00:00Estamos en comunicación con el doctor Claudio Caffarello, que es el abogado de Jessica Sirio.
00:04Doctor Caffarello, gracias por atendernos.
00:07Y está el doctor Chumbita, que también nos vino a ayudar con la mirada legal,
00:11porque después vamos a repasar la estrategia de Pichirilo,
00:15la defensa que esgrimió en tribunales Pichirilo, cuál es su versión de los hechos.
00:20Doctor Caffarello, ¿cómo le va?
00:22Bien, muy bien. ¿Cómo están ustedes? Un gusto.
00:24Bien, bien, bien. Bueno, recién me imagino que escuchaba a Pichirilo,
00:28más allá de los temas personales, ¿no? Esto de hablar del plan que tenía con Jessica
00:33para tener un bebé y ratificar esa información que había dado Viviana.
00:38Bueno, por otro lado, vio que él dice que Jessica no le paga a su equipo legal
00:43y que confía en el doctor Sicilia.
00:45¿Usted qué sabe de esto, de cómo se articuló la defensa de Pichirilo?
00:50Y si también confirma que no está Jessica atrás de esto.
00:53A ver, Marina, creo que el propio Pichirilo, yo digo,
00:58cuando se abren especulaciones, se tellen suposiciones y demás,
01:02siempre me voy a quedar con la palabra del protagonista directo.
01:06Y yo la acabo de escuchar muy atentamente,
01:09el audio que Pichirilo te mandó, creo, decía Marina,
01:13tengo entendido, o sea, te lo mandó expresamente a vos.
01:15Sí, sí, lo mandó para nosotros.
01:16Y me voy a quedar con lo que dijo él, que el abogado fue una cuestión de familia,
01:20o sea, de familia, y el doctor Sicilia debe haber tomado contacto con Pichirilo
01:26a través de la familia de Pichirilo, motivo por el cual yo reduzco todo esto
01:31a lo que el propio Lía Pichirilo dijo.
01:34Bien. ¿Usted sabe de algún vínculo actual entre Jessica y Pichirilo?
01:39¿Como ex, no sé, como lo que sea que hayan quedado,
01:43o hubo un corte 100% de cualquier tipo de relación?
01:49Desconozco, Marina, trato de no entrar en cuestiones íntimas, personales.
01:53Te consta que la situación de Jessica en la causa AUPE, por decirlo de alguna manera,
02:00es inexistente, con lo cual no hay nada que yo deba cruzar, coordinar,
02:07y demás, con la defensa de Pichirilo.
02:10Jessica Sicilia no existe en ese expediente, así que no...
02:14Y el vínculo está...
02:16No hay nada que yo tenga que cruzar algún tipo de datos.
02:22Doctor, y el vínculo está completamente roto, no, no...
02:26Digo, marco esto porque él habla, le manda un mensaje a la gente que lo ama,
02:31dijo algo así, que lo acompaña, que lo banca, que lo ama.
02:33Nosotros recordábamos ese escrito firmado por muchos, que no es muy habitual,
02:38que se presente alguien en la justicia, y digo, bueno, yo tengo este...
02:42Digo, pero en ese escrito no estaba ni Jessica Sirio, digamos, ni la hija de Jessica...
02:48Nadie es su familia política.
02:49No, nadie es su familia política, exactamente.
02:51El vínculo está con...
02:52Yo te pido que me eximas de hacer comentarios respecto a cuestiones estratégicas del doctor Sicilia,
02:58no...
02:59Si firmó uno, fulano, vengano, sultano, el primo, el tío, el hermano...
03:03Yo, la verdad que no es ético que yo me ponga a dar consideraciones respecto a presentaciones de un colega.
03:11Ah, claro.
03:11Ahora, doctor, cuando Viviana cuenta lo que cuenta, ¿no?
03:14El tema del bebé, que de hecho después vamos a repasar lo que me dice Jessica,
03:18pero me lo confirma también, sin los detalles, pero me lo confirma, también lo confirma Pichirilo.
03:23Pero cuando Viviana dice, a mí me dice que el abogado se lo puso Sirio, ¿usted lo habló con Jessica?
03:30No sé si ya lo tenían hablado previamente, si Jessica se impactó por esta declaración o qué interpretación le dio.
03:38Jessica, tengo entendido que te escribió, Marina.
03:40Sí.
03:41Y repito, Elías Pichirilo dijo que llegó al doctor Fernando Sicilia a través de su familia.
03:46Sí, ¿y por qué cree que pudo haber en algún momento insinuado esto, o esta teoría conspirativa como una mano negra que lo mantiene detenido,
03:56y que la mano negra serían Jessica e Insaurralde?
04:00Yo lo que creo, y lo dice, por lo que acabo de escuchar del audio,
04:03es que determinados meses de encierro pueden provocar alteraciones de estabilidad emocional
04:13y ver cuestiones que en realidad no existen.
04:18Es duro, muy duro, yo lo entiendo perfectamente.
04:21Hace 40 años que me dedico a esto, te imaginas que obviamente conozco de lo que estoy hablando.
04:27O sea, ¿usted cree que ese contexto de encierro genera...
04:32Teorías conspirativas...
04:33Bueno, cierta disociación de algunas realidades, a eso se refiere, doctor.
04:38No soy psiquiatra y no quiero errar en el concepto, pero evidentemente debe provocar una desesperación,
04:43provoca una desesperación, mejor dicho, que obviamente puede llevar o desembocar a formular comentarios
04:50que no están ajustados a la realidad.
04:52Ahora, doctor, uno siempre que escucha estas cuestiones vinculadas a la salud mental
04:58de alguien sometido a proceso, se pregunta si eso no se va a usar después como estrategia, ¿no?
05:04¿Usted cree que podría pasar?
05:08Que, no sé, que se va a pasar por loco o con delirio místico o estas cosas.
05:13Le hablo en abstracto, Marina.
05:15Sí, en abstracto. Sí, sí, sí.
05:16Es una fantasía que muchas veces se instala, el famoso tema de, dicho de manera simple y sana,
05:24se va a hacer pasar por loco.
05:26Cuando alguien quiere invocar ese tipo de...
05:29Alcanzar una eventual inimputabilidad por falta de comprensión del acto que se le atribuye,
05:35enfrente luego vas a tener un equipo de psiquiatras y psicólogos
05:40que te va a llenar con test, entrevistas y demás que obviamente no son nada fáciles para quien quiera simular
05:51y demás como la película Atrapados en Salida, de Jack Nicholson.
05:55Sí.
05:56Espectacular película.
05:57No es sencillo, no, no, eso no ocurre.
06:00O sea, no es fácil simular que uno, digamos, está alterado, digamos.
06:04No es imposible, imposible.
06:07Ahora, doctor, y acá ya le pido una mirada técnica, ¿no?
06:11Como abogado penalista.
06:14¿Cuán complicado está Pichirilo?
06:16Y también se lo pido en abstracto, si quiere, en función de los hechos que se le imputan
06:21y de los delitos en los que estos hechos están enmarcados.
06:25¿Cuán complicado está?
06:26Bueno, la imputación, la imputación es muy grave, eso creo que está al alcance de todo el mundo.
06:35Estamos hablando de delitos graves, como privaciones de la libertad,
06:38agravada por haber sido cometido por funcionarios públicos, falsedad ideológica, instrumento público,
06:45transporte o comercio, eso se verá.
06:48Creo que hay temas que hay que pasar por el tamiz jurídico para ver la real calificación
06:52de estupefacientes.
06:53Hay un arma de guerra, que tengo entendido que tiene un número limado,
06:58o sea, con lo cual hay aburrimiento.
07:01El concurso real es complicado en materia abstracta y provisoria de pena.
07:08Pero bueno, obviamente ahora será tarea no fácil, nada fácil.
07:13De doctor Sicilia tratar de revertir esta imputación.
07:18Y bueno, o el día de mañana en el juicio, quizás en un marco más amplio de prueba,
07:24tratar de demostrar o su inocencia o una disminución de la calificación legal de los hechos que se le imputan
07:32y alivianar un poco esta imputación que hoy desde la instrucción es grave.
07:39Tengo entendido que está en el sentido de la Sala Segunda de la Cámara Federal el procesamiento de confusión preventiva.
07:44Sí, sí, sí.
07:46Bueno, habrá que ver qué dice la Cámara también.
07:48Doctor, ¿y usted cree que en algún momento, en esta instancia y en este juicio,
07:55se la puede requerir de alguna otra manera a Jessica?
07:59O usted, digo, que rápidamente tuvo el reflejo de presentarse para ponerla a disposición,
08:04a usted le queda claro que acá no tiene nada que ver.
08:08Lo dijo la justicia, Facundo, no lo dije yo.
08:10Con lo cual, reenvío la respuesta de lo que dijo la propia justicia del Ministerio Público Fiscal,
08:18la cuestión de una declaración testimonial de Jessica es una cuestión que hay para evaluar.
08:25¿Por qué? Porque el Código Procesal Penal expresamente prohíbe declarar en contra de un cónyuge
08:32cuando el delito no está cometido en superjuicio.
08:34Por lo cual, eso será una cuestión a tener en cuenta de cada una de las partes
08:42que eventualmente ofrezcan a Jessica Sirio como testigo.
08:46O sea...
08:46Podemos decir, espontáneamente quiero declarar,
08:50si el único rol que puede tener Jessica Sirio en este expediente es el de testigo,
08:56habrá que aguardar que alguien la solicite,
09:00Fiscalía, Defensa, Querella, Federal, alguna de las partes,
09:03y el juez o el tribunal oral el día de mañana en el juicio deberá evaluar
09:08si la situación entra dentro de la prohibición del 242,
09:13242, sí, del Código Procesal Penal.
09:15Claro, ¿y su posición cuál es sobre esto?
09:17Es decir, ¿usted cree que ella podría declarar o usted sería partidario de que no?
09:25Hoy, hoy, al no haber sentencia de divorcio,
09:29parece que la interpretación normal de la norma que te acabo de dar es categórico.
09:35No pueden declarar en contra, bajo pena de nulidad, dice el Código.
09:38No pueden declarar en contra de su cónyuge por delitos que no aparezcan cometidos en superjuicio.
09:43Ahora, el juicio oral, que se avisora eventualmente para el día de mañana,
09:50habrá que ver si ya hay sentencia de divorcio dictada y si está disuelto el vínculo.
09:55Así que es una cuestión para analizar de cuándo eventualmente ocurra.
09:59Claro, ¿y si el divorcio es anterior?
10:06No, si hay sentencia de divorcio que disolvió vínculo,
10:09en principio no habría inconvenientes para declarar.
10:12Todavía no la hay, doctor, tengo entendido.
10:15Tengo entendido que no la hay.
10:16Cronológicamente supongamos lo siguiente,
10:20a fin de septiembre ya está consolidado el divorcio
10:25y la instrucción de esta causa, que pareciera ser ya bastante clara,
10:31a fin de año se eleva a juicio oral.
10:33¿Ahí sí la podrían citar a declarar a juicio oral como testigo?
10:37El vínculo está disuelto por sentencia,
10:40eventualmente no habría inconveniente para que declare.
10:43¿Y Jessica lo haría también? ¿Declararía?
10:45Bueno, tiene una carga pública.
10:49Claro, la carga de hacerlo, claro, lógico.
10:50Claro. Doctor, y yendo a la causa, ¿no?
10:53Porque esta causa estuvo mucho tiempo en secreto de sumario,
10:55que de hecho el doctor Sicilia se quejaba de esto y Pichirilo también.
10:59Bueno, se levantó el secreto de sumario.
11:01La pregunta es si usted pudo ver el expediente.
11:04Entiendo que no es parte porque Jessica no está investigada,
11:07pero si se pudo acercar a ver si había alguna novedad
11:11sobre la situación de Jessica en el expediente,
11:13la famosa declaración del Lobo Smith, si la involucra o no.
11:17¿Sabe algo nuevo de esto?
11:20Absolutamente nada y no cambió la situación
11:22desde la última vez que creo que hable contigo.
11:25Bien.
11:27Doctor Caffarello, nos espera un minutito.
11:28Que hay una información urgente.
11:30Sí, sí, ya venimos, doctor, ya volvemos.
11:32A ver, urgente.
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