- il y a 3 mois
Maître Bruno GRANGIER est à l’origine de Leaf Legal, cabinet d’avocats indépendant basé en Chine, qui compte 25 avocats chinois et internationaux spécialisés dans le droit des affaires. Depuis 2004, Maître GRANGIER évolue en Chine, de Hong-Kong à Shanghaï en passant par Beijing.
Pour ce quatrième épisode de l’émission Indépendances, Maître GRANGIER répond aux questions de Cyril BERTSCHY avec une forte dimension sur le soft-power du droit chinois, et comment ce dernier permet aux autorités chinoises de mettre en œuvre le Plan étatique. Pour Indépendances, notre invité revient pèle-mêle sur la contre-façon manufacturière, sur les joints-ventures sino-françaises et sino-européennes et les coopérations industrielles,, sur la guerre économique menée par les États-Unis qui revient au premier plan depuis la ré-élection de Donald TRUMP.
N’hésitez pas à poser vos questions en commentaires, à réagir sur le contenu de l’émission, etc.
—
L'École 18.06 propose une émission baptisée "Indépendances" où Cyril BERTSCHY, spécialiste des questions d'intelligence économique, reçoit régulièrement des acteurs de l'économie, de la diplomatie, de la politique, des technologies et de l'entrepreneuriat. Ensemble, près d'une heure, ils vont aborder des sujets liés aux indépendances de la France, à ses Souverainetés.
L'objectif de ces épisodes est académique : il s'agit d'éveiller les esprits critiques à des sujets parfois méconnus, de donner à des experts la possibilité d'aborder des sujets pointus, et finalement de créer des débats !
https://18.06.fr
—
Production : École 18.06
Animation : Cyril BERTSCHY
Directeur de la rédaction : Sébastien DHÉRINES
Auteur & Réalisateur : Alexandre MONCAYO
Chef opérateur : Guillaume BERHNARD
Cadreurs : Gabriel MORET et Thomas POTET
Maquillage : Dorith ALBAGLI
—
Pour écouter notre podcast depuis vos apps 🎵 franco-européennes préférées :
🇫🇷 Deezer : https://www.deezer.com/fr/show/1001840001
🇸🇪 Spotify : https://open.spotify.com/show/1m034FdltKA9ap4d5qA0bf
Pour ce quatrième épisode de l’émission Indépendances, Maître GRANGIER répond aux questions de Cyril BERTSCHY avec une forte dimension sur le soft-power du droit chinois, et comment ce dernier permet aux autorités chinoises de mettre en œuvre le Plan étatique. Pour Indépendances, notre invité revient pèle-mêle sur la contre-façon manufacturière, sur les joints-ventures sino-françaises et sino-européennes et les coopérations industrielles,, sur la guerre économique menée par les États-Unis qui revient au premier plan depuis la ré-élection de Donald TRUMP.
N’hésitez pas à poser vos questions en commentaires, à réagir sur le contenu de l’émission, etc.
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L'École 18.06 propose une émission baptisée "Indépendances" où Cyril BERTSCHY, spécialiste des questions d'intelligence économique, reçoit régulièrement des acteurs de l'économie, de la diplomatie, de la politique, des technologies et de l'entrepreneuriat. Ensemble, près d'une heure, ils vont aborder des sujets liés aux indépendances de la France, à ses Souverainetés.
L'objectif de ces épisodes est académique : il s'agit d'éveiller les esprits critiques à des sujets parfois méconnus, de donner à des experts la possibilité d'aborder des sujets pointus, et finalement de créer des débats !
https://18.06.fr
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Production : École 18.06
Animation : Cyril BERTSCHY
Directeur de la rédaction : Sébastien DHÉRINES
Auteur & Réalisateur : Alexandre MONCAYO
Chef opérateur : Guillaume BERHNARD
Cadreurs : Gabriel MORET et Thomas POTET
Maquillage : Dorith ALBAGLI
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Catégorie
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ÉducationTranscription
00:00Bonjour et bienvenue dans ce nouvel épisode d'Indépendance produit par l'École 1806.
00:05Chaque semaine, j'ai le plaisir d'échanger avec un invité qui vient du monde politique, économique ou sociétal,
00:11avec deux objectifs.
00:12Premier objectif, produire du contenu pédagogique et académique.
00:16Deuxième objectif, c'est le plus important, partager les valeurs, la vision, les concepts, les idées,
00:21afin d'éclairer le débat national.
00:23Vous pouvez retrouver l'intégralité des émissions sur Dailymotion et YouTube,
00:27en podcast sur Spotify, Deezer ou Apple Podcast.
00:30Surtout, n'oubliez pas de nous suivre sur les réseaux sociaux Facebook, Instagram et TikTok.
00:34Aujourd'hui, je vais recevoir un Français de l'étranger, un Français de Chine,
00:38qui est parti il y a plus de 20 ans créer un cabinet d'avocats
00:41pour accompagner les investissements français vers la Chine.
00:44On va bien évidemment parler du droit dans les guerres économiques,
00:47les guerres commerciales dans lesquelles nous nous trouvons aujourd'hui,
00:49mais on va aussi parler de transfert de technologie depuis la Chine vers la France.
00:57Bonjour Bruno Grandier.
01:03Bonjour Cyril Berti.
01:04Bienvenue.
01:05Merci de m'écrire.
01:06Bienvenue dans l'indépendance, produit par l'école 1806.
01:09J'ai énormément de questions à vous poser.
01:12La première question semblera évidente à tous nos téléspectateurs
01:15qui ont entendu la présentation.
01:17Quand on part de la fac de droit en France,
01:20comment on décide d'aller à Hong Kong ?
01:22Alors c'est en réalité la fac qui m'a proposé de participer à un LLM,
01:28un master de droit en Chine pour apprendre le droit chinois,
01:32ce qui en 2000 était pour moi une grande curiosité.
01:35Et en réalité ça faisait du sens parce que le droit chinois est en réalité un droit civiliste,
01:40donc très proche du droit français.
01:41Donc j'étais assez curieux de voir comment on pouvait exporter une compétence
01:46qui en réalité est souvent plutôt nationale.
01:48Je me suis retrouvé donc à Hong Kong,
01:50le seul endroit dans le monde où on pouvait étudier le droit chinois en Chine.
01:56En réalité, à défaut de ça, j'aurais dû aller aux Etats-Unis.
02:00Donc c'était pour moi la chance de découvrir l'Asie.
02:04Et puis ce LLM a été un moment de découverte.
02:07J'ai eu l'occasion de travailler dans un cabinet à Hong Kong,
02:10de découvrir la Common Law.
02:12Et ça a été une histoire d'amour qui commence avec la Chine.
02:15Et de Hong Kong à Shanghai ?
02:16Je suis revenu en France en 2001, j'ai prêté serment,
02:19j'ai commencé à travailler à Paris.
02:21Et puis en avril 2004, j'ai pris des vacances,
02:24je suis retourné en Chine, à Shanghai,
02:28et je n'en suis jamais parti.
02:29J'ai fait le tour des cabinets à l'époque,
02:31et j'ai pu obtenir une collaboration dans un cabinet international
02:35qui m'a permis de me lancer dans mon aventure chinoise.
02:40Et j'ai travaillé dans un département M&A.
02:43Donc ça c'est en 2004.
02:45On n'a pas de fusion-acquisition.
02:47Donc c'est l'époque où tous les groupes européens
02:50se lancent en Chine, s'implantent en Chine.
02:53Et donc on est dans un moment où c'est la Chine usine du monde.
02:57L'effervescence.
02:58Exactement.
03:00Et donc on produit en Chine pour exporter,
03:05mais on commence beaucoup à produire en Chine pour vendre en Chine.
03:10Et puis au fil de l'eau,
03:13on est passé de la Chine usine du monde
03:15à la Chine, marché du monde.
03:18Donc j'ai pu voir toutes les entreprises européennes
03:20s'élancer sur le marché chinois,
03:22distribuer la fashion,
03:25la mode,
03:27le luxe,
03:29et puis petit à petit,
03:30tous les groupes européens.
03:32On va reprendre le parcours après,
03:34parce qu'effectivement en 20 ans,
03:35vous avez vécu une bonne partie du plan chinois.
03:38Parce qu'on rappelle qu'en Chine,
03:39on travaille selon le plan.
03:40Et ça va être très enrichissant pour nos étudiants,
03:42les professeurs et même les téléspectateurs.
03:44Donc vous aviez des étoiles dans les yeux.
03:46La première fois, un peu par hasard,
03:48une opportunité.
03:49La deuxième fois, c'était une décision.
03:51Et j'imagine qu'en Chine,
03:53beaucoup de Français qui sont encore là-bas
03:55se posent des questions,
03:56vous les posent.
03:57Donc j'ai trois questions à vous poser.
03:58J'essaye de remettre le Français
03:59au milieu de tout ça.
04:02Ceux qui veulent y aller,
04:03qu'est-ce que vous leur dites ?
04:04Ils sont en France aujourd'hui.
04:05Ils disent, mais la Chine,
04:05je ne suis pas allé.
04:06Qu'est-ce que tu en penses ?
04:07Qu'est-ce que vous en pensez ?
04:08Ceux qui sont là-bas
04:10et qui pensent à y rester,
04:12mais peut-être avec un petit peu,
04:13un peu de crainte, de peur,
04:16sur est-ce que j'ai raison ?
04:17Est-ce que je dois rester ?
04:18Est-ce que je dois repartir ?
04:19Et ceux qui pensent à partir,
04:22ont-ils raison de partir
04:22et ont-ils raison de revenir en France,
04:24selon vous ?
04:25Tout dépend des projets.
04:27À nouveau, moi, si j'avais 25 ans, 30 ans,
04:32je pense que d'aller en Chine,
04:33j'y retournerais.
04:34C'est, je pense,
04:35le moment où on vivra sa meilleure vie.
04:37Il y a des super belles opportunités
04:39dans des groupes européens
04:41ou chinois à prendre.
04:45La Chine est un pays merveilleux à vivre.
04:48Il y a plein de choses à dire.
04:49Mais en tout cas,
04:50pour un étranger,
04:51de pouvoir y vivre est un privilège.
04:52Et puis, c'est une très belle base
04:54de découverte de l'Asie.
04:56La question est,
04:56quel est le projet ?
04:57Quel est le projet que vous avez aujourd'hui ?
04:59Et la Chine est un pays exigeant.
05:00On le sait bien,
05:01depuis des années,
05:02ce n'est pas l'Eldorado.
05:03Donc, il n'y a pas de fortune facile.
05:05Il faut travailler.
05:06Ce n'est pas un pays facile.
05:08Et donc,
05:09d'y vivre est un privilège,
05:11oui,
05:11mais encore faut-il
05:13amener quelque chose dans ce pays.
05:15C'est un pays d'abord
05:16qui a une immigration choisie,
05:18qui est extrêmement exigeant
05:20dans le développement de ses affaires.
05:22Donc, à nouveau,
05:23si vous y êtes
05:24et que vous avez un projet,
05:26oui.
05:26Si vous n'avez pas de projet
05:27et que vous y allez juste pour explorer,
05:29il faut trouver un projet.
05:31Est-ce qu'on peut évoquer rapidement
05:32la contrefaçon en Chine ?
05:33Parce que ici,
05:34vu d'ici,
05:35la Chine,
05:35vous aviez dit dans votre propos introductif
05:37que la Chine,
05:38c'était l'usine du monde.
05:39On verra qu'on arrive
05:40à un autre épisode.
05:41Mais dans l'usine du monde,
05:43dans l'imaginaire occidental,
05:44il y a l'usine de la copie du monde.
05:46Pouvez-vous nous apporter
05:47un éclairage factuel sur le sujet ?
05:49Alors, effectivement,
05:50il y a un sujet de contrefaçon
05:52qu'il faut traiter.
05:55La première des questions
05:56qu'on peut se poser,
05:57c'est est-ce que les groupes
05:58considèrent que la contrefaçon
05:59est un problème ?
06:00Ce n'est pas le cas pour tous.
06:02Certains considèrent
06:03qu'il n'y a peut-être
06:03pas de problème.
06:05En tout cas,
06:06nous, ce qu'on voit,
06:07c'est qu'on a une activité
06:09d'assistance à la lutte
06:12contre la contrefaçon
06:13et qu'on obtient la coopération
06:15des autorités chinoises
06:16quand on monte les dossiers.
06:19Je pense que la traite war
06:19va accentuer clairement
06:22cette lutte.
06:24Vous interrompt
06:24pour la compréhension de tous
06:25la guerre commerciale
06:26entre les États-Unis
06:28et la Chine.
06:29Et donc,
06:29l'augmentation
06:29des droits de douane
06:31va favoriser
06:32en fait
06:33les contrefacteurs
06:33et l'activité
06:35des contrefacteurs
06:36puisque les prix
06:37vont augmenter.
06:38Donc,
06:38les contrefacteurs
06:38vont pouvoir
06:39offrir des produits
06:41à moindre coût,
06:43à moindre prix
06:44et séduire
06:45des consommateurs
06:47qui,
06:48bien que très vigilants,
06:49le consommateur chinois
06:50est extrêmement renseigné
06:51et c'est un consommateur
06:53qui navigue
06:55sur les réseaux sociaux,
06:55qui maîtrise
06:56les réseaux sociaux,
06:57je pense,
06:57beaucoup plus
06:58que ce qu'on peut imaginer
07:00ou ce qu'on peut pratiquer
07:01en Europe,
07:02en tout cas en France.
07:02Oui,
07:02c'est intéressant ça.
07:04Et un consommateur
07:05extrêmement vigilant
07:06mais pour autant
07:07qui aura affaire
07:09à des contrefacteurs
07:10qui sont extrêmement malins
07:11et organisés.
07:12Je me permets de rebondir
07:13sur les réseaux sociaux,
07:14donc on parle principalement
07:15de WeChat,
07:15j'imagine ?
07:17Notamment,
07:18oui,
07:18WeChat,
07:19mais aussi
07:19toutes les plateformes
07:21de e-commerce
07:21et tous les réseaux sociaux.
07:23Alors qu'il y a différents
07:24réseaux sociaux en Chine,
07:26on parle des plateformes
07:27mais aussi
07:27on parle des plateformes
07:30comme Weibo
07:30qui sont des blogs.
07:32On peut parler
07:33de Little Red Book
07:34qui est une plateforme
07:36de e-commerce.
07:37On parle de TikTok
07:38aussi
07:39qui est une plateforme
07:41qu'on connaît
07:42assez bien en Europe
07:43basée sur des vidéos
07:45et donc toutes ces plateformes
07:46sont utilisées
07:47par des influenceurs
07:48qui proposent
07:52des ventes
07:54avec des tarifs
07:56extrêmement attractifs
07:57à des consommateurs
07:58très friands de coûts.
08:00Et tout à l'heure,
08:00vous me disiez
08:01qu'à travers TikTok,
08:04les Chinois se formaient,
08:06prenaient des informations.
08:08Ça m'a surpris,
08:09donc c'est pour ça
08:09que je vous amène
08:10sur ce sujet.
08:10On sort un petit peu du droit
08:11mais on revient
08:12sur la vie en Chine
08:12parce que vu d'ici,
08:14malheureusement,
08:14il y a peu de connaissances
08:15et beaucoup de jugements.
08:17Est-ce que vous pouvez
08:17nous expliquer rapidement cela ?
08:18Parce que TikTok,
08:19en France,
08:20ce n'est pas une plateforme
08:21d'apprentissage,
08:21en tout cas,
08:22c'est peu vu comme cela.
08:23Alors, vous avez raison.
08:25La question était
08:26de savoir si TikTok
08:27alimentait en contenu
08:29pauvre, intellectuellement,
08:31les États-Unis
08:32et l'Europe
08:33versus la Chine
08:34où le contenu
08:34est beaucoup plus riche.
08:35C'est vrai qu'en Chine,
08:36on utilise TikTok
08:39pour apprendre
08:39ou pour traiter
08:41des sujets
08:42de mathématiques,
08:43on se pose des questions
08:44d'apprentissage.
08:46Et c'est vrai
08:47que quand on regarde TikTok
08:48en dehors de la Chine,
08:49on voit que le contenu
08:50est beaucoup plus pauvre.
08:50Je ne crois pas
08:51que c'est une question
08:51d'algorithme,
08:52ce n'est pas lié
08:53à l'algorithme,
08:54c'est lié au contenu,
08:55c'est-à-dire à ce que les gens
08:56déversent dans TikTok
08:58en réalité.
08:59Et il est vrai,
09:00je pense,
09:01que les Chinois
09:01ont une caractéristique
09:02particulière
09:03et sont très attachés
09:05à l'éducation.
09:06Notamment,
09:07on voit l'effort
09:08des parents
09:08faits pour financer
09:11une éducation
09:12très dense,
09:14très intense
09:15pour leurs enfants
09:17où les enfants
09:19ont des cours
09:19supplémentaires
09:20le week-end,
09:21des cours de soutien
09:22de mathématiques,
09:24des sports
09:25qui vont pouvoir
09:25leur donner des points
09:26pour accéder
09:27à des universités
09:27à l'étranger,
09:29du contenu
09:30de soutien
09:31parce qu'il y a
09:32une compétition
09:33très forte.
09:34Et c'est vrai
09:35que ce n'est pas
09:35quelque chose
09:36qu'on voit en Europe,
09:37ce n'est pas quelque chose
09:38qu'on voit aux États-Unis,
09:39en tout cas,
09:39pas de la même manière.
09:41Donc,
09:41je pense que TikTok
09:42est notamment
09:43une de ces plateformes
09:44utilisées pour ça.
09:45C'est pour ça
09:45qu'il y a une différence
09:47notable de contenu.
09:48Oui,
09:49c'est intéressant
09:49et ça me semble important
09:51de le partager
09:51avec nos téléspectateurs.
09:53Dans votre propos introductif,
09:55et là,
09:55on revient sur votre rôle
09:57d'avocat
09:57qui avait vécu
09:58le go to China,
10:00si on peut prendre
10:00un anglicisme,
10:01donc direction la Chine,
10:02investissement massif,
10:04les groupes se développent
10:05pour des actions
10:07manufacturières
10:08ou simplement
10:09de distribution.
10:10Donc,
10:10on était dans cette
10:11Chine usine du monde.
10:14Quel est le bilan
10:14en 2025
10:16de cette Chine usine du monde ?
10:17Alors,
10:18en 2025,
10:20effectivement,
10:20on arrive au terme
10:21du plan
10:21Made in China
10:23qui consistait
10:24pour la Chine
10:25d'abord
10:25à créer
10:26des compétences
10:27extrêmement fortes,
10:29à créer,
10:31à sortir
10:31de la dépendance
10:33économique
10:33vis-à-vis
10:34de l'Occident
10:35et à créer
10:36des géants
10:37qui pourront aller
10:37à l'assaut
10:38des marchés étrangers.
10:41Donc,
10:41il y avait plusieurs industries
10:42qui étaient visées,
10:43l'électronique,
10:45l'intelligence artificielle,
10:46les microprocesseurs,
10:50la médecine
10:51et toute la biotech.
10:54Voilà.
10:55Et donc,
10:55parmi cette liste,
10:56finalement,
10:56il y a des vraies réussites
10:58et puis des zones d'ombre.
10:59Les réussites,
10:59c'est évidemment
11:00la création de géants
11:02dans la techno
11:03et notamment
11:04l'électrique.
11:05Donc,
11:06l'électrique,
11:06c'est des marques
11:07comme BYD.
11:08On commence à les voir
11:09en Europe.
11:11Et si on vit à Shanghai
11:12aujourd'hui,
11:12on ne peut pas les louper
11:13puisqu'il n'y a plus,
11:14il y a beaucoup
11:14de voitures électriques
11:15à tel point d'ailleurs
11:17que ce qui me frappe
11:18en arrivant à Paris,
11:19c'est le bruit dans la rue.
11:22Si vous vous baladez
11:22à Shanghai,
11:23le bruit
11:24est bien moindre
11:26grâce
11:28ou à cause
11:29de l'omniprésence
11:30des véhicules électriques.
11:32Il n'y a plus de scooters
11:34autres que des scooters électriques.
11:35Il y a beaucoup
11:35de voitures électriques,
11:37des bus électriques.
11:38Et c'est vrai
11:39que le niveau sonore
11:40de la ville
11:40a diminué.
11:42on le vit.
11:46Après,
11:46le Made in China,
11:48c'est aussi
11:49l'essor
11:52de grands géants
11:54de la tech
11:54comme Huawei,
11:55ZTE.
11:56Ce qui est intéressant,
11:57c'est que
11:57ces géants
11:58ont pu s'imposer
11:59malgré
11:59effectivement
12:00les sanctions
12:01américaines,
12:03les sanctions économiques.
12:05Donc,
12:05on voit
12:05évidemment
12:06qu'il y a eu
12:07un soutien massif
12:08pour permettre
12:10à ces géants
12:10de se développer.
12:12Ils ont choisi aussi
12:12d'aller sur d'autres marchés.
12:15C'est notamment,
12:16on pourra en reparler
12:17si vous voulez,
12:18mais c'est
12:19l'essor
12:20de la Chine
12:21à l'étranger
12:21à travers son projet
12:23One Belt One Road.
12:24On va revenir dessus.
12:25Passionnant.
12:26Il y a certaines industries
12:28sur lesquelles
12:28la réussite
12:29n'est pas forcément absolue.
12:30Lesquelles,
12:30par exemple ?
12:31Je pense que
12:32sur la biotech,
12:33il y a encore
12:33plein de sujets.
12:35Il y a plein
12:35de zones d'amélioration.
12:37Le quantique,
12:38vous n'en avez pas parlé.
12:39Alors,
12:40c'est intéressant
12:40parce que finalement,
12:41moi,
12:43ce que j'ai observé,
12:44c'est que la Chine
12:45a choisi
12:45de faire des sauts
12:46technologiques.
12:48Et en fait,
12:49par exemple,
12:50la voiture électrique,
12:50c'est très intéressant.
12:54En synthèse,
12:55les constructeurs
12:56européens
12:56et les constructeurs
12:59américains
12:59ont gardé
13:01le moteur thermique
13:01comme technologie.
13:03C'est vrai,
13:04notamment en France,
13:05on est passé
13:06d'une économie
13:09de construction
13:11automobile
13:12en Europe,
13:13en France
13:13et aux faiblesses
13:14avec,
13:15dans les années 80,
13:16certaines théories
13:17selon lesquelles
13:18il fallait se concentrer
13:18sur l'IP,
13:19donc la propriété intellectuelle
13:21et tout le généré.
13:23Et voilà.
13:23Et donc,
13:24de ne plus avoir d'usines.
13:26Et donc,
13:26on a donné,
13:27finalement,
13:27la construction automobile
13:30en OIM
13:30aux constructeurs chinois.
13:31Les constructeurs chinois
13:34ne savaient pas faire
13:35de moteur thermique
13:36et en réalité,
13:38ils ont contourné
13:39le problème
13:39en passant directement,
13:43en faisant un saut technologique
13:44et en passant directement
13:45au moteur électrique.
13:47Et donc,
13:47ils ont bâti
13:47toute une industrie,
13:49toute une techno
13:50autour du moteur électrique.
13:51Et aujourd'hui,
13:52finalement,
13:54ils savaient faire des voitures,
13:55ils savaient faire
13:56tous les éléments
13:56et donc,
13:57ils ont fait un saut technologique
13:58qui nous laisse derrière
13:59et qui peut aussi nous inviter
14:03à réfléchir
14:04à quels combats
14:05on doit mener.
14:06Est-ce qu'on doit mener
14:07tous les combats
14:07de la techno
14:08ou est-ce qu'on doit
14:08en mener certains
14:09et sélectionner,
14:10je pense,
14:11nos priorités ?
14:12Par exemple,
14:13dans le e-commerce,
14:14on est passé
14:15d'une distribution
14:17où on avait des boutiques
14:21au M-commerce,
14:23sans passer par le e-commerce.
14:25Donc,
14:25c'est-à-dire qu'on n'est pas passé
14:26par l'Internet.
14:26Le M-commerce.
14:27Le M-commerce,
14:28donc c'est le commerce
14:28par le mobile.
14:30Et donc,
14:30on est passé
14:31de zéro
14:32à O-M-commerce,
14:35c'est-à-dire
14:35être capable
14:36d'acheter
14:36sur son mobile
14:38tout
14:39et n'importe quoi.
14:41Pourquoi ?
14:42Parce que la Chine
14:43a pu,
14:44en même temps
14:44et très rapidement,
14:46créer
14:46des applications
14:47telles que WeChat
14:48ou Alipay,
14:49qui sont des systèmes
14:50de paiement
14:50extrêmement utilisés,
14:52aujourd'hui même
14:53qui sont monoplistiques.
14:55Si vous allez en Chine
14:56et que vous n'avez pas
14:57à WeChat ou Alipay,
14:58vous ne pouvez pas payer.
14:59Certaines boutiques
14:59ne prennent même plus
15:00les cartes de paiement.
15:02On voit des banques
15:03ne pas renouveler
15:05les distributeurs
15:05de billets
15:07parce que plus personne
15:08n'a de cash,
15:11de liquide sur lui.
15:12C'est d'ailleurs
15:13assez amusant
15:13parce que quand je suis
15:14arrivé en Chine
15:15il y a 20 ans,
15:16tout le monde
15:17avait du liquide
15:18sur lui
15:18et on sortait
15:19et on voyait les gens
15:20payer en cash.
15:21Il y avait même
15:22une technique de comptage
15:23des billets
15:23qui était très caractéristique.
15:25maintenant tout ça
15:26a complètement disparu.
15:27On paye avec son téléphone
15:29et on ne paye plus
15:30d'ailleurs autrement.
15:32On n'a pas de carte bancaire
15:33et donc ce système-là
15:35a permis l'essor
15:36du M-commerce
15:37mais pas que
15:37parce que je pense
15:39qu'il y a eu un effort
15:39extrêmement intense
15:42sur la logistique,
15:43du e-commerce,
15:45les infrastructures
15:46qui en Chine
15:46sont exemplaires.
15:48Il suffit de comparer
15:49la Chine
15:49et d'autres pays
15:50en essor
15:50comme l'Inde.
15:52La Chine
15:52est un pays
15:53où vous pouvez aller
15:55n'importe où
15:55au fin fond
15:57de n'importe quelle campagne
15:58et vous allez tomber
15:59sur une huit voies.
16:00Vous avez des voies ferrées
16:01toutes neuves,
16:03vous avez des aéroports
16:04et des dizaines
16:05d'aéroports
16:05en cours de construction.
16:07Donc vous avez
16:07une infrastructure
16:08qui couvre le territoire
16:10qui est incroyable
16:12et très efficace.
16:13J'ai quitté la Chine
16:14il y a un peu plus
16:15de 10 ans
16:15et ça me permet
16:17de souligner aussi
16:18le rapport au temps.
16:19C'est-à-dire que
16:19tout ce que vous décrivez
16:20on pourrait s'attendre
16:21à ce qu'en France
16:21soit un demi-siècle.
16:24En Chine c'est 10 ans.
16:25Alors oui
16:26c'est aussi
16:27parce que
16:29la Chine a des moyens
16:31différents
16:33et c'est d'ailleurs
16:35voilà
16:36en Chine
16:37si vous voulez
16:37construire une autoroute
16:38ou une route
16:39ou une voie ferrée
16:40vous tirez un trait
16:40et vous la construisez.
16:42Il y aura très peu
16:43de retard
16:44posé par
16:45le problème
16:47de quelqu'un
16:48qui a sa propriété privée
16:49sur le tracé.
16:51On sait très bien
16:51qu'en France
16:52si on veut faire
16:52le même process
16:54on aura forcément
16:55à discuter
16:56à s'entendre
16:57avec les propriétaires.
16:59En Chine
16:59le terrain appartient
17:00à l'État
17:00l'État donne
17:02les droits d'usage
17:03du terrain
17:03mais a le droit
17:04de les reprendre
17:04dans certaines circonstances
17:05indemnise d'ailleurs
17:06assez correctement
17:07les propriétaires
17:08enfin en tout cas
17:08les titulaires des droits
17:10mais on ne pourra pas
17:12s'opposer
17:12à la construction
17:14d'un projet d'infrastructure
17:16si on est sur le tracé.
17:17Je pense que ça nous interroge
17:18sur le modèle de société
17:19qu'on veut.
17:20C'est tout.
17:21Sans jugement de valeur.
17:23Oui, c'est pas de dire
17:23c'est bien.
17:23C'est bien d'apporter
17:24cette réflexion.
17:25Il y a une forme
17:25d'efficacité
17:26mais je pense
17:28qu'on n'est pas prêt
17:29en Europe
17:30à bénéficier
17:31de ce type-là
17:32d'efficacité
17:33parce que ce n'est pas
17:33notre modèle de société
17:34et c'est tout.
17:35Non, ce n'est pas notre culture
17:36ce n'est pas notre construction
17:36même intellectuelle.
17:38Comment vous expliquez
17:39cette capacité
17:40à faire des sauts
17:40de technologie
17:41parce que dans l'indépendance
17:42ce qu'on essaye de faire
17:42c'est d'apporter de la réflexion
17:44au débat
17:44au débat de société
17:45au débat national
17:46pour essayer d'apporter
17:47humblement
17:48des éclairages
17:49qui donnent des éléments
17:50de réponse.
17:51Est-ce qu'on peut rapprocher
17:52cette capacité
17:54à faire ces bons technologiques
17:56à une stratégie de puissance
17:57qui serait la fondation
17:59de tout
18:00et où
18:01est-ce qu'il y a autre chose ?
18:02Peut-être le système
18:03éducatif
18:04dont vous avez parlé.
18:05Alors le système éducatif
18:06sans doute
18:07puisqu'il y a une volonté
18:08de former des élites
18:09mais aussi je pense
18:10le droit
18:11qui est un outil
18:13de construction.
18:15C'est assez intéressant
18:16parce que
18:16la construction du droit
18:18est très différente
18:20par rapport à l'Europe.
18:21En France par exemple
18:22le droit vient
18:23du peuple
18:23c'est le Parlement
18:24et donc le droit
18:26a été construit
18:26pour protéger l'individu
18:28et régler les relations
18:29entre les personnes.
18:30En Chine
18:31le droit
18:32est un outil
18:32de souveraineté
18:33il est un outil
18:34de consolidation politique.
18:35c'est un état centralisé
18:38c'est l'état
18:39qui va en réalité
18:41créer des lois
18:42pour réaliser
18:46le projet politique.
18:48Il y a une forte centralisation
18:49donc c'est une volonté
18:51c'est un état central
18:52il y a un droit civil
18:54il vient d'un état central.
18:56C'est pas comme aux Etats-Unis
18:57où c'est un juge
18:58qui dit le droit
18:58c'est pas comme en France
19:00où on va se poser
19:01une question sociétale
19:02et la régler
19:03donc là c'est une volonté politique
19:04qui s'exprime.
19:05Et donc si la volonté politique
19:07consiste à développer
19:08des géants
19:09développer un plan
19:11et bien on décide
19:13qu'il y a un plan
19:14et on va le réaliser
19:16et toutes les administrations
19:18toutes les sociétés d'état
19:19tous les acteurs économiques
19:21l'écosystème est organisé
19:22pour que le plan s'applique.
19:24Alors d'abord
19:25il faut rappeler
19:26qu'aussi
19:26c'est une économie planifiée
19:29c'est assez intéressant
19:30il suffit de
19:31pour savoir ce qui va se passer
19:32il faut lire le plan
19:32il est accessible à tous
19:34ils font ce qu'ils disent
19:36ils disent ce qu'ils font
19:36et ils l'écrivent.
19:37Le plan est sur le
19:38c'est un outil de long terme
19:40donc il y a une vision
19:41qui est développée
19:42il est vrai que la Chine
19:45peut se permettre
19:45d'avoir cette vision
19:46parce qu'elle n'a pas
19:47de transition
19:47politique
19:49ceci étant
19:51dans d'autres pays
19:52comme les Etats-Unis
19:53on voit bien
19:53qu'il y a aussi un plan
19:54donc on peut se poser
19:56la question de savoir
19:57si c'est la transition
19:57politique
19:59qui gêne
20:00la réalisation d'un plan
20:01je pense qu'il faut
20:02se poser la question
20:03mais à nouveau
20:03je pense que le droit
20:04est avant tout
20:05une des capacités
20:07et un des outils
20:08de puissance de la Chine
20:09donc grâce au droit
20:10on peut conclure
20:11que de l'usine du monde
20:12on est passé
20:13au laboratoire du monde
20:14alors ça a été
20:15une volonté
20:15effectivement
20:16on est passé
20:18de l'usine du monde
20:19au marché du monde
20:20au laboratoire du monde
20:21alors laboratoire du monde
20:22ça veut dire aussi
20:23qu'on a une Chine
20:25qui innove
20:25on a souvent dit
20:27la Chine copie
20:29oui
20:30en tout cas
20:31elle améliore
20:32et elle innove
20:34elle innove
20:36sans le dépasser
20:36aujourd'hui
20:37quand on voit
20:38des géants de la tech
20:39comme Huawei
20:40Xiaomi
20:42ou des sociétés
20:43comme Tencent
20:45on a des très fortes
20:46innovations
20:47dans tous les secteurs
20:48concernés
20:48clairement la Chine
20:49a voulu créer
20:50des géants de la techno
20:51récemment
20:52on a découvert
20:53un nouveau géant
20:55qui s'appelle
20:55un futur géant
20:56probablement
20:57qui s'appelle DeepSync
20:57on peut rappeler
20:58ce que fait DeepSync
20:59un des nouveaux acteurs
21:00de l'intelligence artificielle
21:01qui a bousculé
21:02un peu tout le monde
21:03et il s'appelle DeepSync
21:05donc c'est une start-up chinoise
21:06qui a créé
21:07un modèle de langage
21:09qui a beaucoup
21:11fait parler de lui
21:12parce qu'il est
21:12beaucoup moins cher
21:13que ce que
21:14OpenAI
21:15ou d'autres
21:16ont pu développer
21:17ça a été violent même
21:18l'annonce a été violente
21:19oui parce qu'effectivement
21:21il y a eu
21:21c'était un peu comique
21:23parce que les Etats-Unis
21:24ont beaucoup communiqué
21:26sur le retard technologique
21:27de la Chine
21:29sur leur langage
21:30et en réalité
21:31on voit que DeepSync sort
21:33alors on peut dire
21:34ce qu'on veut
21:35c'est une copie
21:35ils sont inspirés
21:36ils bousculent
21:39j'étais en Chine
21:40récemment
21:43et j'étais assez surpris
21:45d'ailleurs
21:46de voir que
21:47sur les bases de données
21:48et sur les bases de données juridiques
21:50qu'on consulte nous
21:52dans l'enquête
21:53de notre quotidien
21:55on voit
21:56que maintenant
21:58dans ces bases de données
21:59quand on fait une recherche
22:00sur un texte de loi
22:01en simultané
22:02on a DeepSync
22:03OpenAI
22:05donc
22:05ChatGPT
22:07et d'autres
22:08d'autres intelligences artificielles
22:10qui sont
22:11qui sont accessibles
22:12et qui font la recherche
22:13en simultané
22:14donc c'est très intéressant
22:16de voir que
22:17ces bases de données
22:19qui sont
22:19chinoises
22:21permettent en réalité
22:22à tous ces moteurs
22:24de donner leurs solutions
22:25alors même d'ailleurs
22:27qu'OpenAI
22:28est interdit en Chine
22:29normalement
22:30oui c'est ça qui est incroyable
22:31dans ce que vous racontez
22:32je ne le savais pas
22:34en fait
22:34les intelligences artificielles
22:35évacuent
22:36les guerres économiques
22:38et l'extraterritorialité
22:39du droit américain
22:40d'une certaine manière
22:41et le blocage en Chine
22:42d'OpenAI en même temps
22:43alors
22:43je n'ai pas d'explication
22:44sur cette exception
22:46mais a priori
22:46OpenAI est effectivement
22:47interdit en Chine
22:48tout comme
22:49Whatsapp
22:50tout comme Google
22:51tout comme un certain
22:52nombre de tech
22:53la Chine
22:53a pris le parti
22:56de couper
22:58certaines tech
22:59et de créer
23:01des outils technologiques
23:02différents
23:03alternatifs
23:03c'est sans doute
23:05sans doute
23:06un des facteurs
23:07de réussite
23:08parce qu'il a fallu
23:09créer tous ces géants
23:11donc il y a une forme
23:12de protection du marché
23:13le droit à nouveau
23:13et puis il y a une forme
23:15d'incitation
23:17à créer
23:19ces technologies alternatives
23:20ça nous amène
23:21naturellement
23:22à la place de l'Europe
23:23entre la Chine
23:24et les Etats-Unis
23:25si on place l'Europe
23:26sur une mapmonde
23:27version européenne
23:28donc avec l'Europe
23:29au centre
23:29entre Chine
23:30et les Etats-Unis
23:31on a connu
23:32des guerres économiques
23:33entre la Chine
23:34et les Etats-Unis
23:35on a vu
23:35l'extraterritorialité
23:37du droit américain
23:39dans l'affaire Huawei
23:40au moment où
23:40la fille
23:41du fondateur Huawei
23:42se fait arrêter au Canada
23:43décision du juge
23:44new-yorkais
23:45et ensuite
23:45il s'en est suivi
23:46une guerre
23:46monstrueuse
23:48qui a conduit
23:48quand même Huawei
23:49à revoir ses positions
23:51sur le territoire américain
23:52si la Chine
23:52devient le laboratoire
23:53du monde
23:54les Etats-Unis
23:54doivent le savoir
23:55est-ce qu'on peut craindre
23:56que la guerre économique
23:59hors contexte politique
24:01Donald Trump
24:02ou pas Donald Trump
24:03comme vous le disiez
24:03très justement
24:04aux Etats-Unis
24:05il y a quand même
24:05un axe
24:06il y a un plan
24:06qui est exécuté
24:08quel que soit le camp
24:08qui soit à la présidence
24:10est-ce qu'on peut
24:11s'attendre
24:12à une accélération
24:12de la part des Etats-Unis
24:14de tentatives
24:16de basculements
24:17ou en tout cas
24:18d'affaiblissement
24:19de ces géants
24:20qui vont aller encore plus vite
24:21si la Chine devient
24:22un laboratoire
24:22et non plus une usine
24:23en tout cas
24:23si on avait un doute
24:24on a eu une
24:26une preuve récente
24:27puisque
24:28lorsque
24:29les Etats-Unis
24:30ont
24:31décidé
24:33de
24:34mettre en suspens
24:36les
24:36tarifs douaniers
24:38pour
24:39globalement
24:40tout le monde
24:41ça a été pour tout le monde
24:42sauf pour la Chine
24:43donc on voit bien
24:44qu'il y a une volonté
24:44de continuer
24:46d'accentuer
24:47la
24:48la
24:48la
24:49la
24:49la
24:49la
24:49la
24:49la
24:50la
24:50la
24:50la guerre économique
24:51entre les Etats-Unis
24:52et la Chine
24:53la Chine a pour projet
24:54d'être la première puissance
24:55économique mondiale
24:57un des moyens
24:58que les Etats-Unis
24:59a choisi
25:00de
25:00pour que ça
25:02que ça n'arrive pas
25:03et donc de garder
25:04cette première place
25:05c'est la guerre économique
25:06mais en réalité
25:07quand vous dites
25:08qu'on a vu
25:11cette guerre
25:12entre
25:12la Chine
25:13et les US
25:14en réalité
25:15on voit cette guerre
25:17entre l'Europe
25:17et les US
25:19merci
25:19cette parfaite transition
25:21et l'Europe
25:22dans tout ça
25:22qu'est-ce qu'on fait
25:23on mange des pop-corn
25:24on regarde
25:24on a encore un rôle à jouer
25:26on a forcément
25:27un rôle à jouer
25:28parce que d'abord
25:28en Europe
25:29on est créateur de techno
25:30on est
25:31la situation
25:32on a envie de se plaindre
25:35mais la situation
25:36n'est pas si mauvaise
25:37en Europe
25:37on a quand même
25:37des atouts
25:38et on a notamment
25:39l'atout d'être
25:40une alternative
25:40je pense aux Etats-Unis
25:42et à leur politique
25:43qui moi
25:44me troublent en ce moment
25:45sur quel point
25:46particulier
25:47elle vous trouble ?
25:47je suis extrêmement
25:48troublé
25:50de la guerre économique
25:51qui est menée
25:52depuis d'abord
25:54bien avant
25:56Donald Trump
25:57puisque
25:57le président Obama
26:00a mené
26:02une guerre économique
26:02extrêmement violente
26:03on s'en souvient
26:04voilà
26:04on l'a vécu
26:06alors pour ceux
26:06qui ne le savent pas
26:07on l'a vécu
26:07avec l'affaire
26:09d'Italstom
26:09notamment
26:10mais pas que
26:10on a eu
26:11BNP Paribas
26:11c'est-à-dire qu'en France
26:12on a vécu
26:13la présidence Obama
26:14on a eu
26:15j'aime plus
26:16on a eu
26:17effectivement
26:18Alstom
26:18on a eu de nombreuses sociétés
26:20on voit bien
26:21que
26:22les Etats-Unis
26:23ont choisi
26:25d'utiliser leurs droits
26:26comme une arme de guerre économique
26:27à nouveau
26:27on parle toujours du droit
26:28et
26:30notamment pour
26:31le renseignement
26:32le Cloud Act
26:33l'offensive
26:34l'FCPA
26:36donc
26:37tout le corps de loi
26:39sur la prévention
26:41et la lutte
26:41contre la corruption
26:42est sous couvert
26:44d'une moralisation
26:45de la vie des affaires
26:46qui est tout à fait
26:47qui est tout à fait souhaitable
26:49qui est tout à fait juste
26:50en réalité
26:52on voit bien
26:52que les Etats-Unis
26:53ont une politique
26:54une mise en oeuvre
26:56du droit
26:56qui est injuste
26:57les sanctions
26:58qui sont imposées
26:59par les Etats-Unis
27:00contre les acteurs
27:01économiques étrangers
27:03pour un acte
27:04de corruption
27:05réalisé
27:05hors du territoire américain
27:07mais
27:07dans des circonstances
27:09notamment en utilisant
27:10le dollar
27:10ou en utilisant
27:11des plateformes
27:13ou des accessoires
27:15basés aux Etats-Unis
27:16ou d'origine américaine
27:18nous rendent
27:20les acteurs économiques
27:20étrangers
27:21sujet de droit américain
27:22cette extraterritorialité
27:23du droit américain
27:24elle est insupportable
27:25quand les Etats-Unis
27:26sanctionnent plus durement
27:27les sociétés européennes
27:28par rapport
27:29aux sociétés américaines
27:30et il suffit de lire
27:32le rapport
27:33des rapports parlementaires
27:34français
27:36pour découvrir
27:38tout est écrit
27:38on le sait
27:40mais la prise de conscience
27:41prend du temps
27:42et avec cette émission
27:44notamment
27:44et avec l'école
27:45la liberté par la souveraineté
27:46on contribue modestement
27:48à apporter une contribution
27:50à cette prise de conscience
27:51à minima
27:51pour que le déciseur
27:53public ou privé
27:54ait bien compris
27:55les règles du jeu
27:56qui en réalité
27:57sont sournoises
27:58je pense que
27:59le sujet
28:00c'est d'abord
28:00à nouveau
28:01une volonté politique
28:02d'abord
28:03est-ce que les autorités
28:04considèrent
28:05qu'elles ont pour rôle
28:05de protéger
28:06les sociétés
28:08dans le jeu du marché
28:11c'est-à-dire la concurrence
28:12est-ce que c'est le rôle
28:14de l'Etat
28:15d'aller protéger
28:16les acteurs économiques
28:17quand les acteurs économiques
28:19sont agressés
28:20par un autre Etat
28:21je pense qu'il est
28:23nécessaire
28:24de développer
28:26des outils
28:26juridiques
28:28pour lutter
28:29on parle de la Chine
28:31en fait la Chine
28:32est un contestataire
28:32de l'ordre mondial
28:34c'est vrai
28:34elle utilise le droit
28:36pour protéger
28:37ses acteurs
28:38et notamment
28:39avec les lois
28:40contre les sanctions
28:40extraterritoriales
28:44donc il y a des outils
28:45juridiques
28:45il y a eu une réponse
28:46chinoise
28:46il y a des réponses
28:47on voit qu'il y a des outils
28:49dont on pourrait s'inspirer
28:50en réalité
28:51alors évidemment
28:52aujourd'hui
28:52le problème
28:53c'est
28:53qui veut
28:54perdre
28:56l'accès
28:57au marché américain
28:58très difficile
29:00d'accepter
29:03cette réalité économique
29:04pour retourner
29:05sur les outils
29:05on va repartir
29:06sur le droit
29:06des affaires
29:07en Chine
29:08même si on pourrait
29:09encore parler
29:10longtemps
29:10de ces affrontements
29:12vous m'avez parlé
29:13tout à l'heure
29:14j'ai pris quelques notes
29:15de la régulation
29:17des investissements
29:18étrangers
29:18oui
29:19de sanctions
29:20et de lois de blocage
29:21et du rôle important
29:23de l'arbitrage
29:24comme premier échelon
29:25si on peut dire ainsi
29:26en Chine
29:27le rôle de l'arbitrage
29:29l'arbitrage
29:29en France
29:30c'est entre deux voisins
29:31pour des affaires
29:33bénignes
29:33en Chine
29:34le rôle de l'arbitrage
29:35vous qui êtes un praticien
29:36du droit des affaires
29:37en Chine
29:37oui alors
29:38comment pouvez-vous
29:39nous éclairer dessus
29:40alors si vous parlez
29:40de l'arbitrage
29:41comme outil
29:42de règlement des conflits
29:43il y a des cours
29:45arbitrales en Chine
29:46qui sont notamment la Cietac
29:50et la Chiac
29:51qui sont extrêmement performantes
29:53et l'arbitrage
29:55est un outil aujourd'hui
29:57de règlement des conflits
29:59qui est souhaitable
30:01dans certains cas
30:02utile
30:04parce qu'il garantit
30:06la confidentialité
30:07il garantit un certain niveau
30:09d'expertise
30:10puisque les parties
30:11qui ont le droit
30:12de choisir leur arbitre
30:13parmi un panel
30:14la Cietac
30:15notamment
30:17offre un panel
30:18d'arbitres étrangers
30:19extrêmement dense
30:20je suis membre du panel
30:22pour être désigné
30:24comme arbitre
30:25et donc on voit
30:27en fait
30:27qu'on peut tout à fait
30:28accéder
30:29à des juges
30:31extrêmement compétents
30:32sur un domaine
30:33technique
30:34dans un contexte
30:36privé
30:37avec une règle
30:38d'arbitrage
30:38qui est finalement
30:39une sorte de tribunal privé
30:41après aujourd'hui
30:43moi j'ai pas
30:43non plus
30:44de religion absolue
30:47et je n'hésite pas
30:48à conseiller
30:49à mes clients
30:50dans certains cas
30:51d'aller devant
30:52un tribunal chinois
30:53quand c'est pertinent
30:54donc tout dépend
30:55du contexte
30:55il faut être agile
30:56et d'accéder
30:58à un tribunal chinois
30:59est tout à fait pertinent
31:00dans certains contentieux
31:01aujourd'hui
31:01la formation
31:02des juges chinois
31:03est tout à fait
31:05normale
31:06satisfaisante
31:07il ne faut pas
31:08le refuser d'emblée
31:10l'arbitrage est cher
31:11il est long
31:12on n'accède pas forcément
31:14à des solutions techniques
31:16qui permettent
31:16de prendre des mesures
31:18conservatoires
31:19donc il ne faut pas
31:20refuser d'emblée
31:21les tribunaux chinois
31:23c'est pas du tout
31:25il ne faut pas
31:26religion là-dessus
31:26tout à l'heure
31:27tout à l'heure vous disiez
31:27qu'on peut s'interroger
31:29sur la décision
31:30du juge américain
31:31envers une société américaine
31:32plutôt qu'une société étrangère
31:34est-ce que vous
31:35après 20 ans d'expérience
31:36en Chine
31:36vous avez vu ça
31:38en Chine
31:39est-ce que vous vous dites
31:40alors vous êtes une société étrangère
31:42faites un peu plus attention
31:43ou pas
31:44de manière générale
31:45je sais que c'est bien évidemment
31:46difficile de répondre
31:47mais est-ce qu'on le voit
31:48en tout cas
31:48de manière aussi marquée
31:50qu'aux Etats-Unis
31:50ou pas
31:51il y a toujours eu cette rumeur
31:53en Chine
31:55selon laquelle
31:55lorsqu'on a un étranger
31:56qu'on va devant
31:57un tribunal chinois
31:58on sera
31:59moins bien traité
32:01qu'un
32:01qu'un justiciable chinois
32:03écoutez moi
32:04j'ai pas cette expérience
32:05je pense en réalité
32:08que
32:09et je l'ai vu
32:10parfois lors de voyages
32:12de politiciens
32:14ou d'hommes politiques français
32:15qui viennent en Chine
32:16on a une image
32:18négative de la Chine
32:19moi je ne suis pas là
32:20pour faire la publicité
32:21de la Chine
32:22je ne suis pas un agent
32:23commercial de la Chine
32:24mais il faut quand même
32:25arrêter
32:25de dire n'importe quoi
32:27et
32:27désolé
32:29quand j'entends
32:30lors d'un voyage officiel
32:32certains
32:32hommes politiques français
32:34dire
32:34oui mais il est vrai
32:35que
32:36regardez
32:38la Chine
32:39a été extrêmement dure
32:40à l'égard
32:41de nos géants
32:42de la distribution
32:43on peut se poser la question
32:44de savoir
32:45si ces géants
32:45de la distribution
32:46n'ont pas loupé
32:47le virage du e-commerce
32:48est-ce qu'il n'y a pas eu
32:50juste
32:51un problème
32:51de vision stratégique
32:53est-ce que
32:55on n'a pas eu
32:57parfois
32:58juste
32:59des problèmes
33:00de vision stratégique
33:01dans un pays
33:02qui va très vite
33:03et il est vrai
33:04que les dirigeants
33:05étrangers ont
33:06parfois du mal
33:06à comprendre
33:07il y a peut-être
33:08un manque d'information
33:09et ça c'est vrai
33:10l'information
33:11est moins accessible
33:13en Chine
33:14ça c'est vrai
33:15donc je pense
33:16que les acteurs chinois
33:17font une meilleure
33:18compréhension
33:19de leur écosystème
33:20pour autant
33:21je crois vraiment
33:23que les sociétés étrangères
33:25les best in class
33:26comme on les appelle
33:27qui aujourd'hui
33:28sont les plus gros investisseurs
33:30les personnes les plus actives
33:31restent extrêmement performants
33:33sur le marché chinois
33:34qui est rentable
33:35on peut se poser la question
33:36de savoir d'ailleurs
33:37à quelle rentabilité
33:39on arrive en Chine
33:42versus aux Etats-Unis
33:43c'est pas un marché gratuit
33:45les Etats-Unis
33:45c'est pas un marché facile
33:46on parle du droit
33:49mais le marché du droit
33:50est extrêmement coûteux
33:51dans un projet
33:52aux Etats-Unis
33:53donc il faut regarder
33:55tout ça
33:56je pense qu'on a envie
33:57de dire parfois
33:59que la Chine
33:59est un pays
34:00un grand méchant
34:01et on oublie peut-être
34:03que ça peut être aussi
34:04un acteur intéressant
34:05et je le vois aujourd'hui
34:06par exemple
34:07dans des nouvelles JV
34:09des rétro-JV
34:10où des acteurs européens
34:12commencent
34:13à faire des deals
34:15avec des acteurs chinois
34:16pour des sujets
34:18industriels en France
34:18par exemple
34:20la création
34:21d'usines
34:23qui nécessitent
34:23des technos
34:24où la Chine
34:25est la plus performante
34:26on commence à voir
34:27ces JV là
34:27donc si on pouvait
34:29parfois aussi
34:29se dire que
34:30on peut utiliser
34:32et s'inspirer
34:33d'autres acteurs
34:34comme la Chine
34:35je pense qu'on
34:36pourrait tous
34:36collectivement
34:37devenir un peu plus intelligents
34:38reprendre le chemin
34:39de Marco Polo
34:40d'une certaine manière
34:40à cette époque-là
34:42on se posait moins de questions
34:43il y avait plus de bon sens
34:44certainement
34:44vous disiez que le droit
34:46était un instrument
34:47de puissance
34:48en Chine
34:48donc la courroie de distribution
34:50pour organiser l'État
34:51jusqu'à l'économie
34:53pour créer des champions
34:53vous disiez
34:54qu'ils avaient
34:55un arsenal juridique
34:57qui se mettait en place
34:58la Chine
34:58pour éviter
34:59l'extraterritorialité
35:01vous pouvez décrire
35:02en quelques mots
35:03comment ça se passe
35:03parce que je ne le savais pas
35:05et on pourrait peut-être
35:06s'en inspirer
35:07donc votre éclairage
35:08sur ce qui est en train
35:09d'advenir en Chine
35:10pourrait être un exemple
35:11de ce que nous devrions
35:12probablement faire
35:13alors d'abord
35:14le droit est un outil
35:15d'incitation
35:17ou de dissuasion
35:19de l'investissement étranger
35:20le plan à nouveau
35:22donc si on veut investir
35:22en Chine
35:23on va vérifier
35:25qu'on
35:25d'abord qu'on peut
35:26et que
35:28ensuite
35:28on peut le faire
35:29dans la zone géographique
35:31qu'on a choisi
35:33il y a des zones
35:34de développement
35:36qui accueillent
35:36plus facilement
35:37les investisseurs étrangers
35:39donc il faut d'abord
35:40valider que le projet
35:41rentre dans
35:43la catégorie
35:45des investissements
35:45qui sont
35:46white-listés
35:47et ensuite
35:47donc le droit là
35:49est un outil
35:50d'incitation
35:52on peut obtenir
35:53en Chine
35:53selon le projet
35:55des terrains
35:57plus facilement
35:58on peut obtenir
35:59des aides fiscales
36:01on peut obtenir
36:01des remboursements
36:02de taxes
36:03quand la Chine
36:04ne sait pas produire
36:05quelque chose
36:06ou ne sait pas encore
36:07faire quelque chose
36:07elle va faciliter
36:09l'investissement
36:09quand elle veut
36:12par contre
36:13dissuader
36:14l'investissement
36:15dans une zone géographique
36:16elle va aussi
36:17utiliser la norme
36:18et le droit
36:18par exemple
36:19les normes d'environnement
36:20pour déplacer
36:21la production
36:22de la bande côtière
36:23vers le centre
36:24et se faisant
36:25dépolluer
36:26les centres-villes
36:27à une époque
36:27où on vivait
36:28l'herpocalypse
36:28et donc à nouveau
36:31le droit
36:31est une arme
36:34économique
36:36pour assurer
36:36le développement
36:37et le répartir
36:38selon le plan
36:39on peut aussi dire
36:40que le droit
36:43est un outil
36:44de projection
36:46normative
36:48avec des projets
36:49comme la
36:49One Belt One Road
36:50c'est la route de l'Asso
36:51c'est ce qu'on appelle
36:52la nouvelle route de l'Asso
36:53exactement
36:54créer des partenariats
36:55avec des états
36:56et pousser
36:57certaines normes chinoises
36:59notamment
37:00la cybersécurité
37:01les normes
37:02de cybersécurité
37:03vers les partenaires
37:04économiques
37:05on voit que le droit chinois
37:06des affaires
37:07infuse lentement
37:09certains pays d'Asie
37:12tout comme le droit chinois
37:14en réalité
37:15s'est inspiré
37:16du droit japonais
37:16et du droit
37:17lui-même
37:18inspiré du droit allemand
37:19il y a quelques années
37:19d'ailleurs pour l'anecdote
37:22quand j'étais étudiant
37:23un endroit chinois
37:24à Hong Kong
37:25j'ai eu la chance
37:26de participer
37:27à des échanges
37:28avec des universitaires
37:30et des avocats
37:30européens
37:32qui étaient
37:33membres de commission
37:34et on allait voir
37:35le législateur chinois
37:37qui demandait
37:38mais comment on fait
37:39pour développer
37:40le e-commerce
37:41et quelles incitations
37:42fiscales
37:43vous mettez en place
37:44vous pour
37:45inciter
37:46le e-commerce
37:47je pense qu'aujourd'hui
37:48on aurait
37:48beaucoup de choses
37:49à apprendre
37:50en fait
37:51du législateur
37:51chinois
37:52pour développer
37:53nos
37:53certaines choses
37:54en France
37:55tout à l'heure
37:55on parlait du
37:56je vous titille
37:58du bloc asiatique
37:59puisqu'on a échangé
38:00avant l'émission
38:01là-dessus
38:02je vous disais
38:02mais est-ce que
38:02le droit chinois
38:04finalement
38:04n'est pas en train
38:06de réguler
38:06de loin
38:07vu de France
38:08cette plateforme asiatique
38:10avec cette crainte
38:11de dire
38:11mais s'ils se mettent
38:11tous ensemble
38:12on est mal
38:13et juste avant ça
38:15est-ce qu'on peut dire
38:16que la Chine
38:17avec le droit
38:17puisque là
38:17on va sortir de la Chine
38:18on va partir de la Chine
38:19hors les murs
38:20on va parler du Japon
38:20de la Corée du Sud
38:21de l'Asie du Sud-Est
38:22fait plutôt du soft power
38:24ou du sharp power ?
38:27si on voulait prendre
38:28un exemple de pays asiatique
38:30qui fait du soft power
38:31très efficace
38:31je parlais plutôt
38:32de la Corée du Sud
38:33aujourd'hui
38:33qui a une
38:35par son cinéma
38:39et sa musique
38:40un rayonnement
38:42beaucoup plus fort
38:43que la Chine
38:44est-ce qu'elle fait
38:46du soft power ?
38:48est-ce qu'elle fait
38:48du sharp power ?
38:49c'est une vraie question
38:50je pense qu'elle fait
38:50plutôt du sharp power
38:51et qu'elle a
38:52plutôt une politique
38:53économique
38:54très active
38:55et puis bon
38:57peut-être que la Chine
38:59n'essaie pas
39:00de séduire
39:00les pays européens
39:01je pense qu'elle a compris
39:03qu'il y avait des difficultés
39:04qui seraient
39:05plus difficilement
39:06surmontables
39:06en réalité
39:08elle est sur sa
39:09zone géographique
39:11donc l'Asie du Sud-Est
39:12avec de très forts
39:14investissements
39:15chinois
39:16en Asie du Sud-Est
39:17si on va aujourd'hui
39:18en Thaïlande
39:20en Indonésie
39:21en Malaisie
39:21on voit bien
39:22que les Chinois
39:22sont omniprésents
39:23sans doute aussi
39:25parce que
39:26poussé par la
39:28guerre économique
39:28on est dans une politique
39:31de China plus
39:31qu'il y a
39:33les mêmes acteurs
39:34les industriels chinois
39:37qui produisent
39:37pour des étrangers
39:39ont envie
39:40de dérisquer
39:41et donc
39:41de mettre des usines
39:42en dehors de Chine
39:43pour éviter
39:44les tarifs douaniers
39:45on voit notamment
39:45Foxconn
39:46qui a mis
39:47des usines
39:48de fabrication
39:48à connaissance
39:49en Inde
39:50pour produire
39:51les iPhones
39:52on voit aussi
39:52que la Chine
39:53fait beaucoup
39:54d'investissements
39:55en Afrique
39:55c'est un des plus
39:56gros investisseurs
39:57en Afrique
39:58aujourd'hui
39:58donc on n'a pas
40:01forcément
40:01conscience de ça
40:03dans le lancement
40:04de l'émission
40:04j'ai annoncé
40:06qu'on parlerait
40:07bien évidemment
40:08du droit
40:08du parcours
40:09d'un avocat français
40:10vers la Chine
40:11qui établit son
40:11cabinet d'avocat
40:12à Shanghai
40:13et qui revient
40:14en France
40:15pour ouvrir
40:16une filiale
40:17de son cabinet
40:18d'avocat
40:18fondé par un français
40:20en Chine
40:20en France
40:21et vous avez
40:22agrémenté
40:24cette information
40:26par
40:26je vais accompagner
40:28du transfert
40:29de technologies
40:30chinoises
40:31vers la France
40:32on a parlé
40:32du laboratoire
40:33du monde
40:34à ce point là
40:35ça va très vite
40:36donc on s'accroche
40:38un tout petit peu
40:38chez Indépendance
40:39on est optimiste
40:40pas grand chose
40:40nous surprend
40:41mais là
40:41ça éveille la curiosité
40:43c'est vrai que le projet
40:44du cabinet
40:45quand on l'a créé
40:46était un peu particulier
40:46parce qu'on a décidé
40:48en étant un cabinet français
40:50de mettre
40:50tous les décisionnaires
40:52en Chine
40:53parce qu'on était conscient
40:55qu'il fallait être en Chine
40:58et de suivre ce marché
40:58qui va très très très vite
41:00et la vitesse
41:01d'exécution en Chine
41:03est une donnée
41:04très importante
41:05et donc en 2012
41:07quand on a créé
41:09le cabinet
41:09effectivement
41:10on était tous
41:11à Shanghai
41:11et en 2020
41:13on a commencé
41:15à développer
41:16l'activité en France
41:17avec une compétence
41:19évidemment
41:20d'abord
41:21d'accompagnement
41:22et continuer
41:23ce qu'on faisait
41:23c'est-à-dire
41:23d'accompagner
41:24des investisseurs
41:25européens en Chine
41:26mais aussi
41:27de développer
41:29un outil
41:29qui permettrait
41:30aux investisseurs
41:31chinois
41:31de faire leurs affaires
41:34et de s'implanter
41:35en France
41:36parce qu'on fait
41:36le pari
41:37que maintenant
41:38on est dans la Chine
41:39lab du monde
41:40vers la Chine
41:41marque internationale
41:43et marque du monde
41:44et moi je pense
41:45qu'aujourd'hui
41:45il y a des géants
41:46chinois
41:46qui vont aller
41:47à l'assaut
41:47du monde
41:49et qu'il faut
41:49leur offrir
41:50un accompagnement
41:51donc c'est vrai
41:52qu'on est en train
41:54de bâtir
41:54une équipe
41:56avec des avocats français
41:57et des avocats chinois
41:58à Paris
41:58qui ont pour vocation
42:00d'accompagner
42:01ces sociétés
42:02et on voit
42:03dans les secteurs
42:04industriels
42:04notamment
42:05que des acteurs
42:07européens
42:08font le choix
42:09de s'associer
42:09avec des chinois
42:10pour bâtir
42:11en France
42:12des usines
42:14et amener
42:14de la techno
42:15chinoise
42:16dans le cadre
42:17de JV
42:17donc de John Venture
42:18comme on a pu
42:19les faire
42:20en réalité
42:20à l'époque
42:23il y a un temps
42:2415 ans
42:25et on continue
42:25encore aujourd'hui
42:26alors on voit
42:27les deux côtés
42:27de la pièce
42:28nécessairement
42:28on se dit
42:29tant mieux
42:29c'est de l'investissement
42:31c'est de l'emploi
42:32et certainement
42:33si c'est dans des territoires
42:34qui ont du mal
42:35à prendre un virage industriel
42:36bienvenue
42:38c'est une excellente nouvelle
42:39et tout de suite après
42:40on se dit
42:41dans les difficultés
42:43liées à la souveraineté
42:44en France
42:45aujourd'hui
42:46est-ce que la France
42:47est équipée
42:48pour bien gérer
42:49cela
42:49je pense déjà
42:51à des questions
42:51de téléspectateurs
42:52ou d'auditeurs
42:53qui vont dire
42:53et bien voilà
42:54ils viennent investir
42:55en France
42:55puis après
42:56ils vont partir avec
42:57pour ne pas dire
42:57ils vont se barrer avec
42:59est-ce qu'on saura
43:00gérer ça ?
43:01la question
43:01elle se pose
43:01principalement
43:02dans l'acquisition
43:03des sociétés
43:05avec du savoir-faire français
43:07et qui sont
43:09ensuite dépecées
43:10on ne peut pas dire
43:11que les acteurs chinois
43:11soient extrêmement présents
43:13dans ce marché-là
43:13c'est plutôt
43:14les acteurs
43:15d'autres nationalités
43:16en réalité
43:17qui font ça
43:19on a vu
43:20plutôt
43:21les investissements
43:22chinois
43:23dont on a parlé
43:23sont plutôt
43:24des investissements
43:24dans les domaines
43:25agricoles
43:26viticoles
43:27et c'est peut-être
43:28ça qui a fait réagir
43:29à un moment
43:29une certaine presse
43:30nous les investissements
43:32qu'on voit
43:32ce sont des investissements
43:34de transfert de techno
43:35vraiment
43:36chinois vers la France
43:38on voit des acquisitions
43:39évidemment
43:39ce sont des acquisitions
43:41qui sont des deals
43:42stratégiques pour les chinois
43:43qui ont
43:44en réalité
43:45besoin de s'implanter
43:46en Europe
43:46pour des raisons
43:49de business
43:49ni plus ni moins
43:52il n'y aura
43:53sans doute
43:53on voit des acquisitions
43:54de marques
43:55par des groupes
43:57de e-commerce
43:59qui ont besoin
44:00en Chine
44:01de se détacher
44:03peut-être de l'influence
44:03de certaines grosses
44:04plateformes
44:05donc là
44:05ils ont un sujet
44:06purement
44:07sino-chinois
44:08ils vont partir
44:10dans le brand management
44:11et ils vont essayer
44:11de développer
44:12une stratégie
44:13internationale différente
44:14pour dérisquer
44:17leur business
44:17en Chine
44:18moi voilà
44:19aujourd'hui
44:20je pense que la Chine
44:21est un acteur
44:23comme un autre
44:24qu'il faut les
44:25évidemment
44:26qu'il ne faut pas
44:27être naïf
44:28que les contrôles
44:29doivent être faits
44:30mais comme pour tout le monde
44:31et qu'en réalité
44:33on peut se méfier
44:35de la Chine
44:35si on a envie
44:36mais en réalité
44:38regardons un peu
44:38ce qui se passe
44:41dans l'investissement
44:42et dans la prise
44:43de contrôle
44:44de société française
44:45par les Etats-Unis
44:45regardons
44:46regardons d'autres Etats
44:48est-ce que la Chine
44:49nous a fait le plus de mal
44:50économiquement
44:50je ne suis pas sûr
44:51je pense qu'on peut parler
44:53de l'Allemagne
44:54qui nous a
44:55probablement plombé
44:57l'énergie
44:59le secteur énergétique français
45:00voyons
45:01au lieu de crier au loup
45:03et si on d'abord
45:04doit tirer des investissements
45:06avant qu'il y ait un problème
45:09il faut d'abord
45:09qu'il y ait des investissements
45:10à tirer des investissements
45:11la France est un pays
45:12très attractif
45:13faisons le boulot
45:14attirons des investisseurs
45:16et quand on aura le choix
45:17faisons-le
45:18alors justement
45:20on arrive au terme
45:21de cette émission
45:22quelques idées
45:24pour la France
45:24pour continuer
45:25à muscler le jeu
45:26sur la base
45:26de tout ce que vous avez
45:27pu voir
45:27et dont on pourrait
45:28s'inspirer
45:29on a parlé de planification
45:30tout à l'heure
45:31c'est vrai qu'en France
45:32quand on planifiait
45:33on a fait les centrales nucléaires
45:34on a fait le Concorde
45:35on a fait le TGV
45:38bref
45:38c'est un temps
45:39que les moins de 20 ans
45:40aujourd'hui
45:41ne peuvent pas connaître
45:42comme dirait un chanteur illustre
45:43et quelles seraient
45:45les autres idées
45:45qu'on pourrait partager
45:46très rapidement ?
45:48alors en tout cas
45:48la planification
45:49moi je pense
45:49ne pas y renoncer
45:50et se poser la question
45:51de savoir
45:52si le jeu politique
45:55est vraiment
45:55le seul facteur
45:57de perturbation
45:58puisqu'on voit
45:59dans d'autres pays
46:00que la planification fonctionne
46:01alors qu'il y a
46:01des transitions politiques
46:03évidemment
46:05je pense
46:06s'ouvrir
46:07aux techno
46:08étrangères
46:10et pourquoi pas chinoises
46:11mais autres
46:11on parle beaucoup
46:13de réindustrialisation
46:14de la France
46:14je pense qu'il faut
46:15choisir ses combats
46:16on ne va pas
46:17réindustrialiser la France
46:18pour aller
46:20comme il y a 50 ans
46:21dans certains secteurs
46:23de faibles
46:26ou de basses
46:27valeurs ajoutées
46:27il faut choisir ses combats
46:29mais on peut les choisir
46:30en ayant des partenaires
46:31et c'est peut-être ça
46:32une des choses
46:33que la Chine peut amener
46:34est l'éducation
46:36je pense
46:37quand je vois
46:37l'effort d'éducation
46:38qui est fait
46:39dans les pays d'Asie
46:40je pense
46:42qu'on peut réfléchir
46:43à ça
46:44Bruno Granger
46:45merci beaucoup
46:46sans filtre
46:48c'était factuel
46:49merci pour votre éclairage
46:50à bientôt
46:51pour un prochain épisode
47:02merci pour votre éclairage
47:04je pense que vous avez
47:07une autre vidéo
47:07merci pour votre éclairage
47:08merci pour votre éclairage
47:10merci pour votre éclairage
47:10merci pour votre éclairage
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