La reconocida periodista política dialogó en exclusivo con Chiche y habló, entre otros temas, del desprestigio de la justicia argentina y en trato preferencial con ciertos actores de la política.
Además, hizo referencia a los distintos líderes argentinos que emergen de nuestra sociedad: "La Argentina no vota moral, vota desesperación"
Además, hizo referencia a los distintos líderes argentinos que emergen de nuestra sociedad: "La Argentina no vota moral, vota desesperación"
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00:00Argentina Real, a un año y medio del gobierno de Mireia,
00:06los trabajadores cada vez más ajustados.
00:13Por ahora es ajustado, no asustado, sería mejor.
00:18Es un honor y un placer hablar con Nancy, hablar con Nelson Castro,
00:21cuando estábamos hablando en la víspera del Día del Periodismo,
00:26del periodista en realidad.
00:28Nancy, vos tenés una militancia personal en este caso,
00:33porque vi que estás en un grupo de mujeres periodistas
00:35que han alzado la voz en un documento que me llamó la atención,
00:40muy fuerte, muy duro, y además me invitaron a participar,
00:45yo no podía en ese horario, pero la verdad que me pareció
00:48un documento muy interesante, porque no me reiterás
00:51los peligros que viste en ese documento.
00:53No, básicamente, a ver, este es un grupo que venimos,
00:59digamos, haciendo trabajo corporativo, si se quiere,
01:01somos periodistas todas, somos periodistas argentinas,
01:04es una agrupación que empezó como un grupo de WhatsApp
01:06en su momento para presionar, digamos, por la ley de la libertad
01:13de cuerpo de las mujeres, que terminó siendo la interrupción
01:16del embarazo, ¿no? La ley del aborto, como se sabe exactamente.
01:22Y concretamente, digamos, lo que estamos es denunciando
01:25un montón de cosas de manera anónima, porque todos los testimonios
01:28que hemos recogido, digamos, para ese documento,
01:30es básicamente un trabajo periodístico.
01:33Es decir, nosotros salimos a informar, y te digo más,
01:36periodistas argentinas han hecho previamente este documento,
01:39un documento cuando empezó la escalada, digamos,
01:42de amedrentamiento a los periodistas, especialmente a las mujeres,
01:47por las redes sociales, pero además también por la justicia.
01:51De hecho, yo fui llevada a tribunales por el Ministro de Justicia
01:55de la Nación a los 6, 7 meses de asumir.
01:58Él, por una opinión mía en la radio, me quiso meter presa 6 años.
02:03Me hizo una presentación judicial, penal, obviamente.
02:08¿Sobre qué tema?
02:09Tuve que meter un abogado.
02:10¿Sobre qué tema?
02:11Porque en su momento, yo había hecho un análisis en donde,
02:15¿te acordás cuando empezaba la discusión respecto a si repartían
02:18o no comida?
02:19Entonces, justo el presidente había viajado a Estados Unidos,
02:21que al principio viajaba cada rato.
02:24Ahora, no sé si va a viajar tanto, porque no sabe si le responde
02:27a Elon Musk o a Trump.
02:29Está complicado, presidente.
02:30Está complicado.
02:31Está complicado, mi ley.
02:33Está complicado.
02:33Entonces, en ese momento, en una charla que era una universidad,
02:38mi ley había dicho algo por el estilo.
02:40Decía en su explicación que en realidad él se tenía que ocupar del mercado
02:47y que lo que estaba por fuera del mercado, o sea, mercado para él en ese momento
02:51era los que compraban y los que vendían.
02:53Y lo que estaba por fuera del mercado no era de su incumbencia.
02:57Cuando vos te pones a filosofar de fondo en eso,
03:00el que está por fuera del mercado es el que no puede comprar nada.
03:03O sea, el pobre o el indigente está por fuera del mercado.
03:07No puedo comprar, no puedo vender, no puedo nada, entonces estoy por fuera.
03:09Y yo lo que dije en ese momento que estaban, se mostraban esos calpones llenos de mercadería,
03:16yo le dije, mire, presidente, si usted no se hace cargo de los que está por fuera del mercado,
03:23lo que va a terminar pasando es que la gente va a ir a saquear esos calpones,
03:27porque obviamente, digamos, de algún lado tiene que sacar la comida para comer.
03:30La verdad, yo los voy a aplaudir, dije, exacto.
03:34Yo dije, yo los voy a aplaudir.
03:36A ver, lo que intentaron hacer es mostrar esto como si yo estuviera incentivando a la gente
03:40a que fuera a hacerlo.
03:41Yo no estaba incentivando a nadie a hacerlo, de hecho no pasó nada,
03:44pero en realidad lo que hacía era un análisis de que vos, cuando sos presidente,
03:49no podés ser solamente una planilla de Excel, ¿se entiende?
03:53Ni solamente hablar del mercado.
03:55Porque como alguna vez le escuché decir, mirá quién, Chiche, te va a asombrar,
03:59alguna vez le escuché decir a uno de los más capitalistas que tuvo el peronismo seguramente,
04:04porque terminó siendo súper rico, el señor José Luis Manzano,
04:08si vos le tirás la Patagonia al mercado, te devuelve un desierto, ¿está claro?
04:13Sí.
04:14Entonces, la vida no es el mercado, no es todo el mercado.
04:18Hay un montón de cosas que están por afuera del mercado
04:21y de las cuales el presidente se tiene que hacer cargo.
04:24¿Por qué es su función?
04:25Yo por suerte gané, no es que gané, la desestimaron, la denuncia estaba totalmente
04:29en pedo, el Ministro de Justicia, pero bueno, lo concreto es que en realidad
04:33yo me la pude bancar, yo pude contratar a un abogado.
04:36Imaginate si esto le pasa, no sé, eso lo que hace es de alguna u otra manera
04:41hacer que el resto se calle.
04:44Mirá, si le hicieron un, si le intentaron meter presa a Nancy Paso,
04:48¿qué me va a pasar a mí?
04:49Es razonable lo que pensás.
04:50¿Estás habitado con nosotros, que es analista político?
04:53No sé si estaba siguiendo la charla Andy.
04:56¿Coincidís con lo que dice Nancy y Nelson Castro respecto al tema
05:01de la amenaza sobre la libertad de expresión y la democracia?
05:06Yo lo que entiendo como hacer un análisis más estructural o más amplio
05:11es entender que hay un cambio político importante, no solo en Argentina,
05:17en el mundo, donde el centro de gravedad o del poder que tiene que ver con la comunicación
05:25ha variado mucho y las plataformas digitales, las redes sociales han, no digo reemplazado,
05:35pero han surgido como una alternativa muy importante respecto a los medios de comunicación
05:41que no son tradicionales.
05:41El problema es cuando vos lo orientás apuntando a los periodistas, cuando dices
05:46no odiamos lo suficiente todavía a los periodistas.
05:49Es el punto.
05:50Sí, sí, por supuesto.
05:52La horizontalización de la expresión,
05:57bárbaro que todo el mundo tenga opinión, el problema es cuando la dirigís.
06:00El tema es que la consecuencia de esta horizontalización o democratización
06:04de la comunicación es este surgimiento alternativo de comunicadores
06:10que ponen en riesgo el sistema de medios tradicionales o que lo ponen en cuestionamiento.
06:16Es muy fácil alimentar el resentimiento o el ataque al régimen o al antiguo régimen.
06:26Lo que dice Nancy en el documento de las periodistas argentinas es lo siguiente.
06:31Si atacás la libertad de expresión, estás atacando también la libertad de expresión
06:36de todos, no de los periodistas, de la sociedad y además, obviamente,
06:42en detrimento de lo que es los valores democráticos.
06:46Porque lo que entraña eso, coincidirse en eso, Nancy, que lo que está en discusión
06:50es el tema democrático.
06:51Sí, pero además, yo te digo, a ver, acá hay varias cosas que hay que decir.
06:55Primero y principal, no estoy de acuerdo en algún concepto, que es que, bueno,
06:58nosotros, porque en la lectura de lo que dice Andy, uno puede llegar a decir,
07:02bueno, está surgiendo una nueva manera de comunicar, se democratizó más la información.
07:09A ver, el gran problema es, las redes sociales están minadas de fake news.
07:13Entonces, y minadas de fake news por gente que además no tiene un DNI en la red social.
07:18No, mirada de odio, además, ojo.
07:21Yo lo haría, digamos, ¿no?
07:22Odio.
07:23Yo lo que haría es, si cada uno de nosotros tuviera un DNI en las redes sociales,
07:29si no pudiera alguien meterse o escudarse en el anonimato y decir cualquier pelotudez
07:36dando vuelta por ahí, me parece que ahí estaríamos en igualdad de condiciones.
07:40El tema es, el periodismo tradicional o el periodismo de los medios,
07:44que sigue siendo mil veces más masivo que las redes sociales, por lo menos
07:48para las generaciones un poco más grandes, si se quiere, tiene un lugar,
07:54porque tiene justamente el lugar de, tenemos nosotros las herramientas necesarias
07:58para poder chequear la información.
08:00Entonces, y quieras o no, elegir cuáles son los temas.
08:04Es decir, de alguna u otra manera, ante miles de cuestiones que están pasando,
08:09de alguna manera somos como una especie de curadores de la realidad.
08:11Yo no me niego a que las redes sociales, digamos, existan y que estén, etcétera, etcétera.
08:16Yo lo que estoy diciendo es que en realidad el presidente va en contra de una profesión,
08:24en este caso, porque obviamente lo que no quiere es tener voces masivas
08:30diciendo o interpretando lo que él dice.
08:33Cuando yo te estoy diciendo recién, por ejemplo, que el bloque de diputados
08:37de la libertad avanza, negoció tratar el tema jubilados y después el presidente
08:42lo va a vetar, supuestamente, atención porque no tiene el número, igualmente,
08:46pero no importa, lo va a vetar, y después se levantan y negocian
08:50con un montón de grupitos más chicos, irse en el momento del Garrahan,
08:54es porque claramente le cuesta al presidente meter un veto con el tema Garrahan
08:59en este momento.
09:00Entonces, hay que ir por ahí, hay que ir justamente por los derechos,
09:03pero lo estoy diciendo, obviamente, que en términos políticos también, ¿no?
09:07Porque es terrible lo que está pasando.
09:10Entonces, yo entiendo que la sociedad se ha corrido hacia un lugar,
09:13hay un montón de cosas de la sociedad corrida que son interesantes, obviamente,
09:17pero la otra cosa que digo es, yo me niego, y si querés me pongo en antigua,
09:22me niego a perder la sensibilidad que teníamos al regreso de la democracia
09:29con el contralor que tiene que ver con los poderes.
09:32Entonces, insisto en esto, nosotros tenemos que volver a explicar
09:36un montón de cosas, tenemos que volver a explicar un montón de cosas
09:39que posiblemente la generación de mis hijos no tenga tan clara.
09:44Es decir, nosotros parimos con sangre la recuperación de la democracia,
09:50parimos con sangre, quizás la tomamos como un derecho adquirido,
09:53seguimos para adelante, y no le explicamos bien a las generaciones
09:57que venían, lo que implica eso.
10:00Ahora bien, volviendo a esto, no hay hoy una posibilidad,
10:04por lo menos en la Argentina, del famoso golpe de Estado.
10:08Pero hoy lo que te dan son golpes de este tipo, son golpes mediáticos.
10:12Es decir, hoy los factores de poder en la Argentina se dieron cuenta
10:17que ya no iban a tener que ir a buscar a los militares,
10:20entonces financian grupos políticos específicos para influir,
10:24y encima después son dueños de los medios, entonces les llenan la cabeza
10:28de un montón de mierda a la gente, que termina votando en contra
10:31de sus propios intereses.
10:32¿Esto pasa?
10:33Sí, pasa, desgraciadamente.
10:35¿Sí?
10:35Sí.
10:36Pero Nancy, perdón, una pregunta te quería hacer yo que te vi recién decirlo,
10:39Ernesto de Irasoy, ¿cómo andás?
10:41Te quería decir algo que me llamó la atención.
10:45¿Vos estás diciendo que para las generaciones más jóvenes
10:47la democracia dejó de ser un valor?
10:50Obvio.
10:51¿Sí?
10:53Pero la culpa es nuestra, ¿eh?
10:55O sea, a ver, yo no estoy culpando a las generaciones más jóvenes,
10:59la culpa es nuestra, es nuestra.
11:02Vos no sabés, a ver, yo he terminado llorando en discusiones a veces con mis hijos.
11:06Y yo coincido, en estos momentos hay un default de democracia,
11:11con esa actitud de los medios y con el ataque a los medios.
11:14Para mí está como el default, no están dando el valor que tenía hace 10 años
11:19o hace 20.
11:21Perdón, y en ese intersticio se mete mi ley para hacer una autocracia.
11:27Es decir, esto es lo que te estoy diciendo, el sistema tal cual está funcionando hoy
11:32no termina de ser lo democrático que fue este país cuando empezó la democracia,
11:37obviamente a principios de los 80.
11:39Entonces, estamos caminando por una cornisa.
11:43Y que la actitud, Nancy, es muy sencillo, está por votar la mitad de la gente.
11:50Pensá en cuánto vale eso, hace 35, 40 años, votar en la...
11:54Pero eso es lo que pretende mi ley, que voten menos.
11:56Obvio, que voten menos.
11:57Eso es lo que pretende mi ley, que atrás de mi ley están los grupos económicos.
12:01Que también pretende que vote poca gente, ¿me entendés lo que te digo?
12:05Porque nos manejan todos.
12:06Mira, mira, Chiche, te voy a decir una cosa, yo en un ratito también tengo que cortar
12:09porque tengo mi programa de radio, pero lo que te digo es una cosa.
12:13Hoy, por ejemplo, uno de los temas que yo voy a elegir, que no está en la agenda,
12:16pero lo voy a elegir yo como uno de los temas, es con el decreto 70,
12:20ese que le dio todas las potencialidades a mi ley, etcétera, etcétera,
12:24que en realidad se las dio más que nada Sturzenegger, que es el que está desregulando todo,
12:28y yo realmente aplaudo muchas de las desregulaciones de Sturzenegger,
12:31pero en el medio de todo esto, vos sabés que hoy las familias argentinas
12:34están súper endeudadas, súper endeudadas.
12:36El primer sistema de endeudamiento de una familia son las tarjetas de crédito,
12:40lamentablemente.
12:41Bueno, el señor Sturzenegger y el señor Milley determinaron que no se podía
12:46regular más cuánto te pueden llegar a cobrar o no las tarjetas de crédito
12:50de intereses sobre lo que vos debés.
12:53Y con lo cual te funden.
12:53Y las familias están atrozmente endeudadas.
12:58¿Por qué?
12:59Porque el Estado se corrió.
13:01Compran comida en cuota.
13:02Por eso.
13:02Compran comida en cuota.
13:04Entonces el Estado se corre y los deja indefenso al pobre tipo
13:09que no tiene otra manera, ¿me entendés?
13:11Contra el dueño de la tarjeta de crédito que si quiere cobrarle
13:14350% de interés se lo cobra.
13:18¿Entendés lo que te digo?
13:19Entonces es terrible esto.
13:21Es terrible y todo.
13:22Y decime cuál era la urgencia, perdón, porque el decreto era para necesidad
13:25y urgencia.
13:26¿Cuál era la urgencia de sacarle, digamos, la revisión de cuánto le podés,
13:32de regular cuánto podés hacer la usura, la usura al extremo?
13:37Exacto.
13:37Era que Jorge quería hacer una pregunta.
13:39¿Qué tenía?
13:39¿Qué tal Nancy?
13:40Jorge Cicutín.
13:41Una consulta y le voy a robar una frase que dice Chiche y que acá mezclo
13:46lo que vos estás señalando respecto de la cultura política y también
13:51respecto del periodismo.
13:53¿Vos no notás que también hay una suerte de apagón cultural?
13:57Una frase que tiene Chiche que me encanta en la sociedad.
13:59Yo se la afané, ya está.
14:02Se la afané, Chiche.
14:03Apagón cultural.
14:04¿Cómo?
14:05Se la afanó.
14:06A ver, es cierto, pero digo, ahí ya de nuevo estamos poniendo el foco en...
14:15Yo prefiero ser autocrítica, ¿se entiende?
14:18O sea, yo prefiero ser autocrítica.
14:20Entonces, lo que yo digo es, claramente me dormí y durante un montón de tiempo
14:26dejé de explicar cosas que las explicábamos antes, digamos, en los primeros años
14:30de la democracia y eso hizo que la gente dejara de estar atenta, ¿se entiende?
14:36Entonces, ahí hay un error nuestro como comunicadores.
14:41Yo no puedo culpar a la gente, la gente hace lo que puede, ¿entendés?
14:44Yo tampoco la voy a culpar a la gente porque votó a mi ley, ¿entendés lo que te digo?
14:47Porque evidentemente la gente, más que votar a mi ley, que es otro análisis que yo hago,
14:53lo que hizo fue huir de lo anterior.
14:55Porque obviamente el último gobierno que se dijo peronista, pero hizo cualquier cosa
14:59menos peronismo, que es el gobierno de Alberto Fernández,
15:03fue un gobierno desastroso en muchísimos niveles.
15:06Por más que podamos hablar de algunas cosas que estuvieron bien,
15:10pero igualmente, digamos, fue en contra del eje fundamental de cuando el pueblo vota
15:17a un gobierno nacional y popular y que es mejorar los ingresos de la gente.
15:22Entonces, en algún punto Alberto Fernández hizo casi lo mismo que hizo Macri,
15:26¿me entendés lo que te digo?
15:27Y así terminamos.
15:28La gente se desilusionó de Macri, se desilusionó del peronismo por culpa de Alberto Fernández,
15:34y por culpa también, quieras o no, porque en su momento, como yo decía,
15:39hoy, vos no la podés culpar de lo que está haciendo el gobierno a la vicepresidenta,
15:42porque Villaruel está afuera, lo único que hace es tocar la campanita en el Senado.
15:46Y aunque parezca mentira, Cristina Fernández de Kirchner, con todas las cosas
15:50que había hecho para que ese gobierno ganara, terminó, digamos,
15:55tocando la campanita en el Senado.
15:57Parece insólito, obviamente, pero es lo que pasó.
16:00O sea, Clarín te relataba un Alberto Fernández manejado por Cristina,
16:03y era mentira.
16:04Cualquiera que supiera cómo se manejaba la distribución de poder interno,
16:09por más que Cristina tuviera algún ministro, que esto que el otro,
16:11el que mandaba y el que, obviamente, hizo un desastre, un gobierno tibio,
16:16de mierda, le tenía miedo a los medios, qué sé yo, ¿fue Alberto?
16:19Sí, totalmente.
16:22Es así.
16:23Y además convierte en la democracia.
16:25Cuando vos le reclamás a Cristina el gobierno de Alberto,
16:28obviamente ella, de alguna u otra manera, se ole y está mal,
16:31porque ella eligió Alberto, se equivocó, una vez más.
16:34¿Entendés?
16:34Pero lo concreto es que fue el gobierno de Alberto Fernández,
16:37un tipo absolutamente, bueno, nada, yo no voy a hablar de todo el resto,
16:41porque ya lo sabe todo el mundo, pero fue un horror.
16:44Entonces, ¿qué pasa, digamos?
16:46¿Quién toma ahora la aposta de, digamos, de lo contrario a mi ley?
16:51¿Se entiende?
16:52¿Quién toma la aposta de lo contrario a mi ley?
16:54En estos momentos lo entiendo.
16:55Pero te pregunto lo siguiente.
16:55Fíjate lo que pasa hoy con Kicillof, que quiere no ser Alberto,
16:59pero quiere no ser Alberto el de Clarín, no el Alberto, ¿me entendés lo que te digo?
17:03Sí.
17:03Porque hoy por hoy Kicillof enfrentando a Cristina, que esto que lo otro,
17:07termina siendo el Alberto Fernández, sin ser presidente todavía,
17:11es el Alberto Fernández que ejerció el poder, que se peleó con Cristina.
17:16Nancy, ¿te imaginás a Cristina presa?
17:18¿Crees que es una posibilidad inmediata de Cristina presa?
17:29La verdad que sí.
17:30O sea, si me dejo...
17:31Yo no tengo fuentes judiciales, nunca me gustó el periodismo político-judicial,
17:36si se quiere.
17:36Pero lo que pasa, ¿sabés qué pasa, Chiche?
17:38Acá hay un tema.
17:39Digo, el otro día yo...
17:41Vos fíjate una cosa.
17:43La jueza McIntosh, ¿no?
17:45De la causa Maradona.
17:46Por suerte surge esto para demostrarnos a todos nosotros que el poder judicial
17:52de la Argentina es una mierda.
17:55Pero es una mierda en serio.
17:57La jueza McIntosh no es la excepción, es la regla.
18:02Saquémonos la careta, ¿me entendés?
18:04O sea, Lorenzetti va a decirme a mí si Cristina es más o menos corrupta que Macri,
18:10pero que se vaya, ¿sabés a dónde?
18:12Déjame de hinchar.
18:14¿Entendés lo que te digo?
18:15Totalmente.
18:16Estos tres tipos van a decidir, pero que se vayan...
18:19Aparte, perdóname, el propio Milley, que se saluda con Trump como si, qué sé yo,
18:23con la ley que querían poner, que esto que el otro, Trump no hubiera podido llegar
18:27a ser ni diputado en la Argentina, ¿entiendes?
18:29Ficha limpia.
18:29Estás hablando de ficha limpia.
18:31Miren, yo de ficha limpia, pero yo lo que te digo es una cosa.
18:34Acá el tema es el siguiente.
18:36Digo, yo la verdad, en ese sentido, estoy más cercana a lo que son las leyes
18:41en Estados Unidos que las que son acá.
18:43Si la gente lo vota, por algo lo vota, ¿entendés?
18:46¿Y sabés por qué vota la gente?
18:47O sea, yo el otro día dije una frase que era bastante polémica, que dije,
18:51la verdad, la Argentina no vota moral.
18:54No vota moral.
18:55La Argentina no vota moral.
18:58Vota desesperación en muchos casos, ¿entendés?
19:01Entonces digo, lo concreto es esto, es, obviamente, sí, los que deciden
19:07quién es moral y quién no, son los dueños de la Argentina, chicos,
19:11los que tienen plata para coimear a los jueces, los que tienen...
19:15Entonces a mí que no me venga a decir, esta justicia, quién está capacitado
19:18para ser candidato y quién no.
19:20No, no tiene el poder moral.
19:22No tiene vergüenza a los jueces argentinos.
19:23No, no tiene el poder moral para eso.
19:25A mí me dan vergüenza.
19:27Pero lo que decís, es cierto, la máquina es la norma, no la excepción.
19:32Es así, desgraciadamente.
19:34Es así.
19:35Entonces, lo que yo te digo es una cosa.
19:36Esos son los jueces que juegan a vos, a mí y a todos nosotros.
19:39Esos son los jueces.
19:41Totalmente.
19:42Entonces, el gran problema ahora es el siguiente.
19:45¿Quién quiere que Cristina esté presa?
19:47¿Quién quiere?
19:48Obviamente el macrismo, que fue el que gritó, que esto que el otro.
19:51Bueno, obviamente los gobernadores peronistas, porque no los escuché,
19:55salvo excepciones, a ninguno hablar de este tema.
19:57Bueno, Kicillof, obviamente que no.
19:59Pero a ver, si vos...
20:00Yo porque, digamos...
20:01Pero mi ley la necesita libre.
20:04Nancy, mi ley la necesita libre, Cristina.
20:07Mi ley la puede necesitar libre.
20:10La puede necesitar libre, pero también es cierto que yo no sé
20:14cuánto poder tiene mi ley sobre la justicia.
20:18Yo creo que sigue teniendo más poder los dueños de la Argentina
20:23que el propio mi ley.
20:25Cuando hablás de los dueños de la Argentina,
20:27¿te refieres exclusivamente a los medios o los ricos en general?
20:31No, yo te estoy hablando...
20:32Yo te estoy hablando de Roca, de Mañeto,
20:36de los Aguié con la Nación.
20:39Esos son los dueños de la Argentina.
20:40Cristina, ¿me entendés?
20:41De la FinTech ahora, el dueño de Mercado Libre
20:45que se fue a pagar impuestos en frente y no sé qué.
20:48¿Entendés lo que te digo?
20:50Pero sí, o sea, claramente, te estoy hablando del poder económico,
20:54el poder permanente.
20:55El poder permanente.
20:57Digamos, el que detesta a Cristina...
20:59Yo tampoco me voy a poner acá a ser un parejírico de Cristina
21:02que hable ella, ¿me entendés lo que te digo?
21:04Pero lo concreto es esto.
21:05O sea, a mí sí me da pudor.
21:07¿Sabés qué pasa, Chiche?
21:08Yo los conozco, como vos, los conocemos desde hace muchísimo tiempo.
21:13Entonces, yo la verdad no discuto la moral de la política.
21:16Porque para mí en ese sentido, la verdad, hay muy pocas excepciones.
21:20Si vos vas al mejor restaurante de la Argentina,
21:22qué sé yo, vas a ver entrar a todos los políticos argentinos
21:26pagando en efectivo, hermano.
21:29Entonces, no me jodas.
21:31Yo realmente no diferencio a los políticos
21:35por cuán más morales o menos son.
21:39No es un eje de discusión para mí.
21:41Me parece que es un eje importante en ese sentido.
21:44Ahora, el tema es el siguiente.
21:45Si nosotros no le damos cierto valor a la consistencia política,
21:52estamos siendo parte de este odio a la democracia.
21:55Ojo, es una zona riesgosa.
21:58Pero por eso te digo.
21:59Lo que pasa es que, bueno, para eso sirven este tipo de cruces, Chiche.
22:04Por eso a mí me gusta estar con vos hablando en Crónica.
22:06El otro día ya estuve en La Nación Más porque me invitó el pelveado Trebuch
22:09que laburamos juntos ahí en esa pantalla.
22:12Digo, me parece que sirve también, digamos,
22:14que justamente los que incitan al odio...
22:16O sea, demos el ejemplo.
22:18Hablemos entre nosotros, discutamos entre nosotros, ¿entendés?
22:21Bueno, te propongo discutir lo siguiente.
22:24¿Te imaginas al gordo Dan ganando en la Cristina?
22:29¿Cómo, cómo?
22:30Si te imaginas al gordo Dan ganando en la Cristina.
22:33A priori, en la tercera sección electoral, yo diría que no.
22:42Pero todo puede pasar.
22:43O sea, yo diría que no.
22:45Yo creo que Cristina se juega con la tercera,
22:47donde el peronismo siempre ganó, etcétera, etcétera.
22:50Y más que nada se juega para nacionalizar la elección provincial.
22:54Que esto es lo que yo creo que, digamos,
22:56que Kicillof no terminaba de entender.
23:00Quizás después de la charla de noche la entiende un poco más o no.
23:02O no compartía, digamos.
23:04Acá el tema es, la irrupción de Cristina en un escenario
23:07de una elección, digamos, provincial,
23:12hace que inexorablemente la discusión se eleve a nivel nacional.
23:17Ahora bien, lo que tiene que tener claro,
23:19o lo que tenemos que tener claro, porque yo voto en la provincia,
23:22los electores de la provincia de Buenos Aires,
23:24es que las elecciones de medio término son para decidir, digamos,
23:29si seguís apoyando lo que está haciendo el presidente,
23:33que le dijimos hace dos años,
23:35o si le das un alerta, un llamado de atención para que cambie.
23:40¿Se entiende esto?
23:41Totalmente.
23:41O sea, entonces digo, al que se pone en el banquillo
23:46para decir sí o no, es a mi ley.
23:49Y después vos le decís, no para la izquierda,
23:52no para el peronismo, no para la derecha o lo que fuera,
23:55pero en realidad, por eso te digo...
23:57Andy, gracias.
23:58...mi lectura sobre lo que pasó.
23:59Gracias.
24:00Sí, sí, te escucho, perdón.
24:01Lo despedí a Andy.
24:03No, no, digo que mi lectura de lo que pasó en la Ciudad de Buenos Aires
24:06es antagónica la que hizo el gobierno.
24:08El gobierno salió contentísimo porque estuvo muy bien en la elección
24:11a decir ganamos.
24:12Bueno, el 70% le dijo que no a mi ley en la elección
24:15de la Ciudad de Buenos Aires.
24:15Bueno, pero el Gordo Dan, Adorni por lo menos sabe leer y escribir
24:21de manera diferente.
24:22Lo del Gordo Dan es casi una provocación cuando vas a pensar
24:25de candidato, me parece o no.
24:29Pero el Gordo Dan no es médico, yo casi no lo conozco.
24:31Sí, es médico, es médico.
24:33Médico-genetista es, Nancy.
24:34O sea que...
24:35Médico-genetista.
24:36Bueno, sabe leer y escribir y tiene todo el derecho del mundo
24:40a ser candidato.
24:40Yo la verdad que no me molesta.
24:43O sea, sí creo que obviamente al odio hay que combatirlo con amor.
24:47O sea, al odio que se genera ante determinados públicos y qué sé yo.
24:52Y vos fijate, es muy loco esto, ¿no?
24:55Porque acordate que Axel fue el primero de decir hay que hacer nuevas melodías.
25:00Y yo no escucho ninguna nueva melodía.
25:02La que empezó a cambiar de tono en la melodía fue Cristina.
25:06Sí.
25:07Escuchale, Lela.
25:08Fíjate el tono de la locución del último, del lanzamiento de campaña,
25:15de candidatura, etcétera.
25:16O sea, ella está entendiendo que la sociedad también necesita otra cosa.
25:21Y yo creo que además hay que hacer lo posible porque aparezcan nuevos emergentes,
25:26Chichén.
25:26Tienen que aparecer nuevos emergentes, te digo la verdad.
25:29Pero no lo podemos presentar nosotros.
25:32Tienen que aparecer.
25:34Vos ves en el horizonte...
25:35Tienen que aparecer ahí, obvio.
25:36Vos ves en el horizonte nuevos emergentes.
25:37Estemos atentos, pero bueno.
25:39Hay que estar atentos.
25:39Bueno, pero pará.
25:40Nosotros tuvimos mucho que ver en el emergente Milley, ¿eh?
25:44O sea, el minuto a minuto nos llevó a invitarlo mucho, mucho, mucho, mucho,
25:48mucho, evidentemente algo de eso hay.
25:50Tenemos que ayudar también a que aparezcan otros emergentes.
25:53Pero Nancy, ¿vos no creés que Cristina también es un techo de cristal a esos nuevos emergentes?
25:58¿No le pone Cristina un techo de cristal como alguna vez le puso Raúl Alfonsín?
26:02Es un techo de cristal.
26:03Y que es algo que impide a los otros salir adelante, salir al debate público.
26:09¿Quién puede hoy, digamos, disputarle a Cristina poder político dentro del peronismo,
26:16pero también presencia?
26:18¿Quién le puede disputar poder político a Cristina?
26:20Lo tiene que demostrar en la cancha, mi amor.
26:22Tienen que dejar de ser.
26:24Escuchame una cosa.
26:24¿Quién le va a disputar poder político?
26:26¿Sabés lo que hicieron los albertistas?
26:27Fueron a cunarse rápido ahora alrededor de Axel y le llenan la cabeza.
26:31Vos sos líder innato y una vez que llegaste, obviamente, como cuando llegó Néstor,
26:37que después fue por Dualde, pero primero llegar, mano.
26:42¿Cómo vas a ir antes de tiempo?
26:44¿No entendiste nada?
26:45Una locura lo que están haciendo.
26:47Pero no importa.
26:48A ver, y el problema no es Cristina, chicos.
26:50Paren un poco.
26:51El problema no es Cristina, ¿entendés?
26:53O vos lo viste a Perón diciendo, me corro un poquito a ver qué sé yo.
26:57Dejame de hinchar.
26:58O sea, vos tenés que ir.
27:00Es así.
27:00Vos tenés que disputar, ¿entendés?
27:03Pero aparte también tenés que aprender, porque evidentemente...
27:06Es evidente que Cristina sigue siendo una emergente, porque no aparece nadie que tenga la suficiente
27:11agallas o inteligencia.
27:14Nancy, Cristina no tiene el volumen de Perón.
27:18A ver si nos entendemos.
27:20Porque hay que tener volumen.
27:21No, pero eso desde ya.
27:22Yo te estoy hablando de líderes así, digamos, que en su momento siguieron siendo líderes
27:27hasta que se murieron, ¿entendés?
27:28Más allá del volumen o no volumen o lo que sea, yo no te lo voy a discutir.
27:32Además, porque en realidad vos viviste esa época y yo era muy nenita.
27:36Ay, sos de los pocos con los que puedo hablar ahora.
27:38Chiche, todos los que hablo son más chicos.
27:40Es impresionante.
27:41Estoy ya re grande.
27:46Está bien, le corre el comentario.
27:47A ver, mi compañera acá quiere hacer toda la pregunta.
27:50¿Pregunta o opinión?
27:51No, Nancy pregunta, ¿cómo estás?
27:53Vos hablabas recién de llevar adelante una batalla discursiva,
27:58de no quedarse callados y demás.
27:59¿Cuál es la pregunta, por favor?
28:00¿Crees que, justamente a Chiche le molestan las preguntas largas,
28:03vos creés que hay que darlo en términos libertarios como hizo Florencia Cariñano
28:07con la misma nivel de violencia que la llevan adelante los libertarios?
28:14Sí, si eso llama la atención hoy, sí.
28:17Pero además te voy a decir una sola cosa.
28:18Ahí hay una discusión muy interesante para dar.
28:20Porque Cariñano le dijo gato a una colega o lo que fuera, ¿no?
28:25Y vos sabés que en realidad,
28:27pero las feministas ahora, ¿cómo puede ser?
28:30A ver, primero y principal, las feministas,
28:32de las cuales obviamente yo soy parte,
28:34de más está decir que bancamos absolutamente la prostitución.
28:39O sea, aquella mujer que porque puede, quiere,
28:42o porque lo eligió, o porque el mercado la llevó,
28:45la desesperación la llevó a ejercer la prostitución,
28:49a nosotros la recontrabancamos.
28:51El problema que tenemos, y que justamente está denunciando Cariñano,
28:54y yo también lo denuncio, de más está decir,
28:57es aquellas que andan por la vida diciendo que en realidad llegaron
29:01porque, no sé, por mérito propio, cuando en realidad llegaron
29:06porque abrieron la gamba.
29:07¿Me entendés lo que te digo?
29:08Entonces, no son lo mismo.
29:10No es lo mismo, ¿me entendés lo que te digo?
29:12A mí me pasa, yo estoy en algunas mesas que donde también hay,
29:14¿me entendés?
29:14Gente que, evidentemente, cuando empezás a arrastrar un poco,
29:17y bueno.
29:18Pero a ver, yo te digo una cosa, Chiche,
29:21yo no te puedo explicar.
29:22O sea, yo he abierto las gambas, pero 80.000 veces,
29:26siempre por placer.
29:27Siempre por placer.
29:29Bueno, tampoco tenés que contar tanto.
29:30Toda la vida me cogí a un tipo para lograr algo.
29:32Nunca.
29:34Entonces, eso a mí me da un mérito distinto.
29:37Es así.
29:38Entonces, la verdad, hay que denunciar, porque además,
29:41acá hay una cosa, el feminismo defiende, obviamente,
29:45a aquellas mujeres y hombres también, ojo,
29:49que no están atados al poder.
29:54Hoy tenemos un montón de gente que se sienta en los medios
29:57de comunicación y que no hace periodismo, hace difusión.
30:01Que la difusión, se estudia en la misma facultad de periodismo,
30:05de comunicación social, pero están los que queríamos ser periodistas
30:09y los que querían ser publicistas.
30:11La difusión, cuando vos sos difusor, sos Adorni, ¿entendés?
30:15Somos vocero oficial del gobierno.
30:17Lo que hizo este gobierno es contratar un montón de voceros
30:21que, obviamente, hacen de Adorni, pero sentados,
30:25como si estuvieran haciendo periodismo.
30:27Y no pueden dejar de decir nada si no agarran el teléfono
30:30y ven lo que le mandan de casa de gobierno para hablar.
30:33Entonces, eso también hay que denunciarlo.
30:36Está bien eso, pero Nancy, mirá, hablaste de Cristina,
30:39hablaste de Miley, hablaste de Alberto,
30:42pero no te escuché mucho hablar de Macri.
30:45¿En qué situación política creés que está Macri?
30:47¿Cuál es el futuro que le depara la política, la sociedad?
30:51¿Dónde lo va a ubicar la sociedad?
30:56Todo eso depende de cómo le vaya a Miley.
30:58El PRO hoy, que está lleno de leche, como ustedes saben,
31:01lo dije el otro día y yo veo a algunas personas del PRO que las miro
31:05y se les cae la leche por acá, no lo puedo creer.
31:07Digo, por si no quedó claro, es porque se la están chupando a Miley.
31:13O sea, que es un horror lo que está pasando.
31:15Hay gente que realmente no reconozco, no la reconozco.
31:20Pero bueno, en realidad se dividen entre aquellos que creen
31:23que a Miley le va a ir bien y por ende la chupan,
31:27y aquellos que están expectantes pensando que esto va a terminar mal.
31:31Entonces, todos los que están hoy más cercanos a lo que piensa Macri,
31:37están esperando obviamente que a Miley le vaya mal.
31:40No lo dicen, pero lo concreto es que esa es la diferencia entre eso.
31:45Porque además, en otros países del mundo, vos lo que tenés,
31:48vos tenés la derecha más democrática, por decirlo de alguna manera,
31:52que sería la que está encarnando en este momento Macri,
31:55que habla de la institucionalidad, parece lirita ya, etcétera, etcétera,
31:59y tenés la ultraderecha, que es la que nos está gobernando.
32:03¿Entendés? Pero no se mezclan tanto.
32:05De hecho, se potencian en el electorado.
32:08Obviamente, con la jugada de la Ciudad de Buenos Aires,
32:11que fue un horror, lo que está haciendo en este momento Miley,
32:15Miley, digo, Macri es tratar de ver cómo sobrevive.
32:19No tengo idea cómo va a seguir.
32:21A ver, si vos me preguntás, las terceras fuerzas fuertes
32:24en la Ciudad de Buenos Aires terminaron siempre diluyéndose.
32:27El Partido Intransigente, la UCD, etcétera, etcétera.
32:32El PRO depende de alguna u otra manera también de algunos otros emergentes
32:36que hay, pero evidentemente, digamos, tiene que ver con eso.
32:39Yo no estoy, ¿viste? Yo no mato a ningún líder político.
32:43El tema es que en realidad, Mauricio Macri...
32:46Nadie está muerto en la Argentina.
32:47Sí, está...
32:48Nadie se muere en la Argentina.
32:50Eso desde ya.
32:51Eso desde ya.
32:52Escúchame, Chiche, yo necesito media hora antes de empezar,
32:55doce y media, mi programa de radio.
32:57Y vos querés que te despida.
33:01Le mando un abrazo enorme, Nancy.
33:04Feliz día del periodista.
33:05Un beso muy, muy grande a todos ustedes.
33:07Feliz día del periodista.
33:08Gracias.
33:08Y yo quiero hacer un reconocimiento a esta pantalla.
33:11Sí.
33:12Yo estuve muchos años fuera del periodismo.
33:15Después estuve casada, etcétera, etcétera.
33:17Y por decisión personal decidí alejarme de los medios.
33:21Cuando yo quise volver a los medios, los únicos que me abrían la puerta,
33:25me abrían la puerta para que yo hablara de cualquier pelotudez, menos de política.
33:30Sí.
33:30La primera pantalla que a mí me abrió la puerta para que yo pueda desarrollarme
33:34en lo que yo soy fuerte, que es hablando y analizando la política,
33:38fue Crónica.
33:39Y eso no se olvida.
33:39Así que muchísimas gracias, obviamente, a los dueños de Crónica
33:43que me dieron en su momento esa oportunidad.
33:45Y de ahí empecé a volver, digamos, a un lugar determinado de mi profesión.
33:50Así que en mi corazón siempre, obviamente, ese canal.
33:53Para nosotros también.
33:54Te mando un abrazo enorme, Nancy.
33:56Gracias.