Gobernadores
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00:00Imagen fuerte, la de los gobernadores, todos reunidos.
00:03Buenas noches.
00:04Buenas noches, Pablo. ¿Cómo estás?
00:05Bien. Antes de irnos a la cuestión, una impresión de Cristina Candidata,
00:12que es el tema político del sistema a lo que veníamos conversando.
00:16Era más que impresión, preocupación.
00:18Me preocupa que discutamos pasado en un momento determinante,
00:24bisagra para la Argentina, donde podemos discutir futuro,
00:27donde podemos discutir una agenda de desarrollo,
00:28donde podemos sentar las bases de la normalidad,
00:31volver a esa Argentina del clientelismo,
00:35esa Argentina de la desidia.
00:36Que no terminó de pasar.
00:38Porque si estamos discutiendo nuevo a Cristina,
00:39es porque no termina de pasar.
00:41Por eso es peligroso gastar energía en discutir pavada
00:45cuando sabemos que nada garantiza que no pueda volver.
00:49En mi provincia tuvimos seis años sin clases,
00:52culpa de esta gente, causas de corrupción sin precedentes.
00:56Fundieron una provincia, Pablo,
00:57creeme que es imposible de fundir.
00:59Y la verdad, ver que las mismas caras vuelven con amnesia selectiva,
01:04porque la verdad que no se hace encargo ni siquiera del gobierno de Alberto Fernández,
01:08que fue el peor gobierno de la historia de nuestro país.
01:09Qué increíble.
01:10En el video, que salgan a promover, a promocionar la candidatura a Cristina,
01:16omiten deliberadamente que fue vicepresidenta de la Nación.
01:19Totalmente.
01:21De todas formas, yo soy optimista en que creo que son los últimos manotazos de ahogado.
01:28En Chubut incluso hay un sector del peronismo que dice,
01:32basta, yo no quiero saber más nada con la cámpora,
01:35que están atrincherados, que están cualcarronieros esperando para salir,
01:42a hacer cualquier cosa para perpetuarse en el poder,
01:46y decidieron tener otra postura.
01:49Incluso dentro de ese poliamor kirchnerista,
01:52hay alguna renovación que también es sana un poco.
01:57Porque uno quiere discutir futuro y dejar de...
02:01Con Kicillof.
02:02Bueno, hoy estuvieron con Kicillof.
02:03Todos juntos estuvieron con Kicillof.
02:05Hoy la verdad que esa imagen es una imagen para celebrar,
02:09porque no es común que todos los gobernadores,
02:12que tenemos posiciones ideológicas antagónicas,
02:16diferencias políticas importantísimas.
02:17Sí, sí, ahí está Gildo...
02:18Perdón, no me quiero perder, ahí está la foto.
02:20Gildo Infrán, Yarjora con anteojo en la izquierda de la foto,
02:24en el medio Kicillof, Silioto, hay muchos más.
02:27Ahí estaba Nacho Torres, ahí de espalda.
02:29Ahí están todos.
02:31Sí, están todos.
02:32Ahí...
02:34¿Por qué se puede dar esta foto?
02:36Eso es importante en este contexto.
02:38Nosotros tenemos un gobierno nacional con vocación reformista.
02:42Se está planteando una reforma fiscal.
02:45Y hay una discusión que incluso es pre-ideológica.
02:48Cuando uno hace un paralelismo entre Chile y Argentina,
02:50Chile es un gobierno socialista,
02:52que ya no pone en duda la necesidad de tener equilibrio fiscal,
02:55un tipo de cambio flotante.
02:56Muchachos, es la normalidad.
02:58Son los cimientos.
02:59Entonces, después hay que discutir un modelo de país,
03:03cómo se le agrega valor a los recursos,
03:05una Argentina verdaderamente federal,
03:07una matriz fiscal que le quite el pie encima a la producción y al trabajo.
03:11Y creo que esta mesa, que es una mesa de trabajo,
03:14que es un hito también,
03:16porque todos los estados subsoberanos somos vinculantes
03:19a la hora de discutir una reforma fiscal,
03:22me parece que no hay que perder la oportunidad,
03:23por más que sea un año electoral.
03:24¿Es una marcada de cancha el gobierno nacional?
03:29No, es una oportunidad.
03:30Y creo que si lo ven a tiempo,
03:33sobre todo en el marco de lo que fue el Pacto de Mayo...
03:37Si la ven o si lo ven es una frase de Millet.
03:40Sí, pero se trata de ellos.
03:42¿Qué tienen que ver?
03:43¿El gobierno qué tiene que ver en esta foto?
03:47Mirá, hay cuestiones que nos tienen que hermanar como argentinos.
03:51El desarrollo es una de ellas,
03:52la generación de trabajo es una de ellas.
03:54Exportar más es una de ellas.
03:56Hoy tenemos en Argentina lo que demanda el mundo,
03:58tenemos los mejores rindes de viento del mundo,
04:00puertos de aguas profundas...
04:02Está bien, a ver,
04:03en la potencialidad pueden ser socios todos,
04:05pero en la carestía,
04:09esto pagalo vos,
04:10no, esto no me corresponde a mí.
04:12Ahí hay una discusión que no es de recursos,
04:14es de derechos y obligaciones.
04:16Te doy un ejemplo concreto.
04:17La Ruta 40, en mi provincia,
04:19la Ruta 40 es un desastre.
04:21Está en condiciones que ponen en riesgo vidas de argentinos,
04:26vidas de nuestros,
04:27compatriotas, chubutenses y de otras provincias.
04:30Es la ruta turística por excelencia.
04:33Y como gobernador,
04:35yo no puedo intervenir en la Ruta 40
04:36más allá de contar con los recursos
04:39porque es malversación de fondos.
04:41¿Qué hicimos ayer con Caputo?
04:43Dijimos, bueno,
04:44tenemos esta ruta que hay que intervenir rápidamente
04:46porque corren riesgo vidas.
04:49Hay un convenio de compensación de deuda.
04:52De manera creativa le encontramos la vuelta.
04:54Nosotros vamos a hacernos cargo de esa obra.
04:57En vez de pagar, erogar los servicios de deuda,
05:01vamos a compensarlo contra certificado de obra.
05:04De esa manera,
05:05la Nación resuelve un problema
05:06y la provincia de Chubut también resuelve un problema.
05:10Esas cosas se resuelven cuando hay diálogo,
05:12cuando hay mesas de trabajo,
05:13cuando ponemos los problemas...
05:15¿Y la plata quién la pone?
05:17La plata la pone la provincia,
05:18pero se compensa contra deuda.
05:20¿Para qué se entienda?
05:21Chubut, en vez de pagar intereses de una deuda,
05:24hace la obra.
05:25En su caso, entonces,
05:27termina haciéndose cargo la Nación
05:29de una ruta nacional.
05:30¿Por qué es ganar-ganar?
05:32Sí, se podría decir.
05:33Sí, porque compensa la deuda.
05:34Se baja el stock de deudas.
05:36Pero se agilizan los plazos, eso voy.
05:38Hay que resolverlo ya.
05:39No podemos estar deliberando eternamente
05:43cuando hay una ruta que tenemos que arreglar.
05:45Y que, en ese caso, una concesión privada no es rentable.
05:49La marcha de la economía es un tema para muchas provincias.
05:53Quizá el caso de Chubut,
05:55provincias con petróleo, con minería,
05:58pueda hoy estar equilibrado.
06:01Pero, dice, nos bajó la recaudación,
06:04porque nos baja la coparticipación,
06:05porque no estamos teniendo el flujo de fondos.
06:09Baja el consumo.
06:10Eso impacta en las provincias.
06:12Se habló eso hoy.
06:12Sí, impacta en las provincias
06:14y también impacta en las arcas nacionales.
06:17En esta discusión de derechos y obligaciones también...
06:19¿Y qué se dijo?
06:20En realidad hablamos de leyes que hay que cumplir
06:24y en el marco de una reforma fiscal...
06:28Yo te voy a dar un caso testigo.
06:30A mí, en su momento, siendo senador,
06:33me frustraba mucho terminar votando la ley menos mala.
06:36¿Qué quiero decir con esto?
06:36Cada vez que hay una crisis económica,
06:38¿qué hacen todos los gobiernos nacionales?
06:40Crean un nuevo impuesto,
06:42que supuestamente es transitorio,
06:43y después queda eternamente.
06:44Ley del cheque.
06:44Impuesto del cheque, por ejemplo.
06:45Entre tantos.
06:46Entre tantos otros.
06:47Bueno, simplifiquemos.
06:49En eso estamos de acuerdo,
06:50porque la burocracia fiscal también encarece a la Argentina.
06:54Sí, claro.
06:55Simplifiquemos.
06:57Tratemos de bajar los impuestos que son distorsivos,
06:59que son regresivos.
07:00Ingreso bruto.
07:00Totalmente.
07:01Yo llego a esa reunión de gobernador y le digo,
07:03levante la mano el que está dispuesto a sacrificar ingreso bruto.
07:05Pablo, te doy un caso testigo de Chubut.
07:08Chubut es distinto porque los ingresos brutos
07:10lo cobran los municipios.
07:11Está descentralizado.
07:12Es la única provincia de la Argentina.
07:14Que hay asimetrías también muy importantes.
07:16Hicimos un pacto fiscal.
07:18A otra escala,
07:20lo que tenemos que hacer a nivel nacional.
07:21Pacto fiscal,
07:22estandarización de ingresos brutos,
07:24baja en sectores que son estratégicos,
07:26progresiva,
07:28y exenciones en otro.
07:29Te doy un ejemplo
07:30de por qué no hay que tener miedo de bajar impuestos.
07:33Eximimos por 15 años a cualquier inversión turística.
07:36Chubut tenía un déficit de camas,
07:39de hoteles,
07:40muy importante,
07:41con un potencial muy importante.
07:43Hoy se están construyendo 5 hoteles,
07:452 de primera línea,
07:465 estrellas.
07:47Esa construcción,
07:48esa dinamización de la economía,
07:52genera recaudación a través de otros tributos.
07:54O sea que no tiene un impacto negativo necesariamente en la zarca.
07:57Es un círculo virtuoso que hay que entender.
07:59Nacho, ¿la economía está funcionando o no?
08:01Yo creo que hay variables macroeconómicas
08:03que sí se están estabilizando.
08:05Todavía tenemos índices de inflación que son altos
08:07para la normalidad a nivel mundial,
08:09estoy hablando.
08:11Pero me parece que hoy lo que falla es la competitividad.
08:14Nosotros tenemos que apuntar a una revolución de competitividad.
08:18Si no somos competitivos,
08:20podemos tener todos los recursos que quieras,
08:22pero es muy difícil que alguien ponga un peso
08:25en un país que es caro
08:27y en un país que no es confiable.
08:29Yo creo que lo que tenemos que apuntar son dos cuestiones.
08:31Calidad institucional,
08:32seguridad jurídica y competitividad.
08:34Y ahí cada uno se hace cargo de lo suyo.
08:36Vuelvo a la política.
08:37Al principio decían,
08:38estoy harto,
08:39me agobia hablar del pasado,
08:41Cristina es el pasado.
08:43Ahora ya le hablo como hombre del pro,
08:46uno de los gobernadores del pro.
08:48¿Macri volvió a hablar con Millet?
08:51Eso me dicen.
08:52Macri volvió a hablar con Millet.
08:54Entiendo que hubo un mensaje,
08:55no conozco los pormenores,
08:56pero sí, sé que hablan.
08:59¿Hay heridas en el pro,
09:01a partir de lo de la Ciudad de Buenos Aires?
09:02O, como dice Macri,
09:05acá lo principal es converger
09:07en el trazo grueso del rumbo nacional.
09:11Hay una frase,
09:12no sé quién la dijo,
09:13pero es muy acertada en política,
09:15que es que el que se calienta pierde.
09:17Hay que partir de esa base.
09:18Y las cuestiones personales,
09:20cuando uno le toca gobernar,
09:21tienen que quedar en un segundo plano.
09:23Después podrás analizar
09:25si fueron acertadas o no algunas decisiones.
09:28Yo sí creo que tenemos que dar
09:30una discusión interna
09:31mucho más profunda.
09:34¿En el pro?
09:35Sí, y me animaría a decir
09:36en toda la dirigencia,
09:37porque hoy faltan dirigentes
09:39que crean en algo.
09:40Hoy tenés dos clases de dirigentes,
09:42los carroñeros
09:43y los alcahuetes.
09:45Y la verdad que
09:47esa dirigencia,
09:49en gran medida,
09:50es la que especula
09:51con el oportunismo
09:52o el costo político
09:53de la coyuntura.
09:54Y nunca vamos a poder tener
09:56políticas de Estado mediano
09:57y largo plazo.
09:57Es mentira
09:58que alguien evoluciona
09:59en el pensamiento
10:00de un mes al otro
10:01y dice,
10:02uy, hoy me desperté violeta,
10:04hoy hablo como mi ley,
10:06me peino como mi ley.
10:07No, flaco.
10:08Tenés que ser coherente.
10:10Y yo estoy convencido de esto.
10:12¿En algún momento...?
10:13En el pro hay carroñeros
10:14y alcahuetes.
10:15En toda la dirigencia.
10:16Ok.
10:16En toda la dirigencia
10:17hay carroñeros,
10:18alcahuetes,
10:19acomodaticios.
10:21Por eso creo que hay que dar
10:22una discusión generacional
10:24más que partir de ahí.
10:24Voy a hacer una pregunta
10:25más, quizá más pulsante.
10:28¿Tiene sentido el pro?
10:30Yo creo que tiene sentido el pro,
10:32mirá lo que te digo,
10:32en el marco de un frente
10:34que mire a mediano y largo plazo,
10:38que apueste al futuro,
10:39que discuta lo importante
10:40y creo que ahí el pro
10:42tiene un rol
10:43fundamental.
10:45El rol lo tuvo
10:46en este año y medio.
10:48De hecho,
10:49el gobierno pudo avanzar
10:50en muchísimas medidas.
10:51Gracias al pro.
10:51Gracias a los votos
10:52que acompañaron.
10:54Gracias a los votos
10:55y gracias a una vocación
10:56que a muchos puede decir,
10:57che,
10:58es aburrido,
10:59es naif
11:00hablar de calidad institucional.
11:03Los países
11:03que no tienen
11:04instituciones fuertes
11:05son países
11:06que pueden tener
11:07momentos de bonanza,
11:08pero después
11:09la chocan todos.
11:10Totalmente.
11:10Y nosotros como país
11:13tenemos que fortalecer
11:15las instituciones
11:15y tenemos que también
11:16aprender a ponernos de acuerdo.
11:18Por eso yo celebro
11:18esta foto.
11:20Si no nos sentamos
11:20y nos ponemos de acuerdo
11:21en puntos básicos
11:22para esa normalidad
11:23que necesita la Argentina,
11:25pan para hoy,
11:27hambre para mañana
11:27y cada cuatro años
11:28vamos a querer refundar
11:29un país
11:29que no se va
11:30a normalizar
11:32de un año
11:33para el otro.
11:33Tenemos que
11:34estar muchos años
11:36trabajando
11:36para sacar adelante
11:37a la nación.
11:39Gracias, gobernador.
11:40Gracias a vos.
11:42Atención,
11:42nos vamos a ir a Moreno.
11:44Lo que está pasando
11:45en Moreno
11:45es terrible,
11:48atrincherado.
11:50Hace cuatro horas
11:51mató a la novia
11:53de su ex mujer
11:54y tenía de rehén
11:57a la nación.