00:00entre Cristina y Axel en función de las elecciones que se vienen en la provincia de Buenos Aires.
00:04El viaje del presidente de la nación, no menor, 10 días de visita a Europa, ya se encuentra en Italia
00:09y mañana visita al Papa León XIV.
00:13Constanza Massina es doctora en ciencias políticas y vamos a hablar con ella, va a ser interesante su análisis.
00:20Constanza, ¿cómo estás? Buen día, Eduardo Bataglia te habla.
00:22¿Qué edad tal, Eduardo? Buen día, mucho gusto.
00:25Bien. A ver, Constanza, la importancia, arranco por la visita del presidente a Europa.
00:30¿Qué importancia tiene, digo, en este momento que vive la Argentina?
00:34Bueno, a ver, me parece que mi ley está marcando su agenda.
00:38Como todos los presidentes, Argentina es presidencialista, pero además donde la agenda de política exterior
00:44y la política exterior la lleva adelante básicamente el presidente.
00:48Y te digo esto, Eduardo, por un lado como para compararlo con países que no son presidencialistas,
00:54obviamente que son parlamentarios, pero también para compararlo con un país presidencialista
00:58como los Estados Unidos, donde el único que hace política exterior no es solo el presidente,
01:05sino que el presidente y el Congreso también hace política exterior.
01:09Y esto es importante, te decía, porque en América Latina estamos muy acostumbrados
01:13a que el que marca y lleva la agenda, y eso hace también que en la mayor parte de los casos
01:18las agendas están supeditadas a los cambios de gobierno y sobre todo a los cambios de color político
01:23del que gobierna esté atada justamente a eso.
01:27Y digo, ¿no?, de la mano de esto la ausencia de políticas exteriores que podríamos llamar
01:31de largo plazo o con objetivos de largo plazo.
01:35Es lo que habitualmente nosotros llamamos políticas de Estado, ¿no?
01:40Cuando las políticas, sobre todo una política exterior,
01:42trasciende a un gobierno o a los cambios de gobierno, tenemos políticas de Estado.
01:47Y en Argentina nosotros estamos acostumbrados al que hace política exterior
01:50y lleva la agenda, marca la agenda.
01:52Es el presidente y nunca tanto como en el cambio entre Cristina y el gobierno de Milay
01:59hemos visto un giro tan de 180 grados en lo que hace nuestra política exterior,
02:03donde claramente las alianzas han cambiado, repito, no quiero decir brutalmente,
02:10quiero decir de 180 grados.
02:12Sí, sí, un cambio en la dirección total, ¿no, Lucía?
02:15Total, total, sí.
02:16Y tanto fundamentalmente en lo que tiene que ver con los aliados,
02:20en el modo de hacer política exterior me parece que no hay grandes cambios
02:23entre el kirchnerismo y el mileísmo, donde, repito, sigue atado al personalismo
02:27de quien lleva adelante la política del país.
02:31Lucía.
02:32En esta diferencia que marcás, ¿qué rol juega una persona como Karina Milei?
02:38Bueno, a ver, el rol de Karina Milei está a lo largo no solamente de lo que hace
02:45a la política exterior, sino con todo lo que tiene que ver hoy con la agenda del gobierno
02:49y la agenda que está llevando adelante el gobierno, y sobre todo en el armado
02:54del partido a nivel nacional, ¿no?
02:56De la libertad avanza a nivel nacional.
02:59Es decir, sabemos que Karina es la persona de confianza, una de las partes de ese famoso
03:03triángulo de hierro entre el presidente ella y Santiago Caputo, y bueno, digo, así
03:08como ocupa funciones, decisiones fundamentales en la política nacional en todos los días,
03:15en esto también.
03:16Pero en el armado electoral también, digo, me parece que es como una de las grandes ganadoras.
03:20Sí, claro.
03:20Obvio.
03:21¿No?
03:21Obvio.
03:22Bueno, por eso te decía, me parece que el primer punto es el armado del partido, porque
03:27el armado electoral obviamente ha atado al armado del partido.
03:30No nos olvidemos que la libertad avanza es un partido nuevo que aparece en el 2021, que
03:35gana las elecciones en el 23, las elecciones presidenciales, pero que hubo muchos distritos
03:41en los que la libertad avanza no llegó a conformar partido y poder presentar candidatos.
03:45Entonces, en el armado de ese partido nacional y también para elecciones provinciales es
03:50donde está también el rol de Karina, ¿no?
03:52Que de alguna manera, digo, él lleva la agenda nacional e internacional, Karina lleva la
03:57parte territorial, ¿no?
03:59Del armado del partido, propiamente dicho.
04:02Ahora, hay una cara de todo esto en cuanto a las relaciones internacionales, que de hecho
04:08me parece que podríamos encontrar algún paralelismo con Donald Trump, que es un espejo que se ha
04:12elegido en los últimos tiempos, y es que independientemente de la ideología, aparece
04:17un pragmatismo muy importante en nuestras relaciones internacionales.
04:21De hecho, hay un viaje de Milley a China que no está desmentido, que no fue cancelado
04:26definitivamente y que creo que se va a hacer dentro de poco tiempo.
04:30Si hacemos el paralelismo con lo que pasó esta semana, Donald Trump levantó el teléfono
04:34y estuvo una hora y media hablando con Xi Jinping, después de la guerra por el tema
04:40de los aranceles, ¿vos ves que esto va a ser una constante también en el gobierno de
04:44Milley?
04:45Porque da la sensación que, digamos, protestamos, fijamos posiciones o en campaña, pero después
04:51vamos al pragmatismo.
04:53Ok.
04:54A ver, empiezo por lo primero que dijiste.
04:56A mí no me gusta mucho esto de mirarse en los espejos porque los espejos distorsionan.
05:00Pero si yo pienso en lo que fue el tramo de campaña y lo que decía Milley, sobre todo
05:04con China y también de las promesas que hizo en relación a Taiwán, no te olvides de que
05:09ni bien él asume, en su momento la canciller Diana Mundino tiene un encuentro con la representante
05:14de Taiwán en la Argentina, esto es muy criticado por China y el embajador chino llama Milley
05:22y entonces Milley se tiene que enseguida encontrar y recomponer esa relación con China.
05:28A ver, sí me gusta la palabra pragmatismo.
05:30Yo creo que la Argentina del kirchnerismo, sobre todo la Argentina de Alberto Fernández,
05:35quedó muy pegada no solo a los autoritarismos latinoamericanos de estos años, sino también
05:40a la agenda china, pero ideológicamente hablando, ¿no?
05:43Digo, no me parece un dato menor el embajador Sabino Bacanar Baja ya y todo lo que hacía
05:48porque era declaradamente un pro-chino.
05:50Me parece que esto no es ideológico, es simplemente ser pragmático en un contexto donde la Argentina
05:54necesita, tanto esa reinserción internacional, ya voy, como ampliar también el club de con quien
06:04esa relación argentina y no quedar siempre pegados, ¿no?, con Maduro, con Chávez en su momento, etc.
06:10Ahora, Constanza, dos datos, ¿no? Uno de ellos está a cargo de la presidencia de la nación,
06:15a cargo del ejecutivo, Victoria Villarruel.
06:17Y, por otro lado, la unidad de Cristina y Axel. ¿Es importante cómo vea el mundo a la Argentina
06:23con esos dos temas? Digo, las diferencias que tiene el presidente con Victoria Villarruel
06:27y esta unidad para ganar en las elecciones de Cristina y Axel. ¿O no importa?
06:33Digo, importa más el pragmatismo que demuestra el ley.
06:35Sí, claro. En un país que generamos tanta desconfianza, justamente porque cada dos años
06:41tenemos esta alta volatilidad electoral y vamos cambiando todo de nuestras preferencias,
06:45es muy importante. Voy primero a lo que vos decías, Eduardo, respecto de la relación
06:51con la vicepresidenta. No hay ningún presidente y vicepresidente del 83 para acá que se haya
06:55llevado bien con su vicepresidente. Digo, incluso lo podría comparar desde Néstor Scioli,
07:02Cristina Cobos, te diría solamente que los únicos que se llevaron bien fue ese matrimonio
07:08Cristina Boudou y hasta ahí Macri Michetti. En el caso de Cristina Alberto fue un escándalo,
07:16con lo cual digo, la relación presidente-vicepresidente siempre es compleja porque nosotros tenemos
07:23una cuestión. La primera es que vos tenés que definir la fórmula de quién es tu vicepresidente
07:27cuando anotás la fórmula. Es decir, vos después no podés cambiar como presidente.
07:32Esto hubiera permitido, supongamos que en el 23, si vos podías cambiar la fórmula o después
07:36elegir al vice, esto hubiera permitido que, por ejemplo, en el 23 me leigan al espacio y
07:42después dice, bueno, yo a la general me presento con Patricia Bullrich de vicepresidente, por ejemplo.
07:49Esto nosotros no podemos. Esto por un lado. La segunda cuestión es el diseño institucional
07:53de la vicepresidencia. El diseño institucional de la vicepresidencia es una persona que te
07:58acompaña en el tramo electoral, la campaña, pero que después es la presidenta del Senado
08:02o el presidente del Senado. Esto hace que es una figura que pivotea entre el Ejecutivo
08:08y el Legislativo.
08:09Sí, ya estamos acostumbrados a que sea así, tal cual.
08:12Exacto, pero a ver, digo, acordate de la Rúa Chacho Álvarez. Chacho Álvarez le termina
08:16renunciando de la Rúa. Digo, lo que desencadena toda la crisis que desemboca en el 2001.
08:22Pero lo que te quiero decir, Eduardo, ya voy, es súper cortito, te prometo.
08:26El vicepresidente es alguien que siempre está al acecho. ¿En qué sentido? ¿Qué puede
08:30pasar? De la nada, soy el presidente natural del Senado, al todo, ocupar la presidencia
08:35de la nación, con todo lo que eso implica, si no hay presidente. Vos fíjate lo que hoy
08:40se está barajando en Estados Unidos, un impeachment a Donald Trump, ¿no? A partir del escándalo,
08:45de todos los escándalos que ahora le está ventilando a Elon Musk y que asuma J.D.
08:50Vance. Vance está desaparecido, ¿no? No sé si te fijaste, en los últimos días
08:53ni aparece ni por redes sociales. Figuras que pasan de la nada al todo. La otra pregunta
08:59que me hiciste, Cristina Axel. No, simplemente me quedé reflexionando con esto que decías
09:03y es muy interesante para poder hablarlo en otra ocasión. ¿Por qué se eligen fórmulas
09:08para ganar las elecciones y después se desarma? Pero lo vamos a hablar seguramente
09:12en otra oportunidad. Constanza, muchísimas gracias.
09:14Gracias.
09:15Gracias.
09:16Gracias.
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