- hace 1 año
Círculo Magenta es el espacio de crítica e información privilegiada donde Ramón Alberto Garza y un equipo de periodistas analizan los temas que realmente importan
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00:00Amigos de Círculo Magenta, pues estamos hoy aquí con Alejandro Fuentes,
00:13director del Código Magenta, y con Rodrigo Armajal, director editorial del Código Magenta.
00:19Pues este día de fiestas patrias, en la celebración de la independencia de este país,
00:26pues yo creo que el color que domina no es el guinda, es el verde olivo.
00:32Así es.
00:33Un verde olivo que esta semana se tiñó en toda la nación con el sacudimiento que tuvimos
00:39del famoso discurso de conmemoración del Día de los Niños Héroes del general Luis Cresencio Sandoval.
00:48Así es.
00:48Y yo, pues, no pude evitar evocar a mi amigo Gabriel García Márquez, que en paz descanse,
00:57con su famoso libro, El General.
01:01El Coronel y El General, ahora.
01:02Sí, tienes razón. El Coronel no tiene quien le escriba,
01:06y pues ahora tenemos la versión de El General sí tiene quien le escriba.
01:12Porque, hombre, me parece a mí un despropósito de parte del presidente el mandar al frente
01:21de la tropa política, una cosa es que sea la tropa de seguridad, de la defensa del país, etc.,
01:28que es lo que le corresponde al General Secretario, y otra muy distinta es que al General Secretario
01:32le están dando ya instrucciones precisas para que tome el discurso político
01:38y saquen dos claras advertencias, y ahí me quedo para empezar el debate.
01:43Primera advertencia es, tenemos amenazas del extranjero.
01:50A ver, señor General Secretario, un hombre de la estatura, de esa posición,
01:58tendría que decirnos explícitamente cuáles son esas amenazas del extranjero.
02:03Sobre todo cuando, un día antes, pasa por este país el Secretario de Estado de Estados Unidos,
02:11Antony Blinken, y en el momento en el que estamos debatiendo el asunto de la Guardia Nacional
02:20a territorio de la Secretaría de la Defensa.
02:24Es decir, ningún momento más incómodo, Rodrigo, para estar diciendo, quiero el pastel.
02:35Segundo asunto y despropósito, el amenazar públicamente con decir que todos aquellos
02:41que nos atrevamos a cuestionar al Ejército poniendo a la gente con nuestros comentarios
02:47en contra de las Fuerzas Armadas, tendríamos que discernir qué hacer con ellos
02:54y cómo hacer para evitar que estén dividiendo a la nación.
02:59Perdón, yo eso lo interpreto como la iniciación de un Supremo Tribunal de la Inquisición Verde
03:07en contra de medios de comunicación, periodistas intelectuales, gente,
03:13cualquiera que opine en este país, cualquier ciudadano que opine en este país,
03:17y eso no creo que sea la cuestión.
03:19A mí no me ha tocado, en mis cuatro décadas de estar en el periodismo,
03:23ningún general secretario que hubiese brincado, como lo está brincando hoy Luis Peceso Sandoval,
03:30la barda de lo que le corresponde.
03:32¿Qué opinas, Rodrigo?
03:33Durante décadas, México se distinguió de otros países de América Latina
03:37porque aquí no había golpes de Estado militares.
03:40Había una regla no escrita de que las Fuerzas Armadas no participaban en política
03:45y esta semana Luis Cresencio Sandoval rompió esa regla.
03:49La pregunta es, ¿el presidente le dio la orden y está utilizando al secretario de la Defensa
03:55para promover su agenda política en el Congreso o es al revés?
04:01Ya las Fuerzas Armadas están tomando un papel de cabildeo ya preponderante dentro del Congreso
04:07para avanzar sus propios intereses, que lo hemos dicho aquí.
04:11No solo es un proyecto de poder, también hay incentivos económicos profundos
04:15en la militarización de la Guardia Nacional.
04:18Y aquí el tema es, ¿qué van a hacer? ¿Dónde están los controles civiles?
04:23Porque eso tendría que estar, primero, en los artículos y leyes secundarias
04:27de lo que se está discutiendo en este momento,
04:29primero en la Cámara de Diputados y ahora que se va a discutir en el Senado,
04:33y segundo, los propios controles civiles que le tiene que poner el jefe máximo
04:37de las Fuerzas Armadas, que es el presidente civil de este país,
04:40que se llama Andrés Manuel López Obrador.
04:42La relevancia que están teniendo las Fuerzas Armadas
04:46en la administración del presidente López Obrador, para mí,
04:50no hablan más que del fracaso institucional del gabinete del presidente.
04:55Es decir, termina dejándole la tarea a los militares,
04:59tareas que deberían cumplir secretarías, que deberían cumplir organismos privados.
05:06Es decir, me llama mucho la atención que el presidente,
05:10cuando empieza este proceso de pasar la Guardia Nacional a los militares,
05:14habla y dice, cuando nos dimos cuenta del desorden que había,
05:20es cuando dijimos, no, hay que dejar a los militares.
05:23Y quizá tiene razón, lo que pasa es que eso se repite en todas las actividades
05:28que debería estar haciendo el gabinete del presidente.
05:31Cuando nos dimos cuenta que no estaban construyendo bien los aeropuertos,
05:35se los pasamos a los militares.
05:36Cuando nos dimos cuenta que no estaban habiendo las estrategias,
05:39se las pasamos a los militares.
05:41Entonces, lo que estamos viendo es un fracaso institucional total
05:45de esta administración y de otras, quizá,
05:49y los militares estamos teniendo un posicionamiento que a lo mejor,
05:53como bien dices, no sé si sea una orden del presidente
05:56de tener el pastel completo,
05:58o los mismos militares hayan dicho,
06:01pues, ¿qué más nos falta ya tener?
06:03Vamos a empezar con discursos
06:04y a lo mejor vamos los informes de gobierno,
06:07la mitad lo va a dar el general,
06:09el general y la mitad lo va a dar el presidente.
06:11A ver, ¿cómo es posible que en este país hoy
06:14la línea política esté colocada de verde olivo?
06:23Así es.
06:24El verde olivo está para defender a la patria
06:27de las amenazas, etcétera, etcétera.
06:29Hoy entramos al terreno ya de lo que significa
06:32lo que pasó en la Cámara de Diputados
06:35con esta aprobación de la famosa Guardia Nacional a Sedena,
06:41o la militarización temporal, o como se quiera llamar.
06:46Claro.
06:46Pero a mí me preocupa mucho más
06:48el hecho de estar viendo
06:50al jefe de las Fuerzas Armadas
06:53tomar la palabra que le correspondería
06:57al presidente
07:00o en todo caso al secretario de Gobernación.
07:03Y déjenme poner un caso.
07:05¿Por qué Alito Moreno y los priistas,
07:08que traían su iniciativa muy interesante
07:11en el contexto de poner en medio el asunto,
07:14el 2000 famoso 29?
07:16Claro.
07:16No podemos mandar completamente la gente
07:18a los cuarteles de regreso.
07:21Salió por ahí una estadística interesante,
07:22la comentaba hace rato con Rodrigo,
07:24donde dices,
07:25de 32 estados de México,
07:28solamente 10,
07:31si mañana mandaran a todos los soldados al cuartel,
07:34solamente 10 estados,
07:35entre ellos la Ciudad de México,
07:38el Estado de México,
07:39Nuevo León,
07:40Jalisco,
07:40Yucatán,
07:41por decirlo.
07:42Algunos podrían defenderse más o menos
07:44con la policía civil que tienen.
07:46Claro.
07:47El resto de los otros 22,
07:48no hay forma.
07:50Si mandas a los soldados al cuartel,
07:53hay estados que se quedan
07:54solamente con el 15 o 20% del personal
07:58para hacer acciones de seguridad.
08:00Claro.
08:00Eso es muy importante
08:01para entender el asunto
08:03de lo que propuso Alito y el PRI.
08:06El problema de este debate,
08:08lo digo,
08:09es que para simplificarlo,
08:12alguien dijo,
08:14¿quieres o no al ejército?
08:16Ese no es el debate.
08:17Eso no es el debate.
08:18El ejército tiene su lugar y su respeto.
08:20Lo que no se quiere es que el ejército
08:22siga metiendo sus narices
08:23en cosas que, como tú decías, Alejandro,
08:26son cosas que no le competen.
08:27Claro.
08:28Entonces, la pregunta aquí es,
08:30¿hasta dónde va a autorizar el presidente
08:32que mañana el general secretario
08:35dé lineamientos?
08:38No solamente en la cohesión.
08:39Mañana va a decir el general secretario
08:40que no le guste el INE.
08:42Sí.
08:43Y pasó a mañana va a decir
08:44que la comisión de competencias tampoco.
08:46Y entonces el presidente va a terminar
08:47generando un personaje,
08:50una mojiganga verde, olivo,
08:54para poder meterlo
08:55como un espantapájaros
08:57contra todos sus adversarios.
08:59A ver, Ramón,
08:59hasta cierto punto
09:00eso ya está inscrito
09:02en la reciente ley de Guardia Nacional
09:04que se acaba de aprobar
09:05en materia de seguridad.
09:06A ver.
09:07Porque el ejército
09:08ahora tiene facultades
09:11compartidas con el poder civil
09:13para diseñar la estrategia nacional
09:15de seguridad pública.
09:16Eso no existía
09:17hasta la aprobación reciente
09:18de la ley de la Guardia Nacional.
09:20Es decir,
09:20hay un esfuerzo sistemático
09:22desde las Fuerzas Armadas
09:23para desplazar a las autoridades
09:25del aparato de seguridad civil.
09:28Y eso ya es gravísimo en sí mismo.
09:30Porque ya no le...
09:31¿Cuántos generales secretarios
09:32o cuántos secretarios de Marina
09:34han sido removidos
09:35que tú recuerdes?
09:37Nunca.
09:37Ninguno.
09:38Todos los secretarios...
09:39Ni en los peores momentos, Rodrigo,
09:41cuando había el debate
09:42en la época ya de Echeverría
09:43del famoso...
09:44El post-68.
09:44Así es.
09:46Ni Marcelino García Barragán
09:47ni nadie fueron removidos.
09:48¿Por qué?
09:49Porque hay un impasse en el decir...
09:52Tú puedes cambiar
09:53a quien quieras del gabinete
09:54menos al secretario de Defensa.
09:55Exactamente.
09:56Es decir,
09:57hay una falta de rendición de cuentas.
09:59Y si la estrategia
10:00no está funcionando,
10:01como lo dicen muchos críticos,
10:03que la estrategia de militarización
10:04no está funcionando,
10:06¿a quién le van a rendir cuentas?
10:09Porque los militares
10:09no van a renunciar,
10:11los militares van a mantener
10:12sus privilegios económicos
10:13de los que tanto hemos hablado
10:15en esta mesa.
10:17Entonces la pregunta es
10:18¿qué hacer frente a eso?
10:19Y esa respuesta
10:20tendría que venir en el Congreso
10:21con candados muy puntuales.
10:23Porque la Constitución dice
10:24las Fuerzas Armadas
10:26solo pueden participar
10:27de manera extraordinaria
10:28y de manera regulada.
10:30Es decir,
10:31con controles civiles.
10:32La pregunta es
10:33¿dónde están esos candados
10:34en la Constitución?
10:35Se tendrían que imponer
10:36en la discusión
10:37que está teniendo
10:38en el Congreso.
10:40Alejandro,
10:40déjame irme más
10:41al cariño
10:41de la pragmaticidad.
10:44¿Cómo sentiste
10:44la aprobación
10:45de esta iniciativa presidencial?
10:49Bueno,
10:49ya no fue
10:49una iniciativa presidencial,
10:50ya fue una iniciativa
10:51del PRI
10:52o la iniciativa del ITO,
10:53por así decirlo,
10:55de ampliar hasta,
10:57pues ya no fue hasta
10:572028,
10:58fue a 2029.
10:59Sí.
10:59Esta presencia
11:00de el Ejército
11:01en las calles,
11:03legitimarla
11:03y que el presidente
11:04recorriera
11:05su espacio
11:07a decir,
11:07ok,
11:08yo acepto
11:09que del 27,
11:10un año antes de que,
11:11o dos años antes
11:12que esto ocurra,
11:13hay un plebiscito
11:14para saber
11:15si se queda
11:16o se va.
11:17Lo que queda claro
11:18es que no es lo mismo
11:19ser oposición
11:20y ver los toros
11:21desde la barrera,
11:22¿sí?
11:23Y ir y criticar
11:24que los militares
11:25deben salir.
11:26Cuando llega el presidente,
11:27hace esa crítica fuertísima
11:28al gobierno de Peña Nieto,
11:29al gobierno de Calderón,
11:30llega,
11:31ve cómo están las cosas
11:32y dice,
11:32no puedo actuar
11:33sin los militares.
11:34El problema es cuando
11:35se politiza
11:36esta discusión
11:37y se forman
11:39dos bandos,
11:40¿no?
11:40Donde,
11:41efectivamente,
11:42yo,
11:42para ilustrar
11:44un poquito
11:44ese proceso
11:45de tratar
11:46de desmenuzar
11:47por qué los militares
11:49son necesarios
11:50en ciertas etapas,
11:51yo me acuerdo
11:52del caso Nuevo León
11:53y por ser localistas.
11:55En la crisis
11:57más importante
11:58de seguridad
11:59en Nuevo León,
12:00si recuerdan,
12:01llegaron
12:02una cantidad
12:03de marinos
12:04a tomar control
12:06de las policías locales.
12:08Antes de que se quedara
12:09a fuerzas civiles.
12:09A eso voy.
12:11se crea eso
12:12y en eso
12:13el Estado,
12:15empresarios,
12:16sociedad civil
12:17hacen un esfuerzo
12:18para recuperar
12:19la seguridad
12:20y crean
12:21fuerza civil.
12:22A tal grado
12:22que el empresariado
12:23pagaba una parte
12:24de los salarios
12:24de los policías.
12:25Se construyeron
12:25casas,
12:26se construyeron
12:27centros
12:29donde podrían vivir,
12:30estudiar.
12:31Una estrategia
12:31creada por
12:32Jesús Gallo.
12:33Así es.
12:34Entonces,
12:35esa parte
12:35y poco a poco
12:36fueron saliendo
12:37los militares
12:38de Nuevo León.
12:39Fuerza civil,
12:40después el gobernador
12:42Jaime Rodríguez
12:43lo tomó
12:43con una parte
12:44política
12:44y lo descuidó.
12:45Y ahorita
12:46están volviendo
12:46a retomar.
12:47Pero la fuerza civil
12:48fue un modelo
12:49que se empezó
12:50a llevar
12:51a otros estados
12:51como Coahuila,
12:53donde empezaron
12:54a probarse
12:55esos esfuerzos
12:56de cómo
12:58los empresarios,
12:59la sociedad civil
12:59y el gobierno
13:00forman una fuerza.
13:02Entonces,
13:02sí se puede.
13:03El problema
13:04es que hay una renuncia
13:05a ser la chamba.
13:07Esa fue la intención
13:08que se quería hacer
13:09con la famosa
13:10Guardia Nacional.
13:11Es un debate.
13:12El problema
13:12fue
13:13cúlpale a la incompetencia
13:16en el reclutamiento
13:17de los civiles,
13:18cúlpale a la pandemia,
13:19lo que tú quieras.
13:20El asunto es que
13:20en los tres años
13:22debieron haberse
13:23reclutado
13:24120 mil
13:25a 140 mil civiles.
13:27Y Ramón,
13:28y nada más decirlo,
13:29con un perfil
13:30de investigación,
13:31porque la Guardia Nacional
13:31no investiga,
13:32la Guardia Nacional
13:33patrulla,
13:34porque solo son militares.
13:35Así es.
13:36Entonces,
13:36¿qué pasó?
13:37Hubo una profunda
13:38incompetencia
13:39en el reclutamiento.
13:40Totalmente.
13:41No hubo selección.
13:42En el proceso.
13:42Mucho menos entrenamiento.
13:44Entonces,
13:44¿qué pasa?
13:45Ni siquiera lo intentaron.
13:45Llegas al momento
13:46en el que
13:48has pospuesto
13:49el que el ejército
13:51se vaya a los cuarteles,
13:53tienes que legitimar
13:54porque el ejército
13:55no puede andar en la calle
13:56haciéndola.
13:56El ejército presiona.
13:57Claro.
13:57Y dice,
13:58oye,
13:58vamos a acabar en la cárcel todos.
14:00Yo creo que de origen
14:01el ejército
14:01no hubiera querido mantenerse ahí.
14:02Claro.
14:03No le queda otra
14:03porque no hay otra que,
14:04no hay otro propósito.
14:05Así es.
14:06Pero yo siempre he dicho,
14:07lo he comentado reiteradamente
14:08en conferencias
14:09y en programas
14:11de radio y televisión.
14:13A ver,
14:13¿no les parece extraño
14:14que estamos peleando
14:15que el ejército mexicano
14:17esté en control
14:18de la Guardia Nacional
14:19cuando en estos tres años
14:21los resultados
14:23de ese ejército
14:24manejando la Guardia Nacional
14:26sean los que son
14:28el que tengamos hoy
14:29130 mil
14:31homicidios
14:32dolosos
14:33en este país
14:34que es la sumatoria
14:36de los primeros tres años
14:38de los últimos dos sexenios
14:40de Calderón y de Peña Nieto
14:41es inaudito
14:43que aún con ese resultado
14:45pero lo pragmático es
14:47que otra salida tenemos.
14:51Y ahí fue donde se fue Alito
14:52a decir,
14:53señores,
14:53yo no voy a avalar
14:54el cambio constitucional.
14:57Lo que quiero avalar
14:58es que legitimemos
14:59la presencia
15:00mientras esto va a durar.
15:02Y como bien decías ahorita tú,
15:03Rodrigo,
15:04hay que ponerle,
15:05como le llaman
15:06pomposamente en inglés,
15:08milestones.
15:09Las metas y objetivos.
15:09Las metas y objetivos.
15:11¿En qué sentido?
15:12Hombre,
15:13decir,
15:13no basta decir,
15:14ya está aprobado.
15:16Esa es una buena voluntad
15:17que igual en el 2029
15:19vamos a estar aquí sentados
15:19diciendo,
15:20¿saben qué?
15:21Siguió igual lo peor.
15:23¿Por qué?
15:23Porque no hubo metas y objetivos.
15:25Pero eso depende
15:25de una segunda negociación
15:27que es muy pertinente
15:29para este momento
15:30porque se va a discutir
15:31el presupuesto
15:32y el paquete económico 2023.
15:34Es decir,
15:34necesitamos partidas
15:35etiquetadas
15:37y específicas
15:38para la construcción
15:39de una policía civil.
15:40Claro.
15:41Y es decir,
15:41ahí el presidente López Obrador
15:43tendría que decirle,
15:44Rose Isela Rodríguez,
15:45tu principal función
15:47en esta administración
15:48es hacer un buen uso
15:50de ese dinero
15:51para dar resultados
15:52en reclutamiento
15:53y en la construcción
15:54de unidades
15:55de una policía
15:57que tenga capacidad
15:58de investigar
15:59y de patrullar
16:00a nivel nacional.
16:00A ver,
16:01yo diría
16:02que necesitaría,
16:03Alejandro,
16:04un cuerpo colegiado
16:06de diputados,
16:11senadores,
16:11la propia Sedena,
16:13la propia Guardia Nacional
16:14o Seguridad Nacional,
16:15como le quieran poner,
16:16y sociedad civil,
16:18organismos,
16:19lo que sea,
16:19que sean atingentes
16:20al asunto
16:21y que cada seis meses
16:22se reunieran
16:23a ver exactamente,
16:24señores,
16:25tendríamos que haber reclutado
16:26este semestre
16:2712 mil nuevos miembros.
16:29¿Cuántos reclutamos?
16:31Teníamos que haber preparado
16:32y dar instrucción
16:33a 15 mil.
16:34¿Cuántos instruimos?
16:36Para empezar, Ramón,
16:36tendría que cambiar
16:37el orden del día
16:38de las famosas
16:39reuniones diarias
16:40de seguridad
16:41del presidente López Obrador.
16:42Ya se viciaron
16:43esas reuniones.
16:43Que están completamente viciadas,
16:45que solo se presentan
16:46resultados y datos
16:47a medias,
16:48que no hay una discusión
16:49real de la política
16:51pública
16:51que se tiene que implementar.
16:52Se buscan datos
16:53que presumir.
16:53Por ahí se tiene que empezar.
16:54Así es.
16:55Y va de por medio
16:56del propio proyecto
16:57del presidente López Obrador.
16:59Claro.
16:59Porque si se le tiene
17:00que entregar
17:01el poder completo
17:02a los militares,
17:04no va a haber
17:04una Sheinbaum,
17:05un Adán Augusto
17:06o un Marcelo Ebrard
17:07que pueda contener
17:09a la marea verde olivo.
17:11Así es.
17:11A ver,
17:12lo que nos quiere decir,
17:13¿cómo sentimos
17:14el asunto
17:14frente a la aprobación
17:17o no aprobación
17:18en el Senado?
17:18Pues el factor
17:22Monreal
17:23y el juego
17:25que está teniendo
17:26político
17:26en este momento,
17:28creo que a Monreal
17:29le cae de perlas,
17:30de cierta forma.
17:31Como anillo al dedo.
17:31Porque ratifica
17:33o si alguien creía
17:35que Monreal
17:36podría volverse
17:37irrelevante
17:38en la conversación,
17:40hoy Monreal
17:40tiene en su poder
17:42y en su control,
17:43pues la reforma
17:45de moda
17:45del presidente
17:46que no es menor
17:48y habla de la militarización.
17:50Yo quiero ver
17:50si Monreal
17:51o esos amagos
17:54que ya hizo Monreal
17:55hacia el color guinda morena
17:57va a ser real
17:58y se va a ver reflejado
17:59en una presión.
18:00Esta iniciativa
18:01requiere de una mayoría
18:02calificada,
18:03es decir,
18:03requiere de dos tercios
18:04del Senado.
18:06Los votos
18:06que le falta
18:07a Morena
18:08suponiendo que Monreal
18:09y la gente
18:10que está con Monreal
18:11dentro del oficialismo
18:12va a votar
18:13esta iniciativa,
18:14bueno,
18:15están en personal
18:16que negocian
18:17y que tienen
18:17una relación directa
18:19con el coordinador
18:20de la bancada
18:20de Morena
18:21en el Senado.
18:22Es decir,
18:22como bien decías Alejandro,
18:24Ricardo Monreal
18:25al menos en este asunto
18:26sí tiene la última palabra.
18:28Y hay otro elemento
18:29que hay que ver,
18:31el factor Osorio-Chon.
18:32Por supuesto.
18:33Porque Osorio-Chon,
18:34igual que Monreal
18:35con Morena,
18:36está en la parte divisoria
18:38dentro del PRI
18:39contrastando contra
18:41Alito Moreno,
18:42quien,
18:43dicho sea de paso,
18:44se anotó,
18:45haya sido
18:45como haya sido,
18:46una gran victoria
18:47en la Cámara
18:48de Diputados
18:48porque sacó adelante
18:50el asunto
18:50por dos votos.
18:53Así es.
18:53Dos legisladores
18:54PRIistas
18:55que se hubieran
18:57volteado
18:57para irse
18:59del lado
19:00del votamos
19:00en contra
19:01no sale
19:02ni en la Cámara
19:03de Diputados.
19:04Exactamente.
19:05Entonces,
19:06acá de este lado
19:07no va a ser
19:08miel sobre hojuelas
19:09porque están,
19:10se van a medir
19:10las fuerzas
19:11Alito
19:12Osorio-Chon.
19:13Así es.
19:13Se van a dar
19:14con todo.
19:16Le sumas el factor
19:17Monreal
19:18que para Monreal
19:20va a ser una prueba
19:21de fuego
19:21para demostrarse
19:23operador político
19:24capaz,
19:25inteligente
19:26y posiblemente
19:27sea
19:27el último
19:28quiebre
19:29en el precipicio
19:30para que Monreal
19:31diga
19:31adiós a Morena.
19:32Así es.
19:33Entonces,
19:33esperaremos
19:34a que eso
19:34venga,
19:36¿cuándo se dará
19:36esto más o menos?
19:38Próxima semana.
19:38Próxima semana.
19:39Vamos a ver
19:40qué sucede.
19:40Así es.
19:41Por lo pronto
19:41estaremos pendientes
19:42y estaremos
19:43en guardia
19:44de lo que pasa
19:46en este país
19:47con el color
19:48de Río Olivo.
19:49Excelencia.
19:49Así es.
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