qui s'effectuerait au moment de l'examen.
06:30Je crois que ce n'est pas le cas.
06:33Et par ailleurs, ça ne les empêche pas de pouvoir, bien entendu, réussir l'épreuve.
06:38Qu'est-ce qui fait une bonne dissertation ?
06:43Alors, ce qui fait une bonne dissertation, c'est, à mon sens,
06:46c'est vraiment un exercice à aborder plutôt comme, à mon avis, une épreuve de maths
06:51que comme une épreuve strictement littéraire.
06:53C'est-à-dire qu'une bonne dissertation, c'est une sorte de combat rationnel et loyal avec un sujet.
06:58Et nous, ce qu'on recommande, parce qu'on fait plein de recommandations aux lycéens, à Philosophie Magazine,
07:04mais ce qu'on recommande, c'est de s'imaginer qu'on est un petit bonhomme
07:06et qu'on va se promener dans les termes du sujet.
07:09Il y a une question qui vous est posée, je ne sais pas, par exemple,
07:11l'État nous protège-t-il du chaos ?
07:12Ça, c'est dans les annales.
07:13Et vous devez vous imaginer être un petit bonhomme qui marche comme ça dans un désert.
07:17Il y a l'État qui est là, vous imaginez un building, le chaos.
07:20Quels sont les rapports entre les deux ?
07:21Est-ce que l'un protège de l'autre ? Est-ce que l'un est un rempart et pas l'autre ?
07:24Essayez de visualiser ces termes du sujet, de comprendre leur rapport
07:27pour dégager à l'intérieur du sujet ce qu'on appelle la problématique.
07:30C'est ça qui est difficile dans une dissertation,
07:34c'est qu'on ne vous demande pas de répondre à la question posée.
07:37On vous demande d'identifier à l'intérieur de la question posée un problème
07:41et c'est ce problème que vous allez déployer et traiter.
07:44C'est très spécifique et donc il faut vous promener un temps dans votre sujet,
07:48comme si c'était un paysage que vous exploriez,
07:49comprendre les rapports entre ces termes et surtout être attentif aux petits mots,
07:53aux petits mots étranges qui sont dans le sujet et tout d'un coup formuler votre problématique.
07:58En l'occurrence, pour l'État nous protège-t-il du chaos ?
08:01Une des questions qu'on peut se poser, c'est que l'État a le monopole de la violence légale,
08:06il emploie la violence pour assurer l'ordre public,
08:09mais il doit donc exercer sur les citoyens une violence qui est parfois plus grande
08:13que celle qu'ils possèdent eux-mêmes.
08:15Donc l'État peut-il dans certains cas devenir un facteur de chaos ou un vecteur du chaos ?
08:20Ce serait une question qu'on pourrait se poser, ce serait le problème.
08:22Et que se passe-t-il quand survient une révolution ?
08:25Oui, vous les émeutez à Los Angeles, vous voyez l'actualité,
08:28même s'il ne faut pas citer d'événements d'actualité,
08:30on voit bien que ces grands thèmes de philosophie résonnent avec l'État du monde
08:33et c'est ça qui est intéressant à penser.
08:37Actualité interdite dans une copie de philo ?
08:40Parce que les sujets résonnent parfois.
08:42Les sujets résonnent parfois, par ailleurs ils sont vraiment confectionnés bien en amont de l'épreuve,
08:47donc ils ne sont pas pensés pour évoquer l'actualité, c'est important que les élèves le sachent.
08:52Après je suis assez d'accord, moi je déconseille aussi à mes élèves d'utiliser l'actualité,
08:55tout simplement parce qu'ils n'ont pas de discours vraiment construit,
08:59d'analyse précise à produire dessus en fait.
09:02Ils vont répéter ce qui est dans l'air du temps, ce que nous toutes et tous entendons également.
09:07Et peut-être qu'il faut un petit peu de distance pour pouvoir tenir un propos un peu construit sur des faits.
09:14Et il y a toujours des faits historiques mieux connus, plus analysés,
09:18qui peuvent permettre de montrer la même chose qu'un fait d'actualité.
09:20Alexandre ?
09:21Oui, moi je dirais qu'il faut essayer de dépasser l'anecdotique.
09:24Je parlais tout à l'heure de la relation avec l'universel, conceptualiser, manier des concepts,
09:29c'est entrer dans une relation avec ce qui est universel,
09:31et donc il faut dépasser les modes, il faut dépasser ce qui fait le buzz,
09:35et il faut peut-être aussi dépasser, si vous citez un roman, c'est bienvenu,
09:38mais ce roman ne devrait pas être, à mon sens, ni la femme de ménage, ni Harry Potter,
09:42ça devrait être plutôt un classique, c'est-à-dire qu'il faut essayer d'être dans cette prise de recul,
09:47de dépasser l'anecdotique, et de penser des œuvres ou des faits qui restent.
09:53Donc par exemple, pour penser à un sujet sur l'État,
09:56penser aux grandes crises, éventuellement à mai 68,
09:59éventuellement aux ligues fascistes et à leur agitation dans les années 1930,
10:04à des faits historiques que vous connaissez, vous ne pouvez pas connaître toute l'histoire,
10:07mais c'est ça qu'il faudrait mobiliser davantage que l'ère du temps.
10:10Et quel enjeu pour le commentaire de texte ?
10:12Là, on a vu ce qui faisait l'architecture d'une bonne dissertation,
10:15commentaire redoutable exercice aussi.
10:17Alors c'est très difficile, les dernières semaines de cours,
10:21j'ai un élève qui m'a dit, ah mais l'explication, de toute façon, on n'a pas besoin de cours,
10:23donc énorme cataclysme au sein de la classe,
10:27puisque je pense que c'est en effet l'impression que les élèves peuvent avoir parfois,
10:31que c'est plus facile, puisqu'il y a en effet le support du texte.
10:34À mon sens, c'est beaucoup plus difficile, d'ailleurs les notes sont plus tassées,
10:37en général sur l'explication de texte, elles montent moins haut,
10:40parce qu'il faut situer le texte dans l'histoire de la philosophie,
10:43il faut maîtriser la langue, il y a des textes dont la langue peut parfois présenter des difficultés,
10:47des textes classiques, sur lesquels les élèves vont faire des erreurs.
10:51Et c'est vrai que je pense que c'est encore plus difficile pour le texte de penser contre soi-même,
10:55puisqu'en fait on va avoir une première lecture qui va produire des intuitions qui parfois sont fausses,
11:00et c'est très dur de s'en défaire, et c'est comme ça après que les élèves s'en fèrent un peu dans des contresens.
11:05Donc le seul conseil que je peux donner pour l'explication de texte, c'est vraiment la rigueur,
11:09c'est-à-dire que les élèves qui prennent l'explication de texte doivent s'astreindre à une lecture précise,
11:15constante, de tout le texte dans le détail, pour vérifier, valider, par le texte, les hypothèses qu'ils émettent dessus.
11:22Oui, et puis ça prend la forme d'une dissertation, le commentaire de texte.
11:27Oui, même si formellement c'est moins contraint, en fait.
11:30Oui, c'est moins contraint, mais enfin c'est quand même certainement difficile.
11:32Que répondez-vous aux élèves qui vous disent que la note est aléatoire, qu'elle dépend des correcteurs ?
11:39Vous en disiez un mot tout à l'heure, voilà, la philo comme l'auterie.
11:43Alors, il y a de l'aléatoire comme dans la vie et comme dans toute discipline, j'ai envie de répondre.
11:48Après, il y a un mécanisme en fait qui permet de contrôler la notation,
11:54c'est-à-dire que nous nous réunissons entre professeurs de philosophie,
11:57juste après l'épreuve, a mis chemin de nos corrections et ça permet quand même de nous accorder sur des critères de notation
12:06et ça permet également de corriger ou rectifier les notations qui seraient un petit peu marginales.
12:13Un dernier conseil rapide pour tous les lycéens qui nous écoutent, en quelques mots, AJ-4, Alexandre ?
12:21Oui, la note n'est pas aléatoire.
12:24Je veux dire, on a une énorme base empirique, on a fait jouer des jeux de double correction,
12:32il n'y a pas plus d'écart entre les notes de philo et d'écart moyen.
12:35L'écart moyen est inférieur à deux points, c'est le même écart dans les copies de maths.
12:39Donc déjà, ne pensez pas que vous êtes noté à la tête du client et le conseil, c'est de ne pas chercher l'inspiration,
12:45de ne pas chercher à être un peu ivre d'idées, d'être froid, d'être froid et rationnel.
12:51Non mais vraiment, on vous demande l'argumentation rationnelle.
12:55Évitez l'ivresse !
12:57C'est un bon conseil, pas seulement pour l'épreuve de philo.
13:02Merci à tous les deux, Aïda Ndiaye et Alexandre Lacroix.
13:06Alors vous, à Philosophie Magazine, vous avez fait les choses en grand pour accompagner les terminales qui passent l'épreuve de philo,
13:17avec un programme jour par jour, là on approche au bout.
13:21Pour réviser, il y a aussi les podcasts de Radio France sur le thème de ce débat,
13:27Philosophie d'Ali Badou, un épisode, une figure de la pensée philosophique racontée par un ou une spécialiste.
13:35Merci d'avoir regardé cette vidéo !
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