Entrevista de Atonio Laje a Federico Sturzenegger
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00:00Los productores argentinos que venden al resto del mundo
00:02podés comprar una pilcha, podés comprar un celular, podés comprar un viaje al exterior
00:07me parece que ese tema de decir hay rubros que los argentinos no debieran comprar
00:12y otros que sí, me parece que es una distorsión que tenemos que no sé de dónde surgió
00:16porque en ningún otro país del mundo yo lo he visto
00:19Y de 14 años de goberta
00:20Bueno, creo que de 14 años de una situación fiscal, siempre crónica
00:25que siempre nos llevaba a la crisis
00:28pero la crisis no es porque la gente viajaba en el exterior
00:31era porque tenías un déficit fiscal y entonces eventualmente la situación era insostenible
00:35entonces me parece que no confundamos la consecuencia con la causa
00:41Claro, y hablando de esto en este contexto, pese a que vienen muy bien las exportaciones
00:46¿La acumulación de reservas te preocupa o crees que como hay superávit fiscal y superávit comercial va a llegar?
00:53Repito, me parece que en un régimen de flotación y con bandas bastante amplias como tiene esto
00:57Este régimen es como menos relevante
01:01Estados Unidos no tiene reservas, Australia no tiene reservas
01:04A vos me dirás, ah, no somos Australia, no somos Estados Unidos, tal cual
01:07Por supuesto, pero te quiero decir, es un régimen de flotación estructuralmente
01:11Es un régimen que no necesita reservas
01:13Así que no, yo creo que acá, digamos, el ancla, digamos, la roca sobre la cual todo esto se sostiene
01:20es el superávit fiscal
01:21Entonces, le hablaba hace unos minutos antes de entrar a Antonio
01:25que en la macro vos tenés lo que entra y lo que sale
01:29O sea, los inputs de la macro y los resultados
01:32Entonces, si vos le imputeás lo mismo que es, digamos, lo que entra en un país desarrollado
01:38que tenés superávit fiscal, que no tenés emisión monetaria espuria
01:43Bueno, el resultado va a ser el mismo que tenés ahí
01:45que es una inflación bajísima y una economía macroeconómicamente ordenada
01:49Así que en eso yo creo que el trabajo que ha hecho Luis Caputo y el presidente es extraordinario
01:54Eso es de lo macro
01:54En lo micro yo escucho mucha gente que no termina de percibir que le aumentan el consumo, las actividades
02:03Claro
02:04Bueno, a ver, yo creo que ahí se da como lo que yo llamo el nivel contra la tasa
02:11El año pasado la economía creció 6%, es un crecimiento que Argentina, a ver, venía de 15 años de estancamiento
02:18Muy puntualizado en determinados sectores
02:20Bueno, no tan puntualizado, pero sí, digamos, que la construcción, por ejemplo, es un sector que viene un poco rezagada
02:26Sí
02:27Pero es cierto que venimos después de 15 años de caída
02:30Entonces, la gente ve caída, caída, caída, caída
02:34Empezás a recuperarte porque seguramente ustedes lo han visto
02:38El salario real se viene recomponiendo ya hace muchísimos meses
02:42Pero claro, se viene recomponiendo después de una caída que fue de muchísimos años
02:46Entonces yo a veces siento que la gente como que una vez que salió de la angustia del precipicio, ¿no?
02:52En el cual cuando Javier asumió la presidencia la situación era absolutamente crítica
02:57Con riesgo de, digamos, una situación verdaderamente catastrófica
03:01La gente vivía esa sensación
03:022023 fue un año, digamos, donde no sabías lo que te iba a pasar al día siguiente
03:07Cuando esa sensación, digamos, de crisis o de crisis inminente desaparece
03:12Uno empieza como a tener un horizonte más grande, ¿no?
03:14Y entonces ahí uno vuelve a ver todo ese proceso de deterioro
03:18Y entonces le cuesta, digamos, empieza a relacionarse, digamos, a quizás donde estábamos hace 10 o 15 años, ¿no?
03:25Pero me parece que por otro lado, Antonio, la gente entiende que este es un proceso que es sólido
03:30Entiende que las mejoras son paulatinas mes a mes
03:34Y me parece que por eso acompaña y apoya
03:37Y nosotros lo que prometemos de nuestro lado es, repito, dar más libertad
03:41Y ser muy estrictos con el gasto público para devolverle a la gente ese ordenamiento macro
03:46Que la verdad es sacó a 10 millones de argentinos de la pobreza el año pasado
03:51Así que vos me dirás, la gente no lo siente o no lo siente
03:54Pero bueno, hay 10 millones de argentinos que salieron de la pobreza
03:56Estoy seguro que esa gente sí que lo siente y mucho
03:58Ayer las cuatro entidades del campo presentaron un documento bastante crítico
04:04Con una reforma que se viene hablando, que todavía no se hizo pública, sobre el INTA
04:08Defendiendo el accionar del INTA como instituto
04:13Que particularmente a los productores más chicos le provee de mucha investigación
04:17Que ellos no podrían costear
04:19Y hay mucha preocupación con un cambio en las reglas del INTA
04:24Que termine, por ejemplo, sacando las regionales
04:27¿Qué van a hacer con el INTA?
04:30A ver, me parece que el gobierno está en un proceso de reordenamiento integral del Estado
04:36Nosotros encontramos un Estado totalmente sobredimensionado
04:40Seguramente ustedes han seguido los números
04:43Son más o menos ya casi 50.000 empleados públicos
04:47Que ha caído la dotación desde una planta de 300.000, ¿correcto?
04:51O sea que es un número muy significativo
04:52Sin afectar mucho los servicios
04:57O sea, no hay cosas que vos digas
04:58Ah, se fue esta gente, este servicio se dejó de proveer
05:00Lo cual es una señal de que ha sido un cambio, yo diría, inteligente
05:06Ha sido un cambio razonable
05:07Digamos, hemos identificado los bolsones donde había ñoquis
05:10Donde había gente que hacía cosas que verdaderamente no servían
05:13Y las hemos ido desarmando
05:15Eso nos ha generado un ahorro muy importante
05:17Que a su vez nos ha permitido bajar impuestos
05:19Entonces es un proceso general de todas las áreas
05:21Si vos mirás el INTA puntualmente
05:24Hay algunos números interesantes
05:26El INTA tiene 6.000 personas
05:28O sea, es una planta muy importante
05:30Sí, en todo el país
05:31En todo el país
05:32Pero sobre todo porque si vos te volvés, por ejemplo, al año 2003
05:35La planta era de 3.000
05:36Te digo, si el INTA realmente es una organización
05:40Que durante muchos años ha generado servicios para el campo
05:42Por lo menos vale hacerse la pregunta
05:45¿Por qué si en el 2003 tenían 3.000 personas?
05:48O 3.500 personas
05:49Porque hoy necesitan más de 6.000 personas
05:51Hablaba yo de los 3.000 vehículos
05:53Y sobre todo también lo ponía en relación a
05:56Yo decía un cálculo que generó bastante controversia
05:59Que es, digamos, cuánto de las retenciones se lleva el INTA
06:03Yo simplemente lo puse en una relación con las retenciones del maíz
06:07Digo, simplemente para ilustrar, ¿no?
06:08Como un ejemplo
06:09Porque, o sea, es que el campo también tiene...
06:10Tiene 400.000 millones de pesos de presupuesto
06:12Claro, tiene 400.000 millones de presupuesto
06:14En el presupuesto, se lo podés ver en el presupuesto
06:16400.000 millones
06:17Pensá que las exportaciones de maíz son 6.000 millones
06:21Con una retención de 9, 12, ponerle el número que quieras
06:24Te das cuenta que más o menos un 50%
06:27Incluso más de las retenciones del maíz
06:29Son esos 400.000 millones que valían
06:32Entonces digo, bueno, es interesante
06:34Es un número bastante importante
06:36Y cuando vos hablás con algunos productores
06:38Por ejemplo, muchos productores
06:40Hay una otra asociación del campo
06:43Que se llama Aprecid
06:44Que son los productores de siembra directa
06:46Que son, en algún sentido
06:47Han sido muy instrumentales
06:49En el desarrollo de la siembra directa
06:51En Argentina
06:52Y ellos usan otro sistema
06:54Que es el sistema Chakras
06:55Donde ellos básicamente financian
06:57Parte de la investigación
06:58Y contratan
06:59A veces contratan incluso gente del INTA
07:00Pero contratan a ingenieros agrónomos
07:02Para generar una inocencia
07:03Porque el INTA no se las da
07:04Entonces digo, me parece que tenemos que
07:07Tenemos que plantearnos eso
07:09Tenemos que plantearnos la estructura
07:12De gobernación
07:12Pero nada, me parece que son preguntas
07:14Que no van en contra de nadie
07:16Antonio
07:16Es simplemente decir
07:17Tiene sentido evaluar
07:21Qué es lo que está haciendo el INTA
07:23Y tratar de mejorarlo
07:25O sea, me parece que eso se trata
07:26También hay que plantearse
07:27Lo que genera el INTA en investigaciones
07:29Cuánto produce también
07:30Pero por supuesto
07:30Pero claro que sí
07:31Nombraste un ajuste del Estado
07:33Sin modificar las funciones
07:35O sin dañar funciones
07:36En el tema de discapacidad
07:39Hay muchísimas quejas
07:40Sobre caída de prestaciones
07:42Sé que es un área del Ministerio de Salud
07:44Pero no sé si te toca
07:45No, sí hemos estado
07:47Porque yo creo que
07:50Vos sabés perfectamente
07:52Los
07:53Los dislates que ha habido
07:57En la administración
07:58Totalmente de acuerdo
07:59Yo te voy a contar
07:59Te voy a contar una cosa
08:01Cuando Alberto Fernández
08:03Están los videos
08:03Ellos hacían peñas políticas
08:07Y en las peñas políticas
08:09Para que la gente fuera
08:10Ellos entregaban pensiones
08:11Por discapacidad
08:12Entonces están los videos
08:13De Alberto Fernández
08:14Con el intendente municipal
08:16Entregando
08:17Pensión
08:17Bueno, tal
08:18Pensión por discapacidad
08:20Etcétera
08:20Cuando llegó el director
08:21Del Andi
08:22En la mesa
08:23Tenía los pilones
08:24De los
08:25Por partido
08:27Por intendencia
08:28Los pilones
08:29De las pensiones
08:30Por discapacidad
08:31Que de alguna manera
08:32Ellos hacían ese uso político
08:34De eso
08:34Entonces lo que
08:36Andi
08:36Simplemente está haciendo
08:37Es una
08:38Básicamente
08:40Ni lo llamaría
08:41Una auditoría
08:42Es básicamente
08:42Un control
08:43A ver
08:44¿Existe la gente?
08:45¿No existe la gente?
08:45No, pero eso son pensiones
08:47Lo que hay
08:48Mucha
08:49Nosotros llegamos
08:50Muchos mensajes
08:51Que además
08:51Los hemos chequeado
08:52De pérdida de prestaciones
08:54Porque las pensiones
08:56Es fácil
08:56Es muy fácil
08:57Auditarlas
08:58La recibí
09:00La mereces
09:00O no la mereces
09:01Eso es fácil
09:02Hay gente que nos dice
09:03Que digamos
09:04La estamos convocando
09:04Y nos
09:05Escuchá esto
09:05Nos dicen
09:06Vengo porque me dicen
09:08Que estoy cobrando una pensión
09:09O sea
09:10Hay gente que incluso
09:11Le habían usado el nombre
09:12Para cobrar la pensión
09:13Así que
09:15Ese es un trabajo
09:15Que en el cual
09:16Mi área está
09:18Como de alguna manera
09:19Siguiendo
09:19Que es el proceso
09:20Que es el proceso
09:20De ordenamiento
09:21Como vos decís
09:22De las pensiones
09:23El resto
09:23Me parece una discusión
09:25Las leyes de discapacidad
09:26No se han cambiado
09:27Las prestaciones
09:27Deberían
09:28Deberían
09:29Las prestaciones
09:29Que tiene que cumplir el Estado
09:31Este es un Estado
09:31Que además
09:32Y es un gobierno
09:33Que es muy institucional
09:34O sea
09:35Cumple las leyes
09:35Cumple los fallos judiciales
09:37No ha habido cambios
09:38En las leyes de discapacidad
09:39Obra pública
09:41El plan a futuro
09:42En los próximos meses
09:43Es reactivarla más
09:45Bueno
09:46El presidente ha dicho
09:47Que no hay más
09:49Obra pública nacional
09:50Es interesante el debate
09:53Porque
09:54Acá son esas cosas
09:56Donde el presidente
09:57Es como que realmente
09:58Te saca fuera de la caja
09:59Y en un momento
10:00Después te das cuenta
10:01Que tenía razón
10:01Yo siempre cuento un ejemplo
10:03Ahora hace un rato
10:04Que no lo cuento
10:05Pero lo podemos repetir
10:06Cuando llegamos
10:07Por ejemplo
10:08El gobierno
10:09No tenía un plan
10:09Para hacer alcantarillas
10:11Y vos decís
10:12La alcantarilla
10:13En todo el país
10:13¿No?
10:14Mil millones de dólares
10:15Es un programa
10:15Para hacer alcantarillas
10:16Por supuesto
10:17Había una unidad básica
10:18De la cámpora
10:19Que iba pasando
10:19Por las municipalidades
10:20Diciendo
10:20Che, querés la alcantarilla acá
10:23Bueno
10:23Te pido tanto
10:24¿No?
10:25La alcantarilla
10:26Es una obra pública nacional
10:28Es municipal
10:29Es municipal
10:30Entonces
10:30¿Por qué la hacía
10:31El gobierno nacional
10:32La hacía
10:32Porque era una manera
10:33De generar cierto
10:35Control político
10:36De las provincias
10:37Porque en última parte
10:37En última instancia
10:38Era recursos
10:39Que vos le podías dar
10:40O no dar
10:41Arbitrariamente
10:41A las provincias
10:42Pero cuando en realidad
10:44Una obligación primaria
10:44De las provincias
10:45Entonces el presidente
10:46Dice
10:46Todo lo que es
10:47Una
10:48Digamos
10:50Una obra pública
10:51Provincial
10:52La tiene que hacer
10:53La tiene que hacer las provincias
10:53No la tiene que hacer
10:54La nación
10:54Entonces preguntémonos
10:56Acá
10:56Los tres
10:56¿Cuáles serían
10:57Las obras públicas
10:59Nacionales?
10:59¿Un hospital?
11:01No
11:01Claramente provincial
11:03No
11:03Hay hospitales nacionales
11:04Si la salud es provincial
11:05Hay hospitales nacionales
11:06Hay algunos que han quedado
11:08De hecho el de Garra
11:08Que hoy está en conflicto
11:10Es
11:1080% nacional
11:1120% ciudad
11:12La salud es provincial
11:13La educación es provincial
11:15La salud es provincial
11:16La seguridad es provincial
11:17La justicia es provincial
11:18Este es un país
11:18Eminentemente federal
11:19Rutas, autopistas
11:21Claro
11:21Voy a decir por ejemplo
11:22Te voy a dar un ejemplo
11:23Que es cercano a tuyo
11:23Aeropuertos
11:24Los aeropuertos
11:25Y en Estados Unidos
11:26Los aeropuertos son municipales
11:27Sí, acá hay provinciales
11:30Y algunos concesionarios
11:31El aeropuerto de Los Ángeles
11:33Es un aeropuerto
11:33De la municipalidad
11:34Es un monstruo
11:35Más grande
11:36Que todos los aeropuertos
11:37De Argentina
11:37Está bien
11:38Pero esas obras
11:39Son hasta razones
11:40Porque vos podés invertir
11:41Pero después cobras
11:42Un canon aeroportuario
11:43Que es bastante alto
11:44Por cierto
11:45Una ruta
11:46Vos la podés resolver
11:46Con peajes
11:47Invierte el privado
11:48Y cobra peajes
11:49Un hospital no
11:50Claro
11:52Bueno
11:52Pero un hospital
11:53Es eminentemente
11:54Un gasto público
11:55Que se financia
11:55Con los impuestos
11:56Y es eminentemente
11:57Ya sea
11:58Como te decía
11:59Es provincial
11:59Excepto un par de hospitales
12:01Que han quedado históricamente
12:02En el gobierno nacional
12:03Porque el resto
12:05De la obra pública
12:05Vos podés de alguna manera
12:06Financiarla desde los privados
12:08Porque tiene una contraprestación
12:09Pero hay algunas que no
12:10Pero volviendo
12:11A la pregunta de Lara
12:12O sea
12:12Ayer justamente salieron
12:14Las concesiones
12:15Las primeras concesiones
12:16Para obras viales
12:17Porque
12:17Uno tiene
12:18Digamos
12:19La carretera
12:20La estructura vial
12:21Fijate que interesante esto
12:23El gobierno nacional
12:24Tiene 40.000 kilómetros
12:25De carreteras
12:27Que son
12:27De las cuales
12:28Las rutas nacionales
12:29Que vos conocés
12:30Son 10.000
12:30De esas 40.000
12:32Las provincias
12:33¿Sabés cuánto tiene de rutas?
12:35200.000
12:36Y las municipalidades
12:38De caminos
12:39Tienen 600.000
12:41O sea
12:4140.000
12:42200.000
12:43600.000
12:44Entonces
12:45Incluso las rutas nacionales
12:47Habría una discusión posible
12:49Porque por ejemplo
12:49En Estados Unidos
12:50El sistema de autopistas
12:52El mantenimiento
12:53De la autopista
12:54Dentro de cada estado
12:55Lo hace el estado
12:56Tiene subvenciones
12:57Del gobierno nacional
12:58Pero
12:58Es responsabilidad primaria
13:00Entonces
13:00Vuelvo a tu pregunta
13:02De la obra pública
13:02Me parece que hay un
13:03Tenemos que redefinir
13:05Qué es obra pública nacional
13:06Qué es obra pública provincial
13:08Y me parece que
13:09Relativamente
13:09Son pocas
13:10Lo que son obras públicas
13:11Nacionales
13:13En un país tan federal
13:14Como Argentina
13:14Entonces
13:15No esperes
13:16Digamos
13:16Que desde el gobierno nacional
13:18Excepto como yo te decía
13:19Las concesiones
13:20De las rutas
13:21Nacionales
13:23Sí
13:23Que el gobierno
13:23Sí lo ha tomado
13:24Y que lo va a hacer
13:25O la hidrovía
13:26Quizás la podrías pensar
13:27Como otra obra pública
13:29Que digamos
13:31Es interprovincial
13:32Etcétera
13:33Entonces nacional
13:33Pero el resto
13:34Va a ser una responsabilidad
13:35Primaria
13:36De las provincias
13:37¿Te puedo cambiar de tema?
13:39Sí, por supuesto
13:40¿Qué están viendo
13:41Del programa
13:42Para la utilización
13:45De los dólares
13:46Del colchón?
13:49¿Funciona?
13:49¿No funciona?
13:50¿Les falta?
13:50Porque hablás con los bancos
13:52Y te dicen que
13:53Nadie está
13:54Haciendo prácticamente
13:55Preguntas
13:56¿Cómo creen
13:58Que puede hacer
13:58Para que
13:59Bueno, está funcionando
14:00Ahora esto
14:00El presidente
14:02Millet
14:03Es un presidente
14:03Que trabaja
14:04Ampliando libertades
14:05O sea, siempre
14:06Te va a dar más opciones
14:08Nunca te va a decir
14:09Tenés que hacer esto así
14:10Sí
14:10O te va a dar más libertades
14:11Entonces
14:12Da libertad
14:13Y vuelvo a lo que hablábamos
14:14Al principio
14:15De los créditos hipotecarios
14:16Tampoco seamos ansiosos
14:17De que una cosa
14:18Entendés
14:18Tiene que funcionar
14:19De un día para el otro
14:20O sea
14:20Lo importante
14:22Es dar libertades
14:22El presidente
14:23Está preocupado
14:24Principalmente por esto
14:25Porque él entiende
14:26Tenemos una economía
14:27Que está creciendo
14:27Una economía
14:29Que está muy poco monetizada
14:30Que vas a tener
14:31Un aumento grande
14:32Por la liquidez
14:32La demanda de dinero
14:33Que va a tener la economía
14:35Van a faltar pesos
14:38Entonces la pregunta
14:39Y él no quiere inyectar pesos
14:40Porque no quiere
14:41Digamos
14:41No hay misión
14:42No hay misión
14:43No hay misión