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Segundo a última pesquisa divulgada pela Quaest, nesta quinta-feira (5), quando questionados sobre quem deveria substituir Bolsonaro, caso ele não se candidate às eleições presidenciais, o nome de Tarcísio de Freitas (Republicanos) aparece em 1º lugar, seguido pelo da ex-primeira dama, Michelle Bolsonaro (PL). Logo, o governador de São Paulo é um nome que tem ganhado destaque e Michele apresentou uma ampla vantagem entre bolsonaristas. A bancada discute as possíveis opções para candidatos para a presidência do Brasil em 2026.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu entendi, agora eu entendi, tá explicado.
00:03É que eu gosto de tudo muito bem explicadinho, nos seus mínimos detalhes.
00:07Ricardo Rouss.
00:08Olha, o Felipe Monteiro falou aqui de um jeito que ele também tem uma retórica,
00:12ele gosta de fazer talvez o cortezinho dele na internet, mas tá certo.
00:15Felipe, não, vamos lá.
00:16Olha só, um terço da esquerda tá certo, é Lula, Lulopetismo,
00:22um terço da direita é Bolsonaro.
00:24A diferença é que nesse momento o Bolsonaro é inelegível,
00:28apesar de que ele tá se auto-intitulando candidato.
00:30E se ele conseguir, será o candidato da direita e vai inviabilizar qualquer outra candidatura.
00:35Aí, de novo, nós teremos a polarização Lula e Bolsonaro
00:38e vamos ver pra onde esse outro terço do eleitorado,
00:41que nem quer Lula, nem quer Bolsonaro, vai pender.
00:43A eleição passada foi levemente pra Lula,
00:45pode ser que nessa eleição seja levemente pra Bolsonaro, não sabemos.
00:48Em Bolsonaro não sendo candidato, ao contrário do que eu acho que a Ana falou aqui,
00:52ah, que só tem esses outros nomes porque Bolsonaro tá inelegível, não.
00:56Tem esses outros nomes porque Tarcísio é um baita gestor.
00:59Tarcísio tem um projeto de país.
01:01Tem nada.
01:01Tem um projeto de país.
01:04Tarratinho Júnior tem mais de 80% de aprovação.
01:07É um bom gestor já na reeleição no Paraná.
01:10O Eduardo Leite também é a mesma coisa no Rio Grande do Sul.
01:13Caiado também.
01:14O Zema, que inclusive tava hoje aqui no Pânico falando um pouco do que ele pensa,
01:18também, ou seja, tem muitos nomes que estão fazendo boas gestões
01:21em estados importantes no Brasil.
01:23Por isso esses nomes automaticamente viram presidenciáveis.
01:27Então, aí nós temos uma parcela, vamos assim chamar, dessa pesquisa,
01:32que é representada aqui por Michele Bolsonaro e Eduardo Bolsonaro,
01:36que estão mais próximos do campo bolsonarista.
01:39Mas Tarcísio de Freitas, ele corresponde ao campo bolsonarista,
01:42mas ele começa a penetrar mais na centro-direita, no centro,
01:46ele dialoga com várias frentes.
01:47É um candidato fortíssimo, se for candidato.
01:50Se o Tarcísio for candidato, é fortíssimo.
01:52Acho que a Michele também, como o Diego falou aqui,
01:54fala muito bem com os evangélicos.
01:56Ela quebra uma série de objeções que tinham em Bolsonaro,
02:01por ser mulher, por falar muito bem, por estar se preparando bem para o cargo.
02:05Então, vamos devagar.
02:06Eu acho que essa pesquisa mostra vários fatores diferentes.
02:09Em Bolsonaro não sendo candidato, muito provavelmente,
02:12nós não teremos necessariamente a mesma polarização.
02:15Teremos Lula representando aquela velha esquerda que não se renovou
02:18e teremos um outro candidato, uma nova opção,
02:22mesmo que esteja conectada a um bolsonarismo,
02:24mas é uma nova opção.
02:26Michele Bolsonaro nunca governou.
02:27Não dá para você dizer como ela pensa ou não pensa,
02:29se não der a oportunidade dela falar, dela se manifestar.
02:31Tarcísio de Freitas vem mostrando no Estado de São Paulo
02:33que é um baita de um gestor, desenvolvimentista,
02:36gosto do Tarcísio, acho que seria um ótimo presidente da República.
02:39Enfim, tem alternativas na direita,
02:41o Felipe pode não gostar,
02:43que ele já demonstrou a simpatia dele pelo Ciro.
02:45Eu, particularmente, até gosto do Ciro.
02:46Acho que o Ciro tem um plano de país, sim.
02:48Apesar de eu não concordar com alguns pontos do plano do Ciro,
02:51acho que ele deu um bom plano.
02:52Mas na esquerda não tem esse espaço.
02:55É Lula ou é Lula, ou quem Lula quiser.
02:57Ô, Rô, eu não estou entendendo.
02:59Enquanto você falava do Tarcísio, que é um ótimo gestor,
03:03ele está indo muito bem aqui em São Paulo,
03:04está com a reeleição assegurada.
03:06Sei lá, eu acho que ele está administrando muito bem o Estado de São Paulo.
03:09O Felipe Monteiro praticamente debochou,
03:12duvidando que ele seja um bom gestor.
03:13Você não acha o Tarcísio um bom gestor?
03:15Eu acho que não.
03:16Por favor, eu quero te ouvir.
03:17Eu acho que não.
03:18Eu te falo o porquê.
03:19O Tarcísio sentou na cadeira do governo do Estado de São Paulo
03:22e tudo o que ele fez foi seguir o cronograma de projeto
03:25que o PSDB aprovou no Estado de São Paulo, lá atrás.
03:28Por isso eu acho ele inteligente.
03:29Lá atrás.
03:30Sim, mas não tem uma cara.
03:31Qual é o governo do Tarcísio?
03:32É tucano?
03:33É o novo tucano?
03:34O Tarcísio é o novo gerado Alckmin,
03:36só que do lado do Bolsonaro,
03:39porque não tem nenhum projeto.
03:40Olha lá, Mito, tirando a escola cívico-militar
03:42que ele quer implementar em São Paulo,
03:44e não conseguiu ainda implementar,
03:46tirando esse projeto,
03:47não tem nenhum projeto com a cara do Tarcísio.
03:50A privatização da Sabesp já estava prevista lá atrás.
03:52As concessões todas estão sendo feitas de rodovia,
03:55já estava prevista lá atrás,
03:56pela Artesp,
03:57nos governos tucanos anteriores.
03:59Ou seja, é um governo que não inova em nada,
04:02que não tem cara,
04:03que não tem espírito.
04:05É um gestor que você está na cadeira,
04:07se tirasse o Tarcísio,
04:08colocasse um poste,
04:10ou deixasse a cadeira vazia,
04:13ia dar exatamente no mesmo lugar.
04:16O Tarcísio não tem projeto de país,
04:18não tem projeto para o Estado de São Paulo.
04:20O único projeto do Tarcísio para o Estado de São Paulo
04:22é continuar a gestão tucana,
04:24sem entrar no mérito de que a gestão tucana
04:26no Estado de São Paulo for boa ou ruim.
04:28Aí tem outro agravante que as pessoas esquecem.
04:30Normalmente, o São Paulismo
04:33vai contra os interesses do Brasil.
04:37Então, dificilmente na história,
04:39só um caso, o Eugênio Quadros,
04:40todos os outros candidatos à presidência da República,
04:43que foram governador do Estado de São Paulo,
04:45perderam as eleições.
04:47E por que perderam as eleições?
04:48Exatamente porque não é possível
04:51você fazer um projeto nacional
04:53estando na cadeira
04:54de governador do Estado de São Paulo.
04:56Então, o Tarcísio vai ter muita dificuldade
04:58caso ele deixe a reeleição do Estado de São Paulo
05:01e dispute a presidência
05:03de ganhar as eleições ano que vem
05:06para a presidência da República.
05:07Por quê?
05:08Porque simplesmente é assim que é a história.
05:09Pega a história toda como é que funciona.
05:11Nunca um presidente,
05:13um governador do Estado de São Paulo
05:14conseguiu ganhar as eleições
05:15para a presidência da República,
05:17porque a pauta do São Paulismo
05:18normalmente é contraditória com a pauta de país.
05:21Ô Diego Tavares,
05:23O PSDB estava já desgastado.
05:26Desde 1995 até 2022,
05:30não há quem resista, não é?
05:32Então, o Alckmin, o Serra e depois o Dória
05:35já estavam com uma imagem.
05:38O povo queria novidade.
05:40E, claro, depois de muito tempo
05:41você tem desgastes de imagem também.
05:43Mas ele entregou,
05:44pegou um Estado deficitário em 1995
05:48e entregou um Estado com superávit
05:50de 50 bilhões de reais
05:51com 20 das melhores rodovias.
05:54Seguir, seguir uma gestão
05:56que está dando certo,
05:57implementando uma nova dinâmica
05:59com mais privatizações,
06:01com um pouco mais de rigor
06:03no campo da segurança pública,
06:05não seria uma medida inteligente
06:07por parte do Tarciso?
06:08Não entendi por que isso significa
06:09ser mau gestor.
06:10Quer dizer que bom gestor
06:11é aquele que diz,
06:12eu esqueço tudo que foi feito de bom
06:13e começo de novo?
06:14Não, não coloco a palavra na boca, não.
06:15Felipe Monteiro para esclarecer
06:17e depois Diego Tavares.
06:18Eu nem tenho ideia
06:18que essa gestão tucana era boa ou ruim.
06:20O que eu falei foi o seguinte,
06:21eu falei que o Tarciso
06:22está continuando a gestão tucana.
06:23A gestão do Tarciso
06:25não tem cara nenhuma.
06:26Parece que a gestão
06:28Gerardo Alckmin,
06:29gestão
06:30Rodrigo Garcia,
06:33gestão João Dória,
06:35todos os projetos
06:35que o Tarciso
06:36aprovou de privatização
06:37foram projetos
06:38que já estavam definidos
06:39na gestão passada.
06:40Eu coloquei aqui...
06:41Isso é verdade.
06:42Não quer dizer ruim ou não.
06:43Mas isso é verdade,
06:44mas isso significa ruim,
06:46significa que ele é um bom gestor,
06:48ele dá sequência
06:49aos bons projetos.
06:49Diego Tavares.
06:50O Felipe Monteiro
06:51disse há pouco aqui
06:52que eu represento o atraso,
06:53mas eu acho que não tem nada
06:54mais atrasado
06:55em termos de gestão pública
06:57do que aquele gestor
06:58que quer sentar na cadeira
06:59e reinventar a roda,
07:00começar tudo do zero,
07:01refundar todos os programas
07:03do Estado.
07:03O Tarciso demonstra a nobreza
07:05ao abraçar boas ideias
07:06que vieram dos governos anteriores
07:08e dar continuidade.
07:09Ora,
07:10a privatização dessa béspera
07:11é algo que era discutido
07:12há décadas,
07:12PP.
07:13Há décadas.
07:14Você quer maior
07:14marca de um governo
07:16do que um governo
07:17que consegue realizar.
07:18inclusive foi premiado
07:19na Bolsa de Nova York
07:20com os melhores prêmios
07:21a respeito de privatizações
07:23em razão da privatização
07:24da Sabesp,
07:25tudo que o Tarciso
07:26fez pelo Brasil
07:27enquanto ministro
07:27do governo Bolsonaro
07:29e aquilo que ele vem fazendo
07:31como governador de São Paulo.
07:33Enfim,
07:33é o Felipe Monteiro
07:34aqui dizendo
07:35que o governo do Tarciso
07:36não tem uma marca
07:36contra 61%
07:38dos habitantes
07:39do Estado de São Paulo
07:40que aprovam a gestão
07:41do Tarciso.
07:42desses 61%,
07:4341%
07:44que dizem
07:45que a gestão
07:45é ótima.
07:46Então,
07:47Felipe Monteiro,
07:47você dizer que o Tarciso
07:48só porque nunca antes
07:49na história desse país
07:50um governador paulista
07:52conseguiu se alçar
07:53à presidência
07:54que o Tarciso
07:54não pode fazer isso
07:55é um equívoco tremendo.
07:57Nunca antes
07:57na história desse país
07:58também imaginava
07:59que um carioca
07:59poderia ter
08:00uma aprovação tão grande
08:01aqui no Estado
08:02de São Paulo.
08:03O Tarciso rompeu
08:04essa barreira
08:04ao se eleger governador.
08:05Ora,
08:06nada impede
08:07que com a boa gestão
08:08que ele vem fazendo
08:09ele consiga romper também
08:10de quebrar esse tabu
08:11e se tornar um presidente
08:12da República.
08:13Eu já ouvi a opinião
08:14do...
08:15Já ouvi a posição
08:15do Felipe Monteiro.
08:17Eu quero mais.
08:17Eu não quero mais do mesmo.
08:18Eu quero mais.
08:19Você quer mais do mesmo.
08:20Você acha legal
08:20manter exatamente
08:22a política anterior.
08:23Mantém.
08:24Mas dá cara.
08:25É o primeiro
08:25mandado eletivo dele,
08:27PP.
08:27Fala nos projetos.
08:28PP,
08:28o Tarciso acha
08:29de educação?
08:31A educação de São Paulo
08:31é uma porcaria.
08:32Escola sem militares.
08:32A educação de São Paulo
08:33é uma porcaria.
08:35Ele disse a pouco.
08:36O Estado de São Paulo
08:37é um estado mais rico
08:38da federação
08:38e comparado com outros estados
08:40é uma porcaria.
08:41É claro.
08:41O que o Tarciso fez
08:42para melhorar a educação
08:43de São Paulo?
08:45Nada.
08:45Você vai deixar eu falar, PP?
08:47Você falou, cara.
08:48Eu estou te rebatendo aqui.
08:49Você falou, eu ouvi.
08:49Agora você ouve falar.
08:50Eu faço questão
08:50de rebater essa falácia, PP.
08:51Olha lá.
08:52Vamos lá.
08:53Ponto principal.
08:55O que que...
08:56Educação de São Paulo,
08:57o estado mais rico
08:57da federação
08:58com uma das melhores
08:59educações
08:59do Brasil
09:01comparado com os outros estados
09:03que têm menos recursos.
09:04O que o Tarciso fez
09:05para melhorar a educação
09:06do estado de São Paulo?
09:07Absolutamente nada.
09:08Não tem projeto pedagógico,
09:10não tem projeto
09:10para educação.
09:11O que que o Tarciso fez
09:12para melhorar
09:13a saúde de São Paulo
09:15que também não é lá
09:16essas coisas?
09:17Absolutamente nada.
09:19Ou seja,
09:19vocês pegam só o ponto
09:20que é interessante
09:21e daria para defender
09:22que são as privatizações.
09:23Beleza.
09:24Continua a privatização
09:25do governo passado.
09:26Mas e os outros pontos
09:27que ele daria para melhorar?
09:27O que que ele fez?
09:28Absolutamente nada.
09:29Para a educação,
09:29o que ele propôs?
09:30Escola cívico-militar
09:31que não conseguiu ainda
09:32aprovar e implementar.
09:33Olha que absurdo.
09:34Então, quando você fala
09:35que dá para elogiar
09:36aquele gestor
09:37que você está na cadeira
09:39e continua o projeto,
09:40bom,
09:41eu até entendo
09:41esse argumento, né?
09:43Mas não dá para você
09:44esquecer
09:45que poderia ser
09:46muito melhor.
09:47E você acha
09:47que mais do mesmo é bom.
09:48Eu quero ser...
09:49Eu sempre penso melhor.
09:50Sempre penso melhor.
09:51Sempre penso em aprimorar
09:52as instituições,
09:52aprimorar o governo.
09:53Infelizmente,
09:54o Tarciso não conseguiu
09:55aprimorar nada.
09:56Sua posição está clara.
09:57Agora vamos ouvir o Diego
09:59sem você interromper
10:00e depois a Ana Beatriz Hirsch
10:02que também quer falar.
10:04Sua posição está muito clara.
10:05O telespectador já viu,
10:06já gravou.
10:07Agora eu quero ouvir
10:08o contraponto do Diego
10:09e depois da nossa
10:11brilhante...
10:12Não, não, não.
10:14Você falou,
10:15ele fez a réplica.
10:16Ele falou,
10:16eu fiz a réplica.
10:17Não, ele falou,
10:18você contestou
10:19e agora ele vai fazer a réplica.
10:20Diego, por favor,
10:22eu não tenho medo
10:23de ouvir argumentos
10:24e contra-argumentos.
10:24Eu quero ouvir você
10:25e depois a Ana Beatriz Hirsch.
10:27O PP fala tanto
10:27que ele até esquece
10:28quem falou primeiro
10:29e quem falou depois.
10:30Mas, PP,
10:31por que o Tarciso
10:31não pode fazer
10:32uma grande transformação
10:33na educação paulista
10:34para pegar só esse ponto
10:36e não me estender muito aqui?
10:37Primeiro,
10:37porque as diretrizes
10:38da educação
10:39são diretrizes nacionais.
10:40Elas vêm do Plano Nacional
10:41de Educação.
10:42Então, no conteúdo,
10:43o Tarciso não tem
10:43a grande possibilidade
10:45de fazer uma...
10:45Não é verdade.
10:45a respeito das escolas
10:47cívico-militares,
10:48seria um baita programa
10:49que, inclusive,
10:50validou resultados,
10:51apresentou excelentes resultados,
10:53mas foi judicializado
10:54pela galera da esquerda
10:55aqui do Estado de São Paulo.
10:57Então, fica difícil
10:58para o gestor
10:58romper algumas barreiras.
11:00Mesmo assim,
11:01Tarciso vem conseguindo.
11:02Por último,
11:02por que a educação
11:03em outros estados
11:04mais pobres
11:05que o Estado de São Paulo
11:06são iguais
11:08ou, de repente,
11:08até melhores?
11:09O que não é?
11:09Porque a educação paulista
11:10é a melhor educação do Brasil.
11:11Em outros estados,
11:13você tem uma participação
11:14no orçamento federal
11:15muito menor.
11:16É o problema
11:16do Pacto Federativo,
11:17porque o Estado de São Paulo,
11:18para cada 10 reais
11:19que encaminha para a União,
11:21tem 1 real de retorno.
11:22Nós pagamos a conta
11:23aqui do Estado de São Paulo
11:24de outros estados
11:25que são deficitários.
11:27Aquilo que faz
11:28com que o nosso orçamento
11:29aqui seja reduzido
11:31proporcionalmente
11:32em relação
11:32a esses outros estados.
11:34Então, Pepe,
11:35está muito claro,
11:36estão muito claras
11:38as razões
11:38pelas quais o Tarciso
11:40não pode,
11:40não no campo da educação,
11:41fazer essa grande transformação.
11:43Uma revisão
11:44do Pacto Federativo,
11:45que seria muito necessária
11:46no nosso país,
11:46poderia corrigir
11:47essa gravíssima distorção.
11:49Ana Beatriz,
11:49uma linha breve,
11:51senhor Capês.
11:51Essa é a prova
11:52porque nunca o governador
11:54do Estado de São Paulo
11:54consegue estabilizar
11:56o candidato
11:56à presidência da República.
11:57Olha o que o Dia
11:58colocou aqui,
11:59que o problema
11:59do Estado de São Paulo
12:00na educação
12:01é que tem que rever
12:02o Pacto Federativo,
12:03ou seja,
12:03dar mais dinheiro
12:04para São Paulo
12:04em detrimento
12:05de outras regiões
12:06pobres do Brasil.
12:07Um argumento
12:09que contraria
12:09a lógica
12:10de uma República
12:11Federativa.
12:13O Estado de São Paulo,
12:15no Estado de São Paulo,
12:16a política assistencialista
12:18ela não prevalece
12:21porque é um Estado
12:22empreendedor.
12:23Em determinadas regiões
12:24do país,
12:25com o interior
12:26paupérrimo,
12:27as pessoas com dificuldades,
12:28a política assistencialista
12:29é uma necessidade.
12:30Então,
12:31quando você vê
12:31o empreendedor
12:33e você não dá a ele
12:34o aspecto assistencialista,
12:36você perde voto
12:37em determinadas regiões
12:38do país.
12:38E outra coisa...
12:39Agora eu quero ouvir
12:40a Ana Beatriz Hirsch,
12:41porque você...
12:42Não pode ser
12:43Felipe Monteiro
12:43talk show.
12:44Nós temos aqui
12:45outros dois debatedores.
12:47Então,
12:47Ana Beatriz Hirsch,
12:48advogada,
12:50professora,
12:51racional,
12:53calma,
12:53tranquila
12:54e imparcial.
12:55É uma empreendedora
12:56tucana que veste vermelho.
12:58Queria ouvir você.
12:59Gente,
13:00olha,
13:01calma e racional,
13:02eu espero que o meu marido
13:03esteja assistindo
13:03esse programa
13:04e veja que alguém
13:06no mundo me acha
13:07calma e racional.
13:08Fora isso,
13:09desculpa a brincadeira,
13:11é muito difícil
13:12a gente tratar
13:14do Tarcísio
13:15em São Paulo
13:17e do que seria
13:18o Tarcísio
13:19em um projeto nacional.
13:21Por quê?
13:22Por tudo que a gente
13:23está falando até agora.
13:24O Brasil,
13:24ele é um país
13:25que tem dimensões
13:26continentais.
13:28Ele é muito diferente
13:30em determinadas regiões.
13:32Eu não concordo
13:33com o PP
13:34quando ele diz
13:34que o Tarcísio
13:35não tem projeto nenhum,
13:37que o Tarcísio
13:37não leva nada
13:38a lugar nenhum,
13:39que ele não tem...
13:40Eu gosto
13:41do jeito
13:42que o governador Tarcísio
13:43tem comandado o Estado
13:45e eu acho
13:46que ele tem uma coisa
13:47que é muito elogiável
13:49e isso sim
13:49ele pode usar
13:50na projeção nacional
13:52que é a comunicação.
13:54Uma das minhas
13:56maiores críticas
13:57com relação
13:57ao ex-presidente
13:58Jair Bolsonaro
13:59era exatamente
13:59a forma como
14:00ele se comunicava.
14:02O Tarcísio,
14:03ele tem
14:03uma comunicação
14:04mais eficiente,
14:08ele é mais calmo,
14:09ele é mais respeitoso
14:11na forma de falar
14:12e pra mim
14:13isso já é
14:14meio caminho andado.
14:16Agora,
14:16tem questões
14:18que vão ter
14:19que ser avaliadas
14:20se ele efetivamente
14:22tomar a frente
14:23a uma candidatura
14:23em 2026,
14:24uma candidatura
14:25para a presidência,
14:26que é exatamente
14:27como ele vai lidar
14:29com as diferentes
14:29realidades
14:30que o Brasil tem.
14:31O que ele pretende
14:32fazer com essas
14:33diferentes realidades?
14:34Por quê?
14:35Porque não dá
14:35pra simplesmente achar
14:36que ele vai conseguir
14:37replicar o que ele faz
14:38em São Paulo
14:39e veja,
14:39eu gosto do que ele
14:40tem feito em São Paulo.
14:42Tenho lá críticas
14:43como eu teria
14:43qualquer candidato
14:44em especial
14:45com relação
14:46à segurança pública
14:47porque, enfim,
14:48qualquer pessoa
14:49que anda na rua
14:50tem medo de andar na rua
14:51e eu acho que
14:52isso não é vida,
14:53mas, de todo modo,
14:55quem será o Tarcísio
14:56para o resto do Brasil?
14:58Como ele vai pegar
14:59os bons exemplos
15:00que ele pode ter
15:01adotado aqui em São Paulo
15:03e transferir
15:04para novas realidades
15:05que existem
15:06ao redor do Brasil?
15:06Eu acho que essa
15:07é a pergunta
15:08que tem que ser feita
15:09nesse momento.
15:10Tem um ponto,
15:11só posso fazer
15:11só uma anotação, Ana,
15:12que essa sua dúvida
15:13é muito pertinente,
15:14mas a gente precisa
15:14lembrar da história
15:15do Tarcísio como político.
15:16Ele começa
15:17como ministro
15:18no governo Bolsonaro
15:18e quando se lançou
15:20pré-candidato
15:20aqui em São Paulo,
15:21começa na Dilma,
15:22é verdade,
15:22ele era do DENIT
15:23no governo Dilma.
15:23Mas como ministro
15:24no Bolsonaro.
15:25Como ministro
15:25no governo Bolsonaro.
15:26Como figura política
15:27no governo Bolsonaro.
15:28No governo Dilma
15:28ele era um técnico.
15:29Mas se você me deixar
15:30concluir, Pepe,
15:31o governador Tarcísio
15:34ele começa com ministro.
15:35Ele até recebeu
15:37uma crítica muito grande
15:38quando se lançou
15:39pré-candidato
15:40a governador de São Paulo
15:41que ele deixou São Paulo
15:42em último lugar
15:43nos seus planos
15:44de estruturação
15:46do país.
15:46Então o Tarcísio
15:47ele rasgou o Brasil
15:48inteiro com rodovias,
15:49ele levou a infraestrutura
15:50para muitos outros estados
15:52quando ele era ministro.
15:53Então ele já tem
15:53um background de trabalho
15:55quando foi ministro
15:56do Bolsonaro
15:56e agora fazendo
15:57um grande trabalho
15:57no estado de São Paulo.
15:58Isso tudo,
15:59e não estou dizendo
16:00que isso é determinante também,
16:01mas pode compor o cenário
16:02de uma candidatura robusta
16:03à presidência da República.
16:04E o que valida isso
16:05não é só a minha opinião,
16:06é a pesquisa
16:07que nós repercutimos aqui
16:08logo que abrimos o programa.
16:09Tarcísio hoje é o principal nome
16:11da direita
16:12quando o Bolsonaro
16:12é retirado do cenário.
16:14Então não dá para fazer
16:15como o PP fez aqui
16:16de desprezar a candidatura
16:18do Tarcísio
16:18simplesmente sobre
16:19o argumento que supostamente
16:21ele não teria uma marca
16:22do seu governo
16:23que ainda nem acabou.
16:24Bom,
16:24Ricardo Rouss.
16:26Peraí, peraí.
16:26Não, peraí não.
16:27Quem vai falar é o Ricardo Rouss.
16:28Quem vai falar é o Ricardo Rouss agora.
16:30Por favor,
16:30ele não falou ainda.
16:31Ele falou uma vez,
16:32a Ana voltou a falar.
16:33Mas o Ricardo Rouss
16:33e o Ricardo Rouss
16:34não falou nenhuma.
16:35Então ele vai falar.
16:36O que você vai falar
16:36para o Diego, então?
16:37Ricardo Rouss.
16:38Depois você vai falar.
16:39Ricardo Rouss.
16:41O Felipe Monteiro...
16:42Ele me fala ainda.
16:43Fala meu nome, então, cara.
16:44Você vai falar em seguida.
16:44Então eu falo, então,
16:45depois de você.
16:46O Felipe Monteiro,
16:47Ricardo Rouss.
16:47Eu quero ouvir você.
16:48O Felipe Monteiro,
16:48eu vou falar para o Ricardo Rouss.
16:50Tem que malógico isso aí.
16:51Tá bom.
16:51Então, Ricardo,
16:52se eu pedir a você
16:53que o Felipe está um pouco agitado hoje,
16:55eu vou fazer a pergunta.
16:57Ele responde
16:57e aí você faz o comentário
16:58em cima disso.
16:59Felipe Monteiro,
17:03diz que não é um bom gestor
17:05ou que se é um gestor
17:06é só estar copiando
17:07o que os outros fizeram.
17:08Mas, de acordo com a Paraná Pesquisas,
17:11divulgada no dia 6 de maio,
17:1467% dos paulistas
17:18aprovam o governo Tarcísio.
17:21Será que você não está tendo
17:22uma visão um pouco distorcida
17:24do que o resto da população
17:26está vendo aqui no estado de São Paulo?
17:29O Capês, historicamente,
17:30nos últimos 24 anos
17:32que o STB governou o Brasil,
17:35todos os governadores tiveram
17:36aprovação alta.
17:38Nenhum teve aprovação baixa
17:39no estado de São Paulo.
17:40O estado de São Paulo
17:41é um estado arrumado.
17:43E eu não estou criticando
17:44o Tarcísio
17:45pela crítica ao Tarcísio, não.
17:46Eu queria muito mais
17:48do Tarcísio
17:48do que ele está fazendo.
17:49Porque continuar
17:50somente os pipelines,
17:52cronograma de projetos
17:53de infraestrutura
17:54do governo anterior,
17:56continuar os projetos
17:58do governo anterior,
17:59além dos de infraestrutura,
18:01eu acho muito pouco.
18:01acho muito pouco.
18:02Eu queria que ele fizesse
18:03um movimento
18:04para melhorar a educação,
18:06com projetos inovadores,
18:07que ao contrário
18:08do que o Diego colocou aqui,
18:09os governadores do estado
18:10podem sim aprimorar
18:12a educação
18:13de forma metodológica.
18:15Tanto é que Sobral,
18:16por exemplo,
18:16o Ceará,
18:17melhorou e muito
18:18a educação
18:19do Ceará
18:21e de Sobral,
18:22especificamente,
18:22exatamente colocando
18:23mais aulas de português,
18:25mais aulas de matemática.
18:26Uma simples mudança
18:28estrutural
18:29já consegue
18:30ter um resultado
18:31muito maior
18:32na educação.
18:33E o TACS
18:33podia fazer isso,
18:34podia colocar,
18:35por exemplo,
18:35educação integral
18:36em todas as escolas
18:37do estado de São Paulo.
18:38Não colocou,
18:38não colocou.
18:40Ou seja,
18:40a minha crítica
18:41não é crítica pela crítica,
18:42a minha crítica
18:43é querendo muito mais.
18:45Eu acho que São Paulo
18:46está muito mal acostumado,
18:47porque,
18:49felizmente,
18:49para alguns,
18:51o governo
18:52anda sozinho.
18:54Pode mudar o governador
18:55porque o cronograma
18:56de projeto
18:57está ali colocado.
18:59Mas, Diego,
18:59você colocou um ponto
19:00que não é verdade.
19:01Você falou que a maior educação
19:02do Brasil é de São Paulo.
19:03Não é, cara.
19:04É em sexto lugar do IDEB.
19:05O oitavo também
19:06no ensino fundamental.
19:07Ou seja,
19:08está muito aquém
19:08pelo dinheiro
19:09que o estado
19:10arrecada
19:11e aloca em educação.
19:13Então,
19:14eu vejo,
19:15infelizmente,
19:15que o TACS,
19:16na minha régua,
19:17tudo bem que a minha régua
19:17é a maior régua do Diego,
19:18a régua da direita,
19:19eu quero muito mais.
19:20O pessoal acha que manter
19:22do jeito que está,
19:23está bom.
19:24Na minha régua,
19:25o TACS não colocou
19:26uma cara no governo
19:27do estado de São Paulo.
19:27Não colocou mesmo.
19:29Muito bem.
19:29Vamos ouvir agora
19:30o Ricardo Rouss.
19:31Ricardo Rouss,
19:33estava vendo aqui
19:33os picos de aprovação
19:35desde o governador
19:37Mário Covas,
19:37na sequência.
19:38Covas teve 42%,
19:40o Alckmin 47%,
19:42Cláudio Lembo 38%,
19:44o Serra chegou a 56%,
19:47depois o Alckmin 55%,
19:49o Dória 44%,
19:50pegou uma pandemia,
19:51o Rodrigo Garcia 31%,
19:52e o Tarcísio de Freitas,
19:54mais que todos estes,
19:56com 67%.
19:57Eu queria saber
19:58se isso significa
20:00alguma coisa.
20:01Está aqui a Prolíndice
20:02de aprovação.
20:03Está aqui.
20:03Está colocando
20:03ótimo e regular junto.
20:04E, bem,
20:05acho que o Felipe Monteiro
20:05não vai querer deixar
20:06as pessoas falarem
20:07hoje pelo jeito,
20:08mas eu vou insistir.
20:10Você acha que essa aprovação
20:12de 67%
20:13diz alguma coisa?
20:15E eu queria dar
20:15um outro dado para você.
20:16Ele criticou
20:17a educação de São Paulo
20:18e, de fato,
20:19a educação de São Paulo
20:20precisa melhorar.
20:20mas são 3,7 milhões
20:23de estudantes,
20:24mais de 5 mil escolas,
20:26234 mil servidores.
20:29Não é fácil,
20:30considerando ainda
20:31a situação das periferias,
20:34da violência,
20:34dos fatores de injustiça social,
20:36não é fácil
20:37de uma hora para outra
20:38melhorar esses índices.
20:39E isso demora muito tempo
20:40porque deve ser compatibilizado
20:42com a questão social.
20:44Eu queria ouvir você
20:44que falou muito pouco
20:45até agora.
20:46As pessoas querem ouvir
20:47a sua opinião.
20:48Capês,
20:49eu acho que o Pepe
20:49fez uma comparação aqui
20:50que, apesar de ser interessante,
20:53ela não tem fundamento.
20:54Porque comparar
20:54a cidade de Sobral,
20:55que é menor que cidade
20:56de Tiradentes aqui,
20:57com o estado de São Paulo,
20:59não tem nenhuma lógica.
21:00É forçar uma barca.
21:02Estado,
21:02você falou cidade de Sobral.
21:03Sobral,
21:03estado de Ceará.
21:05Cidade de Sobral,
21:05que, por acaso,
21:06eu fui lá,
21:06fui conhecer escolas em Sobral.
21:08Emílio Sendin,
21:09inclusive,
21:09que era a melhor escola
21:10no IDEB,
21:10na época que eu estive
21:11em Sobral,
21:12para conhecer,
21:12fez mudanças importantes,
21:14sim,
21:14teve um resultado importante
21:15na cidade de Sobral
21:17e o estado de Ceará
21:17de maneira geral.
21:18Acho que a educação de São Paulo
21:19pode melhorar,
21:20mas vem avançando.
21:21O governador trouxe
21:22um secretário do Paraná,
21:24que teve experiência,
21:25bom desempenho,
21:26que é o Renato Feder,
21:27que é o atual secretário aqui,
21:28vem tentando implementar
21:29algumas mudanças,
21:30esbarra no sindicato
21:31que complica,
21:32esbarra na justiça,
21:33porque partidos políticos
21:34aqui no Brasil
21:34que perdem no voto
21:35na Assembleia Legislativa
21:36entram na justiça
21:37para tentar barrar
21:38e acabam barrando,
21:39como é o caso
21:40das escolas cívico-militares,
21:41que era uma proposta,
21:43é uma proposta
21:44do governador Tarcísio
21:45aqui em São Paulo,
21:45enfim,
21:46tem vários pontos.
21:47Tarcísio pegou
21:47o estado de São Paulo
21:48com mais de 760 obras
21:50paradas,
21:52paradas,
21:53porque vinha de uma pandemia,
21:55vinha de um governo
21:55onde o Dória saiu
21:57e ficou o Rodrigo
21:58ali na frente,
21:59as obras ficaram paradas
22:00mais de 700,
22:01Tarcísio está dando andamento,
22:02saiu ali do papel
22:04mais de décadas,
22:06mais de 50 anos
22:07o Túnel Guarujá Santos
22:08que não saía do papel,
22:10Tarcísio junto
22:11com o governo federal,
22:13junto com o governo federal,
22:14e isso é ser um bom gestor,
22:15é apesar de ser alguém
22:17que veio da base bolsonarista,
22:19que trabalhou,
22:19como você disse,
22:20Pepe,
22:20no governo da Dilma,
22:21trabalhou como ministro
22:23do governo Bolsonaro
22:24e fez muita obra
22:25pelo Brasil,
22:26isso o catapultou
22:28para ser governador
22:29e ganhou a eleição
22:30como governador
22:31no estado de São Paulo,
22:32dialogando com o governo federal
22:34como um bom gestor
22:35deve fazer,
22:35por isso saiu a obra lá
22:37do Túnel Santos Guarujá,
22:39dialogando,
22:40dialogando,
22:41governo do estado,
22:42governo federal,
22:43não ia,
22:43100 anos aquilo ali
22:44não saía,
22:45100 anos e não saiu a obra,
22:48o Lula já foi presidente,
22:49vamos lá,
22:50o Ricardo Rous,
22:51o Ricardo Rous está
22:51com a palavra,
22:52o Felipe Monteiro,
22:55respeita a palavra,
22:56está com o Ricardo Rous,
22:57você está mostrando já,
22:59ao meu ver,
22:59uma tendência muito grande,
23:01vamos ser imparciais aqui,
23:02vamos ouvir os colegas,
23:03você parece que está desesperado,
23:05não pode falar bem do Tarcísio,
23:06que você entra em pânico,
23:07o que está acontecendo?
23:08Calma,
23:08a verdade,
23:08a verdade,
23:09o Ricardo Rous está com a palavra,
23:10em 2002 o Lula ganhou a eleição,
23:12não saiu o túnel,
23:12o Lula se reelegeu,
23:13não saiu o túnel,
23:14a Dilma ganhou a eleição,
23:15não saiu o túnel,
23:16a Dilma se reelegeu,
23:17não saiu o túnel,
23:18o Guarujá Santos,
23:18por exemplo,
23:19que você disse que o Lula queria,
23:20agora no terceiro momento,
23:22com a habilidade do Tarcísio,
23:24sim,
23:24tem a parceria com o governo federal,
23:26tem dinheiro do governo federal,
23:27mas é habilidade,
23:28é o jogo político,
23:29Felipe,
23:30essa falta de habilidade,
23:31por exemplo,
23:31talvez,
23:32que a gente não vê no Sírio,
23:34o Sírio não ganha a eleição,
23:35com um bom projeto,
23:36com o plano de país necessário,
23:38mas a habilidade política conta,
23:40infelizmente,
23:40não tem jeito,
23:41é assim que está funcionando,
23:42então o Tarcísio tem habilidade política,
23:44costura bem com o centro,
23:46costura bem com quem tem que governar,
23:48conversa com o Lula quando tem que conversar,
23:51tem boas relações internacionais,
23:52para mim é um bom gestor,
23:54se for candidato a presidente com grande chance,
23:56imagine uma chapa Tarcísio Michele,
23:59imagine uma chapa Tarcísio Michele,
24:01que pode pegar boa parte do bolsonarismo
24:03que gosta da Michele,
24:05e o Tarcísio ali,
24:06que veio daí,
24:07mas que rompeu essa bolha do bolsonarismo,
24:10é uma grande chapa,
24:11é bem forte,
24:12acho que o Tarcísio faz uma boa gestão em São Paulo sim,
24:14tem habilidades em continuar bons projetos,
24:16em pausar projetos,
24:17tem dado um outro tom para a segurança pública de São Paulo,
24:20dá uma olhada nos números da segurança pública no estado de São Paulo,
24:23como vem melhorando,
24:24e é óbvio,
24:25é óbvio,
24:26o governo dele não terminou ainda,
24:27tem muita coisa ainda que pode ser feita,
24:29e acredito que o próprio governador tem ciência disso,
24:31e fala isso,
24:31tem muita coisa por fazer na educação em especial,
24:34que pode melhorar bastante,
24:36apesar das tentativas positivas,
24:37tanto do secretário Feder,
24:39quanto do próprio governador,
24:40às vezes esbarra na necessidade da aprovação do legislativo,
24:43que o Felipe esquece,
24:44e o legislativo,
24:45quando o governador ganha,
24:46vai para a justiça,
24:47aí a justiça barra,
24:48um projeto que era para estar andando.
24:49Agora,
24:51Ana Beatriz Richo,
24:52o fato do Tarcísio ser diretor do DENIT,
24:55no governo Dilma,
24:57depois de ter prosseguido com o Michel Temer,
24:59virado ministro no Bolsonaro,
25:01e depois governador,
25:03não mostra uma certa habilidade de conviver
25:06com pessoas que pensam diferente dele,
25:10e ao mesmo tempo se manter como gestor,
25:12isso não pode ser um fator positivo,
25:14nas próximas eleições?
25:16Capês, com certeza,
25:17e quando na minha fala anterior,
25:19eu falo sobre a forma do Tarcísio se comunicar,
25:23é também por esses motivos,
25:25ele consegue transitar
25:26pelos mais diversas personalidades,
25:30vamos dizer assim,
25:31e ele consegue manter o respeito,
25:34a cordialidade com todos eles,
25:36e consegue ser respeitado,
25:38que hoje eu acho que é algo extremamente difícil,
25:42ele consegue dialogar,
25:43e ele consegue manter o respeito,
25:45vide tudo o que a gente tem visto recentemente
25:49na política brasileira,
25:51este já é um diferencial e tanto,
25:54e eu tenho certeza que eu não estou sozinha,
25:56que tem muitas pessoas
25:58que prezam pela educação e pelo respeito,
26:01que querem ver líderes
26:03que saibam se comunicar,
26:06e que saibam dialogar,
26:07as divergências elas sempre vão existir,
26:10mas a partir do momento em que você consegue,
26:12mesmo sabendo da divergência,
26:16dialogar para tentar construir uma solução
26:19que seja boa para todo mundo,
26:22a gente já está anos luz do que a gente tem visto hoje em dia,
26:25e é isso que a gente precisa para o nosso país.
26:28Agora, Diego Tavares,
26:30vamos imaginar que o Lula saia mesmo candidato à reeleição,
26:33uma chapa Michele Bolsonaro,
26:37uma mulher com o nome Bolsonaro,
26:39a marca Bolsonaro,
26:40o apoio de Jair Bolsonaro,
26:42tendo Tarcísio de Freitas como vice-presidente
26:45e provavelmente gestor dessa administração,
26:48não seria uma chapa forte?
26:50Seria uma chapa, Capês,
26:51no cenário político atual,
26:53na minha opinião, é imbatível.
26:54Você traz a Michele Bolsonaro com o sobrenome de peso,
26:57que traz o voto do ex-presidente Bolsonaro,
26:59e você coloca o Tarcísio de Freitas,
27:01que é um bolsonarista que conseguiu romper,
27:04inclusive, a bolha do bolsonarismo,
27:06acho que foi, inclusive,
27:07uma das únicas figuras dentro da direita
27:08que conseguiu entrar em embates com o ex-presidente Bolsonaro
27:11e não sofrer desgaste algum,
27:13como foi o caso do embate que tiveram na reforma tributária,
27:17como foi o caso do embate que tiveram
27:18quando o Tarcísio, por algumas vezes,
27:20subiu no palanque com o atual presidente da República.
27:23Agora, eu não acredito nessa composição de chapa,
27:26e eu explico por quê.
27:27Se Michele for a candidata,
27:30torna-se muito importante que o Tarcísio vá à reeleição
27:32para manter o governo aqui do Estado de São Paulo,
27:34que, sem o Tarcísio no jogo,
27:36também vai ser muito disputado
27:38entre diversas outras figuras aqui no Estado
27:40que começam a ensaiar pré-candidaturas ao governo do Estado,
27:45pensando nessa hipótese de que o Tarcísio
27:46seja o candidato à presidência da República.
27:48Então, essa chapa, eu acho que, de fato,
27:50é uma chapa muito forte,
27:52mas eu tenho pouca fé de que seja uma chapa
27:54que se concretize diante da necessidade,
27:56não só de ganhar as eleições nacionais,
27:59o governo federal,
27:59como a necessidade que existe também no campo da direita
28:02de manter o governo do Estado de São Paulo.
28:03Então, a gente vai fazer isso também.
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