Vittime pandemiche, moneta positiva e controllo (Con F. Conditi, G. Grossi, R. Pecchioli e F. Capo)

Radio Roma

In questa puntata: le testimonianze dei parenti delle vittime di “Tachipirina e vigile attesa”, di cure negate e di terapie incongrue durante il periodo pandemico. La gabbia della moneta a debito e “l’altra faccia della medaglia” ovvero la moneta positiva. Intelligenza artificiale e controllo.  Trovi tutte le puntate di “A Viso scoperto” qui: https://www.radioroma.tv/programmi/a-viso-scoperto/  #Covid #Tachipirina #VigileAttesa #CureNegate #Moneta #Debito #Sire #IA #AI #Controllo #Robot #Transumanesimo

Transcript

00:00:00Maldini. Anche lei ha perso un parente? Sì, ho perso mio marito il 23 dicembre 2023 e vengo da Bologna.

00:00:102023, quindi insomma è un'epoca in cui teoricamente il Covid doveva essere passato, non fare più paura. Cosa è successo?

00:00:18Allora, mio marito, premetto che era un trapiantato di rene per la seconda volta, a fine novembre le venne una piccola febbre che poi le passò,

00:00:27su consiglio però dei nefrologi, siccome aveva degli svenimenti, ci consigliarono di recarci nel pronto soccorso.

00:00:36Dal 4 dicembre è stato in medicina d'urgenza per due giorni e mezzo, in attesa che si liberasse il letto in nefrologia,

00:00:45poi è stato trasferito in nefrologia il 6 dicembre nel tardo pomeriggio.

00:00:49Poi lì ci hanno preallertato il 7 mattina che se non migliorava lo avrebbero trasferito in terapia intensiva.

00:00:59Il 7 mattina si è stato convocato io e mia figlia dicendo che se non appunto non migliorava lo avrebbero trasferito in terapia intensiva.

00:01:06Avevamo chiesto se era in pericolo di vita, ci hanno detto assolutamente no.

00:01:10Il 7 sera viene trasferito in terapia intensiva e quando saluta me e mia figlia ci dice che da lì vivo non sarebbe più uscito.

00:01:20Il giorno dopo, l'8 dicembre, ci siamo recati in terapia intensiva, l'abbiamo trovato intubato e sedato.

00:01:26Gli sono stati sospesi i farmaci salvavita perché lui, essendo trapiantato di rene, prendeva gli antirigetto.

00:01:32Non gli è stata fatta la dialisi, insomma morale della favola, il 23 dicembre è deceduto, abbiamo fatto subito la denuncia.

00:01:41Poi è stato nominato il primo medico legale che ha rinunciato per conflitto di interessi.

00:01:46Il secondo medico legale ha fatto l'autopsia in una giornata che non era stata stabilita.

00:01:52L'insaputa mia, dell'avvocato e del medico legale e poi non ha tenuto conto di alcune richieste che aveva fatto il mio consulente tecnico,

00:02:00tra cui la videoregistrazione. Quindi questo è un atto grave che lede il diritto alla difesa.

00:02:05Dopodiché, dopo un anno e quattro mesi di silenzio, è arrivata la richiesta di archiviazione.

00:02:13Buongiorno, come si chiama?

00:02:14Pirazzoli Cristina.

00:02:16Anche lei ha perso un parente durante il Covid?

00:02:17Mio babbo, all'ospedale di Lugo di Ravenna, il giorno 6 marzo 2021, in 12 ore, con morfina, propofol e quando l'hanno intubato gli hanno sfasciato la trachea.

00:02:34In tutto ciò lui aveva un foglio che accertava come doveva andare intubato e questo foglio, quando ci hanno ridato tutti i documenti,

00:02:42in un sacco nero come se fosse spazzatura, il foglio mancava.

00:02:47Siamo seguiti da Barbara, da un avvocato e siamo alla seconda richiesta di archiviazione perché secondo loro non esiste il fatto.

00:02:56Buonasera e benvenuti a questa nuova puntata di Avviso Scoperto.

00:03:01Come avete visto il tema di oggi sono le persone che sono morte negli ospedali per terapie incongrue.

00:03:09C'è stata il 9 di giugno questa manifestazione davanti al Tribunale di Roma e io sono stato lì e ho fatto dei servizi che adesso vedremo insieme.

00:03:19Però prima voglio aggiornarvi, questa è una nuova puntata ma nuova da diversi punti di vista perché è stata interrotta la programmazione quotidiana di Avviso Scoperto

00:03:30che andrà invece in onda tutti i giovedì sera in diretta dalle 21.30.

00:03:35E in questa bella avventura, con mio grande piacere, mi accompagnerà Francesco Capo che, conoscete tutti, è giornalista di Radio Roma News

00:03:41e conduce la trasmissione Camelot che invece va in onda tutte le sere alle 21.30.

00:03:46Ciao Francesco, benvenuto.

00:03:47Ciao Matteo, grazie.

00:03:48E un caro saluto agli spettatori di Avviso Scoperto.

00:03:51Un piacere per me essere qui insieme a te.

00:03:52Grazie, grazie. È un piacere veramente grande anche per me.

00:03:56Allora, abbiamo tanti filmati, quindi direi, vediamo subito il secondo che ho l'intervista al dottor Amici

00:04:00e poi piano piano li commentiamo insieme.

00:04:05Lasciato morire, grazie al protocollo Speranza, vicino attesa da Kipirina, intubazione forzata.

00:04:12Non era un animale, era un essere umano, un padre, un nonno, un cittadino modello.

00:04:19Dottor Amici, oggi siamo qui a Piazzale Clodio, siamo nel 2025 e ormai le cose sono evidenti.

00:04:27Le persone che sono qua lamentano intubazioni forzate, sfondamento della trachea, malati di diabete

00:04:33a cui non erano, malati che dovevano fare la dialisi e a cui è stata sospesa la dialisi

00:04:38quando sono stati intubati.

00:04:39Dosi eccessive di midoazenam e morfina.

00:04:43Com'è possibile tutto questo?

00:04:44Purtroppo è incredibile ma è possibile, è quello che stanno facendo.

00:04:50Io sono cinque anni che lotto contro questo tipo di mala sanità e di mala gestione di questa malattia

00:04:57ma evidentemente in Italia, malgrado le evidenze dei fatti, ma in Italia ma anche all'estero

00:05:05sta accadendo, malgrado le evidenze dei fatti nulla viene preso in considerazione, laddove

00:05:12si aprono le indagini si aprono su filoni assolutamente inconsistenti piuttosto che invece inseguire

00:05:22il fatto, cioè se ci sono stati morti perché laddove ci sono stati morti, io ho spiegato

00:05:28più volte che non sono morti di Covid ma sono morti esclusivamente per terapie e trattamenti

00:05:36incongrui.

00:05:37Di fronte a questo hanno aperto tante commissioni di inchiesta che sono tutte finite nel nulla.

00:05:43Noi siamo qui questa mattina, io compreso, proprio per cercare di sensibilizzare la magistratura

00:05:48a fare chiarezza, ma a fare chiarezza sui fatti concreti, non annaquando una situazione

00:05:56che invece va assolutamente chiarita.

00:05:59Qui ci sono stati dei morti, io li denunciavo prima che iniziasse questa tragedia, tutto quello

00:06:05che poteva accadere.

00:06:06Mi davano dello studentello al secondo anno di medicina ma poi tutto è accaduto.

00:06:11Ho detto che le terapie per la malattia Covid erano inadeguate, ho detto poi che tutto veniva

00:06:16fatto per propagandare un vaccino anti-Covid come miracoloso, che invece miracoloso non

00:06:22poteva essere ma poteva dare effetti avversi anche mortali e i morti sono sotto gli occhi

00:06:28di tutti.

00:06:29Quindi non solo per malattia Covid curata male ma anche per vaccini assolutamente non

00:06:34innocui, non efficaci ma addirittura spesso anche mortali.

00:06:40Ecco abbiamo sentito insieme il dottor Amici, diretto e preciso come sempre.

00:06:43Allora prima di commentare ascoltiamo questa brevissima intervista ancora con l'ottoressa

00:06:48Curtotti e la dottoressa Sagone che sono due psicologi.

00:06:52Prego regia.

00:06:53Siamo con Clara Emanuela Curtotti e Antonella Sagone del Comitato Nazionale degli Psicologi

00:06:58per l'etica, la deontologia e le scienze umane.

00:07:01Come mai siete qua oggi?

00:07:03Allora noi siamo qui oggi a rappresentare il Comitato Nazionale appunto che ha assistito

00:07:09già ormai da tre anni i familiari delle vittime Covid, infatti dalle nostre iniziative

00:07:14è nato anche il film La morte negata e ancora oggi ha senso continuare a rappresentare, a

00:07:20testimoniare la storia di queste persone perché non si venga dimenticata, perché tanto dolore

00:07:26che ha aperto una ferita sociale abbia ancora voce.

00:07:32Sì, infatti nel 2021 abbiamo incominciato a implementare questi gruppi di sostegno, di

00:07:42automutuo aiuto per i familiari delle persone che a me non piace definire vittime del Covid

00:07:49o vittime, perché sono state vittime di un sistema che non le ha curate o che comunque

00:07:56le ha condotte alla morte, prendendole per mano.

00:08:00Come sappiamo da tutti i casi che finalmente sono venuti fuori in questi ultimi anni, noi

00:08:05abbiamo raccolto le loro storie e abbiamo creato dei gruppi di sostegno che tuttora vanno

00:08:10avanti, affiancate da noi ma che ormai camminano anche con le loro gambe, perché è un problema

00:08:18vivissimo, non solo per chi l'ha vissuto in quegli anni, ma perché continua a succedere

00:08:24e ancora oggi ci sono persone nuove che si uniscono ai nostri gruppi perché hanno avuto

00:08:29un rutto magari recente, ma con le stesse modalità.

00:08:33Ecco, quali sono i risvolti psicologici di queste persone che hanno perso un parente e

00:08:38se si riescono a superare in qualche modo oppure in qualcosa di insuperabile?

00:08:42Intanto continuano ancora ad avere sensi di colpa, rabbia profonda per via del fatto

00:08:51che non sono anche riusciti ancora ad avere giustizia.

00:08:55Volevo anche aggiungere una cosa, noi siamo qui anche a portare la voce della psicologia

00:09:00libera, Matteo, perché c'è una psicologia che è collusiva e silente e non porta voce

00:09:08a tutto ciò che oggi qui ha un senso, quindi noi siamo i rappresentanti della psicologia

00:09:12libera che non cede al ricatto del potere, non ha ceduto allora, non cede oggi e non

00:09:17cederà neanche in futuro e in queste situazioni è importante testimoniare che esiste un'altra

00:09:22psicologia oltre a quella delle istituzioni di rappresentanza.

00:09:29Insomma, ci sono anche dei risvolti psicologici.

00:09:32Prima di commentare voglio informarvi che questa è la prima parte che dedichiamo

00:09:36appunto ai familiari di queste persone scomparse nell'epoca Covid, poi ci sarà una seconda

00:09:41parte dove avremo ospite Guido Grossi e Fabio Conditi, ci parleranno dei problemi della moneta

00:09:47debito e anche di una nuova moneta che invece è una moneta positiva.

00:09:51E nella terza parte si unirà noi anche Roberto Pecchioli e parleremo di intelligenza artificiale.

00:09:57Francesco Capo, insomma è un tema che tu hai affrontato a lungo, so come anche tu hai affrontato

00:10:02a lungo, qui ci sono diversi problemi, da un lato la tragedia umana, la difficoltà

00:10:06di ottenere anche soltanto una verità mediatica perché poi queste cose non vengono fuori.

00:10:11Il dottor Amici ha sottolineato degli aspetti medici importanti e poi c'è un aspetto psicologico

00:10:16perché i parenti di queste persone sono finiti in ospedale, hanno perso ogni contatto,

00:10:21li hanno restituiti in un sacco nero, molti di loro non sanno neanche se hanno sepolto il

00:10:25loro caro perché non hanno potuto neanche riconoscere la salma, quindi anche psicologicamente

00:10:28psicologicamente è un muro che è difficile superare. Cosa ne pensi?

00:10:33È allucinante Matteo, guarda, sono storie che gridano giustizia e verità e trovo allucinante

00:10:39che non trovino ancora spazio e l'apertura di inchieste e processi da parte della magistratura.

00:10:47Diceva bene la dottoressa Sagone del Comitato Nazionale Psicologi nell'estratto che abbiamo

00:10:52ascoltato, non chiamiamo le vittime di Covid perché come hanno detto i medici, coraggio

00:10:58in scienza e coscienza, il Covid si poteva curare, queste sono vittime di cure negate

00:11:04o cure incongrue e secondo me incongrue è anche un termine gentile perché si dovrebbero

00:11:10usare termini ancora più forti, cure sbagliate o addirittura terapie completamente inefficaci

00:11:20e completamente folli, ci sono i casi di somministrazione di sedativi, di midazolam che davvero dovrebbero

00:11:28essere attenzionate dalla magistratura e mi chiedo come mai non avvenga ancora.

00:11:34Matteo, io voglio fare a te una domanda, ma lì in quella piazza, in quel presidio quanti

00:11:40giornalisti c'erano?

00:11:40Eh guarda, ce n'erano pochi, diciamo che c'ero io, c'era una inviata di Bioblu se non

00:11:46sbaglio, poi c'era un signore che si chiama Peppe il Paparazzo e Paolo Cassina anche,

00:11:54eravamo noi a fare le riprese.

00:11:56Se ti rendi conto che lì a mio avviso dovrebbe esserci la RAI che fa il servizio pubblico

00:12:01perché lì ci sono persone che pagano il canone, persone che pagano le tasse, lì ci dovrebbe

00:12:07essere la RAI assente, quindi noi stiamo anche colmando con questo lavoro un servizio pubblico

00:12:13che nessuno fa, noi lo stiamo colmando e voglio sottolineare questo aspetto con i nostri ascoltatori

00:12:19e spettatori, cioè stiamo facendo qualcosa che dovrebbe fare in primis il servizio pubblico

00:12:24non lo fa, capiamo bene i motivi chiaramente sono chiari insomma.

00:12:29Eh sì, anche perché come tu dici bene insomma sono notizie di interesse pubblico che andrebbero

00:12:34portate al pubblico e invece vengono negate e le persone così non si rendono conto di

00:12:38questa che è stata una vera e propria ecatombe, ecco e come tu hai ben detto insomma molti familiari

00:12:44delle vittime parlano apertamente di eutanasia ecco per appunto per le forti dosi di midazolam

00:12:48morfina piuttosto che di altre pratiche.

00:12:51Allora adesso...

00:12:52Sì, poi ci dovrebbe essere come dire la magistratura chiaramente a fare delle indagini, capire perché

00:12:56hanno somministrato questi farmaci sedativi, ci sono storie, anche alcuni senza il consenso

00:13:03e ne ho raccolte tante, per esempio di Luciano Pedersoli, la vedova, la compagna Maria Grazia

00:13:12Evangelista denuncia che a Luciano Pedersoli sono state somministrate dosi massicce di

00:13:18midazolam, di morfina, di sedativi senza il suo consenso.

00:13:21Assolutamente, adesso c'è proprio un servizio in cui c'è anche lei, io guarda, voglio dare

00:13:26voce a queste persone perché penso che sia importante, ovviamente non abbiamo lo spazio

00:13:30per insomma seguire tutto quello che è successo ma almeno vediamo questo filmato che raccoglie

00:13:36un po' le voci di queste persone.

00:13:37Antonio Stella Botte, 77 anni, entrato in ospedale per un alzamento glicemico, uscito

00:13:44in un sacco nero, ucciso con midazolamorfina, chiedo giustizia e verità per mio padre e le

00:13:50altre 200.000 vittime, chiediamo alla magistratura di indagare su queste morti.

00:13:56Frangi Giuseppe Macetti Lucia, rispettivamente di 84-87 anni, dopo 10 giorni di tachipirina

00:14:03e vigile attesa sono morti in ospedale, me li hanno restituiti in un sacco nero, in

00:14:08una bara che non so nemmeno se all'interno c'erano loro realmente, non abbiamo potuto

00:14:14assistere, non abbiamo potuto dargli una carezza, l'estremozione, l'autopsia non gliel'hanno

00:14:19fatte, ce li hanno dati veramente come rifiuti e questo non è giusto.

00:14:26Enzo Galli, un ragazzo, un padre, un marito di 43 anni, torturato quasi 4 mesi in un ospedale

00:14:33non curato, sfondato i polmoni, torture, non aveva più un pezzo di carne attaccato

00:14:42addosso e lasciato morire.

00:14:45Non solo...

00:14:46Evitiamo di ridere almeno?

00:14:48Un po' di decenza, evitiamo di ridere!

00:14:52Per donna!

00:14:52Asfami Dragili!

00:14:54Si faccia vedere chi è che ride, si faccia vedere!

00:14:56Lasciato morire dopo torture, crisi di setticemia e senza cure, chiedo giustizia per la nostra

00:15:06famiglia, per mia figlia di 6 anni e tutte le 200.000 vittime.

00:15:12Allora, Luciano Pedersoli, scienziato, ricercatore, senza informarlo, quindi senza il consenso, hanno

00:15:20cominciato, tre giorni prima della morte, a dare morfina, fentanyl e midazolam, gli ultimi

00:15:263 mg in volo, quindi si parla di omicidio e questa è la denuncia che io ho fatto con il

00:15:31professor Taormino, una perizia della dottoressa Malanzoni, omicidio volontario e granato.

00:15:37L'altro che Francesco è andato in ospedale che aveva semplicemente la pressione alta a

00:15:4490 e la bassa a 40, portato quasi obbligatoriamente in ospedale, in un mese e qualche giorno i polmoni

00:15:53bruciati, bruciati completamente, ho ucciso in un mese e lavorava in aceria, ha lavorato

00:16:01fino a 70 anni in aceria, persona fortissima, ucciso in un mese.

00:16:06Adriano Ferrazza, un ballerino, un uomo sano, un compeditore, sempre controllato, ha avuto

00:16:17soltanto un po' di febbre, il medico ha detto che era una tracheide, se non che dopo due giorni

00:16:22l'ha fatto ricoverare, ha chiamato l'ambulanza, l'hanno portato via, l'hanno letteralmente

00:16:26sequestrato, non l'ho più visto, è morto in ospedale, chiedeva chiudo, mi diceva per

00:16:34telefono, amore mio salvami, quindi non era una persona paurosa, era un gran coraggioso,

00:16:40eppure è morto in questa maniera, non ho potuto fare nulla perché a me l'hanno chiuso in

00:16:44casa, perché pensavano che fossi contagiata, hanno deciso che era Covid e quindi io sono

00:16:51stata, non ho mai avuto il Covid, quindi non so nemmeno di cosa è morto, cioè sappiamo

00:16:56di cosa è morto, ma non certo di Covid, ora siamo davanti alla magistratura perché le

00:17:01catene vogliono dire che ci stanno legando le mani, non vogliono fare giustizia, ma noi

00:17:08vogliamo assolutamente giustizia.

00:17:10Quanti figli hai lasciato tuo marito? La signora ha perso un marito giovane, ha lasciato tre

00:17:16figli, proprio quando andiamo a lottare per gli scudetti, con le maglie della squadra,

00:17:21là si può fare qualunque cosa, se veniamo a manifestare per la vita ci dobbiamo spostare,

00:17:27se no le macchine non passano, il nostro bel paese con una magistratura che è sorda,

00:17:34vai bella mia, vai!

00:17:35Allora Francesco Vinci è deceduto nel settembre 2021, lui era un terapista molto importante

00:17:43perché ancora oggi mi chiedono chi potrebbe, aiutava tantissime persone veramente, il papà

00:17:52dei nostri tre figli, è entrato in ospedale ed è stato maltrattato perché era considerato

00:17:57Novak, ogni volta che telefonavo per avere notizie me ne dicevano di tutti i colori,

00:18:04ma signora se capita ai suoi figli lo sa di che è la colpa, è stato sedato e poi gli

00:18:13hanno somministrato una quantità di ossigeno elevatissima per cui gli hanno marmorizzato

00:18:19i polmoni e nel giro di neanche 15 giorni è morto. Io ero in contatto con il primario

00:18:28chiedendo appunto se potesse usare l'idrossiclorochina che lui aveva lì in ospedale e mi è stato

00:18:37detto di no, ho chiesto di poter usare il plasma e mi hanno detto no, era soltanto per cure

00:18:43compassionevole, dico ma mi sembra che ci siamo e hanno detto no, noi non l'abbiamo. Poi io invece

00:18:49sono andata al reparto accanto di trasfusione e avevano il plasma e non gliel'hanno voluto

00:18:54dare. Hanno detto tutta una serie di cose, il contraddittore tra di loro e poi alla fine

00:19:00l'hanno intubato e non l'abbiamo visto.

00:19:03A tutti gli avvocati che stanno scendo, con la loro consentina, con le loro convinzioni,

00:19:20con la loro idea di stato e di giustizia, chiediamo oggi di fotografare questa immagine di queste

00:19:27persone che vi sembrano invasate, disperate, assolutamente incapaci di razionalizzare un

00:19:34dolore che forse dovrebbero accettare dopo 4 anni. Vi spiego una cosa sul dolore, ve lo

00:19:40spiego da professionista, visto che è il dolore del genere io mi occupo per sopravvivere.

00:19:46Allora io dico che c'è un dolore che può essere elaborato, avvocato, ma c'è uno stop

00:19:53che non può essere eletto perché l'ingiustizia non fa cominciare l'elaborazione del lutto.

00:20:00Noi non abbiamo visto il corpo dei nostri familiari, c'è stato restituito un sacco nero.

00:20:05Io auguro che ognuno delle persone che oggi sono state qui, ci sia una scintilla, anche

00:20:13una semplice domanda, e se capirasse a me? Perché purtroppo può succedere, non siamo

00:20:20al sicuro, nel momento in cui siamo serviti dalla sanità, che se ne è fatte dell'essere

00:20:28umano, perché se ne è fatte, perché è appecorata a leggi e a dinamiche farmaceutiche che nulla

00:20:38hanno a che fare con il bene dei cittadini. Fate questa fotografia, avvocati, buona giornata!

00:20:46Ci sono altre 180.000 famiglie a cui è toccata la stessa sorte, qua non parliamo di una manciata

00:20:54di persone, qua non parliamo di poveri e disperati, parliamo di un sacco di altra gente.

00:21:00Qui non si parlano di numeri del Monopoli, come le visualizzazioni sui social.

00:21:04Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna!

00:21:17Siete dei criminali!

00:21:22Assassini! Assassini! Assassini!

00:21:32Assassini! Assassini!

00:21:36Ecco, allora abbiamo ancora poco tempo, quindi vediamo subito anche l'intervista che ho realizzato alla dottoressa Balanzoni. Prego, regia.

00:21:42Nebio Gruppo, deciduto mio marito. Nebio Gruppo, dall'ospedale di Dolo, Venezia. È stato praticamente tre settimane in terapia intensiva. È entrato con le sue gambe, ma c'è stato un danno polmonare, li hanno sfondato un polvorio.

00:22:03Che ho visto? Sono sentito messaggi. Sono visto un addio che faceva così col pollice, un saluto, non lo so chi è stato.

00:22:17Non so, l'infermiere, qualcuno, i dottori. Io non l'ho più visto. Me l'hanno messo un sacco nero. Io non ce la faccio più.

00:22:25Non ce la faccio più, non l'ho più visto. Ho visto un amaro, un amaro chiuso. Io vengo qua da Roma, da Roma, qui da Venezia, a Roma, per capire che bisogna avere giustizia in questo ingresso al pubblico, che sappiate tutti!

00:22:43Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna! Vergogna!

00:22:53C'è da dei criminali!

00:22:57Assassini! Assassini! Assassini! Assassini!

00:23:05Siamo con la dottoressa Balanzoni, buongiorno. Oggi è una giornata importante, c'è stata questa manifestazione.

00:23:10Lei che è consulente di alcune di queste persone. Hanno ragione a dire che sono state ammazzate i loro parenti in ospedale?

00:23:17Sì, hanno ragione, nel senso di voler pretendere che vengano fatte le indagini e che si verifichi nel processo, nel dibattimento, nel contraddittorio, come sono andate le cose.

00:23:31Perché stando alla cartella clinica ci sono negligenze, errori e sedazioni fatte non in modo conforme alla legge.

00:23:42Ecco, lei che segue tanti di questi casi. Io so che è difficile ottenere giustizia, riuscire ad arrivare al processo e fare aprire le indagini.

00:23:50Lei che segue tanti casi. C'è un giudice? C'è questa possibilità? C'è qualche caso che è arrivato in tribunale?

00:23:54Beh, molti siamo comunque già arrivati al GIP, alcuni hanno disposto all'incidente probatorio, quindi la magistratura è informata, a cominciare poi sempre dal comando del NAS,

00:24:08che è sempre stato il mio punto di riferimento e moltissime delle indagini sono poi partite dalle segnalazioni del NAS che hanno inviato le mie informative di reato.

00:24:16E intanto ringrazio anche il NAS, il comando di Roma. E poi in realtà i GIP hanno sempre collaborato, quindi i GIP non hanno quasi tutte le volte,

00:24:28non hanno passivamente accettato le richieste di archiviazione della procura, però chi poi deve formulare l'accusa e chi deve chiedere l'invia giudizi è la procura da codice,

00:24:38quindi non è il GIP e il punto sta esattamente qua, che le procure continuano a essere inerti.

00:24:47Eh sì, insomma è un po' questo il problema. Va bene, la ringrazio molto.

00:24:50Grazie a voi, arrivederci.

00:24:52Arrivederci.

00:24:53Ecco, come avete visto il tema è vastissimo, è molto importante. Io ti chiedo scusa, Francesco ho preferito dare più spazio alle persone,

00:24:59far vedere più i servizi e magari torneremo spero poi nelle prossime puntate.

00:25:03Adesso ci fermiamo qualche istante per la pubblicità, ma restate con noi che subito dopo parliamo di moneta positiva insieme a Guido Grossi e Fabio Conditi.

00:25:13Siamo di nuovo in onda e quindi adesso cambiamo argomento. Un argomento davvero molto interessante.

00:25:19Parleremo innanzitutto dei problemi della moneta che utilizziamo oggi, cioè la moneta debito, e poi anche della moneta positiva.

00:25:27Lo facciamo insieme a Guido Grossi, ex manager bancario e presidente di Sovranità Popolare.

00:25:32Buonasera e benvenuto.

00:25:33Buonasera Matteo, buonasera a tutti.

00:25:35E buonasera e benvenuto anche a Fabio Conditi, presidente di Moneta Positiva.

00:25:41Ciao Matteo e buonasera a tutti i tuoi scordatori.

00:25:44Allora, c'è stato un importante convegno organizzato proprio da Moneta Positiva, dove ha partecipato sia il dottor Grossi che il dottor Conditi,

00:25:51che si è svolto in Sala Matteotti, piazza del Parlamento, ed era intitolato Intelligenza Artificiale, Dazi e Readiness 2030.

00:26:00Il mondo cambia e noi?

00:26:02E a proposito di questo, se la regia mette la prossima slide, Fabio Conditi ha scritto un libro che si chiama Risate Sovrane,

00:26:10vediamo qua la copertina, liberi dal debito grazie al Sire, poi vediamo che cos'è questo Sire,

00:26:17con la prefazione di Carlo Frecero e la posfazione di Galileo Ferraresi e Guido Grossi.

00:26:24Risate Sovrane è il libro semiserio, ma molto serio, per chi ha capito che qualcosa non quadra nel mondo in cui viviamo.

00:26:32Un mondo dove il denaro comanda, ma pochi sanno come si crea.

00:26:35Ecco, allora Fabio Conditi, la prima domanda è, non so se tutte le persone del nostro pubblico conoscono il problema della moneta che utilizziamo oggi,

00:26:46perché noi la moneta la utilizziamo, ma non la conosciamo bene.

00:26:51Qual è il problema della moneta che utilizziamo oggi, cioè di questa moneta a debito e del denaro che può essere creato dal nulla?

00:26:57Allora, il problema fondamentale della moneta che usiamo è che tutta la moneta che stiamo usando,

00:27:06quella che è nelle nostre tasche, quella che è nei conti correnti che abbiamo in banca,

00:27:11è tutta quanta creata dal sistema bancario, nella stragrande maggioranza dei casi,

00:27:17attraverso i prestiti e dobbiamo restituirla con gli interessi.

00:27:21Cioè, assistiamo a una sorta di paradosso.

00:27:25Siccome tutta la moneta viene creata dal sistema bancario, che ipotizziamo crea 100,

00:27:31e è l'unico soggetto che può creare la moneta,

00:27:34ma siccome pretende che noi restituiamo i 100 più gli interessi,

00:27:40gli interessi non esistono nel sistema.

00:27:42Quindi si crea una sorta di cortocircuito per il quale il debito è sempre più grande della moneta che è stata creata.

00:27:50Questo significa moneta a debito.

00:27:53Significa che il debito non è qualcosa che noi possiamo eliminare dal sistema economico.

00:27:59Tant'è che la dimostrazione più palese di cui nessuno parla è che tutte le nazioni del mondo,

00:28:06nessuna esclusa, hanno un debito pubblico e privato che cresce in maniera esponenziale

00:28:11e che non potrà mai essere pagato.

00:28:13Praticamente, come dico scherzosamente nel libro, il mondo è fallito,

00:28:20perché il PIL che noi abbiamo è un terzo del debito che stiamo generando.

00:28:27E quindi se dovessimo parlare di un'azienda, dovremmo dire che l'azienda, il mondo, è fallita.

00:28:32E dovremmo portare i libri in tribunale.

00:28:35Il problema, Matteo, è dove è il tribunale per la Terra?

00:28:38Su Marte, su Giove, da dove lo troviamo?

00:28:42Ecco, quindi insomma, in questo senso è ben descritto il debito come se fosse un mostro che non è estinguibile.

00:28:50Questo però è legato anche al fatto che la moneta non è di proprietà dello Stato,

00:28:54è in mano ai privati.

00:28:56Insomma, tanto tempo fa Domoro fece le Stato note,

00:28:59ma nessuno più ha provato a fare una cosa del genere.

00:29:01Ma questo è vero, cioè, o realtà.

00:29:06Oggi lo Stato crea moneta, ma crea solo le monete metalliche,

00:29:10che sono una percentuale ridicola di tutta quanta la moneta che usiamo.

00:29:14In realtà lo Stato non ha perso la sua capacità, il suo potere di creare moneta.

00:29:19E questo oramai è una cosa che noi descriviamo ormai da tanti anni.

00:29:24Io personalmente ho fatto più di sei convegni alla Camera dei Deputati, quattro al Senato,

00:29:29quindi è una cosa che abbiamo sviscerato nei minimi dettagli.

00:29:33Cioè lo Stato oggi può non solo creare monete metalliche superiori a due euro,

00:29:38potrebbe fare quelli che tu hai chiamato i famosi biglietti di Stato di Aldo Moro,

00:29:43che anche oggi lo Stato potrebbe creare,

00:29:45ma soprattutto potrebbe creare moneta elettronica da parte del Ministero del Tesoro,

00:29:51perché la moneta elettronica è un potere che viene esercitato soprattutto dai privati,

00:29:58dalle banche private, ma può tranquillamente essere utilizzata anche dallo Stato.

00:30:03Per cui siamo in un mondo nel quale lo Stato ha smesso di utilizzare questo suo potere

00:30:10e seguita a chiedere a noi sacrifici che sono inutili e inesistenti,

00:30:16perché in realtà lo Stato potrebbe tranquillamente creare il denaro di cui ha bisogno,

00:30:21ma preferisce prenderlo in prestito dai mercati finanziari

00:30:25e forse questa è la motivazione principale di un conflitto di interesse

00:30:29tra i grandi investitori e lo Stato,

00:30:32che seguita a fare più gli interessi ai mercati finanziari che non quello dei cittadini.

00:30:38Chiarissimo. Francesco, vuoi fare tu un intervento, una domanda?

00:30:41Sì, io ho due domande che vorrei fare.

00:30:44La prima è quando è nato questo sistema di moneta a debito

00:30:47e poi perché ci sono ad esempio dei paesi come il Giappone

00:30:50che io so avere un debito pubblico molto alto,

00:30:53però insomma se ne fregano bellamente,

00:30:56scusate anche l'espressione un po' colorita,

00:30:59insomma vorrei avere un po' chiarimento rispetto a queste due domande.

00:31:03Allora, se avete qualche giorno a disposizione,

00:31:06possiamo fare la storia della moneta a debito,

00:31:09ma vi do un dato.

00:31:11La prima moneta a debito che è venuta alla luce sul pianeta Terra

00:31:17è datata 4.000 anni fa.

00:31:20Nella Babilonia, gli assirio-babilonesi avevano inventato uno strumento,

00:31:26a quel tempo la moneta era una moneta merce fatta da orzo, argento e via dicendo,

00:31:32ma siccome era scomoda da utilizzare,

00:31:35inventarono delle tavolette di argilla che con carattere cuneiformi

00:31:38praticamente la tavoletta rappresentava un valore in orzo o in argento.

00:31:43Quindi 4.000 anni fa è nato il concetto della moneta a debito.

00:31:49Era talmente palese e chiaro a quel tempo che la moneta a debito era un problema

00:31:54che addirittura nel codice Hammurabi, in carattere cuneiformi,

00:31:58vengono descritti quelli che si chiamavano allora i giubilei del debito

00:32:03perché ogni tot numero di anni dovevano per forza di cose azzerare tutti quanti i debiti

00:32:10perché l'economia si bloccava completamente, perché come sappiamo noi oggi

00:32:15quando il debito cresce sopra un certo livello l'economia si ferma.

00:32:20E quindi a quel tempo inventarono il giubileo del debito.

00:32:23E ricordo che quest'anno, è il 2025, parliamo del giubileo per quanto riguarda il Vaticano,

00:32:30ma nessuno ricorda che anche per il Vaticano e per la Bibbia

00:32:33il giubileo era sempre un giubileo del debito, non un giubileo dei peccati.

00:32:40Quindi quando elimineremo il peccato originale del debito?

00:32:45Sono 4.000 anni che forse è ora di cominciare a riflettere su come fare a cambiare paradigma

00:32:52perché il debito ormai non se ne può più.

00:32:56Affrontiamo problemi millenari insomma.

00:32:58Affrontiamo problemi millenari davvero.

00:33:01Ma invece la seconda parte, la domanda che è interessante che ha fatto Francesco,

00:33:05sono paesi come il Giappone che hanno un debito gigantesco, ma diciamo se ne infischiano allegramente.

00:33:10Allora, ci sono due nazioni al mondo che pur rimanendo in questo sistema del debito

00:33:16hanno trovato due stratagemmi per bypassarla in maniera sostanziale,

00:33:22anche se formalmente sono indebitati.

00:33:24Il primo è il Giappone, perché il Giappone come ricordavi giustamente

00:33:28ha un rapporto debito-piri che è in assoluto il più alto del mondo,

00:33:33anche se ho letto ultimamente che il Sudan lo ha superato da questo punto di vista,

00:33:38di qualche piccola percentuale.

00:33:39Perché il Giappone si può permettere un debito così alto?

00:33:43Perché usa il trucco di far detenere il proprio debito dalla sua banca centrale.

00:33:50Quindi più del 40-45% del debito del Giappone è detenuto dalla banca centrale giapponese

00:33:58e soprattutto è detenuto dalle aziende e dai cittadini giapponesi.

00:34:02Quindi per il Giappone il debito è solo una questione interna tra lo Stato e i propri concittadini.

00:34:11Quello che da noi accadeva più di 40 anni fa,

00:34:14quando il debito era sostenuto praticamente dalle famiglie italiane.

00:34:19Il debito nasce quando il debito è detenuto dai mercati finanziari,

00:34:25che sono soggetti stranieri.

00:34:27Insomma, il patatrac è avvenuto un po' quando ci sono stati il signor Ciampi e il signor Andreatta,

00:34:32anche che hanno fatto questo divorzio tra la Banca d'Italia e il Tesoro?

00:34:36Perfetto!

00:34:37Quello è stato l'inizio della caduta del potere dello Stato,

00:34:42perché chiaramente lo Stato, avendo una sua banca centrale,

00:34:45può tranquillamente gestire con essa l'acquisto dei titoli di Stato,

00:34:50ma nel momento in cui divorzia lo Stato dalla sua banca centrale,

00:34:55facevo una volta l'esempio un po' come se uno divorzia dalla moglie ricca.

00:34:59Cioè prima c'era la comunione dei beni,

00:35:02e quindi eri ricco anche tu,

00:35:04ma se divorzi dalla moglie ricca forse ti accorgi che non è una Stato una bella mossa.

00:35:10Chiarissimo, chiarissimo, devo dire anche divertente.

00:35:14Allora passiamo a Guido Grossi.

00:35:16E come se ne esce?

00:35:17Voi avete presentato, facciamola vedere la prossima slide,

00:35:20non so se è una provocazione o è reale,

00:35:22una carta di credo, res pubblica italiana,

00:35:25Sire, questa moneta positiva, che cos'è?

00:35:28Ma in pratica si tratta di usare metodi molto semplici

00:35:36che partono dall'analisi del problema che ci ha illustrato Fabio in maniera molto chiara

00:35:42e trovano delle soluzioni abbastanza semplici

00:35:47che riportano un po' l'orologio indietro

00:35:49a quando il risparmio dei cittadini italiani

00:35:53era utilizzato per aiutare lo Stato a sostenere la spesa pubblica.

00:36:01Nello stesso tempo lo Stato garantiva ai cittadini italiani

00:36:04che questo risparmio sarebbe stato protetto e tutelato

00:36:08esattamente come dice la Costituzione,

00:36:10cosa di cui oggi purtroppo ci siamo un po' dimenticati.

00:36:13Nello stesso tempo la proposta ricorda allo Stato

00:36:18che la sovranità monetaria non l'abbiamo persa completamente,

00:36:22così come ci viene raccontato.

00:36:25Lo Stato, se vuole, ha ancora il potere di creare la moneta.

00:36:30Queste due cose le abbiamo proposte già nel 2020

00:36:34con il piano di salvezza nazionale.

00:36:37L'idea era di creare delle banche pubbliche,

00:36:39di usare i crediti fiscali e di usare dei conti di risparmio.

00:36:44Adesso con il Sire abbiamo messo tutti questi prodotti insieme,

00:36:48un unico prodotto che si chiama Sire

00:36:50e che è praticamente molto semplice.

00:36:54Ad ogni cittadino, ad ogni codice fiscale,

00:36:56viene consegnata un'app o una tesserina

00:36:59che rappresenta un conto che il cittadino ha

00:37:02presso il Ministero del Tesoro direttamente

00:37:04o un intermediario che comunque fa capo al Ministero del Tesoro.

00:37:09E su questo conto ci si possono registrare

00:37:12sia i risparmi che i cittadini scelgono

00:37:14di togliere da un sistema bancario

00:37:16che oramai, oltre che essere privato,

00:37:18è sostanzialmente estero,

00:37:20e i crediti fiscali che lo Stato concede al cittadino.

00:37:26L'idea del credito fiscale non è molto conosciuta,

00:37:30molto capita dalle persone,

00:37:31ma in realtà è una cosa molto semplice.

00:37:33Tutti noi abbiamo dei debiti fiscali

00:37:35nei confronti dello Stato,

00:37:37per un motivo o per l'altro

00:37:38siamo chiamati a pagare le tasse.

00:37:41Diciamo che bene o male tutti quanti

00:37:43abbiamo a che fare con l'agenzia delle entrate.

00:37:46Esatto, o tasse sul reddito di vario genere.

00:37:51Con un credito fiscale lo Stato ci dice sostanzialmente

00:37:54io ti do un certificato, un credito,

00:37:57che tu puoi usare per estinguere una parte

00:38:01del debito fiscale che mi ha nei confronti.

00:38:03In un momento futuro e per un periodo di tempo

00:38:06più o meno prolungato.

00:38:09Nel momento in cui lo Stato mi concede questo diritto,

00:38:13lo Stato non ha nessuna uscita di cassa,

00:38:16non deve ricorrere ai mercati finanziari

00:38:19per farsi prestare dei soldi.

00:38:21Semplicemente mi concede un diritto

00:38:23di compensare il mio debito fiscale

00:38:26con questo credito che mi viene riconosciuto.

00:38:30Ora, se io questo credito lo ricevo

00:38:32e me lo tengo fermo per due anni,

00:38:35ne beneficio io,

00:38:36ma diciamo che la comunità è poco interessata.

00:38:40Ma se io questo credito

00:38:41lo posso cedere a un'azienda,

00:38:45a un privato,

00:38:46lo posso spendere al supermercato,

00:38:49lo posso cedere in una banca

00:38:51che me lo trasforma in euro,

00:38:53voi capite che le cose cambiano sostanzialmente.

00:38:57E questo di fatto è un sistema molto semplice

00:39:01che restituisce allo Stato

00:39:02il diritto di finanziare gli investimenti

00:39:06di cui questo Paese ha un estremo bisogno

00:39:09e che oggi ci dicono i giornali

00:39:12che non possiamo finanziare niente

00:39:14perché sono finiti i soldi.

00:39:17I soldi ci sono sempre solo per comprare armi

00:39:19per queste cose qua.

00:39:20Guarda caso, guarda caso,

00:39:23quando il potere ha un interesse particolare

00:39:26i soldi escono fuori.

00:39:27Non sempre.

00:39:28Noi di fatto viviamo in un mondo

00:39:31che affoga letteralmente nel denaro

00:39:34perché da quando a partire dal 1971

00:39:37è stato slegato il momento della creazione del denaro

00:39:42dalla quantità di oro che possiede lo Stato

00:39:45o la banca centrale

00:39:46diciamo che il mondo ne ha abusato di questo potere

00:39:49e ha creato montagne spropositate di denaro

00:39:53però nello stesso tempo si è organizzato

00:39:56per far confluire tutto questo denaro

00:39:58creato praticamente dal nulla

00:40:00nel sistema finanziario.

00:40:02Il sistema finanziario che a partire dagli anni 30

00:40:06dopo la grande depressione e la crisi del 29

00:40:09era stato un po' messo a tacere

00:40:12piano piano è rinato

00:40:13anche in seguito a questa liberalizzazione

00:40:16della creazione della moneta

00:40:17e si è appropriato di questa capacità.

00:40:21Voi pensate che io sono stato tesoriere

00:40:23della Banca Nazionale del Lavoro

00:40:25responsabile dei mercati finanziari

00:40:27quindi tutti i soldi della banca

00:40:29passavano sul mio tavolo

00:40:31e io non avevo capito due cose fondamentali

00:40:34non avevo capito che il denaro si crea dal nulla

00:40:38e non sapevo perché nessuno mi aveva raccontato

00:40:41che la banca centrale da quando è diventata

00:40:45banca centrale europea

00:40:46ha addirittura il divieto

00:40:48non solo di dare i soldi allo Stato

00:40:50addirittura il divieto di prestare

00:40:52i soldi allo Stato

00:40:54e sono cose che oggettivamente

00:40:57qualcuno ci dovrebbe spiegare

00:41:00la razio di questa cosa

00:41:01perché di fatto

00:41:04ci affacciamo sui mercati finanziari

00:41:06e vediamo che da decenni

00:41:08non fanno altro che salire

00:41:10è chiaro che salgono

00:41:12se tutti i soldi che creano le banche centrali

00:41:15in primis

00:41:16e le banche

00:41:17che sono diventate banche universali

00:41:19attraverso il credito

00:41:20in maniera seguente

00:41:22al 99, qualcosa per cento

00:41:25finiscono

00:41:26sui mercati finanziari

00:41:28e nell'economia reale

00:41:30ci finisce lo zero virgola qualche cosa

00:41:32noi abbiamo uno squilibrio enorme

00:41:35se guardiamo gli indici di borsa

00:41:38vediamo che alti e bassi

00:41:40ma il trend

00:41:41da quel momento

00:41:43non ha fatto altro che salire

00:41:44è salito in maniera

00:41:46iperbolica

00:41:47verso livelli che non possono essere sostenuti

00:41:51e contemporaneamente

00:41:53la politica e i giornali

00:41:55ci contienono a dire

00:41:56che noi

00:41:56abbiamo vissuto al di sopra

00:41:58delle nostre possibilità

00:41:59e non ci sono più soldi

00:42:01per fare

00:42:01le cose

00:42:02di cui abbiamo bisogno

00:42:03chiarissimo

00:42:05allora Francesco

00:42:07vuoi intervenire

00:42:08e fare una domanda

00:42:08anche tu?

00:42:09io farei una ricapitolazione

00:42:10un po' per chi è a casa

00:42:11quindi ricapitolando

00:42:12c'è una tessera

00:42:13che si chiama Sire

00:42:14l'avete chiamata Sire

00:42:15magari la facciamo anche vedere

00:42:17con la regia

00:42:18poi è interessante

00:42:18perché c'è Sire

00:42:19che fa un riferimento

00:42:20alla monarchia

00:42:22e al res pubblica

00:42:23quindi diciamo

00:42:23questo

00:42:24mi ha molto colpito

00:42:26così ma lo dico chiaramente

00:42:27in maniera scherzosa

00:42:28quindi su questa tessera

00:42:29o quello che ho capito bene

00:42:30si possono mettere

00:42:31anche risparmi di cittadini

00:42:34allora sostanzialmente

00:42:37una volta che la tessera

00:42:39è nata

00:42:39ed è nata

00:42:40la piattaforma

00:42:41che gestisce

00:42:42la trasferibilità

00:42:43dei crediti fiscali

00:42:44anziché aspettare

00:42:46che lo Stato

00:42:46mi conceda

00:42:47un credito fiscale

00:42:48perché ho fatto

00:42:49una qualsiasi cosa

00:42:50sono io

00:42:51che domando allo Stato

00:42:52senti

00:42:53io in futuro

00:42:54ti dovrò pagare

00:42:54delle imposte

00:42:55ho dei soldi

00:42:57dei miei risparmi

00:42:57se io ti do oggi

00:42:59dei miei risparmi

00:43:00quindi

00:43:01ti offro

00:43:02della liquidità

00:43:03di cui hai tu

00:43:04oggettivamente bisogno

00:43:05tant'è vero che ricorri

00:43:06ai mercati finanziari

00:43:07internazionali

00:43:08e tu in cambio

00:43:09mi dai un credito fiscale

00:43:11che io potrò usare

00:43:12per esempio

00:43:13a partire fra due anni

00:43:14e visto che io

00:43:16ti sto anticipando

00:43:17del denaro

00:43:18così come si scontano

00:43:19i flussi futuri

00:43:21magari tu mi dai

00:43:22un 2-3%

00:43:23all'anno

00:43:24per il periodo

00:43:25in cui io

00:43:26ho ricevuto

00:43:28questo beneficio

00:43:28e ti ho dato

00:43:29in gestione

00:43:30la mia liquidità

00:43:31ed ecco che

00:43:33il risparmio

00:43:33viene trasformato

00:43:34in credito fiscale

00:43:35o se vogliamo

00:43:36vedere la cosa

00:43:37dall'altro parte

00:43:38il credito fiscale

00:43:39viene trasformato

00:43:40in liquidità

00:43:40per lo Stato

00:43:41e in moneta

00:43:43in moneta

00:43:44per la società

00:43:46che oggi

00:43:46ne ha

00:43:47un enorme bisogno

00:43:48quindi il beneficio

00:43:48di questa operazione

00:43:50qual è?

00:43:50spieghiamolo bene

00:43:51in pratica

00:43:53noi cittadini

00:43:55facendo una cosa

00:43:56del genere

00:43:57togliamo i nostri

00:43:59risparmi

00:44:00da un sistema

00:44:00bancario

00:44:01che è privato

00:44:02è straniero

00:44:03è sovranazionale

00:44:05e convive

00:44:06con il bail-in

00:44:08il meccanismo europeo

00:44:10di stabilità

00:44:11la minaccia

00:44:12del grande reset

00:44:13qui se vogliamo

00:44:14approfondire

00:44:15c'è da capire

00:44:18e cos'è?

00:44:19perché Fabio

00:44:19diceva giustamente

00:44:20che in Mesopotamia

00:44:22avevano le idee

00:44:23molto chiare

00:44:23se il debito

00:44:24si accumula

00:44:25prima o poi

00:44:25va cancellato

00:44:26il grande reset

00:44:28parte esattamente

00:44:30dalla stessa

00:44:30consapevolezza

00:44:31solo che

00:44:32anziché cancellare

00:44:33i debiti

00:44:34che noi abbiamo

00:44:36accumulato

00:44:36nei confronti

00:44:38delle banche centrali

00:44:39o delle banche private

00:44:40vogliono fare

00:44:41esattamente il contrario

00:44:43vogliono cancellare

00:44:44i debiti

00:44:45che il sistema

00:44:46finanziario

00:44:47ha nei nostri

00:44:47confronti

00:44:48nel 2011

00:44:50Boston Consulting Group

00:44:52pubblica un documento

00:44:53molto importante

00:44:54back to

00:44:55Penso Potamia

00:44:55dove dice

00:44:57nel mondo

00:44:57c'è troppo debito

00:44:58non sarà mai ripagato

00:45:00o ne cancelliamo

00:45:02un po'

00:45:04o facciamo partire

00:45:05una grande inflazione

00:45:06ed è uno dei rischi

00:45:07presenti

00:45:08oppure

00:45:09ci andiamo a prendere

00:45:10il risparmio

00:45:10delle famiglie

00:45:11perché nel mondo

00:45:12ce n'è tanto

00:45:13e con quello

00:45:14salviamo il sistema

00:45:15finanziario

00:45:16allora

00:45:18di fronte a questo rischio

00:45:19se io mi metto

00:45:19d'accordo

00:45:20con il mio governo

00:45:21e gli dico

00:45:22tu proteggi

00:45:23il mio risparmio

00:45:24usalo per fare cose

00:45:26di cui la popolazione

00:45:27ha bisogno

00:45:28io ti do la mia liquidità

00:45:30molto volentieri

00:45:31e

00:45:33in questo unico strumento

00:45:34il mio risparmio

00:45:35si mescola

00:45:36con

00:45:36i crediti fiscali

00:45:38che lo Stato

00:45:39concede

00:45:39a un'impresa

00:45:40che deve fare

00:45:41un investimento

00:45:42importante

00:45:43per la comunità

00:45:43un esempio

00:45:46che fa

00:45:46molto bene

00:45:47nel libro

00:45:48Fabio

00:45:50c'è da finanziare

00:45:51un ospedale

00:45:52c'è da spendere

00:45:53100 milioni di euro

00:45:54un conto

00:45:55è che lo Stato

00:45:56deve cacciare

00:45:57dalla cassa

00:45:58100 milioni di euro

00:45:59e nel cacciare

00:46:00dalla cassa

00:46:01si deve andare

00:46:01poi sul mercato

00:46:02a farseli prestare

00:46:04e siccome

00:46:05ha fatto di tutto

00:46:06per non farseli prestare

00:46:07più delle famiglie

00:46:08ma farseli prestare

00:46:09dalla finanza internazionale

00:46:11alle condizioni

00:46:12che decidono

00:46:13i mercati finanziari

00:46:14un conto

00:46:15è che io

00:46:16do

00:46:16100 milioni di euro

00:46:18in crediti fiscali

00:46:19all'azienda

00:46:20che realizza

00:46:20l'ospedale

00:46:21l'azienda

00:46:22li può usare

00:46:22per pagare

00:46:23i dipendenti

00:46:24per comprare

00:46:25i macchinari

00:46:26per comprare

00:46:27tutte le materie prime

00:46:28di cui ha bisogno

00:46:29e questi crediti

00:46:31continuano a circolare

00:46:32lo Stato

00:46:32non ha cacciato nulla

00:46:34dalle proprie tasche

00:46:35quindi non tocca

00:46:36la situazione

00:46:37di liquidità

00:46:38nel sistema

00:46:39i soldi sono arrivati

00:46:40e circolano

00:46:41perché se i crediti fiscali

00:46:44sono effettivamente

00:46:46liberi di circolare

00:46:47diventano moneta sonante

00:46:49perché non ha funzionato

00:46:51il famoso super bonus

00:46:53a parte il fatto

00:46:54può essere criticato

00:46:56per varie ragioni

00:46:57ma il motivo vero

00:46:58per cui si è fermato

00:46:59è perché ne hanno bloccato

00:47:01la trasferibilità

00:47:02che ad essere onesti

00:47:05è un atto criminale

00:47:06perché io dico

00:47:08alle società

00:47:08dico alle imprese

00:47:10dico ai privati

00:47:11c'è questo credito

00:47:12che può essere ceduto

00:47:13partite

00:47:14fate gli investimenti

00:47:15sbilanciatevi

00:47:16e poi cambio

00:47:17le carte in tavola

00:47:18dico

00:47:18beh adesso

00:47:19non può essere più

00:47:20trasferito

00:47:21liberamente

00:47:22ma solo due volte

00:47:23poi solo una

00:47:24poi per niente

00:47:25e quello è un

00:47:27è un crimine

00:47:28vero e proprio

00:47:29non è un caso

00:47:30che ha creato

00:47:32un problema enorme

00:47:33nel mercato

00:47:34ha fatto fallire

00:47:35imprese

00:47:35ma non perché

00:47:36lo strumento è sbagliato

00:47:38perché è voluto

00:47:38fermarlo

00:47:39quindi questa è una proposta

00:47:41al momento

00:47:41cioè come

00:47:42ci spieghi bene

00:47:43questo aspetto

00:47:44allora nel 2020

00:47:45avevamo presentato

00:47:46un articolato di legge

00:47:48vero e proprio

00:47:48che è stato recepito

00:47:49da alcuni partiti

00:47:50e ha prodotto

00:47:52alcuni risultati

00:47:53anche se non

00:47:53completamente

00:47:54soddisfacenti

00:47:56per adesso

00:47:57abbiamo presentato

00:47:58una proposta

00:47:59che non è ancora

00:48:00sotto forma

00:48:01di articolato di legge

00:48:02ma abbiamo cominciato

00:48:03a parlare con alcuni

00:48:04personaggi politici

00:48:06che sono interessati

00:48:07quindi

00:48:08stiamo lavorando

00:48:09per trasformare

00:48:10questa proposta

00:48:10in una vera e propria

00:48:11proposta di legge

00:48:12in forma di articolato

00:48:13e vediamo

00:48:14se la politica

00:48:15se possiamo dire

00:48:17qualche personaggio

00:48:17politico

00:48:18che ha mostrato

00:48:18interesse

00:48:19ma diciamo

00:48:21che

00:48:22fa parte

00:48:24dei partiti

00:48:25dell'opposizione

00:48:26in questo momento

00:48:27abbiamo cercato

00:48:27di contattare tutti

00:48:28è molto difficile

00:48:31trovare ascolto

00:48:32la scoperta

00:48:34un po' più triste

00:48:35che stiamo facendo

00:48:36in questo periodo

00:48:37è che noi cittadini

00:48:39abbiamo una difficoltà

00:48:40enorme

00:48:41a parlare con le persone

00:48:42che in teoria

00:48:43ci dovrebbero rappresentare

00:48:44nelle istituzioni

00:48:45questa è una verità sacrosanta

00:48:47allora

00:48:47adesso dobbiamo fermarci

00:48:48qualche istante

00:48:49per la pubblicità

00:48:50restate con noi

00:48:51che subito dopo

00:48:52parliamo di

00:48:52intelligenza artificiale

00:48:53siamo di nuovo in onda

00:48:57ci ha raggiunto

00:48:57Roberto Pecchioli

00:48:58scrittore

00:48:59studioso

00:49:00di storia

00:49:01e di geopolitica

00:49:02buonasera e benvenuto

00:49:03buonasera

00:49:05dottor De Micheli

00:49:06buonasera

00:49:06ai vostri ascoltatori

00:49:07grazie

00:49:08a chi lo specifico

00:49:09non sono non sono dottore

00:49:10ecco non sono laureato

00:49:11comunque la ringrazio

00:49:12allora

00:49:13le chiedo di avere un attimo

00:49:14di pazienza

00:49:14dobbiamo passare

00:49:15dobbiamo finire

00:49:16secondo l'argomento

00:49:17di prima

00:49:17c'era conditi

00:49:18voleva fare

00:49:18una precisazione

00:49:20prego

00:49:20allora la precisazione

00:49:22sui rapporti politici

00:49:24in realtà

00:49:24in questo momento

00:49:26abbiamo rapporti politici

00:49:27con molti partiti

00:49:29sia del governo

00:49:31sia dell'opposizione

00:49:32quindi in realtà

00:49:33l'interesse è

00:49:34da parte di molti soggetti

00:49:36perché

00:49:36tutti si rendono conto

00:49:38che la situazione

00:49:39se andiamo avanti

00:49:40di questo passo

00:49:41non è gestibile

00:49:42poi volevo

00:49:43aggiungere anche

00:49:45una cosa

00:49:46anche per far capire

00:49:47il libro

00:49:48come spiega

00:49:49questi temi

00:49:50in maniera simpatica

00:49:51è semplice ed ironica

00:49:52per capire

00:49:54la tessera del Sire

00:49:55bisogna

00:49:55nel libro

00:49:56faccio l'analogia

00:49:57del supermercato

00:49:58voi sapete

00:49:59che quando si va

00:50:00a fare la spesa

00:50:00al supermercato

00:50:01spesso il supermercato

00:50:02ci restituisce

00:50:03alla fine della spesa

00:50:05uno sconto

00:50:05sulle spese future

00:50:06bene

00:50:07quello sconto

00:50:08è molto simile

00:50:09allo sconto

00:50:10sulle tasse future

00:50:11che ci dà lo Stato

00:50:12con la differenza

00:50:14che lo Stato

00:50:14in realtà

00:50:15la sua attività

00:50:16è

00:50:17diciamo

00:50:18incamerare tasse

00:50:19mentre il supermercato

00:50:20la sua attività

00:50:21è avere gente

00:50:22che fa la spesa

00:50:23quindi

00:50:24quando lo Stato

00:50:24ci dà uno sconto

00:50:26sulle tasse future

00:50:27in pratica

00:50:28incentiva

00:50:29il pagamento

00:50:31delle tasse

00:50:32e quindi

00:50:32aumenta

00:50:33il gettito fiscale

00:50:34e quindi

00:50:35in questa maniera

00:50:36riesce a fare

00:50:37un'operazione

00:50:37perché fare

00:50:38dare degli sconti

00:50:40sulle tasse future

00:50:41allo Stato

00:50:41non costa niente

00:50:42in questa maniera

00:50:43noi possiamo

00:50:44tranquillamente

00:50:45finanziare l'economia

00:50:46senza particolari problemi

00:50:49chiarissimo

00:50:49allora Guido Grossi

00:50:50vorrei parlarci

00:50:51di un tuo progetto

00:50:52sì

00:50:54Fabio è un inguaribile

00:50:58ottimista

00:50:58e io lo voglio molto bene

00:51:01e spero che abbia ragione

00:51:02quindi spero che

00:51:04i partiti politici

00:51:05facciano a gara

00:51:06per

00:51:06approvare

00:51:08e portare avanti

00:51:09la realizzazione

00:51:10del progetto Sire

00:51:11però c'è una parte di me

00:51:12che dice che

00:51:13forse questo

00:51:14non avverrà

00:51:15in maniera così semplice

00:51:16piccola parentesi

00:51:18è un enorme peccato

00:51:20perché noi stiamo vivendo

00:51:21un momento storico

00:51:22assolutamente particolare

00:51:23sarebbe estremamente

00:51:25intelligente

00:51:27per l'Italia

00:51:28come paese

00:51:28in un momento del genere

00:51:30risolvere problemi

00:51:32economici

00:51:33che si sono

00:51:33bloccati

00:51:34da qualche decennio

00:51:35a questa parte

00:51:36anche

00:51:37per le nuove

00:51:38relazioni internazionali

00:51:40anche per quello

00:51:41che sta succedendo

00:51:42nel commercio internazionale

00:51:44che deve essere

00:51:44completamente

00:51:45ristrutturato

00:51:46e che porta

00:51:48il mondo

00:51:49a riorientarsi

00:51:50verso il mercato interno

00:51:51noi abbiamo

00:51:52avuto economie

00:51:53nel mondo

00:51:53tutte orientate

00:51:54verso le esportazioni

00:51:56e solo l'America

00:51:57che ha fatto

00:51:58da recettore

00:52:00di tutte queste

00:52:00esportazioni

00:52:01questa cosa

00:52:02sta cambiando

00:52:03sta cambiando

00:52:03drasticamente

00:52:04puntare al mercato interno

00:52:06vuol dire

00:52:07investire

00:52:08nel paese

00:52:09dare soldi

00:52:10alle imprese

00:52:11fare in modo

00:52:12che il lavoro

00:52:12sia remunerato

00:52:13al contrario

00:52:15di un'economia

00:52:15volta all'export

00:52:17dove più sfrutto

00:52:18il lavoro

00:52:18e più sono competitivo

00:52:19però

00:52:21detto questo

00:52:21ripeto

00:52:22c'è una parte di me

00:52:23che non crede

00:52:24che i politici

00:52:25approfitteranno

00:52:26di questa occasione

00:52:27e allora

00:52:28con

00:52:29un certo gruppo

00:52:31di amici

00:52:32stiamo pensando

00:52:33a

00:52:34creare

00:52:35le condizioni

00:52:36perché dal basso

00:52:37si possa comunque

00:52:38rimettere in circolo

00:52:40un po'

00:52:40di fiducia

00:52:41che guarda caso

00:52:43è il vero sostegno

00:52:45del denaro

00:52:45e

00:52:46di denaro

00:52:47per farlo arrivare

00:52:49laddove ci fa comodo

00:52:50laddove ci piace

00:52:51e l'idea è molto semplice

00:52:54noi possiamo usare

00:52:55gli strumenti del mercato

00:52:56che il mercato usa

00:52:57un po' contro di noi

00:52:58possiamo usarli

00:52:59a nostro favore

00:53:00e l'idea è quella

00:53:01di creare

00:53:02una società cooperativa

00:53:03per azioni

00:53:03società cooperativa

00:53:06vuol dire

00:53:06che una testa

00:53:07ha un voto

00:53:08quindi

00:53:08se è

00:53:09di una certa dimensione

00:53:11con un certo numero

00:53:11di partecipanti

00:53:13è difficilmente scalabile

00:53:15una testa

00:53:16o un voto

00:53:16nessuno può avere

00:53:17più di un'azione

00:53:18per azioni

00:53:19perché deve fare

00:53:20comunque cose importanti

00:53:22e quali sono queste cose importanti?

00:53:24una piattaforma

00:53:24di comunicazione

00:53:25perché noi abbiamo scoperto

00:53:27che i social

00:53:28sono uno strumento

00:53:30molto potente

00:53:30per comunicare

00:53:31ma

00:53:32sono gestiti

00:53:33da soggetti

00:53:35che non sono

00:53:35proprio disponibili

00:53:36a farci dire

00:53:37tutto quello che ci pare

00:53:38diciamo che io e Francesco

00:53:40sappiamo qualcosa

00:53:41ma non è questa serata

00:53:42è qualcosa in particolare

00:53:43dopo la piattaforma

00:53:46di comunicazione

00:53:46all'interno del quale

00:53:48c'è uno strumento

00:53:49per poter

00:53:50elaborare proposte

00:53:51discutere

00:53:52e selezionarle

00:53:53tutti insieme

00:53:54fra i membri

00:53:55della società cooperativa

00:53:56poi c'è un mercato

00:53:58un luogo dove

00:54:00i soci consumatori

00:54:01e i soci produttori

00:54:02si scambiano

00:54:03beni e servizi

00:54:04e lo fanno

00:54:05con l'utilizzo

00:54:06di un cashback

00:54:07che aumenta

00:54:08il potere di acquisto

00:54:09dei consumatori

00:54:11che si trasforma

00:54:13in un certificato

00:54:14per i produttori

00:54:15che è spendibile

00:54:16nel mercato

00:54:17B2B

00:54:18dei soci

00:54:19così come succede

00:54:20con il Sardex

00:54:21con un semplice

00:54:22baratto multilaterale

00:54:23questo fa sì

00:54:24che il cashback

00:54:25non viene perso

00:54:26ma rappresenta

00:54:27un incremento

00:54:28del potere di acquisto

00:54:29di tutti i partecipanti

00:54:30terza cosa

00:54:32un istituto

00:54:33di pagamento

00:54:34un istituto

00:54:35di pagamento

00:54:36che oggi

00:54:36la gente

00:54:38non se ne rende

00:54:39molto conto

00:54:40ma è un peso

00:54:42sempre più importante

00:54:43sulle transazioni

00:54:44finanziarie

00:54:45e le transazioni

00:54:45commerciali

00:54:47sfruttato quasi

00:54:48esclusivamente

00:54:49da un settore privato

00:54:50che interessa

00:54:50a fare soldi

00:54:51se noi lo mettiamo

00:54:52all'interno

00:54:52della cooperativa

00:54:53quella è una fonte

00:54:55di reddito

00:54:55che permette

00:54:56ai produttori

00:54:58di abbassare i costi

00:54:59e quindi di vivere meglio

00:55:00in un mondo

00:55:00che ce l'ha

00:55:01particolarmente

00:55:02con la piccola impresa

00:55:03e l'utile che rimane

00:55:05possiamo utilizzarlo

00:55:07tutti i soci

00:55:08della cooperativa

00:55:09per finanziare

00:55:09i progetti

00:55:10che ci piacciono

00:55:11e così

00:55:12anziché far scegliere

00:55:13a BlackRock

00:55:14cosa deve essere

00:55:15prodotto nel mondo

00:55:16possiamo sceglierlo noi

00:55:17insomma

00:55:18diciamo che sarebbe

00:55:19sarebbe un mondo

00:55:20ben diverso

00:55:21un mondo ben diverso

00:55:22allora mi dispiace

00:55:23perché questi sono

00:55:24argomenti talmente vasti

00:55:25Francesco

00:55:25bisognerebbe dedicarci

00:55:26tutta la puntata

00:55:27ma ci ritorneremo

00:55:28sicuramente

00:55:28ci torneremo

00:55:29perché veramente

00:55:30sono interessanti

00:55:31allora

00:55:32adesso passiamo invece

00:55:33all'intelligenza artificiale

00:55:34prima però

00:55:35voglio ricordarvi

00:55:36che Roberto Pecchioli

00:55:37la prossima slide regia

00:55:38ha scritto un libro

00:55:39abbiamo dedicato

00:55:40una puntata

00:55:40di avviso scoperto

00:55:42e si chiama

00:55:43il principio verità

00:55:44contro la menzogna

00:55:45svelare l'inganno

00:55:47universale

00:55:47Nexus edizioni

00:55:48lo trovate

00:55:49nelle migliori

00:55:50librerie online

00:55:51e anche

00:55:52soprattutto

00:55:53sul sito

00:55:54dell'editore

00:55:55che è il sito

00:55:56di Nexus edizioni

00:55:56poi vediamo

00:55:57anche la prossima slide

00:55:58perché ha scritto

00:55:59anche un importantissimo

00:56:00articolo

00:56:01io l'ho letto

00:56:01sul nuovo numero

00:56:04di Nexus

00:56:04New Times

00:56:05e un articolo

00:56:06proprio dedicato

00:56:07all'intelligenza artificiale

00:56:09grazie regia

00:56:10allora

00:56:11per introdurre

00:56:12questo argomento

00:56:13vediamo due brevi video

00:56:14il primo è di Bill Gates

00:56:15prego regia

00:56:46insomma

00:56:52insomma Bill Gates

00:56:53dice

00:56:53non ci sarà più lavoro

00:56:54ce lo dice anche

00:56:55ridendo

00:56:55per gli esseri umani

00:56:56perché lo spostamento

00:56:57addirittura anche

00:56:58la coltivazione

00:56:58e l'agricoltura

00:56:59sarà tutto in mano

00:57:00alle macchine

00:57:00ai robot

00:57:00all'intelligenza artificiale

00:57:02sentiamo invece

00:57:02cosa dice Musk

00:57:03prego regia

00:57:34insomma

00:57:38invece

00:57:38Musk

00:57:39dice una cosa

00:57:39un pochino

00:57:40più inquietante

00:57:41dice che

00:57:41i robot

00:57:41l'intelligenza artificiale

00:57:42sostanzialmente

00:57:43o ci uniamo

00:57:44con l'intelligenza artificiale

00:57:45quindi apre le porte

00:57:46al transumanesimo

00:57:47oppure ci schiacceranno

00:57:48come si spazza via

00:57:49un formicaglio

00:57:50quando si deve

00:57:51costruire una strada

00:57:52Roberto Pecchioli

00:57:53sono visioni

00:57:54di due folli

00:57:55distopici

00:57:56o purtroppo

00:57:56è un futuro

00:57:57che prima o poi

00:57:58incombe su noi

00:57:59prima o poi

00:57:59arriverà

00:58:01no

00:58:01non è

00:58:02intanto

00:58:02ovviamente

00:58:03non sono due

00:58:04folli distopici

00:58:05perché sono due

00:58:05degli uomini

00:58:06più potenti

00:58:07del mondo

00:58:08e gli scenari

00:58:11che descrivono

00:58:12non sono scenari

00:58:12del futuro

00:58:13sono scenari

00:58:14del presente

00:58:14naturalmente

00:58:16un presente

00:58:17che cambia

00:58:18che va avanti

00:58:20a una velocità

00:58:21assolutamente

00:58:22vorticosa

00:58:23e credo che

00:58:25in questi due

00:58:25filmati

00:58:26già ci sia

00:58:27il centro

00:58:30delle

00:58:30riflessioni

00:58:32che faccio io

00:58:33io non ho

00:58:33una formazione

00:58:35e una cultura

00:58:37di tipo scientifico

00:58:38o tecno scientifico

00:58:39quindi ho scarsa

00:58:41capacità

00:58:41e attitudine

00:58:42di valutare

00:58:43la questione

00:58:44sotto quell'aspetto

00:58:45e sotto

00:58:46quel profilo

00:58:47cerco di ragionare

00:58:49da punto di vista

00:58:50umano

00:58:51da punto di vista

00:58:51dell'essere umano

00:58:53e di quell'essere umano

00:58:55che continua

00:58:56a voler rimanere tale

00:58:57questo è

00:58:59il grosso

00:59:00problema

00:59:01che riguarda

00:59:02l'intelligenza

00:59:03artificiale

00:59:04e riguarda

00:59:05più in generale

00:59:06il fenomeno

00:59:07del transumanesimo

00:59:09che è

00:59:10il

00:59:10meccanismo

00:59:12e io direi

00:59:13addirittura

00:59:14l'ideologia

00:59:15delle

00:59:16grandi

00:59:17oligarchie

00:59:18tecno-finanziarie

00:59:19che ci domino

00:59:21e che hanno

00:59:21su di noi

00:59:22un preciso

00:59:23progetto

00:59:23che è quello

00:59:24di

00:59:24ibridazione

00:59:26con la macchina

00:59:27e quindi

00:59:28di superamento

00:59:29sostanziale

00:59:30della creatura

00:59:32umana

00:59:32dell'homo sapiens

00:59:34e quindi

00:59:34della persona

00:59:35umana

00:59:35io credo

00:59:36che il

00:59:36vero

00:59:38grande

00:59:38punto di

00:59:40rimente

00:59:40rispetto

00:59:41alla questione

00:59:42dell'intelligenza

00:59:43artificiale

00:59:44e in genere

00:59:45della supremazia

00:59:46di tutto ciò

00:59:47che è

00:59:48artificiale

00:59:48di tutto ciò

00:59:49che è

00:59:49macchina

00:59:50rispetto

00:59:51all'umano

00:59:52sia lì

00:59:53sia qui

00:59:53ecco

00:59:54questo è un po'

00:59:55il stato

00:59:56il significato

00:59:57di un libro

00:59:58l'uomo

00:59:58transumano

00:59:59che ho scritto

01:00:00un paio di anni fa

01:00:01ed è il significato

01:00:02dell'articolo

01:00:03che lei prima

01:00:04ha citato

01:00:05benissimo

01:00:07Francesco

01:00:08tu che rapporto

01:00:09hai con questa

01:00:10intelligenza artificiale

01:00:11come vedi

01:00:11questo futuro

01:00:12che incombe

01:00:12che in realtà

01:00:13come poi ha detto

01:00:14ben detto

01:00:15Roberto Becchioni

01:00:15è una realtà

01:00:16che stiamo già vivendo

01:00:17basta pensare

01:00:18alla guerra

01:00:18che si usano

01:00:19i veicoli artificiali

01:00:20i droni

01:00:21fra un po'

01:00:21si parla di esercito

01:00:22di robot

01:00:22e quant'altro

01:00:23guarda Matteo

01:00:24io trovo assurdo

01:00:26che questo tema

01:00:27non sia al centro

01:00:28del dibattito

01:00:29nelle principali televisioni

01:00:30perché che cosa

01:00:31ci stanno dicendo

01:00:32che l'essere umano

01:00:34può diventare superfo

01:00:35e quindi

01:00:36milioni di lavoratori

01:00:37in tutto il mondo

01:00:38perderanno i loro posti

01:00:39di lavoro

01:00:39che non saranno più necessari

01:00:41come è possibile

01:00:41quindi che questo tema

01:00:43che riguarda tutti noi

01:00:45che siamo qui

01:00:46a casa

01:00:46non sia al centro

01:00:49di tante trasmissioni televisive

01:00:51non sia al centro

01:00:51del dibattito pubblico

01:00:53politico

01:00:53sembra non interessare nessuno

01:00:56ma interessa invece

01:00:57la vita

01:00:58di tutti noi

01:00:59di tutti gli esseri umani

01:01:00tra l'altro

01:01:00si diceva

01:01:02che l'intelligenza artificiale

01:01:03la robotica

01:01:04potesse sostituire

01:01:05le macchine

01:01:07quindi insomma

01:01:08potessero sostituire

01:01:09quei lavori più usuranti

01:01:11i lavori più difficili

01:01:12però a me sembra

01:01:13che stia accadendo

01:01:14esattamente l'opposto

01:01:15che addirittura

01:01:16lavori intellettuali

01:01:18o spesso anche creativi

01:01:20vengano sostituiti

01:01:22dall'intelligenza artificiale

01:01:23questo è un altro tema

01:01:24di cui si parla pochissimo

01:01:26si tra l'altro

01:01:26insomma Libro

01:01:27addirittura

01:01:27se non sbaglio

01:01:28ha fatto proprio

01:01:28un qualche numero

01:01:30creato proprio

01:01:31con l'intelligenza artificiale

01:01:32quindi è una cosa

01:01:33che tocca anche

01:01:33noi giornalisti

01:01:34insomma

01:01:35che mi ricorda un po'

01:01:36diciamo ora

01:01:37è presente Tafazzi

01:01:38no?

01:01:39si

01:01:40adesso scherziamo

01:01:41questa è una battuta

01:01:42però è una battuta

01:01:44però è reso bene l'idea

01:01:45Conditi

01:01:46voi avete parlato

01:01:47anche di intelligenza artificiale

01:01:48al vostro convegno

01:01:49qual è la sua visione?

01:01:52allora

01:01:52io ho citato

01:01:53una frase

01:01:54di Michael Keynes

01:01:55del 1930

01:01:57che secondo me

01:01:58rimane un caposaldo

01:01:59lui

01:02:00quasi cento anni fa

01:02:02aveva predetto

01:02:03che con l'innovazione

01:02:04tecnologica

01:02:05e magari

01:02:06non sapeva

01:02:07dell'intelligenza artificiale

01:02:08ma aveva intuito

01:02:10che l'innovazione

01:02:10tecnologica

01:02:11avrebbe permesso

01:02:13all'umanità

01:02:13di lavorare

01:02:1415 ore alla settimana

01:02:16quindi di lavorare

01:02:17tutti ma molto meno

01:02:19rispetto a quello

01:02:20che lavoriamo adesso

01:02:20quindi il tema

01:02:22non è

01:02:22chi è

01:02:23cosa produrrà

01:02:25lo strumento

01:02:26dell'intelligenza artificiale

01:02:27che tra l'altro

01:02:28noi chiamiamo

01:02:29intelligenza ma non è

01:02:30intelligenza perché

01:02:30è programmata

01:02:31dagli uomini

01:02:32quindi sono gli uomini

01:02:33che decidono

01:02:34quali sono le azioni

01:02:36che gli facciamo fare

01:02:37spesso gli facciamo simulare

01:02:39l'intelligenza umana

01:02:40ma non è intelligente

01:02:42potrei citare

01:02:42tantissimi esempi

01:02:44però veniamo al dunque

01:02:45l'intelligenza artificiale

01:02:47è una grande opportunità

01:02:48o un grande rischio

01:02:49per l'umanità

01:02:50l'opportunità

01:02:51è quella

01:02:51che davvero

01:02:52possiamo automatizzare

01:02:54molti processi

01:02:56produttivi

01:02:56di beni e servizi

01:02:57anche servizi

01:02:59molto

01:02:59diciamo

01:03:00importanti

01:03:01e in questa maniera

01:03:03potremmo

01:03:03come umanità

01:03:04lavorare tutti meno

01:03:05però bisogna che

01:03:06l'intelligenza artificiale

01:03:08sia messa al servizio

01:03:09della collettività

01:03:10se invece verrà usata

01:03:12dall'elite finanziare

01:03:13di cui parlavate

01:03:14in quelle due interviste

01:03:16le quali stanno cercando

01:03:18di acquisire il controllo

01:03:19di questa intelligenza

01:03:20artificiale

01:03:21per sfruttare

01:03:23ancora di più

01:03:24la popolazione mondiale

01:03:25stiamo andando

01:03:26in una direzione opposta

01:03:27quindi il tema

01:03:27non è

01:03:28l'intelligenza artificiale

01:03:30ma chi la costrui

01:03:31chi la gestisce

01:03:32chi la crea

01:03:33è per quali scopi

01:03:35dobbiamo tornare

01:03:37a uno scopo pubblico

01:03:38collettivo

01:03:39in modo tale

01:03:40da lavorare meno

01:03:41e lavorare tutti meglio

01:03:42ha stolineato un aspetto

01:03:44che è importantissimo

01:03:45perché poi

01:03:45nell'intelligenza artificiale

01:03:47dipende anche

01:03:48che informazioni

01:03:49io metto

01:03:50dentro

01:03:50questa intelligenza artificiale

01:03:52quindi chi dietro

01:03:53dà delle informazioni

01:03:55perché immagino

01:03:56che un'intelligenza artificiale

01:03:57della Cina

01:03:57darà delle risposte diverse

01:03:58piuttosto

01:03:59di una sviluppata in America

01:04:00Guido Grossi

01:04:03cosa ne pensi

01:04:04tu di questo

01:04:05ma io penso che sì

01:04:06in fondo

01:04:07se per intelligenza

01:04:09intendiamo capacità

01:04:10di risolvere i problemi

01:04:12usando la logica

01:04:13matematica

01:04:14l'intelligenza artificiale

01:04:16è intelligente

01:04:17quello che manca

01:04:18all'intelligenza artificiale

01:04:19è la coscienza

01:04:20eh sì

01:04:21senti me

01:04:21è che ci rende

01:04:22un bel po' diversi

01:04:23da un robot

01:04:24potrà sicuramente

01:04:26superare

01:04:27la capacità di calcolo

01:04:28del cervello umano

01:04:29questa intelligenza artificiale

01:04:31non potrà mai

01:04:33e poi mai

01:04:34sostituirsi

01:04:35alla coscienza

01:04:36e se noi guardiamo

01:04:38oggettivamente

01:04:38quello che è successo

01:04:39negli ultimi

01:04:40decenni

01:04:42ma forse

01:04:42negli ultimi secoli

01:04:43è mano a mano

01:04:45che è progredito

01:04:46il

01:04:47la conoscenza tecnologica

01:04:49e l'uso

01:04:50dell'intelligenza

01:04:51da parte dell'umanità

01:04:52è

01:04:53si è abbassata

01:04:54ed è scemata

01:04:55l'uso

01:04:57della coscienza

01:04:58noi oggi viviamo

01:04:59in una società

01:04:59che ha abbandonato

01:05:01l'idea di coscienza

01:05:02vero

01:05:03dal punto di vista

01:05:05individuale

01:05:06e soprattutto

01:05:07dal punto di vista

01:05:07collettivo

01:05:08parlare di coscienza sociale

01:05:11oggi

01:05:11ti guardano strano

01:05:12siamo così

01:05:14abituati

01:05:15all'individualismo

01:05:17a

01:05:18misurare le cose

01:05:20con

01:05:21strumenti

01:05:22che non hanno

01:05:23il valore

01:05:23che dovrebbero avere

01:05:24e abbiamo abbandonato

01:05:26completamente

01:05:27il porsi domande

01:05:29che cosa è

01:05:31il lavoro

01:05:32devo dedicare

01:05:33la mia vita

01:05:34a guadagnare dei soldi

01:05:35per comprare cose

01:05:36oppure

01:05:37devo scoprire

01:05:38il mio talento

01:05:39realizzare le cose

01:05:41che posso

01:05:41e offrirle

01:05:42all'umanità

01:05:43cosa è il progresso

01:05:45far salire un pil

01:05:46che sale anche

01:05:46quando c'è la guerra

01:05:47oppure

01:05:49trovare il modo

01:05:50di far sparire

01:05:51la povertà

01:05:52la miseria

01:05:53il precariato

01:05:53in questo mondo

01:05:55viviamo in un mondo

01:05:56in cui il 30%

01:05:57del cibo

01:05:58non passa neanche

01:05:59per una tavola

01:06:00finisce in discarica

01:06:01e tutt'oggi

01:06:02abbiamo 800 milioni

01:06:04di persone

01:06:04che soffrono

01:06:05la fame

01:06:06viviamo con il genocidio

01:06:08abbiamo perso

01:06:09completamente

01:06:09il senso

01:06:10della comunità

01:06:12della legalità

01:06:13i principi

01:06:15giuridici

01:06:15con i quali

01:06:16io sono nato

01:06:17le persone

01:06:18della mia generazione

01:06:19sono nate

01:06:19spariti

01:06:20morti

01:06:21completamente

01:06:22e dobbiamo

01:06:23recuperare

01:06:24il senso

01:06:25della comunità

01:06:25è stato importante

01:06:28questo tipo

01:06:29di individualismo

01:06:30che abbiamo avuto

01:06:30negli ultimi tempi

01:06:31è stato importante

01:06:33anche il progresso

01:06:34tecnologico

01:06:35se non lo riportiamo

01:06:36a un livello

01:06:37di coscienza

01:06:37individuale

01:06:38soprattutto collettivo

01:06:39e ci facciamo male

01:06:41sul serio

01:06:41eh sì

01:06:42parole

01:06:43parole sagge

01:06:44allora

01:06:45Roberto Pecchioli

01:06:46abbiamo analizzato

01:06:48insomma questo problema

01:06:48che le macchine

01:06:50sostituiranno

01:06:50l'uomo soprattutto

01:06:51per il lavoro

01:06:52e quindi insomma

01:06:53l'uomo poi

01:06:54dipenderà

01:06:55insomma si immagina

01:06:56da un reddito

01:06:57universale

01:06:59comunque elargito

01:06:59dall'alto

01:07:00al di là di questo problema

01:07:01però ce n'è un altro

01:07:02che è quello

01:07:03del controllo

01:07:04perché ancora qui

01:07:05non lo viviamo

01:07:06bene

01:07:06ma in Cina

01:07:07per esempio

01:07:08quando una persona

01:07:09si muove per strada

01:07:10ci sono tutto controllato

01:07:11con le telecamere

01:07:13a riconoscimento facciale

01:07:14se uno si comporta male

01:07:15perde il credito sociale

01:07:16e un domani

01:07:18sarà tutto

01:07:19vogliono portare

01:07:19tutta l'identità

01:07:20elettronica

01:07:21il denaro solo elettronico

01:07:22e a quel punto lì

01:07:23noi non avremo più

01:07:24nessun tipo di libertà

01:07:25ci spegneranno

01:07:26con un click

01:07:27se gli stiamo antipatici

01:07:28sì

01:07:29direi proprio di sì

01:07:30il problema

01:07:31ovviamente

01:07:32non è solo

01:07:33economico

01:07:33come non è solo

01:07:34etico

01:07:35è per l'appunto

01:07:38la messa in comune

01:07:40di tutti

01:07:41questi problemi

01:07:43che tutti insieme

01:07:44diventano

01:07:44o possono diventare

01:07:45effettivamente

01:07:46è qualcosa

01:07:47che ci schiaccia

01:07:48chi controlla

01:07:53questi meccanismi

01:07:54cioè

01:07:54l'oligarchia

01:07:55di potere

01:07:55tecno-finanziaria

01:07:57che non a caso

01:07:57viene oggi

01:07:58chiamata

01:07:59fintech

01:08:00ha obiettivi

01:08:02che non sono

01:08:03di natura economica

01:08:04o lo sono

01:08:05soltanto

01:08:06in parte

01:08:06l'obiettivo

01:08:08è diventato

01:08:08il dominio

01:08:09e il dominio

01:08:10attraverso

01:08:11il controllo

01:08:12l'intelligenza

01:08:13artificiale

01:08:14è uno degli strumenti

01:08:15privilegiati

01:08:16non è l'unico

01:08:17naturalmente

01:08:18però certamente

01:08:19noi abbiamo

01:08:20uno strumento

01:08:23adesso

01:08:24vorrei

01:08:26proprio

01:08:26tre

01:08:27pochi

01:08:28secondi

01:08:29dare anche

01:08:31una definizione

01:08:32perché poi

01:08:32le cose

01:08:33hanno

01:08:34o viene dato

01:08:36loro un nome

01:08:36ma alle volte

01:08:37non le

01:08:38definiamo

01:08:39nella maniera

01:08:40più precisa

01:08:41l'intelligenza

01:08:42artificiale

01:08:43è il ramo

01:08:44dell'informatica

01:08:45che progetta

01:08:46e programma

01:08:47sistemi

01:08:48in grado

01:08:48di dotare

01:08:49le macchine

01:08:49di caratteristiche

01:08:51e abilità

01:08:52considerate

01:08:53umane

01:08:54quindi

01:08:55percezioni

01:08:56visive

01:08:56spazio-temporali

01:08:58e decisionali

01:08:59quindi riesce

01:09:00l'idea

01:09:02è quella

01:09:02di fornire

01:09:03non soltanto

01:09:03una capacità

01:09:04di calcolo

01:09:05che è già

01:09:05ampiamente

01:09:06superiore

01:09:07a quella umana

01:09:08ma di conoscenza

01:09:09e di elaborazione

01:09:10attraverso

01:09:11l'utilizzo

01:09:12dei vari

01:09:13meccanismi

01:09:14dei vari

01:09:15settori

01:09:16dell'intelligenza

01:09:17umana

01:09:18come elaborati

01:09:20per esempio

01:09:21nella teoria

01:09:22di Howard Gardner

01:09:22cioè

01:09:23nove tipi

01:09:24di intelligenza

01:09:25umana

01:09:25e quindi

01:09:27qui c'è

01:09:27già

01:09:27questo

01:09:28grosso

01:09:29elemento

01:09:30che diventa

01:09:31sostitutivo

01:09:33nel senso

01:09:34che è

01:09:35evidente

01:09:36che si è

01:09:36creato

01:09:37un dislivello

01:09:38tanti anni fa

01:09:39Gunder Hunters

01:09:40lo chiamava

01:09:41dislivello

01:09:41prometeico

01:09:42in cui

01:09:43la macchina

01:09:44è talmente

01:09:45superiore

01:09:45all'uomo

01:09:46che noi

01:09:46non possiamo

01:09:47neppure più

01:09:47metterci

01:09:48l'uomo normale

01:09:49voglio dire

01:09:50in competizione

01:09:51con essa

01:09:52e quindi

01:09:54qual è

01:09:54il rischio

01:09:55è stato

01:09:56evocato

01:09:57credo

01:09:58molto bene

01:09:59anche da chi

01:09:59mi ha

01:10:00preceduto

01:10:01di affidare

01:10:04tutto

01:10:04della nostra

01:10:05vita

01:10:06alla macchina

01:10:07e quindi

01:10:09di

01:10:10continuare

01:10:12di procedere

01:10:13lungo

01:10:14quel piano

01:10:15inclinato

01:10:16pericolosissimo

01:10:17per cui

01:10:18noi

01:10:18diventiamo

01:10:19degli esseri

01:10:21non pensanti

01:10:23nonostante

01:10:24siamo

01:10:24quella stessa

01:10:26umanità

01:10:26che la macchina

01:10:27l'ha creata

01:10:27l'ha inventata

01:10:29e le ha fornito

01:10:31la capacità

01:10:31di funzionare

01:10:32e questo è il punto

01:10:34la macchina

01:10:35ha un unico

01:10:36obiettivo

01:10:36funzionale

01:10:38e quindi

01:10:39non ha

01:10:40criteri morali

01:10:41potenzialmente

01:10:42l'intelligenza

01:10:42artificiale

01:10:43è feroce

01:10:44ce l'ha detto

01:10:45tra l'altro

01:10:45molto chiaramente

01:10:47lo stesso

01:10:47Elon Musk

01:10:48nelle cose

01:10:48che abbiamo

01:10:49ascoltato

01:10:49all'inizio

01:10:50non ha

01:10:51e non può avere

01:10:52criteri morali

01:10:53è disinteressata

01:10:55a tutto ciò

01:10:56che non si può

01:10:57calcolare

01:10:57e ciò che non si può

01:10:59calcolare

01:10:59guarda caso

01:11:00è quello poi

01:11:00che dà senso

01:11:02alla vita

01:11:02che dà senso

01:11:03all'essere umano

01:11:04quindi

01:11:05la dignità

01:11:06la libertà

01:11:07l'etica

01:11:08la giustizia

01:11:08lo spirito

01:11:09la coscienza

01:11:10ecco

01:11:11tutte queste cose

01:11:12vengono in qualche modo

01:11:14appaltate

01:11:15alla macchina

01:11:17la quale acquisisce

01:11:19una specie di

01:11:20non solo un potere

01:11:21straordinario

01:11:22ma ci trascina

01:11:24o ci può trascinare

01:11:25verso una nuova

01:11:27tirannia

01:11:28che non è solo

01:11:29quella del controllo

01:11:30ma anche

01:11:31addirittura

01:11:31quella della comodità

01:11:33noi accettiamo

01:11:34qualche cosa

01:11:35perché è comodo

01:11:36perché ci esenta

01:11:37dal fare delle cose

01:11:39dal ragionare

01:11:40dal prendere

01:11:41delle decisioni

01:11:42dall'assumere

01:11:43delle responsabilità

01:11:44il problema è

01:11:45e mi pare

01:11:46che sia stato detto

01:11:47molto bene

01:11:48anche prima

01:11:48che fuori

01:11:51da tutto questo

01:11:52siamo ancora uomini

01:11:53questa è la grande

01:11:55domanda

01:11:55che deve

01:11:57essere posta

01:11:59al

01:11:59non soltanto

01:12:02come dire

01:12:03al pensiero

01:12:04speculativo

01:12:07quindi ai

01:12:08filosofi

01:12:09ai moralisti

01:12:10ma deve

01:12:11diventare anche

01:12:12un

01:12:13un tema

01:12:14fondamentale

01:12:15della riflessione

01:12:16e dell'azione

01:12:17politica

01:12:18non a caso

01:12:20ci ricordava

01:12:21prima

01:12:22credo

01:12:23Fabio Conditi

01:12:25o il giornalista

01:12:26di Radio Roma

01:12:28che di questo

01:12:29però si parla pochissimo

01:12:31e perché

01:12:31si parla pochissimo

01:12:32e beh

01:12:33se ne parla pochissimo

01:12:34perché non interessa

01:12:35che se ne parli

01:12:35perché naturalmente

01:12:37non si vuole

01:12:38che si

01:12:39prenda coscienza

01:12:40di quello

01:12:41che stanno facendo

01:12:42qualcuno

01:12:43prima

01:12:44evocava

01:12:45ad esempio

01:12:46il potere

01:12:47straordinario

01:12:48nell'economia

01:12:49e nella finanza

01:12:50e quindi anche

01:12:51nella politica

01:12:52dei grandi fondi

01:12:54tipo

01:12:55Black Rock

01:12:56ebbene

01:12:57il

01:12:58CEO

01:13:00il dominus

01:13:02di Black Rock

01:13:03Larry Fink

01:13:04è uno

01:13:06dei fautori

01:13:07di tutto questo

01:13:08assolutamente

01:13:09ecco

01:13:11faccio questa citazione

01:13:12poi dobbiamo chiudere

01:13:13prego

01:13:13la citazione

01:13:16è semplicissima

01:13:17dice

01:13:17sostanzialmente

01:13:19si schiera

01:13:19a favore

01:13:20della diminuzione

01:13:22della popolazione

01:13:23perché dice

01:13:24che laddove

01:13:26la popolazione

01:13:27diminuisce

01:13:28sarà molto più facile

01:13:29mettere in atto

01:13:31programmi

01:13:32di robotica

01:13:34e tecnologie

01:13:35di intelligenza

01:13:36artificiale

01:13:37quindi

01:13:38questo vuol dire

01:13:39che ci stanno

01:13:40dicendo

01:13:40chiaramente

01:13:41che uno

01:13:42dei loro

01:13:42programmi

01:13:43non è soltanto

01:13:44la sostituzione

01:13:45dell'uomo

01:13:45ma proprio

01:13:46l'abolizione

01:13:47di una parte

01:13:48significativa

01:13:49addirittura

01:13:49dell'umanità

01:13:52infatti Matteo

01:13:52il rischio

01:13:53è un po'

01:13:54quello dell'umanizzazione

01:13:55di questi strumenti

01:13:56non a caso

01:13:57chat GPT

01:13:58ti dice

01:13:58in che cosa

01:13:59ti posso aiutare

01:14:00quello è inquietante

01:14:01perché

01:14:02ti si rivolge

01:14:04come se fosse

01:14:04un essere umano

01:14:05empatico

01:14:06sì

01:14:06ma addirittura

01:14:07poi lo vedremo meglio

01:14:09perché il tempo

01:14:09a disposizione

01:14:10è poco

01:14:10per questo

01:14:11nel senso

01:14:11che gli argomenti

01:14:12sono troppo vasti

01:14:12ma addirittura

01:14:13c'è che si è innamorato

01:14:14degli avatar

01:14:15quindi insomma

01:14:15è un segno

01:14:17che questa intelligenza

01:14:18artificiale

01:14:18è fatta anche

01:14:19in modo

01:14:19di essere

01:14:21in qualche modo

01:14:21affascinante

01:14:22questo è molto

01:14:23pericoloso

01:14:23allora per questa sera

01:14:24il tempo

01:14:25a nostra disposizione

01:14:25è terminato

01:14:26io ringrazio

01:14:27Guido Grossi

01:14:28e grazie

01:14:29buona serata

01:14:29buon lavoro

01:14:30grazie

01:14:31grazie a tutti

01:14:31e saluto anche

01:14:33Fabio Conditi

01:14:34buona serata

01:14:35e buon lavoro

01:14:35grazie a voi

01:14:37per l'interessantissima

01:14:38discussione

01:14:40e grazie a voi

01:14:41che ci avete aiutato

01:14:42e grazie anche

01:14:43a Roberto Pecchioli

01:14:44buona serata

01:14:45e buon lavoro

01:14:45buonasera

01:14:47a tutti

01:14:47e agli ascoltatori

01:14:49e a chi mi ha preceduto

01:14:50buonasera

01:14:51ecco

01:14:52io ringrazio

01:14:53anche Francesco Capo

01:14:54grazie a te

01:14:55a te

01:14:55ecco

01:14:55voglio ricordare

01:14:56che d'ora in poi

01:14:57faremo insomma

01:14:58staremo insieme

01:14:59sia il mercoledì sera

01:15:00io sarò ospite

01:15:00nella sua trasmissione

01:15:01alle 21.30

01:15:02e lui sarà ospite

01:15:04nella mia

01:15:05quindi ci daremo una mano

01:15:06e quindi insomma

01:15:06invitiamo a seguirci

01:15:08sia il mercoledì sera

01:15:09alle 21.30

01:15:09che il giorno dopo

01:15:10cioè il giovedì

01:15:11alle 21.30

01:15:12grazie per averci seguito

01:15:14una buona serata

01:15:15e alle prossime puntate

01:15:17Avviso scoperto

01:15:21l'informazione senza belli

01:15:23con Matteo De Micheli

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