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00:00Europe 1 soir, 19h21, Pierre de Villeneuve
00:04On l'a tous fait, comment ça se prononce le prix Nobel norvégien, machin, voilà, donc bon.
00:12Elle a un drôle de nom, c'était comment la phrase de Chirac, Joseph Massescaron, aidez-moi ?
00:16Elle a un nom marrant, Rigoberta Menchou, vous vous souvenez de ça ?
00:20Oui, absolument.
00:21Bon, c'est plus facile à prononcer que Forsythe, peut-être.
00:24Peu importe, Victor Orban était aux côtés de Marine Le Pen tout à l'heure, près de Montargis, pour cette journée de la victoire.
00:33Et il s'est agi de décrire ce qu'est la politique européenne et l'Union Européenne, écoutons le Premier ministre hongrois.
00:44Vous espérez la victoire de Madame Le Pen en 2027, pour vous c'est un événement ?
00:48Oui, je boirai des magnums de champagne.
00:50Elle a toujours soutenu la position des Etats souverains.
00:54Il ne me reste qu'un seul compagnon de lutte, Madame Le Pen.
00:59Voilà, et le président hongrois qui a affirmé souhaiter la victoire de Marine Le Pen en 2027.
01:05Nous devons payer un million d'euros par jour à Bruxelles, parce que l'on ne veut pas laisser entrer les migrants.
01:11Mais nous résistons.
01:17Nous ne les laisserons pas détruire nos villes et la sécurité de nos rues.
01:21Nous ne les laisserons pas violer nos filles et nos femmes.
01:25Nous ne nous permettrons pas de tuer des citoyens pacifiques.
01:29Mes amis, nous n'allons pas baisser le bras, pointer du doigt à Bruxelles et au droit international comme des perdants.
01:36Nous nous agissons.
01:40Ce qui se passe, ce n'est pas une migration.
01:42C'est un échange organisé de population pour remplacer le socle culturel de l'Europe.
01:47Voilà, Victor Orban qui parle du grand remplacement dans son pays, Victor Hérault.
01:53Alors, c'est à mon avis un baiser de judas, dans le sens où, à la fois le soutien de Victor Orban,
01:58qui a été l'un des premiers à soutenir Marine Le Pen, ou en tous les cas, dans le sens inverse peut-être,
02:02mais qui sont de grands alliés dans cette espèce d'émergence de vagues nationalistes au sein de l'Europe
02:08et qui promeuvent la construction d'une autre Europe, qui ne serait pas l'Union Européenne de Bruxelles,
02:13mais une Europe des Nations.
02:15Donc, ce sont de grands alliés.
02:16Mais en même temps, le débat public n'étant pas du tout ce qu'il est en Hongrie, n'étant pas du tout le même en France,
02:23je pense que pour Marine Le Pen, ça peut poser beaucoup de problèmes,
02:25puisque Victor Orban a, comment dire, un langage qui est beaucoup moins feutré que celui de Marine Le Pen,
02:32que ce sont des choses que l'électorat de Marine Le Pen, ou en tous les cas, que l'électorat élargi de Marine Le Pen,
02:36n'est peut-être pas prêt d'entendre.
02:38Marine Le Pen essaie d'étendre son électorat à des gens qui sont moins sulfureux que ceux qui ont pu être le socle,
02:44la base vraiment électorale du Rassemblement National, ou anciennement du Front National, fut une époque.
02:48Là, je pense que ça peut heurter quelques Français qui comptaient voter pour le Rassemblement National,
02:52mais qui se disent, tiens, Marine Le Pen s'allie avec quelqu'un qui parle de grands remplacements, etc.,
02:56qui sont normalement les idées promues par Éric Zemmour, ici en France.
03:00Donc, voilà, je ne suis pas sûr que ce soit vraiment un atout, cette déclaration-là, en tous les cas, pour Marine Le Pen.
03:04Est-ce que vous êtes d'accord avec ça, Joseph ?
03:05J'imagine mal que dans ce type de rendez-vous,
03:09un rendez-vous qui est important,
03:12et les dirigeants du Rassemblement National l'ont certainement regardé au cordeau,
03:17en raison des invitations.
03:20J'imagine mal que les discours des uns et des autres n'aient pas été communiqués aux uns et aux autres.
03:26Donc, je crois que...
03:27C'est comme ça que ça se passe, généralement.
03:29Bon, donc, je pense que cette...
03:34Alors, il ne dit pas exactement le terme grand remplacement,
03:36mais c'est en effet l'idée de grand remplacement.
03:38Cela fait les affaires de Marine Le Pen,
03:40car d'un autre côté, j'ai écouté aussi le discours de Marine Le Pen,
03:44extrêmement, que j'ai trouvé en effet extrêmement souverainiste,
03:47beaucoup plus souverainiste que les précédents,
03:49où elle énonçait l'Empire européen sous toutes ses formes,
03:52ou au haut que j'en passe, économique, etc.
03:54Et en fait, peut-être que j'ai un mauvais esprit,
03:59ou peut-être que je suis trop taquin,
04:01mais je ne peux pas m'empêcher de mettre ça en parallèle
04:03avec l'irruption médiatique fracassante
04:07dans les derniers sondages de Bruno Rotaillot.
04:10C'est-à-dire qu'il est clair que le recentrage aujourd'hui du Rassemblement National,
04:15eh bien, c'est un peu dangereux pour le Rassemblement National.
04:17Donc, qu'est-ce que fait le Rassemblement National ?
04:19Il fait ce qu'il a toujours fait,
04:22ce que d'ailleurs d'autres formations politiques font.
04:24Il n'y a rien de scandale là-dessus.
04:25C'est-à-dire, en gros, il cabote un peu le long des rivages politiques.
04:30Et il change un tout petit peu,
04:31c'est-à-dire un tout petit coup de babor ou de tribord.
04:34Oui, et donc du coup, c'est une stratégie payante, à votre avis.
04:38Moi, je pense qu'elle coûte.
04:40C'est une stratégie pour dire à l'électorat du Rassemblement National,
04:44là, c'est nous.
04:45Il faut que vous préfériez toujours l'original à la copie.
04:51Nous sommes l'original.
04:52Et la copie, ça pourrait être...
04:53Et la copie pourrait être...
04:54Comme disait Victor Héros Zemmour,
04:57ça peut être aussi Rotaillot qui chasse sur les...
04:59Mais le problème, c'est que...
05:01C'est difficile de dire que Bruno Rotaillot est une copie,
05:03précisément, parce qu'il est d'une cohérence totale.
05:05Il le dit depuis...
05:06Et d'ailleurs, avec Zemmour aussi, on peut dire exactement la même chose.
05:08Absolument, la même chose pour avec Zemmour.
05:10Mais c'est là que je trouve que Marine Le Pen n'a pas besoin de rappeler qu'elle est l'original.
05:13Enfin, je veux dire, il ne faut pas rentrer dans la querelle de l'original,
05:15elle l'a copiée.
05:16À mon sens, si j'étais responsable de la communication de Marine Le Pen,
05:20je me dirais que Marine Le Pen n'a pas besoin de muscler son discours sur l'immigration.
05:23Elle n'a pas besoin que ses alliés musclent leur discours sur l'immigration.
05:26Tout le monde sait en France que Marine Le Pen,
05:28mais certains même la considèrent comme fasciste ou nazi ou que sais-je,
05:31parce que tout le monde sait quelle est sa position sur l'immigration.
05:32Je crois que Marine Le Pen a plus à gagner sur le pouvoir d'achat
05:35et sur ce genre de questions-là plus consensuelles.
05:40Et bien considère que, peut-être, c'est un procès d'intention qui lui est fait,
05:45nous sommes d'accord, mais toutes choses égales.
05:47Par ailleurs, que Mme Marine Le Pen s'est un peu trop recentrée.
05:51Et que quand vous entendez, c'est vrai que c'est quand même gênant
05:54pour l'électeur moyen du Rassemblement National,
05:56quand vous entendez, par exemple, une SAC Nafo qui est excellentissime à l'oral
06:00et qui, elle, pour le coup, correspond vraiment à une droite identitaire, radicale,
06:06totalement décomplexée, avec des punchlines à peu près toutes les phrases,
06:10à toutes les phrases, là, vous comprenez que, très franchement,
06:14il y a peut-être la nécessité pour le Rassemblement National,
06:18finalement, de revenir, en fait, à son ancien projet.
06:21Moi, je pense qu'il y a aussi, dans cette volonté de Rassemblement Européen,
06:26une vision beaucoup plus grande que juste la, j'allais dire, la guerre
06:31entre qui est le plus radical, qui est le plus nationaliste,
06:35qui est le plus farouche défenseur du pays,
06:38qui est celui qui veut, ou en tout cas, alerte sur le grand remplacement à venir,
06:44qui est celui de... Voilà, je pense qu'on est là, non pas du tout,
06:48dans une volonté d'union des droites, je ne suis pas sûr,
06:51je pense que Joseph a raison en disant, il vaut...
06:53le RN est là, quand même, pour montrer que le Canada Dry, c'est le Canada Dry,
06:57que ça reste l'original et non pas la copie.
07:01Il est là aussi pour dire, regardez ce que disent les autres États,
07:06où il y a un dirigeant nationaliste,
07:08et la méthode qu'ils ont appliquée pour...
07:12et celle qu'on voudrait appliquer également chez nous.
07:14Alors, pardonnez-moi de porter une contradiction,
07:18mais, moi, il me semble aussi révélateur qu'il y a un autre invité dont on ne parle pas,
07:23qui est M. Salvini.
07:24Matteo Salvini, l'italien.
07:26Voilà.
07:26Or, M. Salvini, en effet, est, entre guillemets,
07:29plus radical que ne l'est Mme Mélanie.
07:32Mais c'est Mme Mélanie qui est aux commandes.
07:34C'est elle qui a des résultats en Italie.
07:36Voilà.
07:37Et ça aussi, ça fait réfléchir.
07:38C'est-à-dire qu'on se dit, finalement,
07:40peut-être une partie de la droite se dit,
07:41ben, finalement, les résultats de Mme Mélanie,
07:44qui n'est pas autant droite identitaire ou droite radicale,
07:48les résultats sont là.
07:49Et peut-être qu'un jour, d'ailleurs, si ça se trouve,
07:51l'Italie, eh bien, surpassera la France.
07:54Bon, écoutez, on va s'en reparler,
07:56comme on dit dans un petit instant.