La ex alcaldesa de Chilpancigo propone eliminar el poder a las autoridades municipales en el caso de que sean "gobernadas por el crímen".
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00:00Casos como estos son los que motivaron a la exalcaldesa de Chilpancingo, Norma Utilia Hernández,
00:04a presentar en el Senado una iniciativa para que el gobierno federal asuma el control de los municipios
00:09donde el crimen ha afectado la seguridad y por ende la población.
00:13La propuesta plantea otorgarle la facultad al Senado para ordenar al Ejecutivo Federal
00:18intervenir en las comunidades que así considere y con ello pueda suspender poderes
00:23y hacerse responsables de estos pueblos.
00:25La exalcaldesa de Chilpancingo presenta esta iniciativa después de haber gobernado la capital de Guerrero
00:31en medio de una disputa criminal entre los grupos tlacos y ardillos
00:35en la que incluso tuvo que intervenir la iglesia para lograr una tregua.
00:39También de las fuertes críticas que recibió porque apareció en un video que se difundió,
00:46supuestamente lo difundió el grupo de los ardillos,
00:48donde estaba en un restaurante con un supuesto líder de esa organización criminal.
00:53Me acompaña en el estudio Norma Utilia Hernández. Bienvenida.
00:57Muchísimas gracias, Alejandro, por esta oportunidad de dar a conocer esta propuesta que estamos haciendo en el Senado.
01:05¿Qué busca la iniciativa?
01:08Decía yo un poco que el gobierno federal o que el Estado, en términos de gobierno federal,
01:14puede intervenir en los municipios. ¿Eso no se puede actualmente?
01:16No, en los estados sí, pero la federación no.
01:20Bueno, la única intención, como siempre lo he comentado, es desde la experiencia propia,
01:26el gobernar un municipio con ciertos contrastes que sucedieron en la capital,
01:32en la cual ratifico y digo nunca se pactó con la delincuencia organizada.
01:37Bueno, queremos sumar estos esfuerzos que está haciendo el gobierno federal.
01:42Creo que está decidido el poder combatir el crimen, pero obviamente tenemos que abonar.
01:49Obviamente hoy se avanzó con una reforma judicial.
01:53Hoy estamos también abonando desde esta experiencia una reforma en el artículo 115 constitucional,
01:59donde el Senado, cuando se haya rebasado precisamente la gobernabilidad en los municipios
02:08y el Estado, obviamente, pueda otorgar el Senado esta facultad a la federación,
02:14haciendo un andamiaje jurídico sin violentar el Estado de Derecho.
02:19Tú sabes que estamos establecidos en un pacto federal donde hay una autonomía en los municipios.
02:25Obviamente no puede intervenir la federación así, porque así tiene que haber un andamiaje
02:31que permita contribuir en el poder general en los municipios donde no hay gobernabilidad.
02:38Claro, y me imagino que la iniciativa lo toma en cuenta y ya en las consideraciones tendrá que estar ahí
02:42cuáles son las condiciones para determinar qué es o no falta de gobernabilidad.
02:46En la carátula de la iniciativa lo que incluye es que plantea otorgarle la facultad al Senado
02:51para ordenar al Ejecutivo entre a controlar aquellos municipios que no tienen libertades
02:57y con ello puedan suspender los poderes y hacerse responsables de estos pueblos.
03:02Si tomamos en cuenta esto, ¿usted considera que lo que usted vivió al frente del gobierno de Chilpancingo
03:07terminó en este escenario, es decir, un lugar donde no había libertades?
03:12Bueno, nuestra circunstancia fue distinta y ahora quiero tomar un caso más específico,
03:19siempre lo dije, lo mío fue circunstancial, como lo que pasó en el rancho Izaguirre,
03:24que en algún momento había complicidades y ¿qué pasó?
03:28Pues obviamente muchas veces en ese sentido las autoridades no asumen su responsabilidad,
03:33nadie sabía hasta que pasó este tema, este doloroso, los colectivos donde pudieron encontrar este lugar,
03:40que ojalá jamás vuelva a suceder, y se echaban culpas, ¿no?
03:44Es que te corresponde al Estado y el Estado, la Federación.
03:47Entonces, yo creo que con esta propuesta, lo decíamos, se puede en un municipio
03:54donde llegar a haber estas características, donde haya gobernanza criminal en todos los aspectos,
04:02hablo desde las reglas, comercio, extorsión, pues yo creo que se tiene que hacer
04:07la Federación Cargo en esta responsabilidad.
04:10En el caso de Teuchitlán hay ya, bueno, un exalcalde o un alcalde detenido, ¿no?
04:14Señalado de tener alguna injerencia en el predio, ¿no?
04:17Entonces es el involucramiento de las autoridades.
04:19Mira, hay algo, Alejandro, en los cuales yo he aprendido.
04:23Hay tres tipos de alcaldes.
04:24Creo que siempre el alcalde es el eslabón más débil de gobierno.
04:28Por supuesto, hay presidentes donde no tienen un solo policía en el país.
04:34Se quedan rebasados por el tema de la certificación.
04:37Obviamente dependemos del Estado y de la Federación.
04:40Y en ese sentido, hay alcaldes que verdaderamente son cabezas del crimen.
04:45Hay alcaldes que los pone la delincuencia.
04:48Y hay alcaldes que tenemos que transitar con estos contextos.
04:52Y no es un tema de pactar.
04:53Es un tema que muchas veces estos tipos, grupos, asusan a la población para poder presionar a los alcaldes.
05:01Y cómo lo manejan a través de conflictos sociales.
05:05Hay presidentes municipales que son asesinados, un caso en Malinaltepec, por un conflicto agrario.
05:11A mí me tocó atender por conflictos del agua en comunidades de la sierra.
05:16Entonces, cuando pasa esa situación, yo considero que era un tema de conflicto, ¿no?
05:21Porque Chilpancingo a mí me tocó transitar.
05:23Con seis comunitarias en ese momento que yo estaba gobernando, ¿no?
05:28Ahora, sí hubo presión en Chilpancingo de parte de los grupos criminales.
05:32Se paró el transporte público afectando a la población.
05:35O sea, sí había cierto limitante a las libertades.
05:38Que me orilló, obviamente.
05:38Quiero comentarles.
05:40Lo decía.
05:41El contexto era seis policías comunitarias.
05:43Se operaban en Chilpancingo.
05:46Y, obviamente, tú ya lo comentaste, la disputa de la violencia.
05:51Obviamente, un presidente queda así, ¿no?
05:53Aunque sabemos que son de otro orden federal.
05:56Y imagino que los dos grupos están presionando.
05:58Y, bueno, en ese sentido, creo que pasó algo.
06:01Se retuvo en ese momento.
06:04Entró la federación a hacer su trabajo.
06:06El Estado, la federación.
06:08Y en ese momento, asusan a la gente.
06:11Retienen a los militares.
06:13Retienen a autoridades estatales.
06:15Los hacen firmar que ya no podían entrar.
06:17Obviamente, en lo que se paraba el conflicto, la gente quedó vulnerable.
06:21No había transporte.
06:22Seguía la violencia.
06:23Y no me quedó más que buscar los enlaces.
06:26¿Hay un conflicto en el tema social?
06:28¿Hay un conflicto en el tema que me competa directamente con la población?
06:34Y, obviamente, en ese momento, no.
06:36Por eso, cuando yo dije, no es cierto.
06:38Está tejiversado.
06:39Algo está pasando.
06:40Y, seguramente, era una forma de presión.
06:42Seguramente.
06:43Pero, porque nunca llegó directamente a un tema.
06:46O sea, vamos a pactar.
06:48O, este, quiero esto.
06:49Ahí está el video.
06:50¿Ustedes creen que no hubieran sacado esa situación?
06:52Sí, mostraron el video.
06:54Así como que se cortó.
06:56O sea, que decía, competencias y todo.
06:59Pero nunca, nunca pusieron la parte que decían.
07:02Pactó Norma Otilia, ¿no?
07:04Esto es lo que se difundió, ¿no?
07:05Entonces, ahí se ve que usted estaba ahí sentada, frente a este sujeto.
07:08¿Se sabe si es el líder de ese grupo o es lo que se dice?
07:10Eso es lo que se dice.
07:12En realidad, yo lo desconozco.
07:14Yo en mi vida lo había visto.
07:16Yo en esos, les decía, seis comunitarias me tocó el poder transitar libremente.
07:22Obviamente, en vías federales, en las entradas de varias puertas de comunidades.
07:27Hay algo que sí es muy importante que sepa la población.
07:30Porque muchas veces es que atacan a la cuarta transformación.
07:33En el 2017, bueno, tenemos más de 20 años, obviamente, con este tema de la violencia.
07:40Y empezaron las autodefensas por el tema de inseguridad.
07:43Se le da una figura a las autodefensas como policías rurales.
07:47Que son las policías comunitarias.
07:48Cuando ya no tiene control el gobierno en ese sentido, porque buscan esta figura los delincuentes.
07:53Y, pues, hecha...
07:54O cojan esas policías.
07:55Echa atrás esa reforma en el 2017 y se empieza a aplicar en el 2018, cuando llega la cuarta transformación.
08:02Y, obviamente, esas policías comunitarias que legalmente ejercían libremente, pues, resulta que cuando llegamos todos eran grupos armados.
08:11Nos tocó transitar, obviamente, en una política integral, porque quitas tu policía comunitaria, porque las adopta la población.
08:20Tienes que entrar con un programa integral de atacar las causas en el tema de seguridad.
08:24Por eso estoy muy contenta que hayamos avanzado en el tema de esta reforma judicial.
08:31Porque hablar de seguridad es también hablar de justicia.
08:34A mí me tocó encerrar a muchos delincuentes, me refiero, en fragancia.
08:38Y se los liberaron.
08:39Y nos los liberaron. ¿Por qué? Porque las fiscalías no hacían su trabajo.
08:42Pero fiscalías no se tocó con esta reforma. Faltaría esa parte.
08:46Creo que sí estoy de acuerdo que sí también tiene que haber una reforma en el tema de las fiscalías.
08:51Porque le exigimos, obviamente, al gobierno.
08:54Oigan, atiende el tema de seguridad, pero no saben que nosotros no judicializamos.
08:58Obviamente, los municipios, el Estado, la Federación, tienen que hacer la estrategia.
09:02Pero dependen también de la judicialización, la persecución, el castigo en cuestiones a los criminales.
09:10Sí. ¿En qué momento, digamos, que la iniciativa consideraría que se debe sustituir, por parte del gobierno federal, sustituir los poderes de los municipios?
09:22¿Cuáles serían las condiciones?
09:23Se lo pregunto porque si se para el transporte, si la alcaldesa está en un restaurante, además de todas las explicaciones,
09:31pero cualquier persona, como ocurrió, puede empezar a decir, viene desde el Senado, si tienen los números,
09:37y llaman al Ejecutivo a quitarle los poderes.
09:39¿Cuáles serían las condiciones para que efectivamente se confirme que no hay esa gobernabilidad para intervenir?
09:45Ya hay un estudio a nivel Latinoamérica, pues obviamente no es exclusivo de México,
09:50donde ya tiene el Banco Mundial ciertas características.
09:53Uno, pues el tema de la gobernanza criminal, el tema de la extensión, el tema de la expansión del territorio,
10:01el tema, ya hay cuatro características distintas que se puede tomar en cuenta cuando un grupo de personas tomen el papel del Estado.
10:12Obviamente, para mí, yo fui legisladora, creo que es muy importante que esta comisión de senadores
10:20que pudieran tomar esta gran responsabilidad, tienen que ser de distintos partidos.
10:26Una, tiene que tener conocimiento en el tema penal, y también, ¿por qué no?, deben de hacer un tipo observatorio
10:33con las autoridades, donde a partir de que se dé a aprobar, digo, analizando esta propuesta,
10:42se pudiera analizar el tema de los municipios.
10:45Una cosa es que haya violencia en un municipio,
10:48pero otra cosa es que se combata, obviamente haga el papel el Estado, ¿no?,
10:54que no rebase, que no se queden rebasados.
10:57¿Y los alcaldes lo permitirán? ¿Usted le hubiera permitido una intervención así total, eliminación de poderes?
11:03Creo que puede ser una puerta el tema del Senado.
11:06O alcaldes que ya estén acusados de Euchitlán, es el caso.
11:09Así es, yo lo comentaría, porque el hecho, cuando ya tome la federación un municipio,
11:15estamos hablando que entonces el Estado no está haciendo su trabajo.
11:17Yo decía, el eslabón más fácil o más débil es el municipio.
11:22Hay municipios donde no tienen policías.
11:25Todos los municipios, la mayoría de los municipios, considero que tienen un déficit policíaco, ¿no?
11:32Conociendo, Guerrero, ¿cuántos municipios estarían en estas condiciones?
11:36No, yo te puedo hablar de, a lo mejor, el tema de Chilpancío,
11:39pero, pues bueno, yo creo que es la autoridad quien tiene que responder.
11:44Lo único que puedo decirte es sobre, ahorita, los estudios que hemos estado revisando,
11:50y lo que yo viví en carne propia, y considero que, a lo mejor, muchos presidentes no lo dicen por miedo,
11:57porque tú sabes que hoy la política es un territorio minado, hoy hacer política es complicado.
12:05Veíamos ahí la información que dices, ¿cuántos presidentes municipales han asesinado?
12:09Así es, nos hablan, ya no te hablo de mi Estado, te hablo de todo el país.
12:13Todo el país.
12:14Precisamente, seguramente han pasado por un tema de presión,
12:18y yo creo que esta iniciativa puede ayudar hasta salvarle la vida a los presidentes municipales.
12:23¿Alcaldesa recuperó sus derechos políticos en Morena?
12:25Sí, siempre creí, creí en la justicia, siempre creí en la ley,
12:30y creí en los principios básicos que me rigen este movimiento que me hizo estar en este partido.
12:37¿Nunca pactó con los criminales?
12:39Nunca pacté, por eso enfrenté las cosas con la verdad, obviamente resistiendo.
12:45Yo, y lo vuelvo a decir, incluso, creo que eso nunca se mencionó,
12:49pero dentro de las alcaldesas, mejor, vamos a decir, calificadas.
12:53No hablo en el tema social, hablo en avance.
12:56Hubo una recaudación de más del ciento noventa por ciento.
12:59Eso no es normal.
13:00Ciento noventa por ciento, mi primer año, primer lugar en transparencia.
13:04Subir del cuarenta y cuatro al número diez, transparencia y rendición de cuentas.
13:08Es un tema de combate a la corrupción.
13:10Temores, miedos después de haber dejado, después de lo que pasó con su sucesor,
13:14lo mataron a unos días de haber...
13:16Así es, creo que todo nos impactó.
13:18Sí.
13:18Nos impactó, yo en un momento volteé atrás y dije, no sabí, no, o sea,
13:24no veía la dimensión de todo, a lo mejor, lo que avanzamos,
13:29y a lo mejor se tocaron muchos intereses.
13:31Hoy, cuando veo, sí, obviamente hay miedo, pero ese es el miedo que me hizo salir,
13:37porque digo, no me puedo quedar ahí quejándome o estar viendo que estén pasando las cosas
13:42y no hacer de esta experiencia algo propositivo para ayudar a muchos alcaldes
13:47y principalmente ayudar a nuestros gobiernos.
13:50Nada más es desde la crítica.
13:52Creo que hay que abonar, hay que ayudar, y esta es una propuesta objetiva, responsable,
13:58y no trato de ser sensacionalista, sino el poder ayudar.
14:02Veremos el curso que le dan en el Senado, lo estaremos comentando.
14:04Muchísimas gracias por estar acá.
14:05Muchísimas gracias.
14:06Muchas gracias.
14:07Es Norma Autilia Hernández, exalcaldesa de Chilpan 5.