📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO

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Description: 📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO 📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO El 7 de junio de 2001, el juez Jorge Urso le comunicó a Carlos Menem que quedaba detenido con prisión domiciliaria en una c¿quinta de Don Torcuato y lo convertido en el primer ex presidente preso tras la recuperación democrática. 👉 Seguí en #CódigoDeNoticiasA24

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📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO

📢 LOS 167 DÍAS DE CARLOS MENEM PRESO

El 7 de junio de 2001, el juez Jorge Urso le comunicó a Carlos Menem que quedaba detenido con prisión domiciliaria en una c¿quinta de Don Torcuato y lo convertido en el primer ex presidente preso tras la recuperación democrática.

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00:00...30 años y pasaba todo esto, Javi, nos estabas dando un poco el marco de...

00:05Mirá, parecía más joven Menem en esas imágenes, por eso me sorprendió la edad cuando nos dijiste.

00:11Bueno, él fue condenado, recuerden, a 7 años de prisión por la causa de las armas, ¿no?

00:17La denominada causa de las armas, después tuvo otras causas Menem, pero la de la condena y prisión,

00:22porque se hizo prisión efectiva, es justamente hacia Don Torcuato, en la quinta de Gostanian,

00:28como mencionábamos, un 7 de junio del año 2001, se iba en helicóptero detenido

00:35y aterrizaba cerca de, bueno, un lugar allí de la quinta, donde fue después trasladado

00:40hacia ese lugar de reclusión. Estuvo 167 días nada más detenido en la quinta.

00:48En Don Torcuato, ahora uno recuerda ese episodio, Javi, que también estás repasando,

00:53una de las diferencias que tenía esa situación que estamos viendo con la que podríamos tener hoy es

00:57era una prisión preventiva aquella, porque en 2001 se ordena la detención.

01:03El juez federal, Jorge Urso, dice, no, tiene que ir preso porque no quiere colaborar,

01:07porque está de alguna manera interfiriendo en el normal desarrollo de la investigación.

01:13Lo manda preso, luego la corte lo libera.

01:16La historia iba a terminar, como bien vos decías, Javi, con la condena.

01:20Pero en 2013, miren lo que fueron los tiempos con Carlos Menem y lo distintos que son los tiempos

01:25con Cristina Fernández de Quintana.

01:27De todas maneras, Rolando, es probable, en caso de que la detenga, y ahora vamos a explicar

01:33cómo también puede llegar a ser la metodología, en caso de que detengan a Cristina,

01:40es probable también que le den un arresto domiciliario.

01:43Por la edad.

01:44Bueno, a Menem se lo dieron, digo, estábamos repasando esto con Javi y pensando en cómo

01:49fue la última vez que tuvimos un impacto como el que podría existir en las próximas horas,

01:54que era, Menem fue a prisión domiciliaria.

01:56Javi, si yo no recuerdo mal, fue de tribunales directo a Otacuato, no pasó por una cárcel,

02:02por una independencia policial.

02:04No, y lo trasladaron en vehículo hasta el helicóptero, que hay un helipuerto ahí justamente

02:07de las Fuerzas Armadas, y desde ahí lo trasladaron directamente a la quinta donde la había solicitado.

02:13La verdad que está bien, y ojalá que ocurra lo mismo hoy, que se cuide la figura,

02:17más allá de lo que pueda ser la condena o lo que cada uno piense,

02:21sobre todo porque es una persona muy importante para la política argentina,

02:24ojalá que se pueda respetar, si se quiere, desde el Estado ese cargo que ocupó,

02:30después a juzgar si ella misma lo respetó o no, pero lo que digo es que el Estado funcione

02:35y que se pueda dar una situación de mucho respeto.

02:37¿De qué depende, Sole?

02:38¿De qué?

02:39De la presentación urgente que haga el abogado defensor.

02:42Es decir, cuando la Corte defina la situación, supongamos que rechaza el recurso de queja,

02:48le envía el escrito al juez...

02:49Eso se solicita a la domiciliaria.

02:51Eso demora inmediatamente que le comunican a los abogados defensores del cambio

02:57o de la confirmación, en este caso, el abogado defensor inmediatamente tiene que presentar

03:02el pedido, por ejemplo, de prisión domiciliaria o no presentar nada.

03:07¿Qué pasa en un caso común y corriente?

03:10Lo que se hace es, se pide la inmediata detención, esta persona va a ser detenida,

03:15la llevan a la alcaldía que está en el tribunal donde está la causa...

03:19Claro, como ahora piden este caso.

03:20...y se espera un turno en un penal.

03:22Se cree y se espera que en el caso de Cristina Kirchner, si llega a suceder esto,

03:27no sea hasta la metodología, por supuesto.

03:29Eso indica que va a ir por otro camino.

03:31No sé si ya seguimos con este tema porque hay información de último momento.

03:35Y justamente la información de último momento nos lleva a los tribunales.

03:38Fabián Rubino, estás en nuestro móvil, te escuchamos.

03:42Soledad, lo que nos comentan aquí es que ya están los tres votos de los jueces

03:48de la Corte Suprema de Justicia.

03:50Obviamente ya lo hemos anticipado durante estas últimas horas,

03:55la intencionalidad de estos votos de rechazar entonces el recurso de la expresidenta.

04:01Ya están los votos ahora en la Secretaría Penal.

04:04Lo que falta ahora es derivarlos a los distintos abogados y comunicarlo al tribunal de primera instancia

04:11quién es el que va a decidir y definir el método de entrega de los condenados.

04:17Hay que tener en cuenta que no solamente está el recurso presentado por Cristina Fernández,

04:21sino que hay ocho más desde Báez, por ejemplo, que está en Calafate,

04:27con lo cual este juzgado, a través del juez Gorini, creo que es el presidente del 2º2,

04:33va a decidir entonces si se tienen que presentar en 24, en 48 horas, en 72 horas,

04:41a tribunales para proceder entonces a la detención.

04:45¿Y qué es lo que va a pasar en el mientras tanto?

04:47Bueno, puede derivarla, por ejemplo, a la sede de Cavia.

04:50Cavia es donde estuvo, ustedes recordarán, María Julia Alzogaray detenida,

04:55ahí en Figueroa Alcorta y Cavia.

04:58Sí, justamente, Policía Federal, Javi.

05:01Claro, exactamente, disponer entonces el arresto domiciliario.

05:05Y lo que decía Soledad, siempre se intentó resguardar la investidura,

05:12en este caso de la expresidenta, porque ustedes recuerdan,

05:16ustedes mostraban la foto y yo la vi en carne propia,

05:19la de Carlos Menem, leyendo un libro en la quinta de Gostañán.

05:23Nunca se los pudo ver esposados.

05:26Jamás, ¿no, Fabi?

05:27¿Se cuidan de Carlos Menem esposados?

05:29Se cuidan esos detalles para justamente no generar un impacto mayor

05:34al que supuestamente y al que obviamente esto ya genera de por sí la noticia.

05:38Está muy bien lo que hacía referencia a Soledad.

05:40Sí, es importante.

05:40Fabián, vos estuviste allá en la quinta entonces, cuando digo,

05:43al mismo tiempo nos estás confirmando esta información clave que es,

05:46ya votaron los tres jueces de la corte, ya están las posturas

05:50de cada uno de los magistrados, de Rosencrantz, de Rosati y de Lorenzetti,

05:54con lo cual queda todo listo para que se conozca el anuncio.

05:57Vos decís, en aquel momento cuando Menem fue preso, yo estuve ahí,

06:00yo estuve en la quinta de Don Torcuato y lo veía Menem,

06:03pero nunca como un preso, nunca se lo vio como un detenido realmente,

06:07en lo simbólico.

06:10Exactamente, exactamente.

06:11Había un alambrado amplio por el cual vos podías ver cuando salió Carlos Menem

06:15con un librito, anteojos, saludó, estuvo diez minutos como mucho

06:19porque griterío era infernal entre los manifestantes que había

06:23y los fotógrafos y camarógrafos para que él dijera algo

06:26y se metió rápidamente a su casa, ahí en la casa de Gostañán,

06:31creo que es sobre ruta 202.

06:33Y último, Javi, último, no es que se van a reunir como esperábamos todos

06:38a las cuatro de la tarde, no, acá entregas tu voto, tu fallo en la secretaría,

06:43porque además me dicen acá que la relación entre los integrantes

06:46de la corte es pésima.

06:47Muy mala.

06:49Dicen, no se puede ni ver, con lo cual el trámite es presentar

06:53en la secretaría penal, su voto y a partir de allí comienza a circular,

06:58porque es un voto electrónico.

06:59Volviendo al tema de Menem, que hemos compartido guardias ahí,

07:02frío, un invierno crudísimo, Menem adentro, y Menem salía cada tanto,

07:08no salía todos los días, salía cada tanto, entre comillas,

07:12nos conformaba a nosotros, sobre todo a los camarógrafos,

07:14para hacer la imagen y después al rato se volvía a meter dentro de la vivienda.

07:18Me acuerdo que esa foto del libro, Fabián, yo no sé si vos te acordás o no,

07:21estaba leyendo un libro o de Nerón o de Napoleón.

07:25Me parece que era de Napoleón, ¿eh?

07:26De Napoleón.

07:27Y tuviera que apostar.

07:27Bueno, me acuerdo de esa distancia también, en la cual,

07:31esto también se tiene en cuenta, piensen en esto.

07:33No, de...

07:34Cristina va a elegir el lugar, seguramente, donde pasar los días.

07:39Menem, cuando fue allí, fue un, la verdad, un desorden muy grande,

07:43los vecinos estaban enojadísimos porque...

07:46Napoleón.

07:47Napoleón, Napoleón, Napoleón, Napoleón.

07:49Napoleón, Napoleón.

07:50Los vecinos estaban enojadísimos, ¿por qué?

07:51Porque había muchos que se quedaban a dormir ahí,

07:54ponían carpas, casas rodantes y demás.

07:57Y yo te digo, con lo que ha pasado en su momento con Lázaro Báez,

08:02¿se acuerdan que quiso ir a un country?

08:04Sí, no lo hicieron.

08:04Y lo echaron, dijeron, acá no se instala.

08:06Claro, los vecinos...

08:08Bueno, dicen que incluso donde pasó, cuando se való todo también,

08:12fijar de residencia, domicilio, en Congreso, donde vive su hija y su nieta,

08:19que algunos vecinos no estaban conformes con la situación,

08:22porque decían, esto va a traer a los medios, a la militancia,

08:24y otros sí, porque decían que a partir de eso, reforzaba la seguridad de la zona.

08:27Y que los convencieron con ese argumento, Fabián.

08:30Seguramente estuviste ahí también, pero la zona donde está la casa de la hija de Cristina,

08:35donde ella tiene fijado domicilio, era, antes de que ella llegara a una zona oscura.

08:39Muy difícil.

08:40Difícil para los vecinos que no son expresidentes.

08:44Y les dijeron, mire, va a estar la custodia todo el tiempo,

08:46acá olvídense de los robos, o sea, va a haber policía yendo y viniendo.

08:50Y eso fue, pero también puede haber gente que lo repudie.

08:53Es muy bueno el recuerdo de Javier, que nos trae sobre la detención de Mene, Fabián.

08:57Vos estuviste ahí también.

08:59Por supuesto, estamos todos dando por sentado que, eventualmente,

09:03Cristina sería confirmada la condena, que iría a una prisión domiciliaria,

09:07cosa que todavía no está resuelta.

09:09Pero vale el recuerdo, Fabián, y me gusta que vos nos cuentes,

09:13yo también estuve ahí, porque es impactante la idea de una persona

09:18que tuvo tanto poder en nuestro país, que termina como un detenido

09:21con guardia periodística, que está tratando de filmar,

09:24a ver cómo se mueve, qué hace en un encierro.

09:27Pero sea en una casa, sea en una quinta, está encerrado.

09:30Fabián, y eso era un poco lo que ustedes iban a mostrar,

09:33el fin de una era del poder en la Argentina.

09:36Ahí está la imagen.

09:37Ahí estamos viendo la imagen.

09:37De todos modos, Javi.

09:39Ahí salió un ratito y se volvió.

09:41Claro, pero Javi, parecía lo que él quería mostrar en ese momento,

09:46lo que quería mostrar en su entorno, el que estaba detenido,

09:49pero parecía como más que estaba en un retiro, como que estaba tranquilo.

09:53Eso es lo que quería mostrar para afuera.

09:54Lejos de estar tirado en una cama, deprimido o esposado,

09:58él estaba aprovechando ese tiempo para nutrirse y reflexionar.

10:00Si nosotros le gritábamos, inclusive, el presidente se daba vuelta y saludaba.

10:05Impecable, como siempre.

10:06Sí, sí.

10:06Le daba en una quinta, en la quinta de...

10:08Fabi, ¿cómo lo recordás vos?

10:10Dale.

10:10Yo creo que en ese momento Menem manejaba a un preso, a un fuera del poder,

10:16manejaba los hilos de muchos poderes de la nación.

10:20Y es más, yo no recuerdo si la Corte Suprema de Justicia que estaba

10:25cuando él fue preso, en su gran mayoría eran jueces que los había puesto él.

10:31Totalmente.

10:31Y la gran mayoría de los jueces federales...

10:34Bueno, en este caso también.

10:35Claro, claro.

10:35No, pero él habla de la Corte.

10:37Sí, sí, pero...

10:38Es válida la mención que hace Fabián, pero la detención en su momento

10:42la ordena Jorge Buzo, que era un juez que había sido nombrado

10:45durante el menemismo, y la Corte después lo va a liberar.

10:48¿No fue un juez de la servilleta?

10:49Es claro, Fabi, por eso decía, el juez que lo manda, que dice

10:52marche preso a Carlos Menem por asociación ilícita,

10:55después la Corte que dice, no, en realidad no era asociación ilícita,

10:58el delito, le cambia la calificación y lo deja seguir el proceso

11:02en libertad, ese proceso que va a terminar con condena en 2013.

11:05Pero en ese momento era 2001, y era otra historia, Fabián,

11:08porque también en aquella época se especulaba, y Javi que lo vivió

11:11también como coronista, yo estaba más dedicado a los policiales,

11:14pero digo, se hablaba mucho con, de la Rúa tiene muchos problemas

11:18con la administración, de lo que era la economía, y bueno,

11:22y Menem preso no le viene mal, se decía, como una forma de recordar,

11:28Fabián también, soy yo, soy de la Rúa, o Menem, el corrupto,

11:33digo, me parece que ese era el clima que se vivía Fabián en aquella época.

11:37Y sí, muy distinto al que se vivía ahora, como te decía,

11:39en el que fuera del poder, aún Carlos Menem manejaba muchos

11:43de los hilos de ese poder.

11:45Hoy la historia es otra, es otra corte, tres personas,

11:50difícil por cierto, así que bueno, vamos a esperar entonces,

11:54los próximos minutos serán claves para definir el futuro

11:56de Cristina Fernández de aquí.

11:57Bueno, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver, a ver,

11:58¡Gracias!

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