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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias por acompañarnos en OKDiario!
00:25Gracias a vosotros por la invitación.
00:27Bueno, mediadora social, has escrito Coraje, el precio de la libertad, en el que cuentas,
00:32veo aquí en la editorial el extraordinario valor de un adolescente que se negó a casarse
00:36por la fuerza y ahora 30 años después lidera la lucha por la libertad y la justicia de
00:39otras mujeres en España, que en definitiva es tu propia historia o lo que viviste, ¿no?
00:46Sí, yo pienso que tenía que haber sido una cosa excepcional, algo anecdótico, en la
00:56circunstancias que me he tocado vivir.
00:59Y, bueno, el hecho es que en nuestro país, en el contexto actual, pues me llegó a reflexionar
01:09y pensar que era necesario compartir esos aprendizajes, esas vivencias, para un poco, por un lado,
01:17dar elementos de reflexión a quienes lo necesitan y un grito de atención a la sociedad sobre
01:23lo que nos sucede y nos rodea hoy en día.
01:27Para quien no te conozca, yo te voy a llevar rápidamente para que nos situemos en tu propia
01:31historia, ¿no?
01:32Tus padres vienen a finales, tu padre viene a finales de los 60, cuando la relación entre España y Marruecos
01:37era muy natural, muy normal, y viene aquí a trabajar, le va bien y a continuación, pues,
01:44se casa con tu madre y se instalan, o se instalan ellos en Cataluña, ¿no?
01:49¿Cierto?
01:50A finales de los 60, les va bien.
01:51Y naces tú en 1974, en Figueras, ¿no?
01:55¿Tienes una infancia feliz?
01:57Cuéntame.
01:57Mira, te hago un apunte. Mi padre se instaló en Barcelona, al principio, nací en Barcelona
02:05y, como tú dices, pues teníamos una vida normal. No había un ellos y nosotros porque
02:13pues decidieron emigrar y ser ciudadanos de España. Y luego se trasladaron a, por circunstancias,
02:21se trasladaron a Figueras, digamos que pues con un avance, una situación más acomodada.
02:27Y sí, una infancia feliz, normal, como cualquier español en los años 80, finales de los 70.
02:39Yo en el libro plasmo muchos elementos de referencia social, cultural, porque mi intención es que
02:45quien el lector se encuentre identificado, ¿no? Que diga, bueno, pues esta mujer es española,
02:51igual que yo, porque hemos visto la bola de cristal, porque hemos visto los payasos de la tele,
02:58las EGB, los que nos educamos en el sistema de EGB, cómo fue y tal, ¿no?
03:04Y mostrar, pues que había una realidad de ciudadanía, que convivíamos en ese marco común,
03:11donde no habían ellos y nosotros, ¿no? Que por desgracia luego eso desaparece.
03:15¿Ibais a la playa? ¿Hacíais deporte? ¿Te juntabas con otros chicos y chicas de tu edad?
03:22Sí, sí, hacía deporte. También la anécdota de natación. Empezaron las clases de natación y, claro, pues mi madre,
03:34pues, dijo, bueno, pues comprar un gorro, el más baratito que haya. Y, claro, el más barato que quedó era el de los,
03:41no sé, del año 50 con unas margaritas gigantes amarillas. Y sí, yo hice natación con un gorro de margaritas amarillas
03:50y eso quedó ahí marcado, pero con naturalidad. Es decir, no había ese debate, ah, pues es una niña,
03:59tiene que hacer natación, no tiene que hacer natación, puede mostrar su cuerpo o no, tiene limitaciones o no, no.
04:06Era lo normal, lo natural y lo que se tenía que hacer.
04:12Y tu padre, desgraciadamente, fallece, creo que en un accidente laboral y tu madre se casa con un salafista.
04:18Un salafista que la usa, además, para, aprovechando que tenía papeles, para venirse a España e instalarse aquí.
04:23Eso es así. Y a partir de ahí cambia vuestra vida familiar, ¿no?
04:26Correcto. Llega, yo digo que mi madre fue el billete de entrada a Europa de este islamista salafista
04:38que regularizó a través de ella, a través de este matrimonio, su situación en España y, por lo tanto, en Europa.
04:45Y lo que el pacto directo fue romper esa vida tranquila, segura.
04:55Surgió por primera vez la idea de ellos y nosotros, fieles e infieles.
05:00Nuestra forma de vida, absolutamente de todo, desde los más pequeños detalles de cómo nos levantábamos,
05:08cómo comíamos, si mirábamos la tele, hasta en la calle, cómo nos relacionábamos con el exterior,
05:16pasó a estar supervisado, controlado y cambió.
05:22Cambió de desaparecer la música, desaparecer la televisión, a romper las relaciones con aquellos que consideraba infieles.
05:30Era una forma desconocida, llegó con una violencia tremenda
05:36y no, alguno dirá, bueno, pues el islam, alguno me ha llegado a decir, bueno, es que quería llevar por el buen camino, ¿no?
05:47Yo siempre respondo, antes mis padres posiblemente no eran practicantes,
05:55la religión no era la que les dirigía la vida diaria, pero se sentían musulmanes
06:01y no consideraban que siendo musulmanes eran tan diferentes como los españoles.
06:05Lo que no eran islamistas, activistas, de una ideología, de un modelo social y político
06:12y no participaban de ello ni lo conocían, ni mucho menos.
06:17Especialmente teniendo en cuenta que mis padres proceden de un perfil de inmigración
06:22que eran muy vulnerables, no habían tenido acceso a la formación.
06:27Yo soy la primera en mi familia que cojo un bolígrafo, ¿no?
06:31A diferencia de este islamista que sí que leía, escribía y, de hecho, una de las formas de engakusar a mi madre
06:39fue el de mostrar que era como un subir de escalafón social, ¿no?
06:43Ya no iba a estar casada con una persona analfabeta, sino con una persona instruida.
06:48Y todo esto llegas a los 15 años y te obliga a casarse, intenta hacer contigo un matrimonio forzoso
06:57y tú una noche te vas, te vas de casa y te vas andando, y te vas andando muchas horas y muchos kilómetros
07:06hasta que te encuentra la policía, ¿no? Huyendo de ese matrimonio forzoso.
07:09Sí, cuando ya para acumular su control, pues considero que yo no me veía como una niña,
07:18sino simplemente un cuerpo de mujer que quería controlar, que podía corromper la moralidad de la familia
07:33y de la sociedad, pues decidí que lo mejor es que me case y que mi marido sea como mi tutor, ¿no?
07:43Yo pude escapar, hacer la reflexión de que aquello no era lo correcto, que era una violencia impuesta,
07:52porque había tenido cierta formación, había crecido en unos valores, en unas referencias culturales,
07:59me había estructurado mentalmente fuerte para hacer frente a ello y huí.
08:06Huí de casa, subí al primer tren que salía de Figueras y luego pues en Gerona me encontró la guardia urbana,
08:19pasé luego a tutelar de menores y ahí pues empieza otro periplo también bastante complejo.
08:27Bastante complejo hasta que estuviste tutelada por la Generalitat.
08:35Correcto, hasta los 18 años.
08:37Hasta los 18 años. Y luego has podido hacer tu vida.
08:39¿Fue esencial la educación primaria que recibiste en los primeros años de tu vida con tu padre y con tu madre?
08:45¿Fue esencial para poder tener esa capacidad de reacción ante lo que te querían imponer?
08:50Correcto, fue fundamental y esencial el hecho de haber vivido de una forma natural
08:57la realidad, la sensibilidad cultural que tenía en casa y cómo fluía de manera natural
09:04con la sociedad en la que estábamos.
09:08No había una distancia moral y cultural entre la escuela, por ejemplo.
09:16Lo que decía el maestro, en casa se respetaba.
09:22Lo que decía, inclusive yo tengo anécdotas de al lado del colegio había de hacer cristía
09:27donde daban clases de catecismo a los niños que se preparaban para la comunión
09:33y mi madre, el párroco, la conocía.
09:37No era que la quería adoctrinar, simplemente era una persona de la sociedad,
09:42era alguien que formaba parte del entorno, que se saludaban cordialmente,
09:47que era madre de una niña que iba al colegio y no había atención
09:51ni había ningún rechazo ni absolutamente nada.
09:55Especialmente porque yo entiendo que mis padres, como ellos, muchos inmigrantes,
10:01hacen ese proceso de que entienden que hay un momento en que uno deja de ser inmigrante
10:07para convertirse en ciudadano y entienden que formar parte y ser ciudadano del entorno
10:13es reconocer los valores, instituciones del entorno en que residen.
10:18¿Y qué es lo que vives hoy, particularmente en Cataluña y también en España,
10:24por supuesto, mirando a Europa, lo que estamos viviendo en Europa?
10:27¿Qué se ven en los barrios de Figueras, en Saldes, en Barcelona?
10:30Pues en Fuenlabrada, en Valencia.
10:34O en Fuenlabrada, en Valencia, efectivamente.
10:37En Molenbeek, en Bélgica.
10:40Pues primera cosa que es claramente evidente es que los islamistas han ganado terreno,
10:50durante años han hecho un buen trabajo y han asentado lo que muy bien definen los franceses
10:56del separatismo islámico.
10:59Existe esa, han generado esa distancia, han argumentado y blanqueado una distancia,
11:07ellos la envuelven en la moralidad, la envuelven en la religión, ¿no?
11:12Fíjate la absurdidad de que han conseguido instaurar la idea de que el velo es un elemento religioso
11:20y que, por lo tanto, en aras de la libertad religiosa, pues hay que aceptarlo.
11:26Han conseguido generar alianzas muy fuertes con grupos políticos, dirigentes y líderes sociales
11:34y han ganado terreno en la administración.
11:38Es decir, ahora mismo, una niña, la niña que fui, le sería mucho más difícil decir no
11:46a la imposición de esa misoginia, a la imposición de esa violencia,
11:52porque está blanqueada, normalizada y en algunos entornos está justificada como una cuestión cultural,
12:01cuando no es una cuestión cultural ni mucho menos.
12:06Se ha llegado a decir que el fiyab o el burka es un elemento cultural que una persona elige, ¿no?
12:12Y nadie elige someterse a una violencia.
12:14Claro, es decir, hemos combatido la yihad violenta, terrorista, ¿no?
12:19Pero no hemos combatido la yihad intelectual, cultural, lenta, probablemente,
12:24con ese sentido del tiempo diferente al nuestro, al occidental, y están sembrando, ¿no?
12:29¿Es eso?
12:31Es así, yo siempre digo, la yihad armada, a los yihadistas armados los combatemos,
12:38los tenemos a nuestros policías, cuerpos y fuerzas de seguridad, diariamente siguen,
12:44aunque no sufrimos atentados y parece que ahora es algo lejano, diariamente tienen actuaciones,
12:50pero nunca hemos hecho frente a la yihad intelectual, a la yihad cultural, a la yihad política.
12:58En ese sentido, no solamente estamos con la guardia baja, sino que han conseguido aliarse con algunos dirigentes, ¿no?
13:07Y a más a más justificando con, repito, la cuestión de que es una cuestión cultural, la multiculturalidad, la diversidad,
13:16y no entender que el islamismo es una corriente social-política, que es la que inspira al Estado Islámico,
13:27es la que inspira ideológicamente al Qaeda, etc., y que reside y actúa en nuestro territorio y en nuestras instituciones.
13:34Claro, y en nuestras instituciones, ha penetrado en las instituciones, hemos visto a candidatos ahí, por ejemplo,
13:39ahí en Cataluña, y también fuera de Cataluña, yo creo, pero particularmente ahí en Cataluña,
13:42candidatos de Esquerra con el velo, mítines en mezquitas, y ahora estamos con el debate este,
13:48hace pocos días el Parlamento de Cataluña rechazó la prohibición del velo islámico,
13:53hubo una petición para prohibir el velo islámico en espacios públicos, particularmente en las escuelas,
13:58pero el Parlamento dijo no, y hemos visto, por ejemplo, aquí en Parla, hace poco, unos días, en Madrid,
14:04una manifestación de una chica que se declara feminista, pidiendo que las niñas puedan ir con el hijab a la escuela.
14:12¿Qué significa el hijab y qué sientes tú viendo una chica española que se declara feminista pidiendo eso?
14:20Pues mira, es que entre pena y me parece ridículo, perdón que sea así de clara.
14:28Entonces, esa joven defiende algo que no sabe qué es, porque primero hemos de entender,
14:34llevar el hijab no es solamente esa tela, llevar el hijab lo que supone para una mujer es estar sometida a la ley islámica,
14:43es que no tiene voz, tiene que vigilar el tono de la voz, no tiene moralidad para mirar a los ojos en frente a un hombre,
14:50ni darle la mano, tiene que esconder todo el elemento que es femenino, porque esa femenidad altera el orden social y moral de la comunidad.
15:03Casi, yo siempre digo, es como pidiendo perdón por su existencia, por ser mujer y ante su figura.
15:08Es verdad que hay mujeres activistas del islamismo, militantes islamistas, pues que les dan cuota,
15:17pero están al servicio de una organización que es la que toma la decisión de cuándo sale, cuándo no sale.
15:25La mujer siempre es un instrumento y no hay opción de decir que no.
15:29Es decir, no existe en el islamismo que en este control serio que una mujer libremente diga me lo pongo o me lo quito, no.
15:41Y por lo tanto, en lo que estamos debatiendo en España y en toda Europa, es que no es que el hijab se ponga o no,
15:49es defender el derecho a no llevarlo, porque en que garanticemos que en las escuelas,
15:55las menores puedan crecer en libertad y desarrollar de manera segura su personalidad, su identidad,
16:04que crezcan en igualdad de condiciones y luego a la mayoría de edad, evidentemente que van a surgir activistas islamistas
16:12nacidos, crecidos en Europa, hijos de europeos que van a militar en el islamismo
16:18y van a configurar partidos islamistas y es una opción, pero mientras tanto tenemos el deber de garantizar
16:25que crezcan en igualdad y en libertad, que los derechos fundamentales los protejamos en estas edades tan sensibles
16:33y no en las condiciones.
16:35El hijab es el paso previo al burka, puede parecer exagerado, pero no lo sé.
16:39Para mí es el primer paso hacia llegar al burka. ¿Por qué? Es el inicio del control y la segregación de la mujer
16:53y la división de la sociedad y que anhelan un ideario que está envuelto en ese burka y lo que supone el burka,
17:03que ha anulado la presencia de la mujer para un modelo de sociedad donde la mujer no existe.
17:10La mujer es un mero instrumento de reproducción y utilización del hombre.
17:16Claro, fíjate, eso te ocurre a ti, lo que te ocurre a ti, te intentan matrimonios por sus ojos,
17:21año 1990 más o menos, ¿no es eso?
17:24En finales de los 80 y tendría que haber sido un caso anecdótico.
17:28Yo siempre insisto que debería haber sido un caso anecdótico
17:31y ahora nos encontramos que, por ejemplo, en Mosos de Escuadra tienen un grupo especializado
17:38en intervenir y prevenir y detectar los matrimonios forzosos.
17:43¿Hay matrimonios forzosos ya en esas comunidades en España?
17:49Sí, hay matrimonios forzosos y lo que yo insisto muchísimo,
17:54hay matrimonios que se imponen bajo coacción que luego se detectan una vez que hay una denuncia
18:02por malos tratos y entran en la estadística de violencia de género.
18:09Por lo tanto, yo pediría a la administración que revisara muy detalladamente los perfiles
18:15que entran en esas estadísticas.
18:18Estamos hablando del uso de menores también.
18:20Hay de menores, hay de menores, y menores que no consiguen huir y que las llevan al país de origen
18:27y las casan.
18:29Luego hay casos de matrimonios de menores que cuando han querido huir han llegado a perder la vida
18:36y hemos sabido de casos en Italia.
18:40¿Y hay ablaciones?
18:41Sí, hay ablaciones y tenemos en unidades y en pediatría programas de detección
18:49de la lucha contra la ablación de clítoris, médicos que se están profesionalizando
18:55en la cirugía de la reparación de clítoris.
19:01O sea, cuestiones que estamos intentando poner remedio a algo que no formaba parte de nuestra realidad.
19:07Y está ocurriendo ya, por ejemplo, decías tú, yo te he escuchado, ir por figueras
19:14y si pasas por una mezquita y eres mujer tener que bajar la voz, o no poder entrar en un bar...
19:19No solo en figueras, es en todos los núcleos tensionados donde hay un control y un asentamiento
19:27de este control de esta norma islámica donde yo no puedo sentarme en la terraza a tomarme una caña.
19:36Me la puedo tomar antes en Casa Blanca, que en Figuera, Sal, Fuenlabrada o Valencia.
19:46¿Eso está ocurriendo en España ya?
19:49¿En muchos barrios y pueblos?
19:51Está ocurriendo en nuestros municipios, en nuestros barrios.
19:55Es más, ha habido intervenciones donde se han multado locales,
19:59donde los servicios destinados a la mujer se utilizaban de almacén
20:04porque la mujer no estaba admitida en ese bar.
20:09No estoy hablando de Afganistán, estoy hablando de España en el año 2024.
20:14Esto es una realidad.
20:16¿La Sharia ha llegado a barrios y municipios de España?
20:18Sí, la Sharia está instaurada en nuestros barrios.
20:25Hemos tenido algunos dirigentes que se han aliado con los que imponían esa moralidad,
20:30ese control, esa segregación.
20:33Por eso yo soy muy crítica cuando se habla sobre el debate del velo
20:39porque tiene que ir acompañado de muchas más actuaciones.
20:42La cuestión es no solamente el velo, lo que suponen las escuelas,
20:47sino todo lo demás que interactúa con la sociedad.
20:52Esas organizaciones que blanquean su presencia, pero que instauran ese código.
20:58Esas organizaciones multiculturales islámicas que se presentan como,
21:03que hacen refuerzo escolar, que hacen actividades socioeducativas,
21:09pero que están bajo el prisma islámico.
21:11Las redes de financiación y adoctrinamiento de redes de Dawah,
21:16de hermanos musulmanes, actúan en toda Europa.
21:19Y están actuando aquí bajo pantallas de organizaciones sociales,
21:25donde la administración se relaciona con ellos,
21:29administración, instituciones formales, dirigentes políticos.
21:34La propia Comisión Islámica Española es una institución que tiene graves problemas
21:40y sus vínculos, y quienes están detrás son perfiles no solamente cuestionables,
21:46sino que diría yo incluso peligrosos.
21:49¿La izquierda española ha asumido eso particularmente?
21:53La izquierda española y luego el islamismo tiene una capacidad muy importante
21:58de detectar las fisuras en la democracia, en las sociedades occidentales,
22:02donde consigue penetrar.
22:04Por eso, por ejemplo, el independentismo, que ha sido una grave fisura,
22:09le ha ido muy bien y ya le ha servido para sentar y reforzar su posicionamiento
22:14en España, perdón, en Cataluña o en el País Vasco.
22:18Hace muy pocos días, por ejemplo, leíamos que Macron lee un informe
22:21de los servicios de inteligencia franceses y convoca al Consejo de Defensa Nacional
22:26porque se ve de repente alarmado, después de tantos años de buenismo
22:30y de varias generaciones de no integrados,
22:33y entiende que los hermanos musulmanes tienen un plan
22:36para amenazar la cohesión nacional, lo que tú llamas el separatismo islamista.
22:40¿Eso puede ocurrir en España también? ¿O el objetivo es en España también eso?
22:45¿Y en toda Europa?
22:45Estamos en ese objetivo. Macron lee un informe y empieza a actuar,
22:52pero quiero recordar que uno de los primeros países que pone la voz de alerta
23:00es Alemania. La inteligencia alemana alerta sobre el avance del islamismo
23:06y lo que puede suponer para la desestabilización de las democracias.
23:11¿Cómo es?
23:12Eso va más allá de las intervenciones estándar de la policía,
23:16sino que requiere una inteligencia importante.
23:19¿Y el fenómeno de la inmigración irregular, masiva, descontrolada,
23:23miles de personas, tiene que ver con la penetración de este movimiento que tú dices?
23:27Mira, el islamismo, su verdadera amenaza y instrumento real no lo hace a través de la inmigración,
23:37sino a través de los hijos nacidos y crecidos de padres de procedencia musulmana europeos.
23:47Es que esa presión que estamos viendo en las fronteras europeas son elementos de desestabilización,
23:57son elementos de presión y de chantaje político-económico que se está haciendo,
24:03pero el islamismo en sí y la yihad islámica sólida, hermanos musulmanes,
24:10tiene mucho más vista, es mucho más inteligente y lo que capta son jóvenes nacidos,
24:18crecidos, formados en nuestras universidades, porque le interesan los perfiles mucho más potentes.
24:26Es decir, no quiere decir que algún miembro de la yihad no utilice las tensiones que hay en la frontera,
24:34pero ese no es el principal foco ni es la idea, es mucho más sofisticada y perfiles mucho más completos.
24:44Es decir, para el islamismo es instalarse poco a poco, imponer sus normas en pequeñas comunidades
24:52para ir extendiéndolas y tener muchos hijos es un arma.
24:54Tener hijos y entrar en los sistemas educativos como lo han conseguido,
25:03llegan a través de organizaciones, ONGs de pantalla,
25:09donde van normalizando, blanqueando su presencia y expandiéndola,
25:14creando perfiles de jóvenes como las jóvenes islamistas,
25:19que hablan de las maravillas de llevar el hijab y la libertad que supone ello,
25:25jóvenes que los vemos, entran en la universidad, son doctores en derecho, etc.,
25:34pero que no olvidan el islam y tal.
25:37Lo mismo que hicieron hermanos musulmanes en su origen con su fundador, Hassan Albana,
25:43que donde no llegaba el Estado, pues estaban ellos y fueron avanzando, avanzando,
25:48al famoso ese vídeo de Nasser riéndose sobre la imposición del hijab, ¿no?
25:53Pero que detrás había todo un trabajo que consiguió,
25:56el gran poder que consiguió hermanos musulmanes en Egipto fue el poder aliarse con los jóvenes universitarios.
26:04Todos envueltos en una labor caritativa, social y con mucho dinero por medio, ¿no es eso?
26:09Exacto, y presentando la democracia occidental como el elemento que corroe la moral,
26:15que desestabiliza y genera desigualdad.
26:18Es decir, ¿están ocurriendo en España cosas que nos escandalizamos,
26:22que hemos visto en Afganistán, en Irán, por exagerado que parezca,
26:25en Irán, Siria o empiezan a ocurrir en España y en Europa?
26:27Sí, si yo tengo que responder a lo que veo diariamente en los barrios,
26:35donde cuando no están las cámaras, cuando no está el político,
26:39cuando no hay la fiesta del multiculturalismo, sí, y con datos objetivos.
26:47El año pasado se expuso un líder salafista,
26:49que era un interlocutor de la administración,
26:53daba charlas en universidades,
26:56considerado como un referente válido para la sociedad,
27:02pero cuando no estaba en las cámaras, cuando no estaba el político,
27:05era el que se dedicaba a señalar, a amenazar a los padres
27:10de esas jóvenes que rechazaban el uso del hijab.
27:13¿El islamismo es un enemigo silencioso?
27:18El islamismo es un enemigo silencioso
27:20y que desde su origen no ha perdido de foco cuál es su objetivo
27:28y lo va a seguir manteniendo y va a seguir intentando avanzar
27:33y tiene grandes aliados, grandes aliados en Europa,
27:37más famoso, el más evidente, pues tenemos Turquía,
27:41que no es por casualidad que hay ese bloqueo total
27:46a su entrada en la comunidad europea.
27:49¿Tu hija es una niña libre?
27:52Mi hija es mi triunfo y ver que es una mujer dueña de su vida,
27:57pues como debería ser cualquier mujer joven en nuestro país,
28:03eso debería ser el triunfo de nuestra sociedad.
28:07¿Volviste a ver a tu madre?
28:09Sé de ella, sé de ella, pero sé de ella.
28:16¿Ella no lo aceptó?
28:18Piensa que yo soy una persona que sufrí el repudio,
28:25estoy repudiada por la familia evidentemente y por la comunidad,
28:30no es fácil, pero bueno, cada uno le nos ha tocado una mochila
28:41y la mía ha sido esta.
28:45Janás Arroz, muchísimas gracias por haber atendido OKDiario.
28:49Gracias a vosotros por la oportunidad de charlar.
28:52¡Gracias!
28:53¡Gracias!
28:54¡Gracias!
28:55¡Gracias!
28:56¡Gracias!
28:57¡Gracias!
28:58¡Gracias!
28:59¡Gracias!
29:00¡Gracias!
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