زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00ولا يزال العديد من السوريين يبحثون عن أقاربهم المفقودين بمن فيهم أطفال
00:06وفق تحقيق نجته صحيفة غولستريت جورنال
00:09كشفت وثائق سرية من نظام الأسد ومحادثات مع معتقلين سابقين
00:14ومعلومات أكدتها الحكومة السورية الحالية
00:17أن مئات الأطفال فصلوا قسرا عن عائلاتهم
00:21ووضعوا في دور للأيتام بعد اعتقالهم من قبل قوات الأسد
00:30ومعنا في الستوديو الباحث السياسي والمحامي باسم سالم
00:35أهلا بك أستاذ باسم سالم
00:38أهلا سيدتي
00:38ما الألية التي كان يتبعها نظام الأسد لإداع ابن المعتقلين في دور الأيتام؟
00:47هذه الألية الوحيدة التي نحكيها حاليا
00:49وليولت جورنال حكت عنها وحتى تلفزيون NPR كمان حكي عنها بهذا الموضوع
00:53هذه الألية الوحيدة التي نعرفها لكن هناك أليات متعددة
00:56يعني إلى اليوم يتم الحديث عن وضعهم بدور أيتام
00:58يعني نظام الأسد ليس هذا نظام ذو الرأفي الذي يضع هؤلاء أولاد المعتقلين في السجون
01:03نحن شفنا في مشهد سقوط سجن سيدنايا كيف كانت تخرج أمهات مع أطفالها
01:09يعني مشهد قريب منذ ستة شهر
01:10فبالتالي هناك العديد من الأطفال كانوا يرمى بهم في الشوارع
01:14يعني نحن أمام كمان أزمة أطفال شوارع ممكن أن يكونوا أبناء لهؤلاء المفقودين
01:19نحن أمام أطفال ممكن أن يكونوا مجهولين نسب
01:22بسبب الإختصابات التي تعرضت لها النساء المعتقلات في السجون السورية
01:26وحكى في عنا كمان العظيم مشهي الكيلو رحمة الله عليه
01:28عندما حكى عن طفل لا يعلم ما هو العصفور
01:31كيف كان يقول له هي القصة بالسجن
01:35فبالتالي هذه القصة تتكرر حتى الآن
01:38لكن الخيط الوحيد الذي تمشي عليه المنظمات
01:42وهو دار الأيتام
01:43لأنه هناك كانت تسريبات وبجهود بعض الفنانين
01:46مثل الفنانة مشكورة يارا صبري بهذا الموضوع
01:48ومثلا أطفال المغيبة إيرانيا العباسي
01:52كيف أنه نحن شفنا جثة زوجة
01:54ولم نرى جثة الأطفال وباقي الأطفال والمغيبين
01:57دور مثل هناك دار الرحمة
01:59وهو مطورط أيضا في دمشق
02:01والذي لا يسرب المعلومات
02:02وكل من سئل عن هذه المعلومات
02:03يقول نحن كنا نهدد سنفرم كل يفرم لحمنا فرم
02:06إذا بنحكي عن هذه الملفات
02:08في حال قالوا هذا في ظل الدكتاتورية والقمع
02:11التي يمارسها الأسد
02:15أي مسؤولية فعلا المسؤولية القانونية
02:19التي يتحملها هؤلاء في ظل ما يمارس عليهم من قبل النداء
02:23للأسف إلى الآن غياب القضاء في سوريا
02:25يمنع من رفع دعاوة على هؤلاء
02:28للأسف هناك من يتصدر المشهد السياسي حتى
02:31يعني من فترة كمان كانت هناك أحد الكوادر
02:34في إدارة شؤون الاجتماعية والعمل
02:35وتم تصويرها والتكريمة
02:36وتبين لاحقا أنها متورطة بهذه الملفات
02:38لا أريد ذكر أسماء
02:39لأنه هي شغلات قانونية
02:41سينصر فيها القضاء السوري
02:42فبالتالي حتى تشكيل اللجنة الهيئة العليا
02:45للمفقودين
02:46عليها أن تناط بهذه الملفات
02:49حتى لجنة التحقيق
02:51التي تم إنشائها بالفترة بين ديسمبر
02:53عندما سقط النظام فورا
02:54كما مناطط بكميات ملفات مخيفة
02:57يعني الـ SOS وهي منظمة عالمية
02:59كان يتم إيداع الأولاد دون الرجوع
03:01إلى الهيئة الأساسية بالأمم المتحدة
03:04فبالتالي هناك 120 ملف
03:05100% هناك 120 ملف
03:07لم نصل إلا إلى 20 ملف منهم
03:09لأطفال مفقودين
03:10هناك 45 ملف
03:11مثلا لجمعية كانت تسمى ميليدو لايف
03:13كمان هي موجودة في دمشق
03:15هذه الملفات موجودة
03:17وفعلا تم نقلهم
03:18وجميعها تحدثت أنهم كانوا يصلون
03:20إلى دار الرعاية بأوضاع مزرية
03:22يكلون الأمل والحشرات
03:24وحتى يتعالون من سوء تغزية
03:25ويقولون دون الرعاية أن أغلبا قد توفي
03:28بعد ذلك
03:29نحن لا نعلم إذا توفي أو لا
03:30هل من تحقيقات جرت حول تورط هذه المنظمات
03:33يعني وجهت اتهامات عديدة
03:35من قبل عائلات المعتقلين
03:37لهذه المنظمة
03:38SOS
03:39لكن بالمقابل نفت المنظمة
03:43أي تورط لها بهذا الموضوع
03:45هل من تحقيقات جرت فيما يتعلم
03:47سيدتي أبدا
03:47ليس هناك أي تحقيق حكومي رسمي
03:50أمام محكم سوريا
03:51أو ألجني التحقيق أخرى مجرد عن كلام عن وسائق
03:54إجبارهم من وقت إلى آخر نشر تقارير
03:56ضمن الإعلام
03:57عن أسماء هؤلاء
03:58يعني حتى هذه الأسماء ضمن الفايلات
04:01إلى الآن لم تصدر جميعا
04:02نحن لا نستطيع أن نجبرهم على ذلك
04:04كلهم يتدرعون أنهم كانوا تحت التهديد
04:07طب مثل ما عبدالزكرتي حضرتك
04:09أن الآن لا يوجد دونك تهديد
04:10الآن نحن بياجه المعلومات
04:12لكن يخافون المسائل القانونية في المستقبل
04:14لأنهم متورطون
04:16كلجان كمنظمات
04:17كدور رعاية
04:18يعني أكثر من أربع خمس دور رعاية
04:20منهم عالمي ومنهم وطني
04:21كمان تم الحديث عن
04:23كمان عن إتجار بالأطفال عالميا
04:25وبعثهم إلى روسيا وغير من هذه المناطق
04:27يعني حتى أن نكون البحث ضمن هذه المنطقة
04:30دور الأيتام أنا أرفضها تماما
04:32لذلك في ظل هذا الكم من الجرائم التي ارتكبها نظام الأسد
04:38أي دور للمنظمات الحقوقية الدولية اليوم
04:42للمساعدة في التحقيقات في سوريا
04:45أنا برأيي يجب أن نبدأ
04:46مثلا هناك تحقيق هو من
04:47هومن رايتس ووتش والكروة روج
04:49الصليب الأحمر
04:50بدأت بتحقيق بهذه المسائل
04:51ضمن اللجنة الوطنية للتحقيق
04:54لأن هؤلاء يجب أن يتقدموا إلى محاكم دولية
04:57مجرمين حرب
04:58هناك أكثر من 16 مسؤول سوري
05:00يقال تم القبض عليهم مطورطين بتلك الملفات
05:02لأنه المطورطين بتلك الملفات
05:04والأمن العسكري والأمن الجوي
05:05الذي كان موجود بهذه الفترة
05:07والهيئة العامة للتنمية التي كانت تخضع لأسماء الأسد أيضا
05:10أهلا وسهلا سيدنا
05:11شكرا جزيلا لك المحامي والباحث السياسي
05:14باسم سالم على حضورك
05:15أهلا وسهلا سيدنا