📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO
📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO
El 7 de junio de 2001, el juez Jorge Urso le comunicó a Carlos Menem que quedaba detenido con prisión domiciliaria en una c¿quinta de Don Torcuato y lo convertido en el primer ex presidente preso tras la recuperación democrática.
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El 7 de junio de 2001, el juez Jorge Urso le comunicó a Carlos Menem que quedaba detenido con prisión domiciliaria en una c¿quinta de Don Torcuato y lo convertido en el primer ex presidente preso tras la recuperación democrática.
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00:00...30 años y pasaba todo esto, Javi, nos estabas dando un poco el marco de...
00:05Mirá, parecía más joven Menem en esas imágenes, por eso me sorprendió la edad cuando nos dijiste.
00:11Bueno, él fue condenado, recuerden, a 7 años de prisión por la causa de las armas, ¿no?
00:17La denominada causa de las armas, después tuvo otras causas Menem, pero la de la condena y prisión,
00:22porque se hizo prisión efectiva, es justamente hacia Don Torcuato, en la quinta de Gostanian,
00:28como mencionábamos, un 7 de junio del año 2001, se iba en helicóptero detenido
00:35y aterrizaba cerca de, bueno, un lugar allí de la quinta, donde fue después trasladado
00:40hacia ese lugar de reclusión. Estuvo 167 días nada más detenido en la quinta.
00:48En Don Torcuato, ahora uno recuerda ese episodio, Javi, que también estás repasando,
00:53una de las diferencias que tenía esa situación que estamos viendo con la que podríamos tener hoy es
00:57era una prisión preventiva aquella, porque en 2001 se ordena la detención.
01:03El juez federal, Jorge Urso, dice, no, tiene que ir preso porque no quiere colaborar,
01:07porque está de alguna manera interfiriendo en el normal desarrollo de la investigación.
01:13Lo manda preso, luego la corte lo libera.
01:16La historia iba a terminar, como bien vos decías, Javi, con la condena.
01:20Pero en 2013, miren lo que fueron los tiempos con Carlos Menem y lo distintos que son los tiempos
01:25con Cristina Fernández de Quintana.
01:27De todas maneras, Rolando, es probable, en caso de que la detenga, y ahora vamos a explicar
01:33cómo también puede llegar a ser la metodología, en caso de que detengan a Cristina,
01:40es probable también que le den un arresto domiciliario.
01:43Por la edad.
01:44Bueno, a Menem se lo dieron, digo, estábamos repasando esto con Javi y pensando en cómo
01:49fue la última vez que tuvimos un impacto como el que podría existir en las próximas horas,
01:54que era, Menem fue a prisión domiciliaria.
01:56Javi, si yo no recuerdo mal, fue de tribunales directo a Otacuato, no pasó por una cárcel,
02:02por una independencia policial.
02:04No, y lo trasladaron en vehículo hasta el helicóptero, que hay un helipuerto ahí justamente
02:07de las Fuerzas Armadas, y desde ahí lo trasladaron directamente a la quinta donde la había solicitado.
02:13La verdad que está bien, y ojalá que ocurra lo mismo hoy, que se cuide la figura,
02:17más allá de lo que pueda ser la condena o lo que cada uno piense,
02:21sobre todo porque es una persona muy importante para la política argentina,
02:24ojalá que se pueda respetar, si se quiere, desde el Estado ese cargo que ocupó,
02:30después a juzgar si ella misma lo respetó o no, pero lo que digo es que el Estado funcione
02:35y que se pueda dar una situación de mucho respeto.
02:37¿De qué depende, Sole?
02:38¿De qué?
02:39De la presentación urgente que haga el abogado defensor.
02:42Es decir, cuando la Corte defina la situación, supongamos que rechaza el recurso de queja,
02:48le envía el escrito al juez...
02:49Eso se solicita a la domiciliaria.
02:51Eso demora inmediatamente que le comunican a los abogados defensores del cambio
02:57o de la confirmación, en este caso, el abogado defensor inmediatamente tiene que presentar
03:02el pedido, por ejemplo, de prisión domiciliaria o no presentar nada.
03:07¿Qué pasa en un caso común y corriente?
03:10Lo que se hace es, se pide la inmediata detención, esta persona va a ser detenida,
03:15la llevan a la alcaldía que está en el tribunal donde está la causa...
03:19Claro, como ahora piden este caso.
03:20...y se espera un turno en un penal.
03:22Se cree y se espera que en el caso de Cristina Kirchner, si llega a suceder esto,
03:27no sea hasta la metodología, por supuesto.
03:29Eso indica que va a ir por otro camino.
03:31No sé si ya seguimos con este tema porque hay información de último momento.
03:35Y justamente la información de último momento nos lleva a los tribunales.
03:38Fabián Rubino, estás en nuestro móvil, te escuchamos.
03:42Soledad, lo que nos comentan aquí es que ya están los tres votos de los jueces
03:48de la Corte Suprema de Justicia.
03:50Obviamente ya lo hemos anticipado durante estas últimas horas,
03:55la intencionalidad de estos votos de rechazar entonces el recurso de la expresidenta.
04:01Ya están los votos ahora en la Secretaría Penal.
04:04Lo que falta ahora es derivarlos a los distintos abogados y comunicarlo al tribunal de primera instancia
04:11quién es el que va a decidir y definir el método de entrega de los condenados.
04:17Hay que tener en cuenta que no solamente está el recurso presentado por Cristina Fernández,
04:21sino que hay ocho más desde Báez, por ejemplo, que está en Calafate,
04:27con lo cual este juzgado, a través del juez Gorini, creo que es el presidente del 2º2,
04:33va a decidir entonces si se tienen que presentar en 24, en 48 horas, en 72 horas,
04:41a tribunales para proceder entonces a la detención.
04:45¿Y qué es lo que va a pasar en el mientras tanto?
04:47Bueno, puede derivarla, por ejemplo, a la sede de Cavia.
04:50Cavia es donde estuvo, ustedes recordarán, María Julia Alzogaray detenida,
04:55ahí en Figueroa Alcorta y Cavia.
04:58Sí, justamente, Policía Federal, Javi.
05:01Claro, exactamente, disponer entonces el arresto domiciliario.
05:05Y lo que decía Soledad, siempre se intentó resguardar la investidura,
05:12en este caso de la expresidenta, porque ustedes recuerdan,
05:16ustedes mostraban la foto y yo la vi en carne propia,
05:19la de Carlos Menem, leyendo un libro en la quinta de Gostañán.
05:23Nunca se los pudo ver esposados.
05:26Jamás, ¿no, Fabi?
05:27¿Se cuidan de Carlos Menem esposados?
05:29Se cuidan esos detalles para justamente no generar un impacto mayor
05:34al que supuestamente y al que obviamente esto ya genera de por sí la noticia.
05:38Está muy bien lo que hacía referencia a Soledad.
05:40Sí, es importante.
05:40Fabián, vos estuviste allá en la quinta entonces, cuando digo,
05:43al mismo tiempo nos estás confirmando esta información clave que es,
05:46ya votaron los tres jueces de la corte, ya están las posturas
05:50de cada uno de los magistrados, de Rosencrantz, de Rosati y de Lorenzetti,
05:54con lo cual queda todo listo para que se conozca el anuncio.
05:57Vos decís, en aquel momento cuando Menem fue preso, yo estuve ahí,
06:00yo estuve en la quinta de Don Torcuato y lo veía Menem,
06:03pero nunca como un preso, nunca se lo vio como un detenido realmente,
06:07en lo simbólico.
06:10Exactamente, exactamente.
06:11Había un alambrado amplio por el cual vos podías ver cuando salió Carlos Menem
06:15con un librito, anteojos, saludó, estuvo diez minutos como mucho
06:19porque griterío era infernal entre los manifestantes que había
06:23y los fotógrafos y camarógrafos para que él dijera algo
06:26y se metió rápidamente a su casa, ahí en la casa de Gostañán,
06:31creo que es sobre ruta 202.
06:33Y último, Javi, último, no es que se van a reunir como esperábamos todos
06:38a las cuatro de la tarde, no, acá entregas tu voto, tu fallo en la secretaría,
06:43porque además me dicen acá que la relación entre los integrantes
06:46de la corte es pésima.
06:47Muy mala.
06:49Dicen, no se puede ni ver, con lo cual el trámite es presentar
06:53en la secretaría penal, su voto y a partir de allí comienza a circular,
06:58porque es un voto electrónico.
06:59Volviendo al tema de Menem, que hemos compartido guardias ahí,
07:02frío, un invierno crudísimo, Menem adentro, y Menem salía cada tanto,
07:08no salía todos los días, salía cada tanto, entre comillas,
07:12nos conformaba a nosotros, sobre todo a los camarógrafos,
07:14para hacer la imagen y después al rato se volvía a meter dentro de la vivienda.
07:18Me acuerdo que esa foto del libro, Fabián, yo no sé si vos te acordás o no,
07:21estaba leyendo un libro o de Nerón o de Napoleón.
07:25Me parece que era de Napoleón, ¿eh?
07:26De Napoleón.
07:27Y tuviera que apostar.
07:27Bueno, me acuerdo de esa distancia también, en la cual,
07:31esto también se tiene en cuenta, piensen en esto.
07:33No, de...
07:34Cristina va a elegir el lugar, seguramente, donde pasar los días.
07:39Menem, cuando fue allí, fue un, la verdad, un desorden muy grande,
07:43los vecinos estaban enojadísimos porque...
07:46Napoleón.
07:47Napoleón, Napoleón, Napoleón, Napoleón.
07:49Napoleón, Napoleón.
07:50Los vecinos estaban enojadísimos, ¿por qué?
07:51Porque había muchos que se quedaban a dormir ahí,
07:54ponían carpas, casas rodantes y demás.
07:57Y yo te digo, con lo que ha pasado en su momento con Lázaro Báez,
08:02¿se acuerdan que quiso ir a un country?
08:04Sí, no lo hicieron.
08:04Y lo echaron, dijeron, acá no se instala.
08:06Claro, los vecinos...
08:08Bueno, dicen que incluso donde pasó, cuando se való todo también,
08:12fijar de residencia, domicilio, en Congreso, donde vive su hija y su nieta,
08:19que algunos vecinos no estaban conformes con la situación,
08:22porque decían, esto va a traer a los medios, a la militancia,
08:24y otros sí, porque decían que a partir de eso, reforzaba la seguridad de la zona.
08:27Y que los convencieron con ese argumento, Fabián.
08:30Seguramente estuviste ahí también, pero la zona donde está la casa de la hija de Cristina,
08:35donde ella tiene fijado domicilio, era, antes de que ella llegara a una zona oscura.
08:39Muy difícil.
08:40Difícil para los vecinos que no son expresidentes.
08:44Y les dijeron, mire, va a estar la custodia todo el tiempo,
08:46acá olvídense de los robos, o sea, va a haber policía yendo y viniendo.
08:50Y eso fue, pero también puede haber gente que lo repudie.
08:53Es muy bueno el recuerdo de Javier, que nos trae sobre la detención de Mene, Fabián.
08:57Vos estuviste ahí también.
08:59Por supuesto, estamos todos dando por sentado que, eventualmente,
09:03Cristina sería confirmada la condena, que iría a una prisión domiciliaria,
09:07cosa que todavía no está resuelta.
09:09Pero vale el recuerdo, Fabián, y me gusta que vos nos cuentes,
09:13yo también estuve ahí, porque es impactante la idea de una persona
09:18que tuvo tanto poder en nuestro país, que termina como un detenido
09:21con guardia periodística, que está tratando de filmar,
09:24a ver cómo se mueve, qué hace en un encierro.
09:27Pero sea en una casa, sea en una quinta, está encerrado.
09:30Fabián, y eso era un poco lo que ustedes iban a mostrar,
09:33el fin de una era del poder en la Argentina.
09:36Ahí está la imagen.
09:37Ahí estamos viendo la imagen.
09:37De todos modos, Javi.
09:39Ahí salió un ratito y se volvió.
09:41Claro, pero Javi, parecía lo que él quería mostrar en ese momento,
09:46lo que quería mostrar en su entorno, el que estaba detenido,
09:49pero parecía como más que estaba en un retiro, como que estaba tranquilo.
09:53Eso es lo que quería mostrar para afuera.
09:54Lejos de estar tirado en una cama, deprimido o esposado,
09:58él estaba aprovechando ese tiempo para nutrirse y reflexionar.
10:00Si nosotros le gritábamos, inclusive, el presidente se daba vuelta y saludaba.
10:05Impecable, como siempre.
10:06Sí, sí.
10:06Le daba en una quinta, en la quinta de...
10:08Fabi, ¿cómo lo recordás vos?
10:10Dale.
10:10Yo creo que en ese momento Menem manejaba a un preso, a un fuera del poder,
10:16manejaba los hilos de muchos poderes de la nación.
10:20Y es más, yo no recuerdo si la Corte Suprema de Justicia que estaba
10:25cuando él fue preso, en su gran mayoría eran jueces que los había puesto él.
10:31Totalmente.
10:31Y la gran mayoría de los jueces federales...
10:34Bueno, en este caso también.
10:35Claro, claro.
10:35No, pero él habla de la Corte.
10:37Sí, sí, pero...
10:38Es válida la mención que hace Fabián, pero la detención en su momento
10:42la ordena Jorge Buzo, que era un juez que había sido nombrado
10:45durante el menemismo, y la Corte después lo va a liberar.
10:48¿No fue un juez de la servilleta?
10:49Es claro, Fabi, por eso decía, el juez que lo manda, que dice
10:52marche preso a Carlos Menem por asociación ilícita,
10:55después la Corte que dice, no, en realidad no era asociación ilícita,
10:58el delito, le cambia la calificación y lo deja seguir el proceso
11:02en libertad, ese proceso que va a terminar con condena en 2013.
11:05Pero en ese momento era 2001, y era otra historia, Fabián,
11:08porque también en aquella época se especulaba, y Javi que lo vivió
11:11también como coronista, yo estaba más dedicado a los policiales,
11:14pero digo, se hablaba mucho con, de la Rúa tiene muchos problemas
11:18con la administración, de lo que era la economía, y bueno,
11:22y Menem preso no le viene mal, se decía, como una forma de recordar,
11:28Fabián también, soy yo, soy de la Rúa, o Menem, el corrupto,
11:33digo, me parece que ese era el clima que se vivía Fabián en aquella época.
11:37Y sí, muy distinto al que se vivía ahora, como te decía,
11:39en el que fuera del poder, aún Carlos Menem manejaba muchos
11:43de los hilos de ese poder.
11:45Hoy la historia es otra, es otra corte, tres personas,
11:50difícil por cierto, así que bueno, vamos a esperar entonces,
11:54los próximos minutos serán claves para definir el futuro
11:56de Cristina Fernández de aquí.
11:57Bueno, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver,
11:58¡Gracias!