Destacó que pese a ser un participación baja en el padrón, son muchísimas personas, "mas o menos la cantidad que voto por Xóchitl Gálvez".
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00:00Bueno, esta mañana, ya después de la jornada que vivimos ayer, la jornada electoral judicial, es un gusto platicar con Epigmenio Ibarra, ya lo sabe usted, colaborador de Milenio y obviamente muy avesado en estos temas.
00:12Epigmenio, buenos días.
00:14Buenos días, Víctor, ¿cómo estás?
00:16Gracias, muy bien, igual también tú espero esta mañana.
00:20Epigmenio, primero, pues preguntarte de manera directa tu balance para ti, más allá de los adjetivos que hay por todos lados, que son muy extremos, para ti, ¿qué fue la elección de ayer? ¿Cómo la evalúas?
00:33Mira, yo estoy feliz. ¿Por qué? Porque tengo 73 años y resulta que por primera vez en mi vida pisé un territorio inexplorado.
00:46Bueno, votar por los jueces, magistrados y ministros es una experiencia inédita y es una ampliación de derechos democráticos que resulta un ejemplo para el mundo.
01:01Entonces, la primera valoración es esa. Ayer se produjo un hecho extraordinario, inédito.
01:11Y la democracia se aprende. La democracia se lucha por ella, se construye y se aprende.
01:19Y el pueblo de México hizo un primer ejercicio, primer ejercicio de elegir al poder judicial.
01:27Eso me parece una hazaña.
01:32Y así pone México el ejemplo al mundo.
01:34El poder del Estado con el que las y los mexicanos tenemos más contacto o hemos tenido o vamos a tener contacto en algún momento de nuestra vida es con el poder judicial.
01:56Sin duda alguna, Epic Menio, pero sin duda alguna es algo histórico.
02:03Es la primera vez que se elige el tercero de los poderes de México.
02:06Pero ¿se puede considerar que dimos un ejemplo al mundo cuando el porcentaje de votación alcanza apenas el 13%?
02:14Sí, claro, porque se empieza.
02:18Es una experiencia pedagógica.
02:21Y por el otro lado, hay cosas muy concretas que distinguir.
02:26Hemos tenido tres ejercicios democráticos a nivel federal.
02:32La consulta ciudadana, juicio expresidente, la revocación de mandato y esta.
02:38Tres solamente.
02:40Hay un antecedente.
02:42Toda elección intermedia, las elecciones generales intermedias, bajan un 40, 60% de participación del electorado porque la elección presidencial es la estelar.
02:59Los demás y tienen un 60% de participación.
03:04Sí, sí, eso se va construyendo.
03:08Son 13 millones de personas.
03:12En la consulta juicio expresidente estuvimos 7 millones.
03:17Y fue un éxito.
03:20¿Por qué sacar 7 millones de personas a la calle?
03:25Que se tomen su tiempo, que discutan, analicen, reflexionen y voten.
03:31Es una victoria.
03:33Y sacar 13 millones, duplicar la cifra de la consulta de juicio expresidente.
03:42En una elección en la que había que llenar nueve boletas.
03:46Y hacer pasar por un proceso de reflexión colectiva porque en la casa con los compañeros y compañeras de trabajo discutías las planillas y aprendías un proceso bien complicado.
04:03Yo tardé media hora votando.
04:07Pero Epic Menio, calificar esta elección como un éxito de esa manera, pero valiéndose de 5 o 6 argumentos que tienen que ver todos con que era complicado y con que era una elección no intermedia, ni siquiera había otros puestos y que la gente tenía que llenar 6 boletas.
04:24O sea, calificar algo como un éxito porque era complicado.
04:27¿No es pegarse un fracaso?
04:31No, no, no, yo no estoy diciendo eso.
04:34Es que los elementos, los argumentos parecen así.
04:36O sea, era muy complicado.
04:38No, perdóname, no me escuchas, no me estás escuchando.
04:41Por supuesto que sí, pero bueno, adelante.
04:42Estoy haciendo un análisis.
04:46Ajá.
04:46Estoy diciendo hechos históricos, cómo bajan las elecciones intermedias, cómo se construye la democracia, cómo vimos un primer paso con 7 millones de votantes, cómo ahora subimos a 13.
05:02Y también hay otra cosa a considerar, qué pasó con los medios, qué pasó con los líderes de opinión más influyentes.
05:15Se empeñaron en una campaña desde hace meses en decir esto es una farsa.
05:20A pesar de eso, salieron 13 millones de personas a votar.
05:26Sí.
05:27Es un porcentaje bajo del padrón.
05:30Por supuesto.
05:30Pero es un personaje muy significativo de la población.
05:35Digamos que es más o menos la cifra de los que votaron por Xochitl Galvez.
05:40Bueno, se sigue escuchando como quiera que la situación no era fácil, ahora que los comunicadores y en fin, pero bueno, 13 millones...
05:51No son pretextos, son realidades.
05:53¿Qué no pasó?
05:55¿No pasó esto que te estoy diciendo?
05:57No, sí, por supuesto.
05:59Lo que pasa es que uno esperaría...
06:00¿No tiene impacto que todos los medios que una cadena nacional de televisión se pongan?
06:06O sea, los números, a mí me parece que hablan de una participación muy relevante, porque 13 millones son muchísimas personas.
06:20Sí, pero...
06:20Y no es un número alto del padrón.
06:24No, claro.
06:25Para elegir el Poder Judicial es que pareciera de veras que debió haber participado más la gente, ¿no?
06:31Era una elección muy importante.
06:33Y son 13 millones nada más.
06:34¿Por qué, Víctor?
06:36¿Por qué debería haber participado la gente si apenas se inicia este proceso, si es un proceso de entendimiento, de que tu voto sirve para elegir al Poder Judicial?
06:50Claro que debería participar la gente...
06:52Y los instrumentos de promoción...
06:53Ajá.
06:54Pero ¿por qué no? ¿Por qué no participar?
06:56Por qué no participar, Epigmenio, pero te regreso la pregunta, con todo respeto, ¿por qué no?
07:01Si es tan importante, debería haber sido convincente esta elección para la gente.
07:07Es la primera vez, es histórico, como bien lo dices, elegir al Poder Judicial.
07:11Va a ser, va a ser. Es un derecho constitucional que se va a aprender a ejercer.
07:18Bien.
07:18Y vamos a ir creciendo. Es un primer paso.
07:22Bueno, muy bien.
07:23Es un primer paso.
07:24Entonces, no es como lo planteas en el sentido de estar tratando de justificar.
07:32Yo no justifico, explico, analizo.
07:35Muy bien, muy bien.
07:36Es una tarea.
07:37¿Qué va a venir de positivo con esto? Vámonos a la parte positiva.
07:41Es una renovación del Poder Judicial que va a traer beneficios, Epigmenio.
07:45Por supuesto.
07:47La justicia en México era mercancía.
07:50Sí.
07:51Era una mercancía.
07:53La justicia se alcanzaba con dinero y con poder.
07:57La justicia tiene las cárceles repletas de gente a la que no se han dictado sentencia.
08:04La justicia rebata tierras a los campesinos, niega derechos laborales, a los obreros.
08:10Y no hay pobre que pueda avanzar en un juzgado porque no tenía cómo pagarle al secretario para que su expediente subiera de la fila de expedientes a estar un poco más arriba para que el juez lo pudiera ver.
08:24Esa es la realidad.
08:27Eso ha vivido la gente.
08:30Eso ha vivido la gente y te pido que lo preguntes.
08:34Sí, sin duda alguna.
08:36Sin duda alguna es algo que tenía que modificarse y ese es el avance que presenta para México.
08:41Muchos seguimos pensando que por esa, precisamente por esa razón y la gente con esa oportunidad de cambiar eso que les ha perjudicado,
08:51porque como bien decías, a todos tarde o temprano nos va a llegar esa relación con el Poder Judicial por cualquier asunto familiar, comercial o de trabajo.
09:00Pero bueno, ahora, ¿qué sigue para que esto funcione?
09:04Es decir, ¿qué debe hacer el ciudadano?
09:08¿Cómo debe conocer un poco más esto?
09:10¿Y cómo vigilar que todo marche como se tiene planeado, Epic Menio?
09:14Esto que estamos haciendo tú y yo, que puede sonar y te ofrezco una disculpa, pero así hay que tener el debate político.
09:22Esto es lo que sirve a la población.
09:26Esto es lo que sirve a la población.
09:28Tú piensas, tú dices esto, yo digo esto, pero eso enriquece el debate.
09:34La gente necesita información.
09:36La gente necesita ponderar lo que sucedió.
09:39Los que salieron a votar necesitan pensar qué significó su voto.
09:45Los que no salieron a votar necesitan reflexionar sobre su abstención.
09:51Y todos tenemos que ir construyendo una nueva realidad democrática y judicial en México.
09:58¿Qué le dice Epic Menio?
10:00¿Qué sigue?
10:01Presionar a los jueces, a los ministros, a los magistrados que fueron electos
10:06para que respondan a los intereses de la gente que los eligió.
10:11¿Qué le dice Epic Menio a quienes piensan que esto ha llevado un camino, una reforma,
10:17luego una elección que, con poca participación, de verdad, por lo que sea, pero hay poca participación.
10:24¿Qué le dice a quienes piensan que ahora esto asocia o relaciona mucho un poder judicial a modo al actual gobierno?
10:31Bueno, ¿cómo no temer una situación como esa cuando ya hablarías de un tercer poder
10:37que va de acuerdo con quien gobierna hoy México?
10:40Pues va de acuerdo con quienes votaron por él.
10:44Trece, trece por ciento.
10:45Hubiera sido muy fácil que la presidenta, con el peso que tiene,
10:51pegar un manotazo como lo pegó Sevilla
10:54y disolviera la Corte
10:56y formara otra.
11:01Hubiera sido muy fácil que cabildeara con el partido, con el peso que tiene
11:06para hacerse de la Corte, para imponer el poder judicial.
11:11Renunció a ese derecho que tenían los primeros mandatarios de México.
11:16Resulta que hoy el pueblo ejerció un derecho que está consignado en la Constitución.
11:25¿Por qué eso va a significar que el poder judicial va a estar en manos de la presidenta
11:33cuando ha renunciado explícitamente a ese control?
11:37Bueno, pues sí, es que hacerlo abiertamente, digo, no estoy diciendo ni asegurando nada,
11:43pero se entendería lógico que tenía que haber un proceso,
11:47no necesariamente dar un manotazo, así como en efecto lo dio Sevillo hace treinta años
11:52y que hoy se padecen las consecuencias, ¿no?
11:55Pues a ver, hubo un proceso, hubo elecciones generales el año pasado,
12:01se ganó la mayoría calificada, se disputó la mayoría calificada en los tribunales y en la Corte
12:11y se decidió, todos los órganos jurisdiccionales decidieron que era justa la mayoría calificada.
12:21Se abrió un proceso de discusión parlamentaria sobre la reforma,
12:27se votó, se aprobó, se publicó y se llamó a elecciones.
12:34Todo el proceso democrático y legal se ha cumplido escrupulosamente, escrupulosamente.
12:42Nadie puede decir que en México no se cumplieron con todos y cada uno de los puntos
12:49para llegar hasta donde estamos hoy.
12:53El proyecto, el poder judicial, nadie puede llamarse a engaño,
12:58nadie puede decir que no sabía lo que iba a durar.
13:02Nadie puede decir que el pueblo asesinó a la democracia,
13:11que la república ha muerto.
13:13La república está más vital, más viva y es más democrática que nunca.
13:18Muy bien, Epigmeno Ibarra, es un gusto salvarte como siempre
13:21y muchas gracias, seguimos platicando y debatiendo como bien dices
13:25porque siempre va a enriquecer.
13:27Así es, así es, te mando un abrazo.
13:30Igualmente, buen día.